Мамочки-мамаши - 2004-07-10
10.07.2004
М.МАЙЕРС
- 14:09 в Москве, ну, вот видите, за меня все уже рассказали. Добрый день, Маша Майерс у микрофона, и я приветствую нашу гостью, которую уже тут и без меня представили, это Елена Печникова - директор медико-психологического центра "Семья +", акушер-гинеколог, эндокринолог и психотерапевт. Здравствуйте, Елена Юрьевна.Е.ПЕЧНИКОВА
- Здравствуйте.М.МАЙЕРС
- Ну, вы у нас уже не в первый раз, я рада вас приветствовать. И мы с вами сегодня будем обсуждать такую тему "Психология отцовства". Надо сказать, что в студии 2 женщины, даже, 3 женщины, еще наш звукорежиссер. И мы будем тут сегодня папам кости перемывать, я правильно понимаю?Е.ПЕЧНИКОВА
- Ну, в какой-то мере, да.М.МАЙЕРС
- В какой-то мере, да. Замечательно. Давайте, сначала как обычно, по традиции начнем с дневника беременной женщины. Я напоминаю, что это наша радиослушательница Настя, когда она ждала своего малыша, она вела дневниковые записи. И поделилась своими секретами с нами и с нашими радиослушателями. Слушаем Настю.НАСТЯ
- Из дневников беременной женщины. Неделя 32-я. Я теперь совсем свободный человек. Чувствую себя замечательно. Лежать, как говорят врачи, уже необходимости нет. Значит, можно заняться чем-нибудь дельным. Ужасно захотелось благоустроить дом. Правда, благоустройство происходит днем, в основном в моей голове. Вечером высказываю свои идеи мужу, а уж он реализует мои планы. Полочки, крючочки и всякие другие мелочи. Некоторые мои идеи кажутся окружающим странными. Но из уважения к моему положению, терпят. Вот, на днях вспомнила, что давно уже мечтала о ширме. В магазинах ничего подходящего не нашла. Решили поискать по объявлениям. И как ни странно, нашли. Но, ехать за этой ширмой, пришлось аж в Быково. На обратном пути заехали в усадьбу. Погуляли по парку и посмотрели Баженовскую церковь. Такую, неожиданно мавританскую, среди маленьких дач. Ширму на следующий день тщательно почистила и покрыла лаком. Осталась очень довольна собой и своим предприятием. Поделилась своими благоустроительными проектами с подругой. Она рассмеялась и рассказала, что кенгуру перед рождением ребенка, тоже тщательно вычищает свою сумку. Забавное сравнение. Кроме благоустройства, я еще помешалась на чистоте. Руки мыть хожу практически каждый час, а то и чаще. А уж если берусь готовить, то только в резиновых перчатках, особенно мясо. Во всех книжках написано, что в сыром мясе могут быть какие-то опасные для беременных, вернее, для малышей, то ли вещества, то ли бактерии. Поэтому, готовлю очень осторожно, чтобы никакая гадость к нам не привязалась. На этой неделе перешла к последнему варианту гимнастики. Самому легкому. Теперь только руки-ноги поднимаю, сгибаю, и вращаю ими. Всякие приседания и другие нагрузки на живот отменены. Но, все равно, получаю от нее удовольствие и хороший заряд на день. Неожиданно позвонили от научного руководителя, и сказали, что на следующей неделе нужно быть на каком-то семинаре. Ехать мне что-то не очень хочется, и поэтому, начинаю канючить - не знаю, смогу ли, и как буду себя чувствовать. На что спрашивают - приболели? - Да я на 8 месяце, говорю. И опять чувствую себя ужасно гордой. Посоветовались с мужем и решили, что можно и съездить. Если буду хорошо себя чувствовать.М.МАЙЕРС
- Ну, этим мы сейчас и займемся, я напоминаю, что сегодня у меня в гостях акушер- гинеколог, эндокринолог и психотерапевт Елена Печникова. И мы говорим о такой, очень щекотливой, на мой взгляд, теме - психология отцовства. Ну, мне хочется начать с того, как обычно, Елена Юрьевна, мужчины реагируют на информацию о том, что их жена или их девушка ждет ребенка.Е.ПЕЧНИКОВА
- Вы знаете, всегда переживают очень. Это абсолютно точно. Но, мужчины устроены немножко иначе, чем женщины. У них эмоции тут же выражаются в каких-то действиях. Они должны что-то обязательно уточнить, проконтролировать, они должны иметь четкую информацию. Для мужчин это намного важнее, чем для женщин.М.МАЙЕРС
- То есть, первый вопрос - ты уверена?Е.ПЕЧНИКОВА
- Да, если не уверена, то это нужно подтвердить. И вы знаете, очень интересно. Нередко, инициатором похода к врачу, и совершения ультразвукового исследования является мужчина.М.МАЙЕРС
