Мамочки-мамаши - 2004-05-21

- кандидат медицинских наук, заведующая отделением новорожденных детей и детей группы риска роддома при 29-ой городской клинической больнице и

- редактор журнала 'Наш любимый малыш';

- телеведущая.

Н.ТАМРАЗОВ: Дорогие радиослушатели, это абсолютная правда: Николай Тамразов и Маша Майерс в студии. Здравствуйте, дорогие слушатели, здравствуй, Машенька.

М.МАЙЕРС: До свидания, Николай Ишуевич, до свидания.

Н.ТАМРАЗОВ: Чего это ты вдруг с какой-то пессимистической...

М.МАЙЕРС: Да замучили вы меня, если честно.

Н.ТАМРАЗОВ: Я тебя?

М.МАЙЕРС: Да. Вы меня замучили.

Н.ТАМРАЗОВ: Знаешь, у Шекспира - 'Она меня за муки полюбила, а ее за состраданье к ним'. Так если я тебя замучил, так полюби, в конце концов.

М.МАЙЕРС: Нет, я от вас ухожу. И, кстати, ухожу не одна, а увожу с собой и мамочек, и мамаш, и папочек, и папаш, и бабушек, и дедушек.

Н.ТАМРАЗОВ: Так. Минуточку. Давай еще разок, и подробнее.

М.МАЙЕРС: А вот так вот. Вот все. До свидания.

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, до свидания...

М.МАЙЕРС: До свидания.

Н.ТАМРАЗОВ: Я согласен. До свидания, но давай, объясни по поводу мамочек, бабушек, дедушек, и прочих, чего ты уводишь с собой.

М.МАЙЕРС: Ну, вот мы такой тесной, дружной компанией уходим на радио 'Арсенал', а вы здесь остаетесь.

Н.ТАМРАЗОВ: Как на радио 'Арсенал'?

М.МАЙЕРС: А вот так вот. Нам там больше нравится.

Н.ТАМРАЗОВ: Передача на радио 'Арсенал' переходит?

М.МАЙЕРС: Да.

Н.ТАМРАЗОВ: Серьезно? А с какого времени?

М.МАЙЕРС: Мы вас покидаем.

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, минуточку, минуточку. В рекламе говорится...

М.МАЙЕРС: Ничего не знаю, Николай Ишуевич. Мы вас...

Н.ТАМРАЗОВ: ...Маша Майерс и Николай Тамразов. Рекламу никто не менял.

М.МАЙЕРС: Нет. Вы себя показали с отвратительнейшей точки зрения, вести...

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, минуточку, подожди. Так ты сейчас многим дашь возможность радоваться, что меня не будет в этой передаче.

М.МАЙЕРС: Конечно.

Н.ТАМРАЗОВ: Так, может быть, не дадим?

М.МАЙЕРС: Радуюсь, в первую очередь, я сама.

Н.ТАМРАЗОВ: Может быть,... ты-то радуйся, может быть, врагам не дадим порадоваться?

М.МАЙЕРС: Чтобы я вас взяла с собой, вам надо очень постараться.

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, я буду сегодня самый...

М.МАЙЕРС: У вас сегодня просто показательный эфир.

Н.ТАМРАЗОВ: ...самоя интеллигентность.

М.МАЙЕРС: Маша Майерс берет за ручки мамочек и их детишек и уходит на 'Арсенал'. И теперь будет в пятницу вместе с мамочками и с мамашами, и с детишками, и со всеми родственниками общаться в прямом эфире радио 'Арсенал'...

Н.ТАМРАЗОВ: И в 13 часов...

М.МАЙЕРС: ...в пятницу в 13 часов.

Н.ТАМРАЗОВ: ...в 13 часов, и с ней вместе, и с вами будет примкнувший к ним Николай Ишуевич Тамразов.

М.МАЙЕРС: Ну, это мы еще подумаем.

Н.ТАМРАЗОВ: Подумаете вы, а мы посмотрим.

М.МАЙЕРС: Я скажу сегодня в 3 часа дня, возьмем мы вас или нет.

Н.ТАМРАЗОВ: Итак, дорогие друзья, в эфире 'Мамочки, мамаши'. У нас в гостях сегодня Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук, заведующая отделением новорожденных детей и детей группы риска роддома при 29-ой городской клинической больнице. И наша уже добрая знакомая Анна Бабина - редактор журнала 'Наш любимый малыш'. Здравствуйте, дорогие наши гости.

Л.ЗАЯКИНА: Здравствуйте.

А.БАБИНА: Добрый день.

М.МАЙЕРС: Добрый день. Вот я с девушками с удовольствием поздороваюсь.

Н.ТАМРАЗОВ: Жестокая. Дорогие гости, я хочу выполнить вот ту миссию, которую мы должны в самом начале. Мы должны послушать дневник беременной женщины. Это у нас уже просто классика - в этой передаче. У нас есть замечательная наша радиослушательница. Когда мы составляли эту программу, мы обратились - кто имеет какие-то интересные события во время беременности, вокруг беременности? И вот Настя, наша слушательница, прислала нам дневник. Она сама его озвучивает. Она озвучивает его так, как будто бы она прекрасная, великолепная актриса. Кроме того, что дневник имеет еще очень много интересных моментов. Давайте послушаем - 'Дневник Насти'.

ИЗ ДНЕВНИКОВ БЕРЕМЕННОЙ ЖЕНЩИНЫ

НАСТЯ: Уже 24-ая неделя. Пора носить бандаж. В школе для мам советовали покупать бандаж в виде пояса. Его можно утром надеть и до вечера не снимать. Даже в туалете он не помешает. С мужем поискали через интернет - без интернета, кажется, ни одно наше семейное дело не обходится. Так вот поискали, в каких аптеках продается бандаж. И начали их обзванивать. Как всегда, мне не везет с моей миниатюрностью. Есть размеры средние, большие и очень большие. А маленьких нет. Наконец, отыскали в какой-то аптеке на Нахимовском один-единственный экземпляр и попросили для нас отложить. В аптеке начали примерять, а весь персонал дружно помогал. Очень занимательное оказалось устройство. Со всех сторон множество резиночек и липучек нашито. Еле-еле все вместе разобрались. Чтобы бандаж помогал, а не мешал, нужно надевать его совершенно особым образом - лежа. Под животом застегнуть, а потом резиночки подтянуть. И можно ходить. Я даже не предполагала, насколько полезная это вещь. Тяжести живота совсем не чувствую. И спина не болит. Первое время было, конечно, непривычно. Но мой бандаж очень аккуратненький. Под одеждой его не видно и совсем не мешает. На работе начала приводить в порядок свои дела. Осталось работать две недели. Написала подробный отчет, чтобы следующему преподавателю было легче продолжить. Предупредила студентов, чтобы не пропускали. Проверила письменные работы. Жаль, конечно, с такими замечательными группами расставаться. Но все равно лето скоро. Да и многое мы за этот год уже успели. Кто знает, может быть, скоро опять встретимся? Когда уйду в отпуск, надо будет нам с мужем съездить куда-нибудь отдохнуть на недельку. Скоро нам предстоит довольно тяжелое, ответственное время. Хорошо бы немножко расслабиться. На дальнее путешествие не решились. Поедем в Подмосковье. Цены, правда, оказались не ниже, чем на туры за рубеж. Но выбора у нас нет. Надо быть поближе к врачам. Начала обзванивать агентства. Объясняю, что мы с мужем хотим отдохнуть в тихом месте недалеко от Москвы. Чего мне только в ответ не предлагали. Турбазу 80 км по Ярославке. Ну, знаем мы, какие там пробки. Молодежную студенческую гостиницу. Представляю, что там по ночам творится. Новый пансионат, где нет ни одного дерева на территории. Ну, это совсем никуда не годится. Пришлось самим в интернете - и тут без него не обошлось - самим искать что-нибудь подходящее. А потом уже в агентствах про конкретное место спрашивать. Наконец, выбрали, за путевку заплатили, через месяц едем отдыхать.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот мы послушались нашего молодого коллегу, который сказал: 'Спросите у доктора', - и мы сейчас будем спрашивать у доктора - у нашей гостьи Людмилы Борисовны Заякиной, кандидата медицинских наук. Сегодня у нас тема - рождение и выхаживание маловесных и недоношенных детей. Это очень важно. Это очень проблематично. И это действительно проблема. Давайте, пожалуйста, наши уважаемые гости, введите нас в курс событий наших 'Мамочек, мамаш'.

