Мамочки-мамаши - 2004-05-22

23 мая 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталья Штурм, актриса, певица.

Программа "Мамочки-мамаши".

Эфир ведет: Маша Майерс.

М.МАЙЕРС: Итак, я веду сегодня передачу без своего коллеги, Николая Ишуевича Тамразова. Надеюсь, что он на следующей неделе ко мне присоединится. А я приветствую нашу гостью, сегодня это актриса и певица Наталья Штурм. Добрый день.

Н.ШТУРМ: Добрый день уважаемые радиослушатели моей любимой радиостанции 'Эхо Москвы'. Хочу вам всем пожелать хорошего настроения в этот воскресный день. Погода не очень, конечно, но будем надеяться, что нам она не помешает хорошо провести этот день.

М.МАЙЕРС: Приятно, что Наталья назвала нас любимой радиостанцией, но мы в основном говорим - поем редко. Я хотела бы попросить вас рассказать о ваших замечательных детях. Я знаю, что их двое, и я знаю, что младшему сыну всего 4 месяца.

Н.ШТУРМ: Да, с удовольствием расскажу, потому что только сейчас я поняла, что, наверное, главное в жизни, и то, что человек должен сделать, как бы реализоваться - это родить как можно больше детей. Может быть, это достаточно необъективно, потому что они у меня уже есть, но, тем не мене, наверное, полноценное счастье испытываешь не только тогда, когда у тебя все в порядке в карьере, ты неплохо выглядишь, и главное, неплохо себя чувствуешь физически, но и когда обязательно есть маленькие. Это дает новую жизнь самой тебе, не только им, но и самой тебе - ты возрождаешься, и это необыкновенное ощущение. Несмотря на то, что действительно объективно очень тяжело. Я могу сказать, что я достаточно легкомысленно относилась к своей беременности, потому что:

М.МАЙЕРС: К первой, или к обеим?

Н.ШТУРМ: Минуточку. Совсем меня убрала - к обеим. Нет, к первой я как-то еще волновалась за свое здоровье, но во время второй беременности я была уверена, что я как вол - то есть еще можно десятерых. Поэтому я работала все концерты - зная артистов можно предположить, что отказаться от концерта - это надо, чтобы очень веские были причины. Тем не менее, последний концерт, который я работала - это, помнится, было за две недели до родов:

М.МАЙЕРС: О, боже:

Н.ШТУРМ: Это был День сельского хозяйства. И вместо обычных цветов после моего выступления мне подарили большую корзину с двумя кочанами капусты, морковью и прочей снедью овощной. И буквально когда я родила, а родила я нормально, в срок, 38 недель, хотя, тем не менее, раньше, чем это намечалось. И карапузу уже было 4.350:

М.МАЙЕРС: Ого, богатырь.

Н.ШТУРМ: Да, вот такой богатырь. И оказалось, что от одной и той же матери могут быть совершенно разные дети. Когда родилась моя Лялечка, которой сейчас 14 лет, я могла положить ребенка в 10 часов вечера в кроватку, и даже уйти куда-то ночью по делам, придти в 10 часов утра - она ровно просыпалась, и спала всю ночь. Я не знала никаких проблем с ребенком вообще, что такое плачущий ребенок я знала только понаслышке.

М.МАЙЕРС: Вам повезло.

Н.ШТУРМ: Действительно. Но всему есть своя компенсация. Сейчас я не знаю, что такое поспать даже 4 часа. Потому что как называется на языке врачей - мой малыш с повышенными требованиями. Хотя я бы назвала его маленьким террористом. Потому что уснуть я могу, только если меня уже кто-то подменит. Я должна ему перед сном обязательно прочитать сказку, спеть песенку:

М.МАЙЕРС: Это в 4-то месяца:

Н.ШТУРМ: Да. Почесать спинку. После этого я должна лечь с ним рядом и не смотреть на него ни в коем случае, потому что иначе он не уснет. А когда он уже уснет вроде бы, я должна на него взглянуть - есть ли маленькая щелка в углу глаза. Потому что он будет за мной наблюдать, и как только я встану, счастливая как муравей, вылезу из кровати, счастливая, что сейчас, наконец, пойду и расслаблюсь, он тут же откроет широко глаза, и скажет 'агу'. М.МАЙЕРС: Понятно, то есть вас построили полностью.