- то есть, за шкирку, в машину и на УЗИ.Е.ПЕЧНИКОВА
- Именно так. И это ужасно смешно, когда звонит мужчина и говорит, а можно к вам на прием? А можно сделать УЗИ?М.МАЙЕРС
- По-моему, мы беременны:Е.ПЕЧНИКОВА
- Да, да. И он должен быть уверен в том, что это действительно так. Реакция обычно бывает такая. Но, вы же понимаете, мужчины все бывают разные и переживают они по-разному. Кто-то тут же берет инициативу на себя, кто-то наоборот - в кусты. И тогда для женщины это достаточно болезненно.М.МАЙЕРС
- А, скажите, а можно как-то вот, действительно, женщине подготовить мужчину к этому известию. Особенно, если она не уверена в его реакции. Будь то положительная реакция или отрицательная.Е.ПЕЧНИКОВА
- вы знаете, вот это, наверное, наиболее частая тема, которая обсуждается у меня с пациентками, когда мы готовимся к беременности, или эта беременность наступила не совсем ожиданно, и наступает так сказать, мы ее уже подтвердили эту беременность, врачи, я имею в виду. А теперь нужно подготовить родных и близких, и прежде всего, партнера. Будь то муж или гражданский муж. Это действительно, очень важный момент. Потому что мужчины действительно реагируют все по-разному. И для них это не менее драматическое сообщение, чем, бывает, для женщины. И пока женщина точно не уверена в том, беременна она или нет, я рекомендую иногда не сообщать это, особенно, партнеру. Если же она знает, что он будет это воспринимать по-особенному. Если она уверена, и мы знаем, какими особенностями отличается этот мужчина, то мы вырабатываем прямо целую программу, как это нужно сделать, чтобы переживание было не настолько сильным.М.МАЙЕРС
- Серьезно?Е.ПЕЧНИКОВА
- Да. Ну, когда есть такая возможность, лучше, конечно, сделать так.М.МАЙЕРС
- Я напоминаю, что у нас есть пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вы можете все ваши вопросы, адресованные нашей гостье, присылать. И я постараюсь успеть прочитать все то, что придет к нам на пейджер за оставшиеся 15 минут нашего общения. А скажите, как вообще женская беременность воспринимается мужчинами? Это стресс или это нормальный, естественный ход событий?Е.ПЕЧНИКОВА
- Вы знаете, родительство, это вообще, особенно впервые, безусловно, стресс. Так же как свадьба, это всегда стресс.М.МАЙЕРС
- Ну, свадьба, там можно хоть как-то расслабиться. Понятно, каким образом. Ведь, при беременности уже нельзя этого себе позволить.Е.ПЕЧНИКОВА
- Стресс бывает как огорчительным, так и радостным, но это всегда сопровождается переживаниями. Так же как и ожидаемая беременность, когда двое принимали какие-то усилия, чтобы она наступила. И все равно, если она наступила, такая долгожданная, это всегда все-таки, очень большое переживание. Это новое состояние. И мужчины, безусловно, в этом я повторюсь, переживают это по-разному. И это же для них переход в новое состояние, которого они еще не знают. И что с этим делать, как ни, справятся, не справятся? Они решают почти все те же проблемы, что и женщины. Просто, психология материнства изучена на данном этапе времени, чуть больше, чем психология отцовства.М.МАЙЕРС
- Ну, вот смотрите, мы с вами сейчас говорим про психологию отцовства именно в процессе беременности. Справится - не справится - этот вопрос мужчина наверное, ставит перед собой тогда, когда он уже держит ребенка на руках. Не знаю, научит он его плавать, или не научит, будет у него сын или дочь курить, или не будет. А именно при беременности, ведь мужчина, действительно, он ничем помочь не может, по большому счету. Самое простое - это самоустранение, правда ведь?Е.ПЕЧНИКОВА
- Ну, часто бывает именно так. Что, как бы на откуп денщинам - "ну, это не мое, вот родится, будем этим заниматься". На самом деле, по опыту мы видим, что это бывает совершенно по-разному. И очень многие будущие отцы принимают самое активное участие именно в беременности.М.МАЙЕРС
- А что он может сделать то? По большому счету?Е.ПЕЧНИКОВА
- По большому счету, он должен сделать главное: он должен создать своей партнерше условия для нормального протекания беременности. Это именно отцовская задача.М.МАЙЕРС
- То есть, он должен мыть посуду и стирать носки за собой.Е.ПЕЧНИКОВА