М.МАЙЕРС: Да, я хочу сразу сказать, что если вы сталкивались с такой проблемой или сейчас в положении и можете столкнуться, то, пожалуйста, обращайтесь к нашим гостьям. Они могут ответить на все интересующие вас вопросы. Я напоминаю, что номер эфирного пейджера 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'.

Н.ТАМРАЗОВ: Людмила Борисовна, вам слово. Мы вас слушаем.

Л.ЗАЯКИНА: Спасибо. С каждым годом не снижается тенденция к рождению маловесных и недоношенных детей. Их становится все больше и больше. Крошечные, худенькие, незрелые - они борются за каждый свой сантиметр, за каждый грамм, который им необходим в этой жизни. Однако огромные достижения медицины помогают выжить этим детям все больше, и больше. Но нам, как врачам, важно не просто выходить, вырастить этих детей, но и дать полноценных для жизни детей. Шансы для этого сейчас становятся все выше и выше. Мне сегодня хотелось бы поговорить не столько о традиционных методах выхаживания маловесных и недоношенных детей, сколько о нетрадиционных методах. К нетрадиционным методам в данный момент сейчас относятся такие методы, как выхаживание с помощью кенгуру, массаж, ароматерапия...

М.МАЙЕРС: Подождите, что значит, выхаживание с помощью кенгуру, поясните, пожалуйста...

Н.ТАМРАЗОВ: Сейчас, Машенька, пусть она перечислит все...

М.МАЙЕРС: Кенгуру - это зверь такой.

Л.ЗАЯКИНА: Я перечислю, Машенька, я сейчас скажу, последний метод - это ароматерапия. То, о чем сегодня я могу вам рассказать. Очень интересный момент, конечно, это выхаживание детей по методу кенгуру.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот начинаем с кенгуру.

Л.ЗАЯКИНА: Да. Дала право на жизнь этому методу в медицине детский врач, доктор Марина Маркович из Вены. И она, конечно, не согласна с ним как с методом, потому что она заявляет, что что же может быть естественней - брать ребенка на руки. Из природы известно, что кенгуру вынашивает своих детенышей в сумке. Этот же принцип можно переложить и на маловесных и недоношенных детишек. Однако же хотелось бы говорить о том, что это дети все-таки выше 1 кг 500 граммов, потому что все-таки более маленькие, они нуждаются в очень серьезном медикаментозном наблюдении и технике, которые, конечно, разлучают ребенка с матерью. Но вот метод кенгуру - он тогда, когда ребенок проходит свой этап ранней адаптации, связанный, ну, с угрозой для его жизни. Тогда его можно перевести на выхаживание к маме. Очень важный момент - кожа к коже. Кожа - это... пища для ребенка. Это пища - не та, которую мы понимаем под традиционным названием. Это пища духовная, это любовь.

Н.ТАМРАЗОВ: Энергетическая.

Л.ЗАЯКИНА: Энергетика, биоэнергетика, но это, в основном, любовь. Он долго находился в утробе мамы. И чувствовал матку, как... ее прикосновение. Там он толкался, ощущал себя, как... ощущение давал себе... как привыкал к тому пространству, которое будет позже. И когда он рождается - сейчас, как мы знаем уже все, - ребенок сразу после рождения выкладываться на живот к матери. Любой ребенок. Если он, конечно, в состоянии, не связанном с угрозой... буквально жизни-смерти. Выкладывается, и первое прикосновение - видно, как первое прикосновение рук матери к тельцу ребенка сразу вызывает его шевеление, а иногда и первый крик, первый вздох. Это уже повсеместно внедрено у нас в России. И это, собственно говоря, одна из основных технологий, которая принята в акушерстве и неонтологии.

Н.ТАМРАЗОВ: И как - и вот все время вместе и неразлучаемы, и пусть они будут все время... - как это технически? Она же что-то должна делать, она сама есть должна.

М.МАЙЕРС: Делает пусть папа.

Н.ТАМРАЗОВ: Я понимаю. А картошку чистить?

Л.ЗАЯКИНА: Технически это осуществляется так...

М.МАЙЕРС: Папа.

Н.ТАМРАЗОВ: А готовить?

М.МАЙЕРС: Папа.

Н.ТАМРАЗОВ: А самой поесть?

М.МАЙЕРС: Бабушка.

Н.ТАМРАЗОВ: Понятно.

Л.ЗАЯКИНА: Вы знаете, мы сначала будем рассматривать - вот он родился. Он родился. Тогда, как только можно, мама обычно находится... Вот в нашем роддоме принят уже пятый год метод совместного пребывания матери с ребенком. Не надо его бояться. Какой бы ни была усталой после родов мать, уставший ребенок, беспокойный ребенок, но лучше, чем рядом с ней, ему не бывает.

Н.ТАМРАЗОВ: Конечно.

Л.ЗАЯКИНА: А это в большей мере касается маловесных и недоношенных детей. Тогда, когда он может обходиться без вмешательства кювезы, скажем, дополнительного кислорода, он переходит на... помещается с мамой, и кормление идет по требованию. Здесь, надо сказать, очень важный момент - это грудное молоко. Детки на грудном молоке - по требованию они кормятся. И тогда, когда ему хочется попить, - молоко по биохимическому составу определяют его состав больше к жидкости. Тогда, когда он хочет поесть, биохимический состав молока меняется на более полновесный, с больше выраженным составом белков.

М.МАЙЕРС: То есть обогащают?

Л.ЗАЯКИНА: Обогащают.

М.МАЙЕРС: Мама сцеживает молоко, а потом обогащают.

