Мамочки-мамаши - 2004-06-20
20 июня 2004 года
14:35-15:00
В эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Дарья Юрская, актриса.
Эфир ведет - Маша Майерс.
М. МАЙЕРС - Я хочу поприветствовать теперь уже мою гостью, которая сейчас вместе со мной в студии, это актриса Даша Юрская. Здравствуйте, Дарья.
Д. ЮРСКАЯ - Здравствуйте, Маша.
М. МАЙЕРС - И я рискну предположить, что сегодня вы пришли к нам в гости не как актриса, в первую очередь, а как мама.
Д. ЮРСКАЯ - Да.
М. МАЙЕРС - Можете ли вы нам рассказать о своем материнстве коротко? Я бы могла сама это сделать, но мне кажется, это интереснее будет сделать вам.
Д. ЮРСКАЯ - Ну что же, у меня сын, ему два года, его зовут Георгий. И сейчас он спит, его основное занятие сейчас - спать.
М. МАЙЕРС - А вы в этом уверены, что он спит?
Д. ЮРСКАЯ - Да, я проверила это, это меня очень беспокоило, спит ли он. Я дозвонилась и узнала, что таки он спит, поэтому я с чистым сердцем сижу у вас и спокойно могу говорить.
М. МАЙЕРС - Даша, вот в первой половине нашей программы мы говорили о грудном вскармливании. Скажите, как вы относитесь к этому важному моменту, все-таки должна женщина кормить грудью или не должна? Врачи говорят, что должна, женщины не всегда утвердительно отвечают на этот вопрос.
Д. ЮРСКАЯ - Понимаете, слово 'должна', оно всегда смущает, наверное, женщин, потому что всякое бывает, и не надо мучиться, что если не получилось, значит, не получилось, ничего в этом страшного нет. Я думаю, не должна, а желательно, чтобы кормила. Я готовилась к этому очень серьезно, потому что я поняла, что для того, чтобы кормить и для того, чтобы молоко было, нужно просто готовиться во время беременности к этому.
М. МАЙЕРС - Что нужно делать, что вы можете посоветовать как практик? Потому что у нас были гости, консультанты по грудному вскармливанию, все-таки консультанты - это консультанты, теория - это одно, практика - это другое, как правило.
Д. ЮРСКАЯ - Вы знаете, как это, может быть, звучит как-то несерьезно, но самое главное - это психологическая подготовка. Это нужно просто абсолютно быть уверенной в том, что ты будешь кормить, в том, что это не составит труда для тебя и что это абсолютно совместимо даже с работой, потому что я кормила ребенка год. И я считаю, это хороший очень результат, до полугода я просто его кормила без прикорма, т.е. ничего, кроме молока, он не получал, и при этом с трех месяцев его я играла спектакли. Я на собственном опыте убедилась, что это возможно. Конечно, это нелегко, потому что там совмещать такие вещи трудно. Но это возможно, и психологически просто я была настроена, что молоко будет, что кормить я буду, и все, и так получилось.
М. МАЙЕРС - И как это на практике? Пока вы играете, как часто вы кормили ребенка?
Д. ЮРСКАЯ - Как часто - шесть раз в сутки как минимум.
М. МАЙЕРС - Т.е. в антракте побежала, покормила и назад побежала?
Д. ЮРСКАЯ - Нет, это сцеживание. Наверное, специалисты рассказывали вам об этом чудесном процессе. Но, конечно, тяжело то, что... я сцеживалась перед уходом на спектакль, уходила, играла, потом возвращалась, он уже спал, наевшись. И опять сцеживалась. Самое тяжелое было, конечно, там приходишь в полдвенадцатого домой, отыграв спектакль, и пожалуйте цедиться. Но вы знаете, игра стоит свеч, в этом я тоже убеждена, потому что, конечно, потом проблем значительно меньше, потому что они здоровые, они спокойные. У них не болит живот все-таки и т.д. И это очень экономит потом нервы и время для мамы. И для меня вообще важно ощущение выполненного долга, что я настроилась и я это сделала.
