Мамочки-мамаши - 2004-06-13

М. МАЙЕРС - Дорогие друзья, 14:09. У микрофона Маша Майерс. Сегодня воскресенье, а означает это, что начинается программа "Мамочки-мамаши". Я хочу сразу познакомить вас с нашим сегодняшним гостем. Это Константин Евгеньевич Сумнительный - кандидат педагогических наук, директор центра Монтессори. У нас сегодня очень интересная тема, мы будем говорить о том, что такое система воспитания Монтессори. Константин Евгеньевич, добрый день.

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Добрый день.

М. МАЙЕРС - Я хочу сказать о том, что у нас есть эфирный пейджер, и он вам сегодня понадобится, 961-22-22, для абонента 'Эхо Москвы'. Понадобится он вам для того, чтобы вы задавали свои вопросы. А во-вторых, я хочу сказать, что Константин Евгеньевич пришел не с пустыми руками, а с книгами, которые выпускаются под эгидой центра Монтессори, российского в первую очередь. Эти книги мы вам с удовольствием подарим, если вы заинтересуетесь, если вы захотите получить их в подарок или освоить систему воспитания Монтессори. Друзья мои, вы уже знаете, а Константин Евгеньевич еще нет, о том, что у нас есть радиослушательница Настя, которая записывала свои дневники, она рассказывала нам о том, как проходила ее беременность. Мы каждую программу слушаем ее дневник. Сейчас я предлагаю его вашему вниманию.

ДНЕВНИК НАСТИ

М. МАЙЕРС - Сегодня мы говорим о том, что такое система воспитания Монтессори. Константин Евгеньевич, хотелось бы начать с этого вопроса, что же это такое. Потом что я как мама еще совсем неопытная, не имеющая никакого опыта, об этом слышу впервые. Что это за система и чем она принципиально отличается от традиционной педагогики.

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Начнем с того, что сама Мария Монтессори была врачом, она была первым врачом Италии и, пожалуй, единственным педагогом, который попал на купюры. Потому что на тысячелирных, сейчас отмененных, купюрах Италии, где она родилась, был ее портрет.

М. МАЙЕРС - На деньги в смысле?

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Да.

М. МАЙЕРС - Вот это да.

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Собственно, прославилась она как раз своей педагогической, а не медицинской деятельностью, хотя была практикующим врачом. Смысл, если говорить коротко, потому что Монтессори пыталась "выслоить" то, что она называла научной педагогикой, основанной на очень тогда распространенной экспериментальной психологии. Так вот если говорить коротко о ее системе, это свободная работа ребенка в специально подготовленной среде. Мы предполагаем, мы понимаем, что для родившегося ребенка мир, который его окружает, представляет некоторый хаос. Это вот как мы - может быть, мы уже забыли - в свое время попадали из наших полупустых магазинов в магазин где-нибудь за рубежом, в развитой стране, и сразу глаза разбегались, мы не знали куда пойти, что делать, как расплачиваться и так далее. Ребенок попадает в такую же ситуацию. Он не понимает, что в этом мире ему принадлежит, с чем можно взаимодействовать. Более того, он сталкивается со всевозможными ограничениями.

М. МАЙЕРС - И этот процесс происходит фактически с рождения. Т.е. как только он появляется на свет, он уже сталкивается с этим хаосом.

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Монтессори предположила, что если сделать то, что она назвала подготовленной развивающей средой, т.е. средой, наполненной стимулами для развития ребенка, то развитие ребенка будет происходить практически спонтанно, с минимальной помощью взрослого. И взрослый оказывает только помощь в развитии, а не обучает ребенка. Примечательно, что в ее книгах нельзя встретить термин учитель. Для младших можно встретить термин садовница или директриса, т.е. человек, который направляет ребенка, который помогает его развитию. А главным, что способствует развитию, как раз является среда. Правда, эта среда выстраивается педагогом. Надо сказать, что все это определение можно разворачивать. Это достаточно сложные научные вещи. Хотя внучка Монтессори, которая сейчас является генеральным секретарем Международной Монтессори Ассоциации, говорила и писала о том, что, наверное, все родители должны иметь представление о том, как видит развитие в том числе и Монтессори, как видит развитие ребенка в том числе и Монтессори. Монтессори открыла, обратила наше внимание на несколько моментов, связанных с развитием ребенка. И я бы сказал, что у нее две заслуги. Первое - это то, что она заявила и показала, что дети другие, что дети не такие, как мы. Соответственно, отношения с ними надо выстраивать иначе, чем мы выстраиваем с другими взрослыми, даже близкими взрослыми. И второе - для того чтобы развитие ребенка протекало максимально оптимально, необходимо создать то, что Монтессори называет развивающей средой.

М. МАЙЕРС - Вы сказали, что ребенка надо направлять, а не обучать. А вообще насколько понятие обучения приемлемо, когда ребенка полгода, год, когда ребенку полтора года. Здесь понятно, что родитель думает, что он может чему-то ребенка научить. Но может ли на самом деле?

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - На самом деле, я с тревогой слышу это слово "обучать", "научать".