Н.ШТУРМ: Не то слово.

М.МАЙЕРС: А как вы имя выбирали? Я знаю, что у вашего сына очень редкое имя, и в наших мини-новостях, у нас есть такие новости, у нас есть дружеские подшефные ЗАГСы и роддома, и там нам присылают некую статистику - сколько появилось мальчиков - Вань, сколько - Сереж, сколько - Володей. И я обратила внимание, что Арсениев сейчас очень много. Это модное имя? Чем вы были движимы, когда выбирали имя?

Н.ШТУРМ: Я очень давно хотела назвать сына этим именем, Арсений. Наверное, лет 10. Просто не было объективных причин его родить.

М.МАЙЕРС: А об этом поподробнее - об объективных причинах.

Н.ШТУРМ: На это имя меня навел один священнослужитель. Сказал, что если бы у меня был сын, я бы назвал его Арсением. Или Арсентий - это практически одинаковые имена. Но с тех пор я затаилась на это имя.

М.МАЙЕРС: Вы уже крестили ребеночка?

Н.ШТУРМ: Да.

М.МАЙЕРС: Вы к этому обряду относитесь с большим пиететом? Не в сознательном возрасте, а именно ребеночка лучше покрестить сразу?

Н.ШТУРМ: Безусловно. Да и вот няни говорят, что лучше, когда ребеночек плачет, положить рядом с ним крестильную рубашечку, крестик рядом с ним привязать к кроватке, потом еще свечечки поставить - если капризничает. А поскольку у нас это актуальный вопрос, то я думаю, что это поможет. Да и, кроме того, Ангел-хранитель. Даже говорят, что когда ребенок долго смотрит в какой-то угол, а в нем ничего нет такого, чтобы могло привлечь его внимание, то там в этот момент находится его Ангел-хранитель, и он ему улыбается.

М.МАЙЕРС: Даже так, да? А расскажите, как ваша дочь восприняла рождение братика? Как складываются отношения между вашими детками?

Н.ШТУРМ: Восприняла, как обычный ребенок, который увидел игрушку - симпатичную, толстенькую, очаровательную, маленькую, которую можно взять на ручки. Но естественно, когда эта игрушка вдруг начинает требовать есть и плакать, а не дай бог, нужно еще переодеть этого пупсика, то сразу находится масса дел. Так что воспринимает это, как воспринимает ребенок - с малой долей ответственности и с большой симпатией.

М.МАЙЕРС: А ревность детская есть? За внимание мамы? Как вы себя здесь ведете, чтобы не было соперничества?

Н.ШТУРМ: Знаете, Маша, мужскую ревность я могу распознать. А детскую как-то не получается. Я пытаюсь прочитать по Лялиным глазам - я Лену Лялей называю - что она ревнует, но не могу понять. Поэтому я сделала для себя вывод, что не ревнует.

М.МАЙЕРС: Если так, то вас можно только поздравить. Скажите, лену вы рожали 14 лет назад, сейчас изменилось время, изменились медицинские услуги, которые оказываются - или нет? Вы так скептически на меня посмотрели - все по-старому? Для вас, как вы готовились к первой беременности, и как - ко второй. Все-таки прошло много лет, у вас уже есть опыт воспитания первой дочери.

Н.ШТУРМ: Знаете, это, конечно, очень странно, но я для себя сделала такой вывод- чем меньше готовишься к беременности и стараешься себя оградить от всяких казуистических моментов, тем скорее они произойдут. Потому что когда я рожала Лялю - Лялечку принимал замечательный доктор, главврач роддома номер 7 по фамилии Рыбин, замечательный совершенно мужчина, я его до сих пор помню, и я запомнила, как я тут же, как ее родила, пошла звонить по телефону. То есть этим я подчеркиваю, насколько все было просто и легко. Арсюша был подстрахован по всем параметрам - даже муха не могла пролететь. И, тем не менее, возникали кое-какие сложности - и во время родов, и после родов. Конечно, люди боялись очень, волновались, чтобы все в порядке было, тем более, когда поступает на роды известный человек, это больше несет ответственности.

М.МАЙЕРС: А вы обоих детей рожали в роддоме?

Н.ШТУРМ: Да, но в разных. Но в роддомах, не на дому.