М. МАЙЕРС - Скажите пожалуйста, а вот нам врачи говорили, что и грудь восстанавливается, и женщина худеет, набрав 10-15 кг за беременность, за первые месяцы, пока ребенок совсем маленький, что к 8-9 месяцам вы обязательно похудеете, все у вас будет в порядке и с грудью, и с телом. Так ли это на практике?
Д. ЮРСКАЯ - Вы знаете, мне трудно сказать, потому что я вообще за собой следила, я не знаю, я, с одной стороны, держала очень строгую диету для кормления.
М. МАЙЕРС - А там тоже это нельзя, то нельзя, да?
Д. ЮРСКАЯ - Это да, это ужас. Хотя так делают не все. Я просто была очень на этом запарена, потому что я боялась аллергии чудовищно, у мальчиков вообще живот болит серьезно, у них колики, сложно все это проходит, чем у девочек. Поэтому я фактически сидела на каком-то очень малом количестве продуктов. Но эта диета, она была для кормления, но никак не для фигуры. Т.е. для фигуры она была, в общем, достаточно...
М. МАЙЕРС - Противопоказана?
Д. ЮРСКАЯ - Не противопоказана, но, в общем, она неинтересная, потому что она исключает фрукты и овощи. И это так скучно, это так противно. Но это диета, которую держать очень легко, потому что как только ты понимаешь, что ты съела что-то не то, у тебя сразу ребенок, например, не спит или плачет, то держать ее очень легко.
М. МАЙЕРС - Стимул очень мощный.
Д. ЮРСКАЯ - Да, стимул такой, что никакая фигура, в общем, с этим не сравнится. А что касается груди, это абсолютная правда, и грудь восстанавливается, и риск всяких нехороших застоев, маститов, онкологических будущих заболеваний, все это действительно, и грудь форму я не могу сказать, что теряет, это тоже, в общем, немаловажно. И я не растолстела, при том, что я ела иногда, кашами питалась фактически, ела много, потому что есть-то хочется, причем жутко.
М. МАЙЕРС - Еще бы, за двоих.
Д. ЮРСКАЯ - За двоих я все это ела, но я не растолстела, нет. Так что это, наверное, правда все. И главное, восстановилась быстро, живот уходит и вообще как-то в себя приходишь быстро.
М. МАЙЕРС - А скажите пожалуйста, вот вы сказали, 3 месяца ребенку, вы уже на сцене. Я понимаю, что актерская профессия - это профессия особенная. И тем не менее, это было ваше, наверное, мы могли при желании хлопнуть кулаком по столу и сказать - не пойду, не хочу, это вам захотелось выйти на сцену? Это была необходимость какая-то, было продиктовано какими-то профессиональными, может быть, особенностями?
Д. ЮРСКАЯ - Конечно, я могла и не выходить, т.е. это личные мои были бы проблемы, но, во-первых, я все-таки теряла бы какие-то роли постепенно, потому что я и так все-таки на какой-то момент выпала, естественно, из работы. Но понимаете, актерская профессия - это, прежде всего, тренинг. Если ты не выходишь на сцену год или даже полгода, то тебе кажется, что ты этого не умеешь делать.
М. МАЙЕРС - Т.е. беременность для актрисы - это роскошь?
Д. ЮРСКАЯ - Нет, это необходимость для актрисы, как и для любой женщины, абсолютная необходимость. И все-таки это абсолютно совместимо. Более того, у меня получилось крайне удачно, потому что я родила его 29 мая, эти три месяца, они пришлись на лето, т.е. фактический отпуск и все, и 1 сентября на сборе труппы я уже была и вот я играла. Конечно, я не репетировала с утра до ночи, это было бы, наверное, невозможно, какое-то время я только играла спектакли, но это, в общем, самая большая нагрузка, конечно, спектакли. А вместе с ним, когда он был еще в пузе, мы с ним до 7 месяцев работали, выпустили три премьеры.
