Психология материнства - Мария Голубкина, Ирина Вшикова - Мамочки-мамаши - 2005-09-25
М.МАЙЕРС – 12 часов, почти уже 10 минут в российской столице. Добрый день уважаемые радиослушатели, у микрофона Маша Майерс и это программа "Мамочки-Мамаши", мы встречаемся каждое воскресенье на "Эхо Москвы" с 12 до 13 часов. В первой половине мы приветствуем специалиста, у нас в гостях Ирина Вшикова, семейный психотерапевт, перинатальный психолог, добрый день.
И.ВШИКОВА – Добрый день.
М.МАЙЕРС – И сегодня тема нашей программы психология материнства. 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", это наш эфирный пейджер, если у вас появится вопросы, вы можете их присылать. Во второй половине беседы, я ваши вопросы обязательно прочитаю. Ирина, скажите пожалуйста, вот, мы сегодня говорим о психологии материнства, вообще материнство это ощущение, чувство, инстинкт, это врожденное или это благоприобретенное в какой-то момент, проявляющееся у женщины, которая, то ли готовится стать матерью, то ли уже матерью стала?
И.ВШИКОВА – На самом деле это то, что созревает вместе с женщиной в период ее развития. Первое желание иметь ребенка или родить ребенка часто появляется у девочек, когда они впервые видят младенца, ну, с пяти до семи - десяти лет бывает, вот так вот. Потом дальше когда-то еще раз возникает это желание. Специалисты часто говорят о полностью созревшей готовности к материнству.
М.МАЙЕРС – Психологической или физиологической?
И.ВШИКОВА – Вообще в целом. То есть это понятие нельзя разграничивать. Дело в том, что репродуктивная сфера нашего организма и все остальные органы, это две отдельные планеты, если не будет работать репродуктивная сфера организма – организм будет жить великолепно, если не будет работать какая-то другая часть организма – мы будем болеть, то есть проблема в этом, поэтому готовность к материнству это целостное понятие, не только психологическое, и созревает оно у каждой женщины в свое время. Бывает, что физиологически она готова уже, а психологически, социально, морально или эмоционально, она еще не готова и тогда здесь возникают какие-то проблемы. Часто говорят, что нельзя беременеть до того, как ты готов быть матерью.
М.МАЙЕРС – А что это такое? Как это ощущение в себе распознать? Это просто в какой-то момент девушка говорить: "Я хочу"?
И.ВШИКОВА – Если бы выло так просто, на самом деле нет. Одного "я хочу" не достаточно, готовность к материнству включает в себя несколько факторов, это готовность вынести все эти телесные изменения, которые будут у женщины, это готовность принять ответственность за новую жизнь, это готовность отдать какое-то время своей собственной жизни этому ребенку, и готовность быть матерью в тех социальных условиях, в которых она находится, и очень важен еще мотив, по поводу которого она рожает ребенка. Если мотив это что-то получить, то говорить о готовности быть матерью очень сложно, потому что чаще всего после родов получить то, что она хочет, даже если это гарантирует закон, далеко не всегда возможно, а чаще всего нельзя.
М.МАЙЕРС – Скажите пожалуйста, сейчас по статистике, ну, я не знаю какие точно цифры, я не могу ими оперировать, но большая часть, а может быть половина, но тем не менее весьма заметная часть беременностей не запланирована, каким образом здесь психология забеременевшей женщины подстраивается под ее новое состояние?
И.ВШИКОВА – А для этого, как раз, есть первый триместр беременности. У нас есть такое понятие как токсикоз, так вот суть в том, что чем быстрее они проходят, тем быстрее принимаются решения сохранить эту беременность, и дать жизнь этому ребенку, это и есть первый этап готовности к материнству. Женщина может всю беременность говорить, что не кстати, не сейчас, но в момент родов ее мнение может измениться, ее чувства могут поменяться, после родов они могут поменяться, через месяц после жизни ребенка они могут поменяться, нет ничего здесь строго постоянного. Самый худший вариант, когда готовность к материнству просыпается у женщины, когда ребенку исполняется 14 лет, если конечно в этот момент она не решается родить еще одного, а если она не собирается, то с 14 летним подростком она обращается как с младенцем.