М.МАЙЕРС: Потому что к нам часто приходят звезды, которые говорят о том, что сейчас это модно, и якобы их выбор сводится к тому, что лучше ребенка рожать дома. Вы не согласны с этой позицией?

Н.ШТУРМ: Я согласна с любой позицией, которая заканчивается благополучно. Поэтому если кто-то хочет рожать за границей, или дома, или в бассейне - все, что угодно. Лишь бы только помощь была квалифицированная, и никаких проблем с ребенком после родов не было. И с мамочкой тоже.

М.МАЙЕРС: У нас вопрос на пейджере: 'Моего внука зовут Артемий. Мы его крестили, когда ему исполнилось 40 дней, как и положено по православию', - Валентина Николаевна. Спасибо вам за ваше сообщение. Скажите, а подготовиться к беременности можно? И нужно ли? Или это всегда такой процесс больше импровизационный, скажем так.

Н.ШТУРМ: Ни в коем случае не импровизационный. Как сказала мой врач, от осины не родятся апельсины.

М.МАЙЕРС: Хорошая фраза, надо запомнить.

Н.ШТУРМ: Поэтому я планировала свою беременность, наверное, два года. То есть мы прошли совершенно всех врачей, и были готовы к беременности полностью.

М.МАЙЕРС: А как опытная мама вы можете поделиться с нашими слушательницами, которые только собираются рожать детей, какие основные здесь есть моменты, которые нужно предвидеть, нужно предвосхитить и предугадать - перед тем, как готовиться к беременности.

Н.ШТУРМ: Как готовиться, или как носить?

М.МАЙЕРС: Что должна сделать мама изначально, что она должна знать, чтобы сказать - да, я готова к этой беременности, это не случайность, это тот ребенок, которого я жду, и которого я хочу и планирую.

Н.ШТУРМ: Я поняла. Мама должна изначально вылечить, если это возможно, конечно, все свои болячки, которые у нее есть на этот момент. Если у нее больные почки - это может выстрелить на каком-то этапе беременности, это может спровоцировать выкидыш. То же самое касается всех внутренних органов. То есть я не буду перечислять все наши органы, но каждый орган может дать сбой именно во время беременности. То есть там, где ты слаб, там у тебя и может это выстрелить. Поэтому надо, естественно, подлечиться, обязательно вылечить все, если есть, вот эти, как они называются - микробные заболевания:

М.МАЙЕРС: Инфекционные.

Н.ШТУРМ: Да. Всеми возможными методами - то есть долечить, сдать анализы до, сдать анализы после, - чтобы организм был чист от этих всяких гадостей.

М.МАЙЕРС: Скажите, а папа как должен готовиться к беременности?

Н.ШТУРМ: Точно так же. Потому что если партнеры вместе ждут ребенка и вместе хотят здорового ребенка получить, а не долечивать его потом несколько лет, то естественно, оба должны лечиться. Здоров он, или нет - вероятность может быть любая.

М.МАЙЕРС: А психологически? Для мамы это некий естественный процесс, а папы часто: сами знаете, как мужчины часто реагируют - боятся, может быть, где-то уходят в сторону, или говорят: это твое: Или папа тоже должен готовиться? Как вы думаете?

Н.ШТУРМ: Не знаю, мне это не знакомо, потому что наш папа очень сознательно подошел к вопросу подготовки к беременности моей. Поэтому никаких вопросов у нас не возникало. Наоборот мы оба следили, чтобы вовремя сдать анализы, вовремя посетить врачей - в этом плане мне, наверное, повезло.

М.МАЙЕРС: А что касается присутствия мужа на родах?

Н.ШТУРМ: Он у меня присутствовал на родах. В обморок не упал.

М.МАЙЕРС: Это было его желание, или ваше?

Н.ШТУРМ: Это было мое-наше желание. Это было мое, плавно переходящее в наше. Я заранее рассказала, как может быть, и предупредила его, что он будет себя очень плохо чувствовать, что там покурить нельзя будет на месте. То есть он, как мужчина с самолюбием, естественно, должен был обязательно не сделать так, как я ему обещала - то есть не упасть в обморок, не быть с трясущимися руками. Поэтому он сидел и молчал, пока я там лезла на стену и на таких больших мячах раскачивалась: Он мне очень помогал, делал массаж, который необходим был. То есть все прошло очень хорошо.