Л.ЗАЯКИНА: Также прикосновение ребенка, кожи ребенка, даже просто руки матери. Ведь кожа у ребенка - это сенсорное ухо. Мама, не подозревая сама, - потеряны эти связи уже где-то в прошлом - работает ее внутренняя аптека на ребенка. По тому, что ему нужно, организм матери начинает вырабатывать через грудное молоко то полезное - это гормоны, это липиды, которые сейчас невозможно ни в одной смеси скорректировать. И поэтому это очень важные моменты, которые являются в построении центральной нервной системы, особенно головного мозга. И уже есть много исследований, исследований не первого года, когда доказано, что к 18 годам жизни ребенок, который кормился по требованию в грудном молоке, психо...

М.МАЙЕРС: Устойчив он?

Л.ЗАЯКИНА: Нервно-психическое развитие в пять раз выше, чем у детей, которые этого не получали. И при этом опускается родительский фактор и генетический фактор. Даже это убирается.

М.МАЙЕРС: А скажите, пожалуйста. А вот недоношенный ребенок - это вот появившийся, допустим, 7 месяцев он пробыл в утробе матери или 8 месяцев. Вот почему 8-месячные более болезненные чем 7-месячные?

Л.ЗАЯКИНА: Ну, это не совсем верно.

М.МАЙЕРС: Это стереотип, да?

Л.ЗАЯКИНА: Это стереотип мышления. Почему? Потому что недоношенным ребенок считается 36 недель. Ниже 36 недель, 36 недель - это недоношенный срок.

Н.ТАМРАЗОВ: А если бывает ребенок доношенный, но у него очень маленький вес, то вы их как-то причисляете к одной и той же категории детей?

Л.ЗАЯКИНА: Да. Мы их причисляем к категории... Очень много сейчас мам, которые страдают во время беременности. Но однако же современная медицина дает возможность доходить маме срок беременности. И, соответственно, рождается ребенок с задержкой развития. Развитие - это... он маленький к сроку рождения. Поэтому проблемы - они как бы идентичные.

Н.ТАМРАЗОВ: Людмила Борисовна, вот мы сейчас кое-как рассмотрели, но мы будем это делать быстро, потому что со временем у нас плохо, как всегда. А вот второй метод. Вот вы сейчас рассказали о методе кенгуру, как выращиваются...

М.МАЙЕРС: Ароматерапия еще?

Н.ТАМРАЗОВ: Ароматерапия, еще какая-то терапия. Вы называли три момента.

Л.ЗАЯКИНА: В Институте НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей Российской академии медицинских наук в отделении для недоношенных детей под руководством Галины Викторовны Яцек разработана методика музыкотерапии.

М.МАЙЕРС: Так.

Л.ЗАЯКИНА: Музыкотерапия - это огромный фактор влияния на центральную нервную систему новорожденного ребенка. Новорожденного и младенца. Младенец - это, значит, до года жизни ребеночек. Здесь рассматриваются по его состоянию, особенно... вернемся опять к недоношенным и маловесным детям. Влияние возбуждающей музыки, успокаивающей музыки, чередование возбуждения с успокоением. Подобраны специальные программы, которые разработаны музыкантом Кирюшиным. И на основе его методов уже проведены многочисленные исследования. Исследования - это в научном центре, это доказано на цитохимическом уровне, что нервная система этих детей значительно подвержена влиянию этих моментов музыкальных и соответственно развитие - прибавка в массе и по всем показателям эти дети быстрее...

Н.ТАМРАЗОВ: Как можно нашим мамочкам, мамашам - вот вы сейчас говорите о том, что разработана методика, и институт, такое головное учреждение страны... Где, как прикоснуться к этим завоеваниям... ну, достижениям, можно?

Л.ЗАЯКИНА: Эти завоевания уже предложены с 90-ых годов на протяжении практически 10 лет. В каждых музыкальных, книжных магазинах - везде есть подборки. Подборки музыкальных композиций для того или иного состояния ребенка: для вялого, бодрого...

Н.ТАМРАЗОВ: И возрастное... возрастной момент.

Л.ЗАЯКИНА: И возрастное.

Н.ТАМРАЗОВ: Ага. Вот видите, это уже совершенно конкретно вы даете адрес, где можно пойти и воспользоваться этими разработками.

М.МАЙЕРС: Но это, наверное, относится ко всем деткам. Это не специфика недоношенных.

Л.ЗАЯКИНА: Это относится ко всем деткам. Они отработаны...

Н.ТАМРАЗОВ: Но особенно...

Л.ЗАЯКИНА: ...Для недоношенных они оказывают огромное... огромную помощь в становлении центральной нервной системы и ее развития.

Н.ТАМРАЗОВ: Людмила Борисовна, следующий момент - какой?

Л.ЗАЯКИНА: Ароматерапия. Там же проведены исследования на анисовом масле. Анисовое масло по определенной методике, оно успокаивает детей возбужденных. Потому что новорожденные, они, как правило, или возбужденные, или угнетенные - ну, больные новорожденные, и недоношенные в том числе. Соответственно, анисовое масло... на анисовом масле они показали огромное влияние его опять-таки - на цитохимическом уровне это доказано все научно - и развитие нервной системы при воздействии вот этих паров анисового масла.

Н.ТАМРАЗОВ: А ну все это на русский язык переведите - что это такое?

Л.ЗАЯКИНА: Одна капля анисового масла на полоску фильтровальной бумаги. И на расстоянии 30 см от носика ребенка 7-5 раз в день. И таких моментов 10 дней.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот замечательно. И это не только анисовое масло, это могут быть какие-то другие ароматизированные...

Л.ЗАЯКИНА: Под контролем врача. Да.

Н.ТАМРАЗОВ: Под контролем врача.

Л.ЗАЯКИНА: Я не буду говорить. Потому что анисовое масло, оно как бы утверждено, проверено.

Н.ТАМРАЗОВ: Понятно.

Л.ЗАЯКИНА: Другие моменты, другие масла, все можно применять, но опять-таки только под контролем лечащего, ведущего вас врача.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот, замечательно. Я хочу сейчас обратиться к нашей гостье второй...

М.МАЙЕРС: Я хочу напомнить еще и нашим слушателям, что есть пейджер 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. И если у вас есть вопросы, то поторопитесь, потому что осталось всего несколько минут для нашего общения.

Н.ТАМРАЗОВ: У нас главный редактор журнала 'Наш любимый малыш' Анна Бабина. Аня,..

М.МАЙЕРС: Просто редактор.

А.БАБИНА: Николай Ишуевич, как вы меня повысили в звании. Я, скорее, безответственный редактор. Нет, редактор просто, Николай Ишуевич.

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, видите, какой я добрый человек, я сразу...

А.БАБИНА: Эх, попадет мне.