М.МАЙЕРС – Скажите пожалуйста, а что такое материнская любовь, материнство формируется когда девочка сама появляется на свет и начинает развиваться, а что такое материнская любовь?
И.ВШИКОВА – Еще более сложное понятие.
М.МАЙЕРС – А кто сказал, что быть матерью это легко.
И.ВШИКОВА – Здесь стоит заменить слово любовь, словом принятие, потому что мать, которая любит, она принимает своего ребенка таким, какой он есть. Она не требует от ребенка невозможного, она не требует от ребенка того, чего вообще нельзя требовать от ребенка любого.
М.МАЙЕРС – А что такое требование от ребенка?
И.ВШИКОВА – Ну, допустим, когда мать носит ребенка, она мечтает, что ее ребенок будет очень умным, очень красивым, сильным, смелым и т.д…
М.МАЙЕРС – А как потом это требование быть красивым или умным потом отражается на ребенке?
И.ВШИКОВА – Чем больше мы требуем, тем больше мы шпыняем ребенка, и тем меньше он становить именно таковым, поэтому мать, которая принимает ребенка, она позволяет ему быть таким какой он есть, позволяет ему бояться, быть не всегда ловким, но при этом она создает условия для того, чтобы он научился быть более ловким, научился думать и вообще быть самостоятельным, потому что в принципе, мы рожаем ребенка не для себя, мы рожаем нового человека, который должен стать самостоятельным и самое сложное в материнской любви это решиться отпустить своего ребенка, матерям это дается очень тяжело, самая большая психологическая проблема.
М.МАЙЕРС – Скажите, а это материнство, его можно искусственно разбудить, можно женщину научить быть матерью?
И.ВШИКОВА – Наверное, можно научить поведению. Сейчас достаточно популярна психотерапия или поддержка женщины при сильных токсикозах, и основной смысл этой работы сводиться к тому, чтобы помочь ей изменить ее мотивацию на беременность, помочь ей принять решение и осмыслить свое собственное состояние и свою будущую жизнь. Это и есть подготовка к материнству, как только все это приходит в норму, как только она соглашается с тем, что ребенок это не катастрофа в ее жизни, да, на время она от чего-то отказывается, ее состояние нормализуется, и нет угрозы ни для беременности, ни для ее собственной жизни.
М.МАЙЕРС – То есть это целая система психологических тренингов, я правильно понимаю?
И.ВШИКОВА – Не столько тренингов, сколько консультаций. К счастью, сейчас этим владеют уже и гинекологи, то есть опытный врач, он уже на первой встрече ведет беседу с женщиной, помогая ей полноценно принять решение, а не просто боясь. Ведь часто, когда женщина говорит: "Скажите врач, сохранять ли мне беременность или нет?"
М.МАЙЕРС – Этот вопрос обращен к гинекологу.
И.ВШИКОВА – В первую очередь. И опытный хороший врач, он не отвечает да или нет, он начинает спрашивать, а что стоит за этим вопросом, с чего вдруг он возник, чего вы остерегаетесь и боитесь, что мешает вам сейчас принять решение? Иногда женщины боятся последствий прерывания беременности, на самом деле сейчас вариантов прерывания столько безопасных, что все достаточно просто решить, если вовремя об этом задуматься, иногда боятся того, что что-то случиться с фигурой, иногда бывает вопрос, связанный с мнением родственников.
М.МАЙЕРС – А вам как специалисту не кажется, что самое сложное, как раз, ответить на этот вопрос, потому что есть некое бесформенное чувство страха?
И.ВШИКОВА – А в этом случае опыт специалиста и помогает задавать правильные вопросы и создавать ситуации, в которых ответ прозвучит у самой женщины, она сможет его вербализировать, другого варианта просто нет. Поэтому мы и говорим, опытный, хороший, внимательный гинеколог или перинатальный психолог помогает женщине проговорить свои проблемы и найти нужное решение, кроме нее никто не может принять этого решения, ни отец ребенка, ни ее собственная мать - никто.
М.МАЙЕРС – Скажите, а можно ли говорить о том, что если женщина ждет второго или очередного ребенка, то ее психика уже более и женщина в большей степени готова?