М. МАЙЕРС - Ничего себе. А у вас были специальные беременные роли или нет? Или вы это маскировали под роскошными платьями?
Д. ЮРСКАЯ - Отнюдь. Более того, одна из моих ролей, которую я репетировала в этот момент, и вдруг выяснилось это интересное обстоятельство, в этой роли была основная проблема, что нет детей у этой женщины и уже, видимо, не будет, и это, собственно, было трагедией ее жизни. И когда я режиссеру Мягкову сказала - вы знаете, Андрей Васильевич, такая беда, я думала, что меня с позором, конечно, погонят из этого спектакля, но все отнеслись с юмором и с выдумкой. И я до 7 месяцев играла, мне сделали замечательные костюмы, в которых было просто ощущение, для тех, кто меня не знает, что я полновата, может быть, но не криминально, вот такая вот фигура. Для тех, кто меня знает, думает - ну Дашка распустилась. И то это если не знать, то все думали, что я просто, может быть, поправилась. И до 7 месяцев мы играли, теперь вижу я плоды уже всего этого, потому что как только человек что-то сделает, допустим, съест кашу или что-то вообще совершит, по его мнению, хорошее, он требует аплодисментов. Более того, он показывает, как поп-звезды показывают залу - типа похлопаем, вот также он берет сразу публику кругом, которая у него есть, и пожалуйста похлопаем. Видимо, что-то осело за время.
М. МАЙЕРС - Скажите, вы из такой известной театральной семьи. Насколько я знаю, ваши родители не очень хотели, чтобы вы выходили на сцену, или я ошибаюсь?
Д. ЮРСКАЯ - Вы ошибаетесь, это просто расхожее мнение, что все артисты не любят, чтобы их дети были артистами.
М. МАЙЕРС - Это неправда?
Д. ЮРСКАЯ - Я думаю, что где-то кто-то хочет, кто-то не хочет, это очень индивидуально, просто так принято как-то говорить, потому что эта профессия тяжелая, потому что она морально сложна и психологически и т.д., но мои родители против не были, просто они мне, естественно, объясняли, что меня может ожидать.
М. МАЙЕРС - Но вас это не испугало?
Д. ЮРСКАЯ - Кого это может в 16 лет испугать? Ведь это еще никого не останавливало, просто, конечно, нет, меня это не испугало. Единственное, что я себе сказала, что я не буду поступать годами. И если я не поступлю с первого раза, я себе дала такую установку, то я больше не буду поступать. Вот какая была уступка, что будет удача, сложится, значит, сложится. Я не знаю, как бы было, если бы я не поступила. Вполне возможно, что я бы поступала и дальше. А может быть, и нет, не знаю. Во всяком случае, что теперь об этом говорить, поступила и ладно.
М. МАЙЕРС - Да, и я думаю, что вы не очень об этом жалеете.
Д. ЮРСКАЯ - Об этом не жалею.
М. МАЙЕРС - Скажите, а что касается будущего вашего сына, каким вы его видите? И вообще имеете ли вы право каким-либо его видеть? Или он сам для себя сделает свой выбор?
Д. ЮРСКАЯ - Я бы хотела, главная моя задача, чтобы он вырос человеком, который знает, что он хочет. И это самое главное. Если он захочет быть артистом, я просто так же, как и мои родители, попробую, даже рассказывать не надо будет, он же будет расти со мной и видеть все это, у него есть бабушка и дедушка, которых он тоже будет понимать, как они живут, что такое актерская профессия. Поэтому он будет знать и изнанку, и все это. Если при этом он захочет быть актером и у него будут какие-то способности, другое дело, если, допустим, у него не будет никаких способностей, ноль, а он будет мечтать, конечно, вот это очень сложная ситуация.