М. МАЙЕРС - И поучать.

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Потому что, на самом деле, сейчас возникло огромное количество технологий, вплоть до того, что вы можете выйти к любому фонарному столбу и увидеть там объявление о том, что с 2-х, с полутора лет, кто-то мне говорит, что уже с 7 месяцев ребенка можно учить читать, писать, говорить на 7 языках и так далее. Здесь можно прокомментировать это только одним образом. Да, действительно, ребенок немножко умнее, чем, скажем так, заяц, которого можно научить на барабане. Научить, дать ребенку определенный навык можно. Но это идет в разрез с характером его развития. Это идет в разрез с тем, что сейчас принято называть природосообразностью. Т.е. вы можете рано научить ребенка читать, но, может быть, результатом этого будет то, что в сознательном возрасте он выбросит все книжки в мусорную корзину и скажет: я не хочу больше этим заниматься никогда. Я как-то разговаривал с одной мамой, которая пришла к нам и привела достаточно маленького своего ребенка. Я спросил почему. И она сказала мне: вы знаете, первая моя девочка получила все, что мы могли ей дать, мы с самого раннего возраста водили ее во всевозможные секции, ей сейчас 16 лет, у нее полная апатия, она говорит, я ничего не хочу в этой жизни, дайте мне выйти замуж - и все. Видя, что происходит со старшей, она младшую привела к нам, услышав о том, что в Монтессори ребенку дают возможность развиваться естественным образом. Естественно, помогая ему в этом.

М. МАЙЕРС - Получается своеобразный абсурд. Для того чтобы ребенок занимался естественно, надо приложить массу усилий. Т.е., по сути, родители мешают ребенку развиваться естественно. И задача Монтессори-центра, в первую очередь, вернуть ребенка в естественную среду обитания. Так получается?

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Вообще, вы знаете, во многом книга "Дети - другие", которую мы сейчас выпускаем в издательстве "Карапуз", как раз посвящена вине родителей, вине, я бы сказал, взрослых перед детьми, т.е. тому, как и почему взрослые, не понимая природу детей, мешают их развитию. Отчасти то, что вы сказали, правильно. Но в этой же книге я даю некоторые рецепты - не буду сейчас их повторять, - которые помогут, на мой взгляд, родителям немножко смягчить эту ситуацию. Потому что, на самом деле, ее можно смягчить. Именно поэтому - здесь уже было сказано о книгах - мы выпускаем книги, которые, конечно, ориентированы не на педагогов, а ориентированы именно на родителей. И вообще говоря, первая подготовленная среда, о которой говорит Монтессори, как ни странно, это утроба матери. Потому что там есть все необходимое для развития ребенка. А вот дальше взрослый должен помогать в создании этой среды. Маленький пример приведу. В свое время американцы проводили очень известный опыт, когда они сделали 2 группы, одна из которых воспитывалась в манеже, т.е. была ограничена в действиях, в движении, все их воспитание регулировалось взрослыми. И вторая группа воспитывалась свободно, без манежа. Та группа детей, которая имела возможность исследовать пространство вокруг себя, манипулировать с предметами, оказалась интеллектуально более развитой.

М. МАЙЕРС - Я хочу прочитать один вопрос: "Я записала своего ребенка в детский сад по Монтессори. Я хотела бы узнать, как я должна вести себя с ним дома, чтобы не нарушать процесс воспитания", - пишет нам Дарья. И вообще система Монтессори. Вот ребенок попадает к вам в детский сад. Это в первую очередь создание этой среды, это естественная задача педагога или родителей в том числе?

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Хороший вопрос. Конечно, создание полной подготовленной среды - это задача педагога. Хотя бы уже потому, что ее достаточно сложно создать для одного ребенка, это достаточно емкая, достаточно дорогая среда. Я могу сказать по своему опыту. У нас тоже есть группа, в которую мы принимаем детей. Обычно мы проводим собеседование с родителями и объясняем им, что, на самом деле, если мы будем тянуть ребеночка с ними в разные стороны, то ничего хорошего из этого не будет. Поэтому, конечно же, мы договариваемся о некоторых принципах, которые соблюдаются в том числе и дома. Этот разговор достаточно длительный, поэтому я думаю, что вам, конечно же, надо поговорить с теми, кто вас принял. И поговорить, исходя из конкретных проблем вашего ребенка, скорректировать свое поведение дома. Кстати, иногда сами дети становятся корректорами поведения родителей и той атмосферы, которая складывается дома. Что касается некоторой среды дома. Да, она может быть создана, но это - еще раз повторю - достаточно длительный отдельный разговор. Отсылаю вас опять-таки к книге "Дети - другие", где мы даем достаточно подробные рекомендации, каким образом это сделать.

М. МАЙЕРС - Скажите, а вот эта система Монтессори, мы с вами пришли к выводу, что уже с рождения ребенка вокруг него надо создать такую среду, в которой он может естественно существовать, чтобы нормально развиваться. Есть ли здесь какие-то границы? С рождения и до... школы, института, до аспирантуры, может быть, до пенсии. До какого возраста вы занимаетесь детьми? И ваша методика рассчитана на какой возраст?