И.ВШИКОВА – Нет. Здесь сюрприз находится в том, что готовность к материнству созревает для каждого следующего ребенка. Каждый раз все заново. Можно воспользоваться собственным опытом, что-то проходит быстрее, какие-то принятия решений, с организмом договоренность быстрее наступает, но на самом деле для каждого следующего ребенка все происходит заново. Не зря говорят, что каждая беременность, каждый ребенок, они отличаются у одной и той же женщины, сколько бы детей у нее не было.
М.МАЙЕРС – Непросто, я хочу вот на что обратить ваше внимание, уважаемые слушатели и уважаемые гости, когда я готовилась к этой программе, мне на глаза попалось исследование, которое было проведено специалистами Российской академии медицинских наук, и целью медиков было выяснить, кто такая сегодня нормальная мама. У медиков есть такое понятие – нормальное медицинское поведение. "Нормальные матери кормят ребенка грудью хотя бы до года и безотказно приспосабливают свою жизнь к детским нуждам, все их мысли направлены на то, чтобы удовлетворить потребности младенца…" Скажите, почему большинство медиков считают это действительно нормой, а многие мамы считают это самоотречением?
И.ВШИКОВА – Я бы поправила, так не считают, а считали. Это исследование где-то начала 2000 годов, потому что сейчас ситуация изменилась. Все больше женщин говорят о том, что: "помогите мне научиться правильно кормить грудью ребенка, чтобы я это не прекратила, чтобы мне не захотелось это прекратить делать", потому что в первые три месяца это действительно тяжело. В психологии есть такое понятие не "нормальная мама", а "достаточная мама" для малыша, то есть она делает все, что необходимо именно этому малышу, а не какому-то другому, у каждого ребенка своя собственная мама, которая лучшая именно для него, чужая мама не будет никогда лучше, мы говорим именно о поведении, прикосновениях, кормлении грудью и каких-то других таких моментах.
М.МАЙЕРС – А с чем это связано, по большому счету с какими процессами, эти процессы уже наверное социального характера, что 5 лет назад женщины не хотели кормить грудью, а сейчас уже нормальных мам становится все больше?
И.ВШИКОВА – Ну, наверное, и социального, и информационного. Гораздо больше информации идет о том, что это дает. То есть раньше говорилось о том, что кормление грудью это питание, которое наиболее лучше адаптировано для желудка младенца, до 6 месяцев желудок младенца ничего кроме грудного молока переваривать не может, если ему дают хоть что-то, то начинается диатез, аллергия и так далее. На самом деле, грудное вскармливание это не только питание и даже в большей степени это не питание, это первый опыт общения и взаимодействия с ребенком, это эмоциональный, телесный контакт, это очень важная вещь, и если чего-то в этом контакте не хватает, то это сказывается на психике ребенка, не только на его здоровье. Есть даже такое психологическое понятие: тело с впалой грудью, это может быть у человека, которого в принципе грудью кормили, но тем не менее…
М.МАЙЕРС – То есть это физически можно проверять, это заметно.
И.ВШИКОВА – Да. И телесно - терапевты это отмечают - такие люди более слабые духовно, они чаще сдаются, чаще они не могут насытиться такими ощущениями как: люблю, верю и так далее. То есть им кажется, что им не верят, что их не любят.
М.МАЙЕРС – Это как раз недостаток грудного кормления?
И.ВШИКОВА – Недостаток полноценного грудного кормления. В полноценном грудном кормлении мать отдает себя, то есть она говорит: "Да, я твоя, сейчас в этот момент бери мою грудь, бери молоко, которое я тебе даю". Она наслаждается этим процессом, она себя тоже готовит к этому, а когда мать относится к этому просто как к питанию: "Ну, пососи быстрей и отойди", тогда у ребенка появляется психологическое состояние, чтобы сделать еще, чтобы меня не оторвали от груди, и оно остается на всю жизнь чаще всего, если он потом сам не занимается психотерапией, то есть ему всегда хочется присосаться к другому человеку: "А вдруг меня раньше времени отвергнут? А вдруг здесь только делают вид, что меня любят? А вдруг только делают вид, что меня ценят?"… Почему дети, которых матери спокойно кормили грудью до тех пор, пока ребенок сам не отказался от нее, они более спокойны, более уверены, более толерантны к разным неблагоприятным воздействиям. Учителя утверждают, что есть детки, на которых кричи или не кричи, которые спокойно реагируют, а есть дети, на которых стоит только посмотреть и тут же все, ребенок в слезы, в плач, сразу замыкается. И чаще всего, те детки, которые быстрее сдаются и так реагируют, это те дети у которых или не было грудного вскармливания или было каким-то неполноценным.