М. МАЙЕРС - Есть некий принцип династии, да, вот как в известных цирковых, допустим, семьях, когда уже все понятно, уже мама, папа, внук, правнук и потомки, т.е. судя по вашей семье, тоже ведь получается так, что у вас уже сформировалась определенная актерская династия. Или я ошибаюсь?
Д. ЮРСКАЯ - Да, конечно, вы не ошибаетесь в том смысле, что это уже четвертое получается поколение.
М. МАЙЕРС - Уже даже четвертое?
Д. ЮРСКАЯ - И все это как-то, не знаю, но понимаете, тут все равно к театру должна быть тяга. И просто династией это объяснить нельзя. Очень многие даже поступают, поработают немножко в театре, допустим, куда-то они уходят в что-то, какие-то, может быть, параллельные профессии. Кто-то и не хочет поступать. Очень много актерских семей, где дети совершенно не являются актерами.
М. МАЙЕРС - Пресытились, да, этим закулисьем?
Д. ЮРСКАЯ - Конечно, они просто... у них талант к другому, просто об этом меньше говорят, потому что чего обсуждать? Нет династии и нет династии. А их не меньше, чем тех, кто пошел по стопам, мне так кажется. И все равно это тяга ужасная должна быть, потому что в этой профессии просто на терпении и просто, как в цирке бывает, что человек вроде как и не очень хочет, но там есть работа, там физический труд, там повторы, и можно стать большим гимнастом, даже не имея безумного желания, а просто на работе такой. Можно, другое дело, нужно ли это, но можно. А в театре это невозможно. На одном терпении невозможно. Нужно желание безумное.
М. МАЙЕРС - И вдохновение, да?
Д. ЮРСКАЯ - Безумное желание и тяга. И без этого бессмысленно. Вот я Гоше попытаюсь это объяснить, чтобы он не шел как бы инерционно, просто по стопам, а вот если очень хочешь, если не можешь никем другим быть, тогда будь артистом. Если кем-то еще можешь, будь тогда другим кем-то.
М. МАЙЕРС - Я знаю, писатели говорят, писать можно только тогда и нужно, когда не можешь не писать.
Д. ЮРСКАЯ - Конечно.
М. МАЙЕРС - В противном случае вообще за писательство браться, наверное, не стоит. Скажите, а как вот бабушка и дедушка? Дедушка - это Сергей Юрский, а бабушка - это Наталья Тенякова, как бабушка и дедушка общаются с внуком сейчас, пока внук еще такой маленький? И как вы доверяете бабушке с дедушкой?
Д. ЮРСКАЯ - Я доверяю им абсолютно. Прекрасно общаются, с дедом у них замечательные отношения, Гоша, конечно, его воспринимает как очень... кумир для него, кумир, потому что Гоша с юмором человек, это я могу уже твердо сказать, вот два года, я вижу, человек обладает чувством юмора. И поскольку дедушка у нас тоже не обделен, то они находят общий язык, у них очень много общих занятий. И как-то вот у них сложились отношения, по-моему, прекрасные. А с бабушкой - это вообще любовь.
М. МАЙЕРС - Святое.
Д. ЮРСКАЯ - Любовь, святое, конечно.
М. МАЙЕРС - А кто авторитет в семье? Кто может хлопнуть кулаком по столу?
Д. ЮРСКАЯ - Да никто не может хлопнуть кулаком по столу.
М. МАЙЕРС - Балуете, значит, ребенка.
Д. ЮРСКАЯ - Ну как сказать, любим. Балуем, наверное, балуем, конечно, потому что хлопнуть особенно могут все, если так особенно будут какие-то для этого основания. Но Гоша хитрый, он серьезных оснований для этого не дает. С ним всегда можно договориться, с ним можно по-человечески, если ему объяснять, почему, зачем и как, то с ним всегда можно договориться. Никогда не доходит до того, чтобы пришлось как-то скандалить и показывать авторитет. Но я надеюсь, что мы все для него в той или иной степени авторитеты, просто все отвечают за разное. Вот мама для этого, папа для этого, это все каждый для своего предназначен.