М.МАЙЕРС: А сегодня можно папу заставить поменять пеленку, памперс, покупать малыша, или папы самоустраняются?

Н.ШТУРМ: Маша, на самом деле мужчина начинает чувствовать ребенка и идет на контакт с ним после 3 месяцев. Это я даже на собственном примере поняла. Потому что как ни старалась нашего папу затащить в комнату, где спит Арсюша, он: Вот купать - да, с удовольствием. А так, чтобы лишнее время провести: То есть он постоянно находил какие-то причины - то собак кормить, то ворота делать, то на участке заниматься. До трех месяцев это было достаточно проблематично: Сейчас у них великолепный контакт, Арсюшка, как только видит отца, тут же начинает смеяться своим беззубым ротиком - это очаровательное зрелище. Они очень дружат.

М.МАЙЕРС: Юрий Максимович вам пишет: 'Обожаю ваше творчество, ваши песни и вашу внешность. Надеюсь на дальнейшие успехи'.

Н.ШТУРМ: Юрию Максимовичу я сообщаю, что после родов я уже пришла в свое прежнее состояние - т.е. 170 рост, 54 килограмма.

М.МАЙЕРС: А как вам удалось так быстро восстановиться - поделитесь секретом.

Н.ШТУРМ: Знаете, как говорит Мая Михайловна Плесецкая - сижу не жрамши.

М.МАЙЕРС: Понятно. А вы кормите?

Н.ШТУРМ: Уже нет, потому что как-то на этот раз быстрее все закончилось, чем было с Лялькой.

М.МАЙЕРС: Еще вопрос от Николая Ивановича: 'Как поживает ваш крокодил?'

Н.ШТУРМ: У моего крокодила появились друзья, это птица:

М.МАЙЕРС: Что за крокодил? У вас дома живет крокодил?

Н.ШТУРМ: Да, у нас в доме живет крокодил, Федор его зовут. Это полтора метра где-то уже, хотя с математикой у меня плохо, я лучше это воспроизведу на руках, как меня учили. Нет, поменьше, 70 сантиметров. Вот крокодил такой. Живет он в террариуме, к нему прибавился еще попугай серый, называется он 'африкэн грей', Жако, и три собаки еще у нас - мопс и две немецкие овчарки.

М.МАЙЕРС: Я слышала такое мнение, что собаки: вы сказали, что мужскую ревность распознаете, детскую не распознаете. А что касается того, когда в семье появляется ребенок - я часто слышала о том, что возникают иногда проблемы - что собака может иногда его воспринимать как конкурента, не очень адекватно. Или у вас нет таких проблем, и вы все живете дружно и счастливо?

Н.ШТУРМ: У нас домашний только мопс Хучек. Он очень спокойный, как половичок - он лежит постоянно где-то под ногами, рядом, или хочет есть, или просто бегает-хрюкает, но у него нет такой 'самости' - только я, и никаких детей. Потом еще Арсюшка не успел ему повыдергивать хвостик, шерстку - он еще маленький.

М.МАЙЕРС: Все еще впереди.

Н.ШТУРМ: Да. Поэтому у него нет причин его не любить. А большие собаки во дворе находятся.

М.МАЙЕРС: Вы сказали, что за две недели до родов вы выходили на сцену. Как вы считаете, вообще беременная женщина должна работать, это вас поддерживало в тонусе, или наоборот, профессия заставила, но можно было бы себя поберечь. Что посоветуете нашим слушательницам?

Н.ШТУРМ: Я считаю, что женщина, которая очень серьезно готовилась к беременности, и не так легко ее носила, не должна работать ни в коем случае. То есть она должна все сделать, чтобы доносить этого ребенка. Потому что я много знаю случаев, пока носила Арсюшку, когда женщины буквально на 5-м, 6 или даже 8-м месяце беременности находились на сохранении - вроде здоровые женщины. Вот непонятно - первая беременность нормально, а вторая с такими проблемами. Хотя, может быть, как говорят, экология - погода плохая. Не знаю, но надо относиться к этому очень осторожно, потому что в любой момент можно все потерять. А это, конечно, сильнейшее моральное потрясение.