- Ну, совсем не обязательно. Это, как принято в семье. А на самом деле, он должен создать ей такие психологические условия, чтобы в ней была уверенность в том, что она сможет выносить эту беременность и родить здорового ребенка. Это значит, уверенность социальная, что у них будут какие-то средства на то, чтобы этого ребеночка выносить, родить и выкормить. Это, безусловно, эмоционально положительный климат, когда она не будет нервничать по пустякам. Это внимание к ней, безусловно. Потому что она начинает во время беременность очень много детских черт приобретать. Становится более капризной, уязвимой, тревожной и так далее. Для того, чтобы она могла быть относительно спокойной и уравновешенной, это ведь очень много зависит от ее близкого окружения. Это ведь, как правило, муж.М.МАЙЕРС
- Ну, скажите, здесь такая скользкая ситуация: с одной стороны, как бы, папа должен быть над ситуацией, контролировать ее, реагировать на эти перепады настроения своей жены. А с другой стороны, женщина должна еще до него донести то, что я теперь изменилась, и ты тоже изменяйся. И здесь первым кто должен выступить, грубо говоря? От кого должная исходить инициатива в этой ситуации?Е.ПЕЧНИКОВА
- Ну, на самом деле, уже очень важно то, что мы говорим сегодня в эфире об этом. В общем-то, люди должны иметь представление о том, что это все будет. И как только стало понятно, что беременность есть, и она понимает, что с ней может быть что-то другое, иное чем было раньше и она еще на самом деле, не знает, какое. И будущий папа тоже должен понимать, что теперь что-то будет меняться. Он еще не знает, что, но на всякий случай, должен быть готовымМ.МАЙЕРС
- Я напоминаю, что у нас в гостях психотерапевт, акушер-гинеколог и эндокринолог Елена Печникова. И мы сегодня говорим о психологии отцовства и уже приходят вопросы на наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Как вы относитесь к партнерским родам? Чем может помочь муж? Какую позицию ему лучше занять? За спиной у женщины, сбоку от нее, или рядом с медиками. Хорошо ли, чтобы он видел, собственно рождение ребенка? Это Катя из Екатеринбурга спрашивает. Ну, мы кстати, когда готовились к этому эфиру, мы с Еленой Юрьевной говорили, что мы этой теме посвятим отдельную передачу. Но, в трех словах, можно ответить на это? Е. ПЕЧНИКОВА - Ну, в трех словах, безусловно. Если и муж и жена договорились, что они оба будут принимать участие в родах, то так же они должны к этому готовиться на специальных курсах. И мужчина должен для себя решить, какую позицию он займет, обязательно посоветовавшись со своей женой. Они здесь является главной. Она должна определить, какая помощь ей нужна, и как бы она хотела, чтобы муж ей оказал эту помощь. А уже непосредственно, так сказать, смотреть период изгнания или не смотреть, это они уже решают вдвоем.М.МАЙЕРС
- Зажмурьтесь:Кстати, о курсах. Вот, женщина, ведь, делает гимнастику, учится дышать, ходит в школу для беременных. Мужчина, он еще не решил для себя, будет ли он принимать участие, не будет. Или он точно знает, что он этого делать не будет. Нужно ли ему ходить в школу с будущей мамой, как-то готовиться к отцовству?Е.ПЕЧНИКОВА
- Вы знаете, вот, например, наши курсы мы специально назвали не просто "Подготовка к родам", а подготовка к родам и родительству. Мы сразу заложили туда то, что отцы должны быть готовы к родительству. И, поэтому, на те занятия, которые включают подготовку в родительству, безусловно, ходить нужно. Потому что они себя будут чувствовать уверенно, и меньше стрессовых ситуаций будет для них. То, что касается родов, безусловно, есть какая-то часть родов, когда женщина находится еще дома в кругу семьи. И вот как ей помочь в это время, ведь обычно муж увозит женщину в родильный дом, желательно эту информацию иметь. Значит, на эти занятия, это не важно, будет он в родах принимать участие или нет, желательно, чтобы посещал будущий папа.М.МАЙЕРС
- А, скажите, а вот на практике? Вот к вам приходит женщина, спрашивает у вас, как мне донести до своего супруга, как мне заставить его. Бывает ведь такое. Потому что мужчина говорит, да нет, ты что, ну ты сама сходи, посмотри, сама разберешься. А я чем надо, тем помогу, денег дам, отвезу, куда надо, встречу.Е.ПЕЧНИКОВА