М.МАЙЕРС – А вот сегодня искусственное вскармливание, оно полноценно с точки зрения питания, но мы уже достигли того уровня заменителей, которые могут быть полноценны в плане питания, ведь многие, кто относятся к этому как к еде, говорят о том, что какая разница, чем кормить?
И.ВШИКОВА – Очень многие мамы сейчас делают что, наше производство сейчас создало специальные соски в виде женской груди, в которую сцеживается молоко и ребенок, пусть не получая телесного тела, но получает молоко с теми же усилиями, которое идет из груди и плюс рядышком есть что-то эмитирующее материнский запах…
М.МАЙЕРС – Чего только ни напридумывали.
И.ВШИКОВА – Да, биение сердца, это тоже очень важный момент, то есть особенно для деловых матерей, которые работают, или матери, которые по болезни вынуждены быть отдельно от ребенка, такие вещи есть.
М.МАЙЕРС – Как раз Марина спрашивает: "Уважаемые гости, а что делать тем мамам, которые по состоянию здоровья не могут кормить ребенка грудью?"
И.ВШИКОВА – Те матери, они могут кормить заменителями, конечно, будет чуть больше проблем с желудком, но суть в том, что сейчас правильно учат кормить, даже искусственно, то есть точно так же прикладываем к груди, только грудь у нас не открыта, потому что в этом смысла нет, даем соску и точно так же идет телесный контакт.
М.МАЙЕРС – "Дворянки отдавали своих детей кормилицам и тем не менее убогих детей в зрелом возрасте не было. Тамара". Наверное, об этом мы судить не можем, а вот что касается той практики, которая была распространена…
И.ВШИКОВА – Конечно, кормилица была второй мамой, и она давала все то, что дает родная мать. В принципе, ребенку все равно кто, лишь бы это был постоянный человек. Если с рождения с ним одна определенная женщина, которая его кормит, ухаживает за ним и так далее, то тело воспринимает ее как основную женщину, которая строит тот базис, ту опору, на которой строится вся его дальнейшая жизнь.
М.МАЙЕРС – Специалисты медицинской академии наук выделили 4 вида материнского поведения. Первый тип – это нормальный, как раз, то самое нормальное материнское поведение, "Женщины вели себя как должно, у них выросли спокойные доброжелательные малыши без отклонений в психическом развитии. Часть женщин попали в класс тревожных матерей, "такие матери отличаются гипертрофированным чувством ответственности и постоянно боятся сделать что-то не так. Тревожные мамы обращают внимание на физическое здоровье ребенка в ущерб психическому, любая детская инициатива вызывает у них беспокойство..." Что делать в этом случае?
И.ВШИКОВА – На самом деле, это действительно серьезная проблема. Тревожные мамочки, тревожная беременность, это очень серьезный пласт проблем и группа риска всевозможных проблем и во время родов, и после родов, и в здоровье самого ребенка, и у женщины, и вообще семье в целом. Потому что тревога рождает неадекватность, когда мы находимся в тревоге, мы не в состоянии принимать правильные решения, особенно если они требуются быстро, мы не в состоянии ждать, когда надо чего-то ждать, допустим, простая вещь, которую нужно научиться ждать, это отправление естественных нужд, дети это делают тогда, когда им хочется, многие мальчики это делают всего 2 раза в сутки, а девочки могут делать 15 раз в сутки, может быть и наоборот, а есть какая-то средне статическая норма, и мама требует, написано, что 10 раз, она считает: не сделал 10 раз, надо это вызвать искусственно каким-то образом, ладно у нас научились вызывать кал, пусть это приносит потом проблемы, но тем не менее. А как вызвать мочеиспускание? И она начинает мучаться, изгаляться над ребенком, она нервничает, ребенок тоже еще больше тревожится, то есть происходит нагнетание обстановки.