Н.ТАМРАЗОВ: Не попадет, не попадет. Вы вовремя исправили. Скажите, пожалуйста, вот мы с Машей Майерс посвятили одну передачу тому, что мы не приглашали специальных гостей, и наши радиослушатели высказали порядок, какой-то ряд тем, какой бы они хотели. Вот ваш журнал освещает всевозможные проблемы, связанные с малышами. Если мы с Машей Майерс сейчас от имени наших слушателей обратимся к вам - помогите нам в разрешении тех или иных проблем и тем, - вы нам поможете? Я просто хочу, чтобы вы попали перед миллионами радиослушателей в ответственность.

А.БАБИНА: Заманчиво. Николай Ишуевич, конечно. Мы согласны сотрудничать и с вашей передачей. Ну, просто времени очень мало, поэтому часть вопросов мы можем взять на себя и ответить на них в журнале. А часть вопросов - ну, согласны привести вам специалиста на растерзание публики.

Н.ТАМРАЗОВ: Вас сегодня не очень угнетает то, что мы не обращаемся к вам? Мы хотим использовать присутствие Людмилы Борисовны.

А.БАБИНА: Наоборот, ну, сама привела замечательного гостя.

Н.ТАМРАЗОВ: Пожалуйста, Машенька.

М.МАЙЕРС: Я вот хотела спросить. Вот помимо более уязвимой психики у недоношенного ребеночка, какие здесь еще проблемы основные возникают? Я так понимаю, что ведь у ребенка ослаблен иммунитет. Можно ли ему делать те прививки, которые делаются вот в плановом порядке детям, родившимся вовремя? Или здесь есть своя специфика?

Л.ЗАЯКИНА: Машенька, очень хороший вопрос. Вот опять возвращаясь к грудному вскармливанию, если наличие грудного молока присутствует до 3 месяцев жизни, когда начинаются основной прививочный календарь у детишек, то здесь в принципе грудное молоко на эти три месяца дает защиту: иммуноглобулин и лизацем - многие факторы защиты идут через молоко. И тогда, если все идет правильно, все идет неплохо - ну, как бы контроль ведущего врача, он существует - с трех месяцев эти прививки проводятся. Проводятся обыкновенные прививки без каких-то учетов. Единственное, что в роддоме, когда идет вакцинация против туберкулеза вакциной БЦЖ, то здесь она идет ослабленная - БЦЖм. Только и всего. А все остальное остается как бы в календаре, если нету проблем других.

Н.ТАМРАЗОВ: Скажите, пожалуйста, Людмила Борисовна - вот вы человек, который занимается вот этими всеми моментами, в общем, впрямую как практик. Если нам понадобится ваша помощь в разрешении тех или иных вопросов... Я обратился сейчас к нашей Анне, а теперь обращаюсь к вам. Если мы вам позвоним и пригласим, вы ответите удовлетворительно, чтобы придти к нам в передачу и более подробно рассказать о проблемах, которые будут интересовать слушателей?

Л.ЗАЯКИНА: Конечно же, с великим удовольствием.

М.МАЙЕРС: А приглашать мы наших гостей уже будем на радиостанцию 'Арсенал' с этой пятницы.

Н.ТАМРАЗОВ: Спасибо вам огромное, дорогие наши гости. Сейчас мы слушаем новости, а потом вернемся к нашей передаче 'Мамочки, мамаши'.

НОВОСТИ

Н.ТАМРАЗОВ: Итак, уважаемые радиослушатели. Я хочу еще тем, кто только подключился, сказать, что в эфире передача 'Мамочки, мамаши', а тем, кто с нами, напомнить, что у микрофонов Маша Майерс и Николай Ишуевич Тамразов. И у нас замечательные сегодня гости. Мы сегодня пригласили нашего коллегу, очень красивого человека, очень молодого человека, но уже мамочку, в общем, довольно взрослого человека, довольно взрослого сына. Скоро сыну нашей гостьи будет почти пять лет. Это уже много. Это уже настоящий мужчина.

Е.ИЩЕЕВА: Это уже юбилей.

Н.ТАМРАЗОВ: Это уже юбилей. Первый юбилей. И я открываю вот все те карты, которые я как-то таю, не высказываю пока это. Это телеведущая Елена Ищеева. Здравствуйте, Елена.

Е.ИЩЕЕВА: Добрый день. Я очень рада, что пригласили меня для этого разговора.

Н.ТАМРАЗОВ: Леночка, вы знаете, у нас передача такая, что мы пытаемся помочь молодым мамам, которые то ли ждут маленьких, то ли имеют сейчас родившихся маленьких детей. И мало опыта, мало практики. Сейчас, вы понимаете, молодые люди находятся в том состоянии, когда мамы, папы, которые являются уже дедушками и бабушками, они еще сами молодые, они еще сами трудятся, они еще сами хотят себя проявить в жизни. Такова жизнь сегодня. Ну, и слава Богу.

Е.ИЩЕЕВА: У меня почти такая же ситуация.

Н.ТАМРАЗОВ: У вас такая же ситуация. И вот вы уже все-таки имеете...

М.МАЙЕРС: Никто не помогал? Вы все сами? Все познавали на собственном опыте?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, у меня 50 на 50. Мне огромную помощь оказали родители моего мужа Филиппа, потому что первые три года жизни, если бы не свекровь Лариса Юрьевна, я бы Даньку просто не подняла. Потому что была и послеродовая депрессия, ребенок был очень тяжелый. Он плакал год, не переставая. И она, мать двоих сыновей, даже она сказала: 'Лена, я такого сложного малыша не видела'. Вот поэтому огромный поклон в сторону родителей моего мужа. У меня удивительная свекровь, удивительный свекор. Даньке отдали самую большую комнату в небольшой трехкомнатной квартире. А известный журналист Олег Мороз ютился на раскладушке в своем крохотном кабинете.

Н.ТАМРАЗОВ: Леночка, вот скажите, пожалуйста, что такое послеродовая депрессия? Что это такое? Чтобы наши понимали мамы, те, которые могут, понимаете, видеть это проявление, но не очень понимать, что это.

М.МАЙЕРС: И как здесь можно помочь? Вот на вашем опыте, какой помощи не хватало?

Н.ТАМРАЗОВ: Да, и как здесь можно помочь? На что нужно обратить внимание?

Е.ИЩЕЕВА: Что было со мной? Мне казалось, что я очень плохая мать, потому что ребенок плакал постоянно...

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, это по глазам видно.

Е.ИЩЕЕВА: Что я плохая мать, что, видно по глазам? Да, действительно. Вся жизнь в телевидении. Нет, дело не в этом. Я тогда от всего отказалась, я не рвалась на работу. Я посвятила себя целиком сыну. Но вот эти знаменитые 'мальчуговые колики', когда у него все болит, когда ребенка просто крутит бараньим рогом и когда он вырывается из твоих рук, и когда он плачет практически круглосуточно. И к тебе приходит понимание, что ты не способна ему помочь. Все. Истерики, слезы. То есть свекровь просто приходила и приводила меня в порядок.

М.МАЙЕРС: То есть приходилось двоих успокаивать?