М. МАЙЕРС - А папа для чего? Папа - авторитет?
Д. ЮРСКАЯ - Папа - авторитет.
М. МАЙЕРС - А кто больший авторитет, папа или дедушка?
Д. ЮРСКАЯ - Я не знаю, кто больший авторитет, они явно для разных вещей. Дедушка - это... все-таки он папу видит гораздо чаще, чем дедушку, значит, дедушка - это праздник, который всегда с тобой. Вот он заходит, вот эта театрализация, вот посмеяться, какие-то новые игры. А папа - это, я думаю, это настоящий авторитет, это защита, это вот крайнее уже, когда папа - это скала такая, за которую можно спрятаться, потом папа - это интересно, потому что папа - это тот, кто крутит, вертит, подбрасывает, такие физические всякие упражнения. В общем, папа - это тот, кто машину может показать, а машина - это главная страсть пока что, а вовсе... театр, аплодисменты и занавесы, он за занавески прячется и как из-за занавеса выходит, т.е. театр и автомобили. Не знаю, что перевесит, посмотрим.
М. МАЙЕРС - Скажите, вот многие женщины говорят о том, что мужчине трудно наладить отношения с ребенком сразу, что некоторые приходят к этому через год, некоторые через два, некоторые вообще только в 5 лет начинают, когда ребенку уже можно сказать, чтобы он тебя понял, по-русски ты ему говоришь, он тебя понимает. Вот как в вашей семье?
Д. ЮРСКАЯ - Ой, мне ужасно повезло. У меня такой муж, который... у него есть младший брат и сестра, но брат у него младше его на 14 лет. Т.е. у него был такой опыт, в общем, он все-таки его воспитывал, как-то с ним занимался, у него был такой опыт, которого у меня не было, поскольку я одна и с детьми никогда, собственно, до рождения ребенка и не общалась толком. И у них сразу наладились отношения, и Алеша в чем-то смелей меня, т.е. он что-то больше знал, во всяком случае, когда Гоша родился, он знал больше, наверное, чем я. Не в теории, а именно на практике. И у них сразу сложились отношения, и это, конечно, счастье, потому что я понимаю, что это скорее исключение, чем правило, потому что, конечно, некоторые мужчины, пока с ним посидеть-покурить нельзя, конечно, разговора не получается.
М. МАЙЕРС - Посидеть-покурить, ну вы скажете. Я хочу сказать, что, я думаю, это не секрет, что муж моей сегодняшней гостьи, актрисы Дарьи Юрской, это Алексей Лебедев, художник. А я хотела спросить, правда ли, что у вашего сына двойная фамилия?
Д. ЮРСКАЯ - Вы знаете, нет, это не совсем так. У него сейчас фамилия Лебедев, но мне бы хотелось, чтобы у него была двойная фамилия, потому что на мне, к сожалению, наша фамилия заканчивается, я одна и Юрских больше нет. И вроде как я женщина, получается, не могу передать свою фамилию. Мы сейчас назвали его только Лебедевым, потому что в школе, я думаю, это сложно, как-то вот двойная фамилия, лишний выпендреж, он в школе не нужен.
М. МАЙЕРС - Тем более длинная фамилия, все-таки, Лебедев-Юрский.
Д. ЮРСКАЯ - Длинная фамилия, как его будут вызывать, как-то глупо. А вот потом, я думаю, когда школа будет закончена и когда он будет получать паспорт, я надеюсь, что он возьмет себе фамилию Лебедев-Юрский, тем самым, расширив эту фамилию и украсив ее.
М. МАЙЕРС - В таком случае вам повезло, что у вас сын.
Д. ЮРСКАЯ - Да.
М. МАЙЕРС - А то бы с девушкой было еще сложнее, тогда в следующем поколении пришлось тройную брать.
Д. ЮРСКАЯ - Да, там совсем беда, это точно.