М.МАЙЕРС – Мне кажется самый главный аспект именно развитие физическое в ущерб психическому, здесь очень сложно найти золотую середину и сохранить баланс.
И.ВШИКОВА – дело в том, что такая мама отмечает, что все в порядке у него тогда, когда в порядке у него с физикой, и все остальное она просто не видит, не отмечает. Просто про физику гораздо проще, написано везде, и оно существует и можно прочитать.
М.МАЙЕРС – Вот поэтому мы и приглашаем в эфир психотерапевтов, психологов и спасибо вам, что вы к нам пришли. Еще два типа материнского поведения, большинство женщин из исследуемых попали в группу матерей, которые уделяют детям мало внимания, сосредоточившись на своих проблемах, их дети чуть подрастут и делают все, чтобы привлечь внимание. И четвертая группа матерей, это группа – деловые мамы, которые сразу отстранились от воспитания ребенка, когда рушится связь мать и дитя, и в этой семье пытаются выстроить связь дитя и няня, ведь такое тоже сегодня присутствует?
И.ВШИКОВА – Такое присутствует, но сейчас больше таких деловых мам более тщательно подходят к выбору няни. Няню выбирают за 2-3 недели до родов, она принимает участие в подготовке семьи, и она фактически становится той кормилицей, которая была в дворянских семьях.
М.МАЙЕРС – То есть самое главное, все-таки, то количество информации, которое распространяется, и при помощи журналов, и при помощи нашей программы.
И.ВШИКОВА – Сейчас стало более качественным, объемным и более доступным для женщин и понятным для них.
М.МАЙЕРС – Я благодарю Ирину Вшикову, семейный психотерапевт, перинатальный психолог, мы говорили о психологии материнства и возможно эту тему затронем в следующей половине нашей программы, вместе с актрисой Машей Голубкиной.
НОВОСТИ
М.МАЙЕРС – 12.36 минут в российской столице, у микрофона по-прежнему Маша Майерс и у нас в гостях актриса Мария Голубкина. Маша, добрый день.
М.ГОЛУБКИНА – Здравствуйте, очень приятно.
М.МАЙЕРС – Уважаемые дамы и господа я хочу вам напомнить, что вы можете присылать нам свои сообщения на пейджер, адресованные нашей гостье. Маш, мы в первой половине программы говорили о психологии материнства, о том как в женщине появляется желание стать матерью или зарождается материнская любовь, вот как это происходит? У вас уже двое детей, как я знаю…
М.ГОЛУБКИНА – Ну, я не знаю, мне кажется, что это вообще природа, когда рождается девочка, она уже знает, что она будет матерью, и я знаю много современных молодых женщин, которые говорят, что главное работа, они лукавят, потом они все равно становятся матерями, потому что это самое главное, самый главный женский бизнес – быть матерью.
М.МАЙЕРС – Хороший бизнес, главное очень прибыльный. А отличается ощущение мамы, которая рожает первого ребенка, от ощущений мамы, которая готовится второй раз стать матерью?
М.ГОЛУБКИНА – Конечно, уже не так страшно и уже себе больше веришь, но я просто… у меня первый ребенок – Настя родилась, когда мне было 24 года и, в общем, я была еще, так скажем молода, то есть я чего-то боялась, чего-то не знала, была не совсем в себе уверена. А со вторым ребенком я уже знала, как это будет и чем это кончится.
М.МАЙЕРС – И чем это кончилось?
М.ГОЛУБКИНА – Родами. Я просто уже знала, как это происходит, я знала весь процесс, мне не было страшно, и помогли мне в этом, кстати всем рекомендую, называется "Волшебный ребенок". Это такая группа акушеров, которые читают лекции для беременных, кормящих, готовящихся и еще не беременных, для всех женщин и объясняют, что такое быть беременной и как рожать, потому что ни один врач в нашей стране, ни один не расскажет вам, что такое беременность, и что там внутри у вас происходит, они вас будут лечить обязательно абсолютно здорового человека. А эти люди рассказывают, ну как они называются духовные акушеры, это не страшно, потому что абсолютный, самый трезвомыслящий человек Ольга Игоревна Субботина, режиссер, пошла к ним, она сейчас в положении, и когда пришла и сказала: "Да, это нормальные люди, это не секта"…
М.МАЙЕРС – То есть никакой духовной подоплеки тут нет.