- Заставить, безусловно, очень трудно. Можно заинтересовать. Вот заинтересовать можно.М.МАЙЕРС
- Чем?Е.ПЕЧНИКОВА
- Ну, все равно, бывают какие-то ситуации, когда она приходит и делится, что было на приеме, что было на курсах. Чем более эмоциональная, то есть, как-то интересно она информацию дает, то мужчины, ну нет ни одного, которому было бы совсем безразлично. Конечно, интересуются. И вот здесь, можно такие, так сказать, ловушки подстроить, сказать, вот у нас есть план занятий, будет то-то, и вот то-то. И, безусловно, очень многие папы откликаются. По опыту я знаю, что на какие-то занятия, где не бывает медицинских страшилок, папы приходят с удовольствием, и принимают очень активное участие.М.МАЙЕРС
- Ну, а вот процентное участие? Сколько женщин ходят одни, а сколько с папами?Е.ПЕЧНИКОВА
- вы знаете, даже по группам разное бывает. Есть группы, в которых все приходят с мужьями. Бывают группы, где 50% с мужьями, 50 % - нет. Сейчас у нас группа, где нет ни одного папы. Это так удивительно. Группа только началась, я не теряю надежды и понимаю, что в какой-то момент папы обязательно подтянутся. Потому что им же рассказывают что-то, им становится интересно, они приходят.М.МАЙЕРС
- Вот на пейджере есть такой вопрос, 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Каким образом в период беременности женщины мужчина должен удовлетворять свои сексуальные потребности, если жене врач не разрешает этого? Вера спрашивает.Е.ПЕЧНИКОВА
- Ну, вопрос, безусловно, такой интимный. Но, могу ответить. В своей практике, я как раз имею постоянно дело с женщинами, как врач, вылечивающий невынашивание, когда половая жизнь может быть запрещена. Но, есть вагинальный половой акт, а есть еще другие проявления близости, и возможных контактов. Об этом не нужно забывать, и не давать совей фантазии угаснуть. Беременность, это наоборот, такое время для развития фантазии и творческих способностей. Если это не возможно одним путем, значит, это возможно другим путем.М.МАЙЕРС
-А, скажите, при здоровой беременности интимные отношения, он врачами приветствуются? Приветствуются до какого-то определенного периода. Вот здесь, безусловно, есть своя специфика в разные сроки, по-разному у женщины происходят гормональные изменения в организме.Е.ПЕЧНИКОВА
- Да, вы знаете, именно подчас гормональные изменения подталкивают женщину определенным образом менять свое сексуальное поведение. Это обычно бывает в самом начале беременности, ну тогда еще нет связи, плаценты еще нет, и нет плотной такой связи малыша с мамой. Очень возможна угроза выкидыша. Но, женщина избегает сама интуитивно интимных отношений в это время.М.МАЙЕРС
- И возникают конфликты?Е.ПЕЧНИКОВА
- Вы знаете, бывает, возникают конфликты, но вот здесь как раз нужна грамотность, психологическая грамотность. И так сказать, как бы грамотность отношений в целом, насколько люди умеют договариваться и разговаривать. Вот. И конец беременности тоже такое уязвимое время, когда можно при половом акте внести инфекцию, путь банальную, но, неприятную для будущего родоразрешения. Или вызвать, даже преждевременные роды, там, разрыв оболочки и так далее. Конечно, стараются врачи не рекомендовать этого делать.М.МАЙЕРС
- Ну, до какого срока беременности?Е.ПЕЧНИКОВА
- Ну, где-то недель до 32-х интимные отношения, это нормально, но, опять-таки, я повторяю, это вагинальный половой акт. У нас есть много других возможностей, доставить друг другу удовольствие.М.МАЙЕРС
- Понятно. 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", я еще раз напоминаю, что мы говорим о психологии отцовства именно в период беременности женщины. И наш гости - это Елена Печникова - директор медико-психологического центра "Семья +". Мне 40 лет, - это пишет Карина, - есть дочка 17 лет и есть второй гражданский супруг. Ему 31 год. Он довольно сильно пьет, но, хороший человек. Мы хотим ребенка. Как вы думаете, с чего начать? Как психолог что вы посоветуете?Е.ПЕЧНИКОВА