М.МАЙЕРС: Но вас это не останавливало, или вы были настолько уверены в своих собственных силах, собственном здоровье, что могли выходить на сцену за две недели до родов, - это очень смело.

Н.ШТУРМ: Я же говорила - творческие люди - они больные. Можно лежать неделю в больнице с капельницами - то, что и произошло у меня накануне свадьбы, кстати. Я попала в больницу, и прямо оттуда меня увезли в ЗАГС, и тем не менее, на свадьбе на другой день я уже отплясывала. Поэтому это, скорее всего, мозги, которые ничем не исправишь. Если артиста приглашают, хотят его видеть, и хотят, чтобы он пел - как я могу сказать - я себя плохо чувствую: ну, я не могу. Просто не могу, и все. Как сказал профессор Преображенский - не хочу. А я говорю - не могу, не могу не петь.

М.МАЙЕРС: А как публика реагировала на ваше положение?

Н.ШТУРМ: Если это были уже новогодние праздники, то народ быстро трезвел.

М.МАЙЕРС: Вы правда - сумасшедшая. Но в хорошем смысле, разумеется.

Н.ШТУРМ: Большое спасибо.

М.МАЙЕРС: 'Наталья, я как педиатр, советую вам сделать УЗИ. Дети, рожденные с большой массой, имеют склонность к ее увеличению'.

Н.ШТУРМ: Еще как. Мы уже весим 8,500 - абсолютно прав доктор.

М.МАЙЕРС: Ничего страшного в этом нет? Что врачи говорят на этот счет?

Н.ШТУРМ: Врачи говорят, что все в порядке, поскольку мальчик родился крупным. Но это большой вес. Я смотрела по таблице - в 9 месяцев у них 8-9 килограммов - это нормально. А нам 4,5 месяца, и у нас уже 8,500. Но при этом он не выглядит: у него нет рыхлости, он крепкий, сбитый парень, который уже сейчас переворачивается со спины на живот, пытается ползти, и очень недоволен, если его тормозят. Поэтому он развивается быстрее.

М.МАЙЕРС: То есть он просто активный малыш.

Н.ШТУРМ: Очень активный, спортивный, очень любит песенки. Это очаровательное зрелище. И, конечно, бог меня простит, но мне так нравится, когда он плачет от песенок: Я ему пою 'Голубой вагон' или 'Крылатые качели' вдвое медленнее, чем это должно быть..

ПОЕТ

И когда поднимается музыка наверх, я вижу, как у него постепенно наполняются глаза слезами. Оттопыривается на полметра нижняя губа, начинает дрожать подбородочек, и он дает такого ревака, что глохнут перепонки просто. Но ты видишь отдачу от своего творчества.

М.МАЙЕРС: Кстати, о творчестве. Хочу сказать, что Наталья пришла к нам в гости не с пустыми руками - она принесла свой альбом, свою пластинку, а во-вторых календари, и мы можем их подарить нашим слушателям.

Н.ШТУРМ: С автографом. И я еще вот, что хочу сказать. Мой сайт, я сейчас объясняю, зачем я его продиктую, у меня появилась такая идея - написать Арсюшеньке колыбельную. Но поскольку, к сожалению, стихи я не умею писать, я обращаюсь к нашим радиослушателям с просьбой об их талантах и творчестве - написать стихи для колыбельной. Кто может, еще и музыку. И послать мне эти стихи на сайт www.nataliashturm.ru. Это мой официальный сайт, если не разобрались с буквами, то всегда через 'Яндекс' можно найти название моего сайта. Я буду очень рада, и мы ответим всем.

М.МАЙЕРС: И еще одно сообщение: 'Дорогую Наталью поздравляем с рождением замечательного сына'. Спасибо вам большое за добрые слова в адрес нашей гостьи, а я напомню, что наша гостья с удовольствием подарит вам календари с замечательными фотографиями и обязательно с автографом. А сейчас, в заключение нашей беседы, я хотел бы поставить одну из ее замечательных композиций. Что будем слушать?

Н.ШТУРМ: Это заглавная песня с моего последнего альбома, выпущенного год назад, называется она 'Зеркало любви'.

М.МАЙЕРС: Спасибо вам.

Н.ШТУРМ: Спасибо вам. Всего доброго.