М.ГОЛУБКИНА – Нет абсолютно. Духовные в смысле, они говорят о физике, а не об эмоциях. Они помогают женщинам расслабиться, раскрыться, потому что самое главное, когда рожаешь быть уверенной в себе и не зажатой, не закомплексованной.
М.МАЙЕРС – Маш, а серьезно, можно научиться? К этому можно подготовиться, ведь сколько бы об этом не говорили, но это первое ощущение, этот страх, который сковывает женщину.
М.ГОЛУБКИНА – Во-первых, должны быть рядом люди, которым вы доверяете и должны быть какие-то акушеры опытные, которым вы доверяете. И на тех же курсах они делают упражнения, которые мы делаем на 1-ом курсе театрального института.
М.МАЙЕРС – Серьезно?
М.ГОЛУБКИНА – Актеры занимаются упражнениями, которые заставляют артиста расслабиться, раскрыться, чувствовать себя свободно на сцене и уметь выражать свои чувства.
М.МАЙЕРС – То есть надо просто научиться проявлять себя?
М.ГОЛУБКИНА – Да, надо стать самим собой.
М.МАЙЕРС – Скажите, если именно говорить о психологии материнства, не о психологии родов, а о психологии материнства, когда вы уже своего ребенка держите на руках. Здесь трудно научиться быть матерью, то есть наладить первый контакт с ребенком?
М.ГОЛУБКИНА – Ну, если вы начинаете кормить ребенка, то вам легко, если вы не кормите ребенка, то это очень тяжело.
М.МАЙЕРС – Ну, это то, о чем мы говорили.
М.ГОЛУБКИНА – Чем дольше вы его кормите, тем легче вам потом будет с ним общаться и со взрослым в том числе, потому что Настю я, к сожалению, кормила 1,5 месяца, а Ваню 5 месяцев я кормила и…как бы сложнее, сложнее, причем именно матери. Потому что чем больше вы его кормите, тем родней он вам становиться, не знаю как объяснить. Ну, конечно, это ничего не значит, в любом случае, потому что любая мать любит своего ребенка и все. Ну, хотя бывали случаи криминальные, когда матери не любили своих детей, я таких знаю, которые могут сказать, что они не любят своего ребенка.
М.МАЙЕРС – Это просто где-то в голове что-то не так?
М.ГОЛУБКИНА – Не знаю, я не знаю. Может быть это воспитание, может быть это какая-то недоразвитость, потому что знаете, как бывают инвалиды, прости господи, физические, а бывают инвалиды душевные, то есть так видно, что у человека нет ноги, а тут не видно, что у него куска души просто нет.
М.МАЙЕРС – Скажите, у вас растет дочь, уже девочка взрослая. Как вы уделяете внимание как мудрый воспитатель будущей маме, не просто девочке, но будущей женщине?
М.ГОЛУБКИНА – Сегодня у нас с ней была беседа, которая меня ужаснула. Я говорю: хочешь братика или сестричку? Она говорит: "Нет, тебе и так с двумя трудно, - я говорю: а с чего ты взяла, что мне с двумя трудно, ты мне ответь, почему ты не хочешь?" Она так мне и не сказала, то есть она не смогла выразить свои чувства, она не смогла мне сказать, что она завидует, ревнует, то есть она не смогла сказать, что у нее есть плохие качества, а выкрутиться не могла никак. Я говорю: ну скажи, ладно, чего уж, вот, потому что они должны уметь говорить все, что они чувствуют, даже если это не очень хорошо, даже если вас что-то злит, или вы чему-то завидуете.
М.МАЙЕРС – Скажите, при этом, как налаживались отношения между детьми?
М.ГОЛУБКИНА – Ну, они абсолютно разные люди, то есть Настя – огонь, а Ваня это такой, спокойный, любящий мужчина и Настя, конечно, же пыталась тянуть одеяло на себя. Но Ваня так ее любит, и сразу так ее любил, и так на нее смотрел и улыбался, что она не смогла устоять, вот и все. И конечно, иногда она ему пинка даст, но он ее очень любит, и конечно она тает, просто, он за ней ухаживает, хоть он и младший, как это не смешно. А она, конечно, совершенно безумная девушка, она может и ревновать, и завидовать, она отнимает у него игрушки, она его дубасит, он ей прощает вообще все.