Е.ИЩЕЕВА: То есть ребенок переходил с моих рук на руки папы, потом свекрови. То здесь главное - поддержка близких. И потом ты понимаешь, что ты-то ни при чем, так природа распорядилась, и мальчик таким родился - тяжелым, сложным. Хотя мама говорит, я была абсолютно таким же ребенком. Со мной было крайне непросто, то есть генетически что-то передалось. Я кормила грудью полгода. Так что я опровергаю ваше мнение, что я плохая мать. До тех пор, пока не кончилось молоко, и пока просто ребеночек не попросил: 'Мама, хочу больше'. То есть я бы кормила больше...

Н.ТАМРАЗОВ: Сам сказал?

Е.ИЩЕЕВА: Ну, я почувствовала. Я умею читать по глазам своего сына. Вот. И я, конечно, позволила себе выйти на работу, когда он немножечко успокоился. Когда я понимала, что он плачет не потому, что ему совсем плохо, а потому что вот сейчас он будет плакать.

Н.ТАМРАЗОВ: Леночка, можно я вас перебью, но перебью, сказав что-то в вашу пользу, в ваш адрес? Вот у нас была сейчас в первой части Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук. Она говорила о методе кенгуру, выращивании детей методом кенгуру. То есть, чтобы ребенок как можно больше прикасался к коже матери.

М.МАЙЕРС: Кожа к коже, тело к телу.

Н.ТАМРАЗОВ: Вы сейчас сказали почти ту же самую вещь. Когда вы остались с ребенком наедине, в его бедных детских муках, когда были бесконечные колики и боли, то вы его передавали опять в теплые и добрые руки.

Е.ИЩЕЕВА: Нет, я его сначала прижимала еще к животику, прямо вот к реальному.

Н.ТАМРАЗОВ: К животику прижимала... Потом передавали то ли бабушке, то ли маме - то есть это тоже тела...

М.МАЙЕРС: ...близких людей...

Н.ТАМРАЗОВ: ...излучающие энергетику доброты, энергетику какой-то силы. Так что, видите, мне кажется, что молодец - наша Людмила Борисовна, которая нам вот эту тему так объяснила. А вы нам сейчас на практике вот это докажете.

Е.ИЩЕЕВА: Нет, вы знаете, я просто считаю... Вот, предположим, контакт с живой кожей, с пальцами... То есть вот сейчас Даньке почти 5 лет. И я все время подхожу перед сном, он порой спит - я очень поздно прихожу с работы - я обязательно глажу его по головке и целую. Ребенок спит - казалось бы, он не чувствует. Я знаю, что он чувствует. И если это не происходит, он все время мне говорит: 'Мама, ты придешь, я буду спать, - пожалуйста, поцелуй меня'. Я передаю ему свою ласку, доброту...

М.МАЙЕРС: ...энергетику...

Е.ИЩЕЕВА: ...потому что я, может быть, в детстве этого не дополучила. У меня, предположим, в семье не всегда было принято вот именно обнять, приласкать. Ну, мы такие были скупые на эмоции. И я знаю, что, не дополучив этого, я стала достаточно жестким, целеустремленным человеком. Но вот эту грань моей жизни для меня как-то закрыли. И сейчас я учусь вот на своем ребенке, как раскрываться - как быть ласковой и нежной.

Н.ТАМРАЗОВ: То есть вы в него вы что-то вкладываете, себя обогащаете тем, что от него...

Е.ИЩЕЕВА: Да, я раскрываю свое внутреннее, конечно. Потому что я знаю, что этого в моей жизни было очень мало.

Н.ТАМРАЗОВ: И еще момент. У тебя есть... Пожалуйста, пожалуйста.

М.МАЙЕРС: Да. Я хочу, во-первых, напомнить, что у нас в гостях телеведущая Елена Ищеева. И у нас есть пейджер 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Если у вас есть вопрос или комментарий, то, пожалуйста, присылайте их. Я хотела спросить, Елен, а вот как вы думаете, можно ли еще до рождения ребенка... то есть, было бы проще справиться с этой вот послеродовой депрессией, если как-то к этому готовиться: ходить в школу, общаться с психологами, в школу для будущих мам, я имею в виду, или нет?

Е.ИЩЕЕВА: Да вы поймите, послеродовая депрессия наступает независимо от того, насколько ты готова или не готова к родам - так просто устроена природа. И у кого-то детишки рождаются милые, хорошие. И они просто лежат, не гугукают. И прямо вот сказка, сказка - и мама летает на крыльях любви.

Н.ТАМРАЗОВ: Так, так.

Е.ИЩЕЕВА: У меня было по-другому, понимаете? А так я очень хорошо перенесла беременность, я ждала, это был наш долгожданный первенец с мужем. Мы очень хотели мальчика. Мальчик и появился.

Н.ТАМРАЗОВ: Леночка, можно вас прервать?

Е.ИЩЕЕВА: Пожалуйста, ради Бога.

Н.ТАМРАЗОВ: Я имею право. Во-первых, я... это уважение, потом я все-таки старше... А вот мы тут с Марией Григорьевной думаем иначе. Вот смотрите, как мы думаем: 'Никаких депрессий раньше не было. Это обычная капризность избалованной женщины, которая стремится сбросить ребенка на руки свекрови', - так вот утверждает Марина Григорьевна.

Е.ИЩЕЕВА: Ну, меня, конечно, можно назвать избалованной с учетом, что с 15-ти лет я сама себе зарабатываю на хлеб. Да, я, наверное, очень крутая, избалованная женщина. Не в мой адрес этот аргумент. И помощь свекрови - это прежде всего помощь человека, у которого есть опыт воспитания двоих сыновей. Потому что, когда ребенок рождается впервые, вы меня, конечно, простите, он рождается впервые. И вы идете по этой дороге первый раз в своей жизни, и без помощи здесь не обойтись. Независимо от того, вы рожали в деревне или в городе. Поэтому не воспринимаю этот аргумент в свой адрес.

Н.ТАМРАЗОВ: Тем более, что руки, в которые, как говорит наша радиослушательница, хотите сбросить ребенка, они открыты для этого ребенка. Они не закрыты. Свекровь тоже...

Е.ИЩЕЕВА: Ну, я дополню. Эти руки достаточно быстро мне объяснили, что - и я поняла, - что есть время, есть период, когда надо уходить и надо жить самостоятельно. И когда Даньке исполнилось чуть больше года, мы с мужем переехали в новую квартиру. Я взяла сына, и я стала обходиться сама. И это был очень тяжелый период.

Н.ТАМРАЗОВ: Не говорите, переехали в новую квартиру, потому что сейчас посыплются опять...

Е.ИЩЕЕВА: В другую, в другую...

Н.ТАМРАЗОВ: Вы говорите, мы стали жить отдельно...

Е.ИЩЕЕВА: Вы знаете, а почему я должна стесняться?

Н.ТАМРАЗОВ: Шучу... Неужели вы не видите в моих глазах искорки смеха?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, поймите, я очень устала от этой всеобщей зависти, вот которая просто-напросто берется и направляется в чей-то конкретный адрес. Люди, даже не разобравшись, пытаются тебя уколоть и обидеть. Как, предположим, слушательница, которая прислала вам вот это на пейджер. Это некрасиво. Я другая, поэтому буду отвечать, как я отвечаю.

