Идеальный отец в большой семье - Владимир Довгань - Мамочки-мамаши - 2005-10-23
М.МАЙЕРС – 12:40 в Москве, это «Мамочки, мамаши», и приветствую нашего гостя – это предприниматель Владимир Довгань. Здравствуйте, Владимир!
В.ДОВГАНЬ – Здравствуйте!
М.МАЙЕРС – Вы знаете, я хочу Вас поздравить… и нас, и Вас, потому что впервые в нашей программе «Мамочки, мамаши», отец, который не побоялся и пришел в гордом одиночестве. Обычно папы берут с собой супруг, понимаете, мам. Потому что как-то с «Мамочками, мамашами» всегда мужчины робеют – ну, есть такое. Мужчины робеют. И вот Вы не побоялись к нам прийти, так что уважаемые дамы и господа, вот первый мужчина, который пришел в программу «Мамочки, мамаши» - это предприниматель Владимир Довгань. Что называется, прошу любить и жаловать.
В.ДОВГАНЬ – Ну, это для меня большая честь, выступать в Вашей передаче, и Вы знаете, тема детей и воспитания меня очень сильно волнует, и я действительно написал несколько книг на эту тему. Все очень просто. Смотрите: в наше время – я не столько говорю о России, а вообще о всем мире – вот сама индустрия воспитания, если так ее можно назвать, или род деятельности человеческой находится в страшном кризисе.
М.МАЙЕРС – Почему?
В.ДОВГАНЬ – Из 10 детей, которые воспитываются в мире, 9 будут, на самом деле, неуспешными. Кто-то будет болеть, у кого-то будут какие-то фобии, кто-то будет бедным, кто-то будет одиноким, кто-то будет нереализованным. А представьте, что мы, родители, с вами, приходим в аэропорт, допустим, и стоят 10 самолетов. 10 рейсов объявлено на посадку, и мы знаем, что 9 из них разобьются. Или мы с вами покупаем 10 автомобилей, 9 из которых не работают. Мы захотели с вами попить минеральной воды, заходим в магазин, стоят 10 бутылок, и 9 из них просто грязные. И это, конечно, шок вызовет, да, в обществе…
М.МАЙЕРС – Безусловно.
В.ДОВГАНЬ – …если производство будет работать так плохо. А вот система воспитания шока не вызывает. И заслуженные, при этом, всевозможные учителя и т.д. и т.д.
М.МАЙЕРС – А потому что критерии нормы отсутствуют, понимаете, критерии оценок отсутствуют.
В.ДОВГАНЬ – А мне кажется, это просто стереотип работает – общество, вот, как идет своими стройными рядами, и вот те ценности, те, скажем, критерии оценки, которые выработались когда-нибудь, может, 100-200 лет назад, когда еще был рабовладельческий строй, так они и остались. Но, слава Богу, мир меняется, сегодня появляется очень много интересных книг, очень много интересных семинаров, практик, всевозможных школ успеха. И вы знаете, хочется просто достучаться до родителей, пользуясь, вот, Вашим эфиром, и обратить внимание, что наша самонадеянность такая, что, вот, вроде у нас компьютеры, Интернет, ракеты запускаем, телефоны мобильные, мы победили природу, всех, там, животных уничтожили, кого не хотели… вернее, кого хотели уничтожить, и т.д.
М.МАЙЕРС – К сожалению.
В.ДОВГАНЬ – Да, к сожалению. Но в области воспитания мы невежды. И вот, конечно же, здорово было бы, если бы люди обратили внимание, почитали книги, вообще, как работает подсознание, что нового…
М.МАЙЕРС – А можно научиться быть родителем, как Вы считаете?
В.ДОВГАНЬ – Я думаю, что нужно.
М.МАЙЕРС – И нужно. Нужно.
В.ДОВГАНЬ – Я думаю, что это необходимо сделать, особенно в наше время, когда есть возможность это сделать, когда есть книги интересные. Прежде всего, конечно, это любовь. Это самая главная сила, самая главная, я не знаю, составляющая успешного родителя. Второе…
М.МАЙЕРС – Слушайте, но родительская любовь – это страшная вещь ведь! У нее столько оборотных сторон, что мало не покажется.