М.МАЙЕРС – А вопрос: "Кого ты больше любишь, меня или брата?" Это нормально? У меня просто есть сестра, я помню, что это абсолютно нормально.
М.ГОЛУБКИНА – Ну, они этот вопрос, наверное, не задают, потому что я очень не люблю эту зависть между детьми. Меня она выводит из себя, потому что я считаю, что это путь к не доброте. И самые плохие поступки, они рождаются от зависти.
М.МАЙЕРС – А что вы делаете в этой ситуации, если вы видите проявления?
М.ГОЛУБКИНА – Хочется ремня, конечно, дать, но я терплю, я держусь. Я как-то пытаюсь логически объяснить, я говорю: ну понимаешь, чупа-чупс – это хорошо, а по попе – это плохо. Вот и все. Будешь завидовать, будешь получать в жизни очень много.
М.МАЙЕРС – А что такое наказание вообще в жизни ваших детей сегодня?
М.ГОЛУБКИНА – Ну, сложно сказать, я могу дать по попе, то есть абсолютно легко, я скорее сделаю это быстро и на месте, чем буду читать какие-то нотации, но в основном они получают за какие-то хулиганства уже откровенные, когда их кладут спать и говорят десять раз спокойной ночи, выключают свет, потом они опять его включают, потом звон разбитого стекла из комнаты, входишь, они показывают друг на друга, вот за это они тут же оба получают быстро, и тут же выключается свет, спокойной ночи, и засыпают как младенцы, то есть они и есть младенцы.
М.МАЙЕРС – Я хочу напомнить, уважаемые радиослушатели, что у нас в гостях актриса Мария Голубкина. Скажите, а детей лучше держать до какого-то определенного возраста в одной комнате или в разных, все-таки, мальчик и девочка, все-таки, разный возраст?
М.ГОЛУБКИНА – Ну, у нас вообще изначально они были в разных комнатах, но я считаю, что у каждого человека должен быть свой угол в доме, и это свобода и покой, потому что иначе можно психом вырасти, если всем жить в одной комнате, конечно, это очень тяжело в независимости от того, какой у вас пол. И потом Настю никто не обделял, и к нашему с ней сегодняшнему разговору я говорю: чего ты думаешь, что у тебя кто-то в комнате будет жить, игрушки твои отнимет, что? Почему ты не хочешь еще одного ребенка? Делиться-то ничем не придется, не волнуйся, это только прибудет, а ничего не отнимется.
М.МАЙЕРС – То есть они у вас существуют в разных комнатах?
М.ГОЛУБКИНА – Да.
М.МАЙЕРС – Маша, скажите, мы начали разговор с материнского бизнеса, а работа в какой момент вашей жизни появилась вновь, я имею в виду в какой момент возраста детей?
М.ГОЛУБКИНА – В каких-то промежутках она там была, и она периодически возникает, и я периодически работаю, ну, на момент беременности и родов конечно нет, потому что нельзя суетиться.
М.МАЙЕРС – А ваше не долгосрочное кормление, оно было связано с работой каким-то образом или нет? Или это просто физически было трудно?
М.ГОЛУБКИНА – Ну, просто, кто-то кусаться уже начал, а что-то, там были проблемы с Настей, например, и первые кормления, и я просто не знала как это делается, никто не мог помочь и объяснить и случился какой-то застой молока… в общем пришлось прерваться.
М.МАЙЕРС – Вопрос: "Была ли у ваших детей няня, и как складывались отношения? Наталья".
М.ГОЛУБКИНА – Да, у моих детей две няни, которых я непосильным трудом нашла и могу сказать, слава тебе господи, сейчас у нас в доме мир и покой, потому что это нормальные люди, их очень трудно было найти.
М.МАЙЕРС – А как вы это делали?