Н.ТАМРАЗОВ: Скажите, пожалуйста, а в какие годы было иначе, когда счастливые, красивые люди не вызывали зависти? Когда было иначе?

Е.ИЩЕЕВА: Вы понимаете, я... Вы извините меня, конечно,..

Н.ТАМРАЗОВ: Вспомните Чехова, вспомните других...

Е.ИЩЕЕВА: ...я отталкиваюсь от себя лично.

Н.ТАМРАЗОВ: Понятно.

Е.ИЩЕЕВА: Красивые успешные люди вызывают у меня восхищение.

Н.ТАМРАЗОВ: Замечательно.

Е.ИЩЕЕВА: И я хочу, чтобы люди понимали, что чем больше злобы они будут вот так из себя выкидывать, то тем хуже будет вокруг всем жить. И когда человеку, у которого, может быть, что-то не так, и вот он постоянно, из него эта желчь вытекает в адрес успешных, не всегда, между прочим, счастливых людей...

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, успешных, вот, счастливых людей, вообще, не бывает на белом свете. Это потому, что мы не знаем, что кроется за этим успехом. Поэтому мы видим еще как бы...

Е.ИЩЕЕВА: Я просто против вот этой всеобщей ненависти и зависти...

Н.ТАМРАЗОВ: Давайте все-таки перейдем к нашей теме. А то мы сейчас перекрутим в совершенно другие...

Е.ИЩЕЕВА: А я могу перекрутить куда угодно.

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, вы-то человек, да, но у нас задача другая. Нам нужно помочь мамочкам нашим, у которых маленькие...

Е.ИЩЕЕВА: А мамочки тоже, между прочим, страдают от зависти, когда они выходят, и они хорошие, они радостные, они легко переносят беременность. Знаете, как им часто в спину говорят: 'О, смотри, пошла, поплыла'. Зависть, она, к сожалению, везде в нашей стране. Вот это обидно.

Н.ТАМРАЗОВ: Ну, мы растем, мы растем, мы меняемся.

Е.ИЩЕЕВА: Дай Бог.

Н.ТАМРАЗОВ: А вот наша гостья, которая была здесь, Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук, сказала нам о том, что очень важно - и у меня спросила в коридоре, я стоял, мурлыкал что-то, я Маше пел песню о любви, я все добиваюсь Машиного расположения, никак не могу добиться... Она говорит: 'У вас в семье пели?' Я говорю: 'Ну, пели - не то слово. Просто начинался день и заканчивался песней'. Она говорит: 'Это было потрясающее поколение людей. Они совершенно все другие'. Вот сейчас этого не хватает. И она нам много-много рассказывала о музыкальной терапии. Вот как у вас обстоит....

М.МАЙЕРС: Поете на пару дуэтом?

Н.ТАМРАЗОВ: Поете ребенку, или пели, или окружали музыкой какой-то, или?..

Е.ИЩЕЕВА: Да нет. Ну, во-первых, у нас принято в семье, если уж у нас собирается вся наша большая семья, то у нас принято за столом, мы часто поем русские народные песни и 'По долинам и по взгорьям...'. Соответственно, генетически это передалось. Данилка очень музыкальный парень. Он прекрасно на лету схватывает музыку. Мы часто любим вместе с ним устраивать такую маленькую дискотеку - он начинает популярную песню, я продолжаю. Мы с ним в комнатке вот так якобы танцуем. Нет, нет. Данилка любит музыку, любит петь. И я не могу сказать, что когда я была беременная, я специально там вставляла кассету с Моцартом и специально сидела слушала, якобы мы вместе с моим сыночком. Нет, таких перегибов явно не было. Но музыку я всегда любила. Я ходила на фигурное катание, когда у меня был животик. Я ходила с ним на какие-то рок-концерты. То есть, Данька воспринимал музыку с рождения.

Н.ТАМРАЗОВ: Лена, но вы согласны с тем, что вот сказала наша Людмила Борисвна - врач, что музыка крайне помогает в каком-то другом мире пребывать маленькому существу?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, конечно, конечно. Ну, понимаете, я сама очень люблю чувствовать музыку. И музыка раскрывает личность. И музыка раскрывает человека. И по тому, что нравится моему сыну, я могу понять, какой у него характер. Вот это явно ему не подходит. А вот это у него любимое. Вот сейчас перепели рок-музыканты песню 'Я спросил у тополя, где моя любимая...'. Это любимый хит моего пятилетнего сына.

Н.ТАМРАЗОВ: Серьезно? Это сложная музыка.

Е.ИЩЕЕВА: Он встает: 'Мамочка, поставь мне эту песню. Она добрая', - понимаете?

Н.ТАМРАЗОВ: Это добрая. Это Таривердиева, это добрая

Е.ИЩЕЕВА: (поет) 'Я спросил...', - и он слушает, и я думаю: 'Мама, вот эта кроха уже что-то понимает'. Потому что он не слушает упс-упс, трая-ля-ля, а он слушает вот эту песню сейчас.

Н.ТАМРАЗОВ: Замечательно, замечательно...

Е.ИЩЕЕВА: Что есть, то есть.

М.МАЙЕРС: Елена, а вот, скажите, все-таки у вас растет будущий мужчина - вот сейчас вы строгая мать и на что вы сейчас расставляете акценты в воспитании?

Е.ИЩЕЕВА: Ну, во-первых, моя любимая фраза в отношении Данилы: Мужчины никогда не плачут'. То есть я очень не люблю, когда он начинает кукситься и говорить: 'Ой, ой'. То есть мы с мужем, с Филиппом, всегда говорим: 'Даня, не ныть. Хочешь, подойди, правильно построй фразу, обратись с просьбой'. Мы его учим. Любит иногда покуражиться, любит иногда побаловаться. Хороший мальчишка. Любит поиграть в футбол. Но папа сейчас ему дает больше. То есть он тянется к отцу... Да давайте любые вопросы, что вы переглядываетесь?

М.МАЙЕРС: Нет, там в основном в адрес Николая Ишуевича.

Н.ТАМРАЗОВ: Там в мой адрес.

Е.ИЩЕЕВА: А, понятно. И я считаю, что я его главное - я его приучаю: терпеть боль, не жаловаться, не стонать никогда. И если чего-то надо - добиваться, несмотря на то, что, может быть, даже несправедливо.

Н.ТАМРАЗОВ: И как вы это делаете?

М.МАЙЕРС: А вот...

Н.ТАМРАЗОВ: Прости, Машенька. Вы с ним разговариваете?

Е.ИЩЕЕВА: Я с ним разговариваю...

Н.ТАМРАЗОВ: Что мальчику это некрасиво, не к лицу, да?

Е.ИЩЕЕВА: Не к лицу, ты не должен. Вот посмотри... И вот фильм о войне по телевизору. Я говорю: 'Вот смотри, Даня', - я зову из другой комнаты. Ему это не интересно.

Н.ТАМРАЗОВ: А с какого возраста вы стали это делать?