В.ДОВГАНЬ – Я с Вами согласен, но без любви просто ничего не будет, просто это главное, что… Любовь, вообще, это главное чувство. Если мы посмотрим внимательнее, то человек – это единственное животное, которое хотя бы до 12 лет требует к себе непрерывной заботы взрослых. И в этот момент – а Вы знаете, до 10 лет мы получаем 70-75 процентов информации, которую за всю жизнь получаем – мы в этот момент полностью зависим от родителей, от их любви, мы… нас могут побить, нас могут обнять, поцеловать, приласкать. И в этот момент формируются уже все остальные чувства – ну, на базе любви – и честолюбие наше, и гордыня, и все-все-все, что угодно.
М.МАЙЕРС – Безусловно.
В.ДОВГАНЬ – Да. И любовь – главное чувство. А знания… ну, вы знаете, ну вот именно когда человек любит, когда человек является примером, что тоже очень важно – личный пример – потому что я не понимаю родителей, которые сами курят или попивают, и при этом говорят детям, что это плохо, когда личный пример – самое главное в воспитании. Это нонсенс просто. А знания сегодня, они, очень, вы знаете, революционные – за последние, вот, 15-20 лет наука сделала прорыв колоссальный.
М.МАЙЕРС – В чем? В питании детей?
В.ДОВГАНЬ – В питании детей, конечно.
М.МАЙЕРС – Дети рождаются уже миллионы лет.
В.ДОВГАНЬ – А, все правильно…
М.МАЙЕРС – Что могло измениться за 15!
В.ДОВГАНЬ – Но только 2 тысячи лет назад, если мы с Вами возьмем начало нашей эпохи, то 33 года – это были долгожители, 35, а сейчас уже люди живут около 100 скоро, а скоро скачок сделают. Мир меняется и… мы меняемся с вами.
М.МАЙЕРС – Но физиология – это же не воспитание. Или воспитание тоже?
В.ДОВГАНЬ – Вы знаете, ну, если… вот стоит в студии прекрасный компьютер, он работает по каким-то законам, по каким-то принципам. То же самое происходит с нашим подсознанием – еще 15 ведь, 20 лет назад люди думали, что, вот, наше подсознательное, великая вот эта сила, или суперсознание, как любят его называть американцы – это всего лишь подводная часть айсберга, то сегодня это очевидно, это весь айсберг. А наше сознание, наше Я – это маленький грецкий орешек. Теперь вдумайтесь: вся педагогика, все усилия преподавателей и родителей направлены на этот вот маленький грецкий орешек, который, в общем-то, к этой мощи человеческой, к этому потенциалу вообще никакого, в общем-то, значения не играет особого.
М.МАЙЕРС – Как же дотуда добраться?
В.ДОВГАНЬ – А очень просто – нужно читать книги, нужно сейчас – на сегодняшний день, слава Богу, есть такая литература – нужно просто внимательно обратить на это внимание. Т.е. я – это, на самом деле, клавиатура. А вот запустить весь механизм успеха в жизни ребенка… вот смотрите – ведь все родители хотят, чтобы их дети были успешными. Все родители мечтают об этом, и это главное. Когда у Сократа Дельфийский оракул спросил, что такое любовь, он сказал, что это стремление к личности, чтобы появились дети, да, частичка души, тела и плоти входит в ребенка нашего. Так почему же такой результат-то плохой? Мы все, родители… ну, уберем в сторону наркоманов, алкоголиков – это понятно. Почему результат такой плохой? Почему люди страдают – сегодня миллион школьников пошли в школу, из них 900 тысяч будут мучаться всю жизнь. А люди, родители их любят, большинство вкладывает в них душу. Неграмотность, просто элементарное незнание, как работает наше суперсознание, как работает, вообще, наш мозг, как работает их, и как, исходя из этих элементарных знаний, построить, в общем-то, преподавание и воспитание ребенка. Большинство…
М.МАЙЕРС – Давайте на практике – вот мы говорим, это все понятно, это все правильно.
В.ДОВГАНЬ – Да, да.
М.МАЙЕРС – Вот как это на практике проявляется? Что значит, подготовиться, вот, узнать, как узнать ребенка?
В.ДОВГАНЬ – Очень просто. У нас эфир ограниченный, я так понимаю, всего лишь несколько минут есть.
М.МАЙЕРС – Ну, у нас да, к сожалению.