- Я думаю, что нужно начать с того, с чего мы начали разговор. Муж должен создать жене условия для нормального протекания беременности и рождения здорового ребенка. Когда супруг страдает алкоголизмом, назовем это так, я думаю, что достаточно стрессов будет во время этой беременности. И здоровье ребенка и мамы психологическое и эмоциональное может быть под угрозой. Я думаю, что в начале нужно определиться, и помочь этому человеку начать здоровый образ жизни, а потом уже решать вопрос о возможной беременности. При желании, все возможно.М.МАЙЕРС
- Скажите, пожалуйста, вот, насколько я знаю, психологи рекомендуют папам, чтобы помочь будущим мамам в из стрессовой ситуации, например, бросить курить вместе. То есть, понятно, что женщина забеременела, и врачи советуют ей бросить курить. Папам сложно это сделать? Или все тут зависит от папы?Е.ПЕЧНИКОВА
- конечно все зависит от человека. Но, нередко, я понимаю, что даже женщине курящей во время беременности бросить эту привычку бывает чрезвычайно сложно. Это решается крайне индивидуально. Сказать так, что решается все достаточно жестко, было бы не правильно. Иногда, получается так, что называется малой кровью. Сначала уменьшаем количество сигарет, потом одну растягиваем на целый день, потом придумываем еще что-то, чтобы отказаться совсем. Насколько это возможно для мужчин, это надо решать так же, очень индивидуально.М.МАЙЕРС
- Ну, а скажите, вот мы сталкиваемся, мы все-таки, с вами две женщины, мы в этой ситуации видим с одной стороны. Вот, какие вопросы чаще всего пап волнуют, вот, которые к вам приходят? Какие они задают вопросы? А это страшно? А это больно? Или вот: Что пап волнует?Е.ПЕЧНИКОВА
- Да, задают. Их основные, такие контролирующие вопросы волнуют. Их очень интересуют анализы, и как это может влиять на здоровье ребенка. Поэтому, эту часть, как правило, они контролируют очень здорово. Очень здорово контролируют назначения. Проверяют все через Интернет, любое, вообще, назначение. Иногда отменят вообще назначения врача, что является стрессом для врача уже. Потому что " а вот в Интернете написано это вредно", и каждый раз нужно убедить, что у врача есть опыт и есть знание, и что в этой ситуации это может быть полезно. Безусловно, они точно должны знать, в каком родильном доме и у кого будет рожать их жена.М.МАЙЕРС
- То есть, контролировать ситуацию. Или думать, что контролируют ситуацию.Е.ПЕЧНИКОВА
- Ну, для них как раз вот важен тот момент создания условий для того, чтобы не навредить.М.МАЙЕРС
- Ну, это то, что они могут сделать.Е.ПЕЧНИКОВА
- Это можно только приветствовать.М.МАЙЕРС
- "Еще я слышала, что советуют будущему папе разговаривать с малышом через живот. "Приставьте бумажный рупор к пузу, чтобы малыш научился узнавать папин голос", говорят, звуки низкой частоты в утробе слышнее". Это Каты пишет. Это правда?Е.ПЕЧНИКОВА
- Это абсолютно точно. Папин голос малыш воспринимает среди утробных звуков абсолютно точно, и это доказано экспериментами. И после родов он узнает папин голос. И интересно, не только голос, но и на папино прикосновение малыш в животе реагирует иначе, чем на мамины или чьи - либо иные.М.МАЙЕРС
- Какую литературу предложить почитать папочке, чтобы он спокойно относился к новорожденному сыночку, не дрожал над ним, а спокойно работал? Это Галина Сергеевна спрашивает.Е.ПЕЧНИКОВА
-Ну, вы знаете, вот одну какую-нибудь книжку, я пожалуй, и не знаю какую предложить. Потому что это может быть даже и не книжки, это может быть даже скорее какие-нибудь видеоматериалы. Потому что новорожденный малыш выглядит, конечно, немножко иначе, чем обычно мы видим младенцев уже таких толстеньких, кругленьких и так далее. Поэтому, может быть имеет смысл посмотреть какие-то фильмы, они сейчас есть в изобилии о новорожденных. И, я так же советую походить на курсы для того, чтобы эту тревожность снять.М.МАЙЕРС
- И еще я хочу подчеркнуть, что очень много вопросов по родам. А по присутствию папы на родах, мы с Еленой Юрьевной уже договорились, что посвятим этому отдельную программу. Я благодарю нашу гостью, это Елена Печникова - директор медико-психологического центра "Семья +" акушер-гинеколог, эндокринолог и психотерапевт. Мы говорим о психологии отцовства сегодня, и, надеюсь на следующую встречу. Спасибо.Е.ПЕЧНИКОВА
- Спасибо.