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Монтессори предполагала, что существует несколько периодов развития ребенка. Период до 3 лет она называла периодом духовного эмбриона, когда зарождается духовный мир ребенка, происходит развитие речи, моторики, сенсорных ощущений ребенка. Но все это происходит спонтанно и, как правило, в домашней среде. Мы теперь знаем уже, что ведущей деятельностью для ребенка в это время является эмоциональные контакты, причем эмоциональные контакты прежде всего с матерью. Это тоже важно. Поэтому до 3 лет Монтессори все-таки советует, чтобы ребенок воспитывался дома. Слава богу, у нас для этого есть некоторые условия. С 3 лет, когда ребенок может воспитываться, обучаться, если хотите (обучаться - т.е. обучать себя), сознательно, тогда очень важно, чтобы вокруг него была создана упорядоченная среда, чтобы в этой среде был стимульный материал и чтобы был специалист, который мог бы показать ребенку, что делать с этим стимульным материалом. Потому что вы помните все прекрасно Марка Твена, "Принца и нищего", помните, что нищего разоблачили тогда, когда он начал королевской печатью колоть орехи. Вот этот материал, он имеет определенные функции, им нельзя колоть орехи. Поэтому ребенку надо показать, каким образом с ним обращаться. Это лучше, конечно же, отдать в руки специалиста, который соответствующим образом подготовлен.

М. МАЙЕРС - Это возраст, традиционно когда ребенок идет в детский сад, по нашей системе педагогической.

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Вообще у Монтессори сейчас отработано 2 системы. Не случайно в нашей педагогике тоже многие новые системы отработаны только до уровня окончания начальной школы. Поэтому существует два уровня: от 3 до 6 и от 6 до 12. Я должен сказать, что этот уровень школьный, с 6 до 12, пока, на мой взгляд, мы не готовы к тому, чтобы на него выйти. Хотя родители постоянно меня спрашивают: когда вы откроете школу? К сожалению, я должен сказать... сам я обучался в Германии, там после войны возрождалась Монтессори-педагогика, и путь от дошкольных учреждений к школьным с 1948 по 1978 год. Это путь.

М. МАЙЕРС - 30 лет. Скажите, а как переходит ребенок из Монтессори детского сада в обычную школу? Как этот барьер преодолевается?

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Как правило, особенных проблем у него не возникает. Я всегда говорю родителям: не ищите элитную школу, особенно начальную, ищите учителя, который способен быть адекватным вашему ребенку. Вот если вы найдете такого учителя, который готов как-то учитывать детальные особенности вашего ребенка, тогда у него все будет нормально. А если вы такого учителя не нашли, то из какого бы детского сада вы ни пришли, у ребенка могут быть серьезные проблемы в школе.

М. МАЙЕРС - 961-22-22, для абонента 'Эхо Москвы'. "Включает ли в себя система Монтессори физические упражнения? Или только интеллектуальные занятия?" - Зоя спрашивает.

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - У Монтессори нет специального комплекса физических упражнений. Хотя я должен сказать, что если говорить в возрасте от 0 до 3 лет, то там как раз очень важны движения ребенка. Что касается подготовленной среды, от 3 до 6 лет, то там предусмотрено достаточно много движения, мы говорим о свободной работе, достаточно много движения ребенка внутри группы. Кроме того, есть целый ряд специальных упражнений, хождения по специальной подготовленной линии. Нельзя их назвать физическими упражнениями, но на то, скажем, чтобы сохранить ребенку осанку, на то, чтобы научить его красиво двигаться. Нам кажется, что здесь важны не физические упражнения, которые часто сравнивают с военной муштрой, а все-таки развитие координации движения ребенка, развитие его руки.

М. МАЙЕРС - Последний вопрос, который я прочитаю. "Скажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь негативный опыт в воспитании по методу Монтессори?" Провокационный вопрос.

К. СУМНИТЕЛЬНЫЙ - Нет, он не провокационный. Я бы сказал так, что есть определенная проблема, связанная с тем, что Монтессори-педагогика сегодня становится все больше и больше брендом. И очень много желающих этим брендом воспользоваться. Поэтому открывается огромное количество групп, которые только называются Монтессори-группами. Я обычно даю родителям простой рецепт, каким образом можно отличить настоящую группу от ненастоящей. Три реально условия: посмотреть, есть ли там комплект дидактического материала, создана ли там благоприятная для ребенка атмосфера доброжелательная, и третье - это, конечно, где обучались люди, которые работают с вашими детьми. Не стесняйтесь спрашивать об этом.

М. МАЙЕРС - Спасибо огромное. Я хочу напомнить, что у нас в гостях был кандидат педагогических наук, директор центра Монтессори Константин Сумнительный. Я хочу в свою очередь сказать, что всю любопытную информацию о том, что нам сегодня Константин Евгеньевич рассказывал, можно найти в Интернете. Кстати, книги мы вам с удовольствием подарим, победителей объявим в конце программы.