Е.ИЩЕЕВА: Вот как он стал понимать, так и стала это делать. Я ему говорю: 'Вот смотри, это - наши солдаты. Они воевали. Они защищали страну. Смотри, они сильные'. То есть он смотрит, он, может, еще не осознает. Но вот это визуальное восприятие - вот мужчина, с ружьем, бежит, кричит: 'За Родину!'... Пусть он постоит две минуты. Пусть ему этот фильм не понравится. Но о мужчинах он это узнает.

Н.ТАМРАЗОВ: А вы не считаете, что это банально? Вот на таких примерах?

Е.ИЩЕЕВА: Простите, а простите, на чем?

Н.ТАМРАЗОВ: Я провоцирую, я провоцирую...

Е.ИЩЕЕВА: Я знаю, я знаю. А почему бы на этом не объяснить, если кино хорошее, и образы настоящие, и там действительно мужчины? А не ребята в блестках?

Н.ТАМРАЗОВ: Замечательно, замечательно.

М.МАЙЕРС: А как мужчины в вашей семье общаются между собой? Вот мама такая, сразу видно, что женщина - палец в рот не клади. А папа?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, нет. Поймите, что здесь я сейчас как приглашенный тележурналист. Дома я очень мягкая, но как раз-таки Филипп...

М: Заметно.

Е.ИЩЕЕВА: Нет, нет. Дома я отдыхаю, я же не работаю дома. Меня там вообще не слышно. Я быстро ложусь с книжечкой или быстро готовлю борщик на кухне. А Филипп, вот он с Данькой занимается, они играют в компьютерные игры, они рассматривают журналы про современные автомобили, они обсуждают последний футбольный матч, если он идет в этот момент по телевизору . Они вот сейчас - я приехала к вам, вот мой муж с ребенком поехали за продуктами. То есть у нас в семье традиция, что продукты в дом закупают мужчины. И вот мы с младенчества сына брали с собой. И он уже может закупить сам в супермаркете молочные продукты - папа ему доверяет. То есть, это мужская прерогатива. Мама дома ждет, она готовит обед. Но вот сейчас она на 'Эхе Москвы'.

Н.ТАМРАЗОВ: Мамочки, мамаши. Я прошу запомнить, что детей воспитывают очень рано и патриотизму, и мужскому достоинству, обеспечивать дом.

Е.ИЩЕЕВА: Но вы знаете, я должна сказать, что мне, конечно, повезло, что Филипп - уникальный отец. Просто он в качестве родителя дает сыну даже гораздо больше. Мне просто действительно повезло. Сейчас опять будет всплеск зависти, но Филипп такой.

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, Лена, вы понимаете, дело в том, что когда мы вот во многих наших передачах мы говорим, что мама - это не воспитательное существо. Это не существо, которое рождает. Мама - это один из аспектов, что рождает, что воспитывает. То есть папу мы ни коим образом не оделяем.

Е.ИЩЕЕВА: Да, конечно.

Н.ТАМРАЗОВ: Мы берем это как целое: мама и папа, и ребенок - это единый организм. Вот к этому мы как-то настраиваем, и к этому мы поворачиваем наших радиослушателей. Поэтому то, что вы говорите, мы хотим им, чтобы они запомнили, чтобы они...

Е.ИЩЕЕВА: Я вот хочу сказать, что ребенок - это не одеяло, которое надо перетягивать - один к себе, другой от себя. Ни в коем случае.

Н.ТАМРАЗОВ: Конечно, конечно, кого ты больше любишь - маму или папу?

Е.ИЩЕЕВА: Ой, этот вопрос все время любят задавать Даниле. И, предположим, он научился отвечать, я люблю и маму, и папу. Иногда он может сказать что-то по-другому. И вот я хочу похвастаться - не похвастаться, и я просто хочу поделиться своей радостью, что вчера вот опять же мой муж настоял. Потому что мы очень заняты - он тоже журналист, и я журналист. И вот четыре года мы пытались покрестить сына. И вот вчера мы сказали: 'Либо сегодня, либо никогда'. И наши ближайшие друзья стали крестными Данилки. И в Свято-Даниловом монастыре мы вчера покрестили Данилочку.

Н.ТАМРАЗОВ: Мы вас поздравляем.

М.МАЙЕРС: Поздравляем.

Е.ИЩЕЕВА: И вы знаете, я считаю, что очень вовремя, потому что он что-то стоял и осознавал. Он был очень серьезным на этой церемонии. Он что-то чувствовал. Он пытался понять, к чему мы его привели. И я рада, что это произошло сейчас - не когда он лежит маленький и в купель его опускают, а когда он сам вошел в эту купель и три раза в нее нырнул...

Н.ТАМРАЗОВ: Теперь вот объясните, вы сказали очень важную фразу: 'Мне кажется, он понял, к чему мы его привели...'

Е.ИЩЕЕВА: Он пытался.

Н.ТАМРАЗОВ: Пытался. Пусть не понял, пусть пытался. А теперь объясните нашим мамам, нашим молодым папам, к чему вы привели этого ребенка. Как вы понимаете, к чему вы привели? Потому что многие в таких же сомнениях сегодня еще...

Е.ИЩЕЕВА: Вы знаете, вот когда крестины прошли, я сказала: 'Ну вот, крестины закончились'. А батюшка меня поправил, он сказал: 'Нет, Лена, вы не правы. Теперь только все начинается'. Потому что теперь, наверное, после того, что произошло, я могу говорить со своим ребенком о душе. И он будет понимать, и я ему смогу объяснять уже какое-то мировое устройство. И плюс, извините, наверное, такая банальность, но у него появились люди, которые, если не дай Бог, что с нами произойдет, на них ответственность за нашего сына.

Н.ТАМРАЗОВ: Да, перед Богом, да.

Е.ИЩЕЕВА: И это наши ближайшие друзья: это Саша Клюев и Татьяна Ширякова. И они стали крестными. Я говорю: 'Ребят, если что, вы всегда должны быть рядом'.

Н.ТАМРАЗОВ: Так для этого, наверное, этот обряд и существует, чтобы друг другу помочь...

Е.ИЩЕЕВА: Ну, это и приход в лоно церкви, к Богу. Но это и люди, на которых мы можем положиться. И, соответственно, мы тоже всегда придем к ним на помощь. То есть это уже некий такой союз людей, которые думают и любят где-то одинаково.

Н.ТАМРАЗОВ: Эта платформа доброты увеличивается в вашей жизни.

М.МАЙЕРС: Я хочу обратиться к пейджеру - 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. 'Пригождается ли Елене ее опыт работы на телевидении в воспитании ребенка?' - это спрашивает Борис.

Е.ИЩЕЕВА: Ой, а какой там опыт-то? Телевидение забирает все время. И, честно говоря, сын мой глубоко несчастен, потому что он маму видит несколько часов в неделю. Нет, никакой опыт работы на телевидении... Я единственное, что могу посоветовать Даниле, что одеть, потому что знаю, какие цвета лучше смотрятся, предположим, для фотосессий, куда часто нас приглашают, чтобы мы поснимались все вместе с семьей. Нет - телевидение отдельно, семья отдельно. Именно потому, что я четко разграничила это в своей жизни, у меня существует и карьера на телевидении, и до сих пор существует семья. Потому что совмещать это очень сложно.