В.ДОВГАНЬ – Поэтому я не смогу разобрать, но Вы знаете, первое, что хотелось бы обратить внимание, и самое главное – почему мне в жизни повезло, и я себя считаю успешным человеком? Потому что, на самом деле, не школа меня создала, а советский спорт, и низкий поклон моим педагогам спортивным всем, которых я безгранично люблю и преклоняюсь перед ними. Почему – потому что спорт научил ставить цель. Спорт научил трудиться и добиваться. Постановка цели – это важней, чем средства достижения цели.
М.МАЙЕРС – Т.е. грубо говоря, первое – если вы хотите, чтобы ваш ребенок был успешным, то он должен заниматься спортом – ну, условно.
В.ДОВГАНЬ – Это 100 процентов, этот вопрос даже… ну, давайте так скажем: если успех – мы в целом берем – это и здоровье, и долголетие, то без спортивных занятий, без оздоровительной гимнастики, без плавания, без бега человек современный просто не может быть здоровым. Но самое главное, что спорт учит ставить цель. И первое, если, вот, в рамках коротких советов таких, если можно так перейти…
М.МАЙЕРС – А у нас другой возможности нет.
В.ДОВГАНЬ – Да, у нас другой возможности нет. Первый совет – нужно работать с целью, нужно научить ребенка мечтать. Нужно, чтобы его цель – неважно, какая, хочет он быть миллиардером, великом композитором, певцом, неважно, кем, механиком великим, инженером и т.д. – чтобы вот цель, она доминировала. Т.е. вся комната должна обвешана быть в его плакатах, он должен как можно больше говорить об этой цели, вы должны его поддерживать, пусть он даже самое сумасшедшее. Нужно помнить, что Эйнштейн еще в 25 лет работал в Берне – великий гений прошлого столетия – в общем-то, клерком незаметным.
М.МАЙЕРС – А ведь Вы же понимаете, что не у всех, ну, в 90, может быть, в 70, в 50 – не знаю, сложно здесь оперировать цифрами – этой цели можно не достичь. Не будет ли этой впоследствии психологии неудачника?
В.ДОВГАНЬ – Ну, смотрите, вот, время рассудит – достигнет цели человек или нет – почему мы должны за него решать? Сегодня родители концентрируют свое внимание на то, чтобы ребенок мог плавать в океане жизни, был конкурентоспособным, плыл, преодолевал штормы. Куда плыть – вот вопрос? Вы понимаете, если четко сформировать на уровне подсознания цель ребенка. Ну, во-первых, это еще древние говорили: если у человека нет цели, он мертвый человек. Т.е. вообще, в принципе, как «Летучий голландец», который просто болтается в океане жизни и с оборванными парусами. Цель – это главное, и мы здесь, к сожалению, не умеем ставить цель. Вся цель, которую, допустим, передо мной ставил отец, всегда звучала так – и то, редко было – «Вовка, учись, иначе будешь всю жизнь подметать улицы, там, снег убирать». Все. А цель – это первое. Второе – это научить ребенка переносить неудачи. Т.е. каждая неудача – это, на самом деле, зерна успеха. Не зря древние… не древние – иероглифы японские, китайские «катастрофы, неудачи, поражения» имеют два значения – в то же время это «большие возможности». И когда формируется психика ребенка, естественно, рост наш идет только через преодоление. И если родители сформируют, что любое поражение, любая неудача – это хорошо, это нормально, то, естественно, имея цель, имея отношение к ударам судьбы, к испытаниям, вы уже ребенку дадите очень хороший запас. Сколько у нас времени еще?
М.МАЙЕРС – У нас еще, ну…
В.ДОВГАНЬ – Минута, две есть – сколько?
М.МАЙЕРС – Четыре.
В.ДОВГАНЬ – Отлично! И вот здесь я хочу… у меня в кабинете висит выражение – Вы знаете, Майкл Джордан, величайший спортсмен – это самое…
М.МАЙЕРС – Икона.
В.ДОВГАНЬ – Икона, особенно американских, европейских… ну, в России баскетбол не так развит. Вот его любимое выражение, что такое успех. Я процитирую, потому что мне это нравится, и, вот, как раз, может быть, это как-то сподвигнет наших дорогих родителей относиться к неудачам и учить детей относиться совершенно по-другому. «За свою спортивную карьеру, - говорит Майкл Джордан, - я проиграл более 300 матчей. Я промахнулся более 9 тысяч раз. В 27 случаях мне команда доверила сделать последний бросок, и я промахнулся. Я терплю поражения вновь и вновь, и поэтому я чемпион». Огромное количество детей не знает, как реагировать, со взрослым, к неудачам, к испытаниям. Проблема. Итак, первое – цель, второе – как правильно реагировать к неудачам…
М.МАЙЕРС – На поражения.