М.ГОЛУБКИНА – Я не знаю, что значит найти няню, потому что я не знаю, как ее правильно искать, чтобы найти, мне случайно бог послал, вот так получилось, кстати акушеры с одной из них, познакомили меня с ней акушеры, а со второй Ольга Игоревна Субботина. Я везде была, и в агентствах, и знакомые, и всякие разные артисты проверенных вроде людей присылали, были просто хулиганки, которые приходили в дом и пытались сразу угнездиться, вещи свои раскладывали, ну и как бы, вместо того, чтобы делать так как я прошу, пытались организовать свою удобную там жизнь. Ну, видимо есть такой род людей, которые считают, что можно прийти в дом…"ну они все равно богатые, раз они няню ищут, подумаешь", с таким отношением, и как бы они изначально не хотят ею быть, а приходят хамить, но мои, которые сейчас, не такие, они абсолютно нормальные люди…
М.МАЙЕРС – А у вас так, что за одним ребенком одна няня, а за другим другая?
М.ГОЛУБКИНА – Да нет, на самом деле две, потому что человека нельзя загружать, у него должно быть свободное время и довольно много, и нормальная зарплата должна быть, тогда он будет нормальный, потому что с детьми все-таки надо…
М.МАЙЕРС – А то есть они в две смены как бы работают?
М.ГОЛУБКИНА – Ну не то, чтобы в две смены, я им говорю, чтобы сами решали, у кого какой выходной, кто что делает.
М.МАЙЕРС – А они живут с вами или это приходящие няни?
М.ГОЛУБКИНА – Одна живет рядом, там же где мы живем, а вторая живет у нас дома, но ей вроде бы это удобно, постольку поскольку у нее двое детей, которые уже взрослые, и они как бы живут в доме, в общем, короче, как-то им там мешать она не хочет. Я стараюсь, чтобы всем было удобно, и они тоже стараются, они понимают, что в доме должен быть мир и покой.
М.МАЙЕРС – А есть такое, что они любят одну няню больше, а другую меньше? Ну, наверное есть, по-другому то быть не может.
М.ГОЛУБКИНА – Ну, в общем, наверное, да, наверное бывает.
М.МАЙЕРС – "Считаете ли вы правильным консультироваться с детскими психологами, если возникают вопросы о воспитании детей? Марина".
М.ГОЛУБКИНА – С удовольствием бы проконсультировалась, если бы увидела, что это как-то… у меня были встречи с детскими психологами, они меня испугали. Когда я привела Настю в детский сад, пришла психолог и решила блеснуть своими знаниями и сказала: "У вас ребенок отстает по игре", а они положили деревянные кубики. Я говорю: "А почему?" - "Ну, вот, она не хочет играть в эти деревянные кубики". Я говорю: знаете, ну, не хочет – не надо, есть что-то другое. Она говорит: "Ну, вы знаете, так тяжело, человек не разовьется", Я говорю: Знаете, у нас есть лошадь, собака, канарейка, кролик, помидоры, огурцы растут, перец, можно малину во дворе поесть, поиграть в песок или поорать, побегать, я, честно говоря, не вижу проблемы, почему нужно играть в кубики, когда некогда. Ну, вот с тех пор я как-то обходила стороной детских психологов, наверное, есть нормальные, но, просто, не знаю.
М.МАЙЕРС – А вы можете посоветоваться с няней, это же опытная женщина, уже вырастившая детей?
М.ГОЛУБКИНА – Естественно. У одной взрослые дети, у другой чуть помоложе. Нет, вообще, они нормальные женщины, поэтому с ними нормально легко общаться, вот и все.
М.МАЙЕРС – У вас замечательная нормальная семья, потому что мы сегодня в первой половине говорили о нормальном материнском поведении, то есть не то, что хорошо или плохо, а то что нормально…
М.ГОЛУБКИНА – Ну, сложно сказать, на самом деле, что нормально. Какая мать есть, такая и нормальная.
М.МАЙЕРС – Ну, по себе же вы это чувствуете.
М.ГОЛУБКИНА – Не знаю, у всех матери разные, могу сказать, что вчера говорили с казахами, они сказали: "У плохого отца, не смотри, что хороший сын, он все равно вернется к источнику, а у хорошего отца не волнуйся, что он плохой". Ну, суть в том, что ведите себя просто как вы… все равно яблочко не далеко упадет, к сожалению, или к счастью.
М.МАЙЕРС – Актриса Мария Голубкина, мать двоих детей. Спасибо вам большое, что нашли время, еще с вами, я надеюсь, увидимся.
М.ГОЛУБКИНА – До свидания.