Н.ТАМРАЗОВ: Понятно. Скажите, пожалуйста, вот если бы вы у меня спросили, если бы я был у вас в гостях, я бы вас спровоцировал на такой вопрос - спросите у меня, почему я боюсь общественного транспорта. А вот спросите у меня, почему я боюсь общественного...

Е.ИЩЕЕВА: Почему вы боитесь ездить в метро?

Н.ТАМРАЗОВ: Нет, в общественном транспорте. Я боюсь ездить в общественном транспорте только потому, что у меня очень маленький рост, и когда я еду, и я обязательно стою, потому что я настоящий мужчина. Я еще никогда не садился за все мои годы в общественном транспорте, если, конечно, места есть. То всегда я попадаю в чью-нибудь подмышку, я умираю от жуткого запаха.

Е.ИЩЕЕВА: Как резко вы меняете темы? Вы это к чему?

Н.ТАМРАЗОВ: Я не резко меняю тему, поэтому я страшно боюсь вот этого. И вот наша Людмила Борисовна Заякина - кандидат медицинских наук сказала о том, что в воспитании детей очень важный момент играет ароматизация тех мест, в которых пребывает этот ребенок.

Е.ИЩЕЕВА: Господи, у меня даже есть ответ на этот вопрос, конечно.

Н.ТАМРАЗОВ: Вот, пожалуйста, как тут у вас обстоит дело?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, ну, предположим, для меня запахи были всегда основным. То есть квартира моей бабушки - это для меня запах жаренного лука с картошкой. Все. И это не вытравить никакими парфюмами от Шанель.

Н.ТАМРАЗОВ: Это от голода.

Е.ИЩЕЕВА: Могу сказать честно. Наверное, да - от вечного спортивного голода. Это тоже. Нет. У Данилы есть сейчас свои духи. Я приучаю его к элементарной гигиене. И я приучаю его к культуре запахов. То есть это детские духи, это туалетная водичка для детишек. Он пользуется крайне редко. Но я ему объясняю, что если мы идем на день рождения к бабушке, если мы едем в гости к друзьям. Он красиво одет, он чистенький... Данюша, вот, пожалуйста, у тебя есть свой маленький мужской одеколон. И он чуть-чуть прыскается. Он не злоупотребляет, но он знает, что запахи - это очень важно. И мой сын, кстати, иногда бывает в доме, что-то сгорит, и я там пытаюсь, мой сын говорит: 'Мама, мама, что-то не так. Плохо пахнет'. То есть у него это опять же для него раскрыт мир. Для него обоняние очень важно. Допустим, если еда в ресторане или там где-то мы едим, плохо пахнет, я вижу, что у ребенка пропадает аппетит. Поэтому эта сфера для него абсолютно открытая, и я воспитываю его. И уделяю этому очень большое внимание. Предположим, Даня знает, что мои любимые цветы - жасмин. То есть запах для меня - я люблю то, что пахнет. И пахнет очень вкусно. И порой даже людей я ассоциирую по аромату.

Н.ТАМРАЗОВ: Поэтому тем самым вы и мы вместе с вами говорите нашим мамочкам, мамашам, что это очень важная...

Е.ИЩЕЕВА: Очень важно.

Н.ТАМРАЗОВ: ...деталь в жизни, воспитании и девочки, и мальчика - не имеет значения.

Е.ИЩЕЕВА: Это элементарная культура своей жизни в обществе. И этому должны учить родители, потому что Данюша мне однажды, предположим, приносит маечку и говорит: 'Мама, маечка грязная'. Я говорю: 'Дань, ну с чего ты?' 'Мама, она уже чуть-чуть пахнет'. Вы представляете, если в 5 лет ребенок понимает, что человек может... пот, и все такое. Пусть.

Н.ТАМРАЗОВ: Конечно, конечно.

Е.ИЩЕЕВА: Ведь это его образовывает. Я рада, что он просто усваивает ту информацию, которую я ему предоставляю.

М.МАЙЕРС: А скажите, он с папой больше времени проводит вот в связи с занятостью или вот с кем он, вообще, он с нянями, с бабушками, с дедушками?

Е.ИЩЕЕВА: Нет, ну, няня у нас есть - это Елена Сергеевна Кузнецова. Она забирает сынишку, она с ним занимается, потому что мы приходим домой в 11-12 вечера. Но больше тяготеет Данилка к папе, потому что папа сейчас ему способен объяснить, как работает компьютер и как устроены автомобили. А сейчас это больше всего Даньку интересует. Понимаете?

М.МАЙЕРС: Понятно. Мама не котируется пока.

Е.ИЩЕЕВА: Как я готовлю котлеты, ну, если бы была девочка, соответственно она была бы ближе ко мне. Зачем ему знать, как борщ со сметаной делается? Главное, чтобы было вкусно.

М.МАЙЕРС: Мама - это естественное, родное, а папа - это авторитет.

Н.ТАМРАЗОВ: Дорогие радиослушатели, я думаю, что мы с Машенькой Майерс не ошибемся, если скажем нашей гостье, нашей коллеге, телеведущей, скажем за то, что она к нам пришла, за то, что она нас вот таким образом образовывает, на своем собственном опыте...

Е.ИЩЕЕВА: Нет, я тоже учусь, учусь вместе с вами.

Н.ТАМРАЗОВ: Мы все вместе учимся. Мы скажем огромное спасибо, пожелаем Данилке успехов, счастья и вам добра и радости. Всего доброго. И у Маши есть еще информация, ту, которую я не могу переносить, вслух произносить то, что должна сказать она, у меня уши вянут.

М.МАЙЕРС: Да, я должна сказать, дорогие друзья, что программа 'Мамочки, мамаши' с пятницы будет выходить в прямом эфире радиостанции 'Арсенал' в 13 часов. Мы в течение 60 минут с 13 до 14 будем вместе с вами на 87,5 ФМ. Это наши координаты в ФМ-диапазоне, это радио 'Арсенал'. И мы будем вас ждать там, и будем наших гостей приглашать именно на 'Арсенал'. Забираем с собой мамочек, мамаш, детишек всех забираем...

Н.ТАМРАЗОВ: В начале нашей передачи ты сказала: 'Я ухожу...', - а теперь ты говоришь - мы. Так в это мы ты меня как бы включаешь или нет?

М.МАЙЕРС: Николай Ишуевич, мое сердце дрогнуло, я решила все-таки взять вас с собой.

Н.ТАМРАЗОВ: Все. Дорогие друзья, мы вместе с Машенькой ждем вас в пятницу в 13 часов в эфире радиостанции 'Арсенал' в передаче 'Мамочки, мамаши'.

Е.ИЩЕЕВА: Спасибо.

Н.ТАМРАЗОВ: Всего доброго.