В.ДОВГАНЬ – Да, на поражения. И третье – я бы обратил внимание, пользуясь очень коротким таким, сжатым временем, родителей на слова: «В начале было Слово, и Слово было Бог». Само слово по себе несет величайшую силу в себе. И Вы знаете, вот буквально недавно я прилетел с семинара, который провел в городе… ой, не помню, где, потому что недавно 40 городов объехал. И я иду по аэропорту Домодедово, вижу, идут папа с мамой и такие, одетые очень красиво, такие, дорогие одежды, и маленький мальчик. И вот они вдвоем его ругают, говорят: какой ты у нас трус, какой ты у нас трусишка… И вы знаете, просто этого мальчика бедного хлестают, прям, буквально, как, я не знаю, морально плеткой по лицу и по спине, и по всему, чему угодно. Чем больше вы своему ребенку будете говорить, что он талантлив, что он умен, что он красив, что он силен, чем больше в вашем доме будут жить такие слова, как «успех», «счастье», «здоровье», «любовь», «вера», тем, естественно… так скажем, вы своего ребенка больше подготовите к жизни. Вот, обращать внимание на слова – убрать из дома слова «болезни», «неудачи», «катастрофы» - все это просто выкинуть надо.
М.МАЙЕРС – Владимир, а скажите, вот у меня такой вопрос.
В.ДОВГАНЬ – Да, пожалуйста.
М.МАЙЕРС – Вот, у Вас трое детей, у Вас две дочери и сын, вот меняется ли Ваша тактика в воспитании ребенка в зависимости от того, девочка растет или мальчик?
В.ДОВГАНЬ – Вы знаете, вот все, что касается мальчика, мне предельно понятно – как можно больше работать с утра до ночи, как можно больше ставить перед собой цели и как можно больше истязать себя трудом. Все, что касается девочек, у меня здесь, честно говоря, есть какое-то внутреннее непонимание. Я поясню. С одной стороны, плохо, когда девочка становится карьеристкой и бросает, в общем-то… уделяет мало времени детям своим – это страшная трагедия. С другой стороны, когда девочка не работает, это тоже плохо. И вот, где эта золотая середина между семьей и карьерой, я точно не знаю. Но, во всяком случае, моя дочь работает много, это мне нравится, это лучше, чем где-то болтаться, наверное, по барам каким-то, я не знаю, по клубам и т.д.
М.МАЙЕРС – Но борщ, если что, сварит? Вот если честно.
В.ДОВГАНЬ – Сварит прекрасный борщ…
М.МАЙЕРС – Сварит.
В.ДОВГАНЬ – Сварит прекрасный борщ и все сделает, потому что, ну, на самом деле, у нас семья такая, в общем-то, личный пример, то что я говорил. В общем-то, было, с кого брать – с бабушки, с мамы. А если брать, ну, я не знаю, ребят, опять же, я говорю, для меня здесь один только ответ – чем больше их загружать с утра до ночи, чем больше они работают – тренировок, работы, школы, учебы – тем лучше. И чем больше они ставят цели.
М.МАЙЕРС – Вы жестокий отец, Вы жесткий, жесткий, наверное.
В.ДОВГАНЬ – Я не думаю, я, наоборот, слабохарактерный отец, потому что дочь, младшая дочь – вот ей пять лет – она манипулирует, как хочет, мной.
М.МАЙЕРС – И косички из Вас плетет. И веревки из Вас плетет.
В.ДОВГАНЬ – Сто процентов, как из нормального любого отца.
М.МАЙЕРС – Уважаемые господа, у нас в гостях был идеальный отец в большой семье Владимир Довгань, предприниматель. Спасибо Вам большое, что уделили нам время, и в следующий раз приходите со всей своей семьей.
В.ДОВГАНЬ – Насчет идеального отца – это преувеличение, но спасибо большое! Буду к этому стремиться! Всего доброго! Удачи!
М.МАЙЕРС – Владимир Довгань. Всего доброго!