М. МАЙЕРС - А скажите, имя как вы выбирали, все-таки Георгий - имя очень красивое такое, сейчас нечасто встречается?
Д. ЮРСКАЯ - Это, кстати, была одна из тех вещей, почему я это имя выбрала, потому что я бы не хотела, чтобы было очень распространенное имя, это раз. Два - это то, что все-таки Георгий и Юрий - это, в принципе, одно и то же имя, т.е. мы какой-то сделали поклон в сторону моего деда.
М. МАЙЕРС - А, ну да, Георгий, Юрий и Егор, это вроде они там близко.
Д. ЮРСКАЯ - В принципе, это одно и то же, по святцам это вообще одно и то же имя. Т.е. имени 'Юрий' отдельно не существует, это производная от 'Георгий'. Но я бы не хотела называть в честь, потому что это не очень вообще-то хорошо.
М. МАЙЕРС - А почему это, кстати, нехорошо, вот я этого не знала?
Д. ЮРСКАЯ - Считается, что нужно привлекать разные имена в свою семью, не нужно, потому что все проблемы, бывшие на том человеке, который носил это имя, они переходят к новому человеку.
М. МАЙЕРС - Хотя бы проблемы знакомые будут.
Д. ЮРСКАЯ - Знаете, ведь у каждого свои проблемы, а так получается двойной груз. Вообще считается, что, на самом деле, нужно как можно большее количество святых как бы привлекать в семью. И каждое новое имя, оно нового святого, как-то так. Может быть, это все предрассудки и ерунда, но, тем не менее, тут получилась такая двойственность, вроде как и поклон деду, а вроде как и другое имя. А к тому же он родился, в результате, в день святого Георгия, я поняла, что туту же.
М. МАЙЕРС - А, т.е. вы и с этим, учитывали это?
Д. ЮРСКАЯ - Совпало, учитывала, я уже не знала, куда бежать и что учитывать. У нас были еще варианты, но в результате остановились на этом, во-первых, оно ему подходило, нужно на человека посмотреть. У нас был еще 'Илья' вариант, и когда он родился, я посмотрела - это Гоша, это не Илюша - Гоша.
М. МАЙЕРС - Знаете, да, это интересный очень момент, потому что мне один из наших коллег рассказывал, что назвали сына, все, он в течение месяца носил это имя, ну не ложится, ну вот не подходит, ну никак, вот казалось бы, почему? Смотрит по-другому, выражение лица такое, что вот если это Саша, это одно выражение лица, а если Леша, то другое.
Д. ЮРСКАЯ - Конечно, ведь сколько есть взрослых людей, которых, знаете, все время путают, называют не тем именем, это первый признак того, что человеку имя не идет, а это очень опасно, потому что имя тоже влияет на характер, а не только характер на имя. Так что тут важно не ошибиться, не испортить человеку будущее.
М. МАЙЕРС - А вас назвали в честь кого-то или тоже произвольно? Абсолютно произвольно?
Д. ЮРСКАЯ - Абсолютно произвольно, мама все 9 месяцев была уверена, что у нее будет девочка Даша, при том, что тогда УЗИ, собственно, и не было толком. Уверенности такой, 100%, быть не могло, ее и сейчас-то не может быть. Я все говорю - мама, а для мальчика-то у тебя было готово? Ну какой мальчик, если я была уверена, что у меня будет девочка?
М. МАЙЕРС - А у вас для девочки было готово?
Д. ЮРСКАЯ - У меня... сначала готовила-готовила, но потом мне твердо сказали, что можно не готовиться, и я забросила это.
М. МАЙЕРС - Спасибо большое, я благодарю нашу гостью, сегодня это актриса Дарья Юрская, мама сына Георгия Алексеевича, правильно?
Д. ЮРСКАЯ - Да.
М. МАЙЕРС - Спасибо вам большое за интересный рассказ, а это программа 'Мамочки-мамаши', у микрофона Маша Майерс.