Ирина Безрукова - Ирина Безрукова - Мамочки-мамаши - 2004-03-14
14 марта 2004 марта
В прямом эфире "Эхо Москвы" Ирина Безрукова.
Эфир ведут Николай Тамразов и Маша Майерс.
Н. ТАМРАЗОВ: Уважаемые радиослушатели. У микрофона Николай Ишуевич Тамразов и Маша Майерс. Это программа "Мамочки-мамаши". И у нас в гостях сегодня артистка и телеведущая Ирина Безрукова. Здравствуйте, Ирина. Очень рады, что вы у нас сегодня в гостях.
И. БЕЗРУКОВА: Добрый день.
Н. ТАМРАЗОВ: Мы в первой половине нашей передачи говорили с профессоров Ольгой Леонидовной Чугуновой о прививках для грудничков. Это очень ответственный момент. Мы же приходим в мир незащищенными, мы приходим, понимая и думая наивно, что мир прекрасен, чист, что он нас ждет. На самом-то деле мы здесь никому не нужны. Бациллы, бактерии, всякая зараза вокруг нас. И чтобы нам защититься и выжить в этом страшном и трудном мире, нам нужны эти прививки в первые часы, в первые дни, это очень ответственно.
И. БЕЗРУКОВА: Я очень уважаю мнение профессуры. Но у меня есть опыт противоположный. У меня есть противоположное мнение. Думаю, что я имею право на свое мнение, это мое личное мнение.
Н. ТАМРАЗОВ: Конечно, нам очень интересно.
М. МАЙЕРС: Да, расскажите нам с точки зрения мамы, у которой уже есть опыт.
Н. ТАМРАЗОВ: Причем противоположное к определенному моменту, который называется наука. Человек, который спорит с наукой это прекрасно.
И. БЕЗРУКОВА: Дело в том, что я читала многие вещи, наука тоже движется, это живое направление, и они иногда тоже отказываются от своих так называемых достижений. И что касается антибиотиков. Есть плюсы, есть ситуация, когда нужно просто спасти человека. Но все знают, насколько они губительны для организма. И сейчас идут поиски, и есть альтернативы антибиотикам. Что касается прививки. Во-первых, что мне очень не понравилось. Моему сыну сейчас 14 лет. Но я очень все хорошо помню, поскольку он первенец, и в данный момент пока единственный мой ребенок. Я все очень хорошо помню. Во-первых, что касается роддома, там все было замечательно, и заранее мы договорились и подружились. Когда я приехала, никому в голову не пришло спросить, не возражаю ли я против прививки, сейчас это возможно. И ребенку на второй день, он родился по шкале, есть шкала специальная, по которой рождается ребенок, и его оценивают. Практически все было замечательно, цифру 9 ему поставили, высший балл 10. Он был здоров и все было замечательно. Родился без всяких проблем. Молодая, здоровая мама.
М. МАЙЕРС: То есть, противопоказаний однозначных не было?
И. БЕЗРУКОВА: Да. И родился он абсолютно нормальным. Я попросила, это вызвало удивление, но поскольку передача у нас о матерях и детях, думаю, это все будет очень актуально, попросила приложить ребенка сразу к груди. И доблестные медики сказали мне, да ладно, вы в эту ерунду верите. Я сказала, вы знаете, я прочла много книг, если ребенка сразу приложить к груди, у него никогда не будет диатеза. Да что вы говорите, мне сказали. Я говорю, вы знаете, если можно, давайте мы это сделаем. Мы это сделали. Диатеза не было у ребенка моего никогда. Наверное, для чего-то создан такой гениальный продукт как молозиво, и в природе он существует, и он должен ребенку достаться сразу, как можно быстрее. Ладно, про прививку никто не спросил. Просто на второй день пришли и сказали, у вашего ребеночка какие-то нарушение. Я говорю, скажите, пожалуйста, какого плана, не такие естественные, как бывают, первородная желтуха, потеря веса, это все нормальные вещи, которые ребенок проходит. Мне говорят, у вашего ребеночка левосторонний гемасиндром, такое странное название страшное. И когда мне приносят ребенка, я его видела, держала в руках, кормила грудью, у него выворачивается ручка немножко, ножка заходит на ножку, вообще он очень возбудимый, кричит, и непорядок у него с кишечником. Я говорю, скажите, пожалуйста, а что случилось. Может быть, это побочный эффект прививки. Я спрашиваю, а какая прививка? Ну как, обычно на второй день делают БЦЖ. Я говорю, знаете, я тут собственно серьезно к родам готовилась, в Швейцарии это делают в 11 классе, почему меня даже не спросили. Ну, мы все делаем. Какая вакцина, кто его знает. И тем более, первые дни рождения ребенка это очень ответственный момент, и навредить это тоже очень опасно. Потому что все знают, что прививка понижает иммунитет. Да, вырабатываются антитела. Но если организм находится в состоянии нестабильном, или не очень сильный, второй день после родов, думаю, что родители тут должны брать на себя ответственность, советоваться со своим врачом. По крайней мере, возможно привезти вакцину, я знаю, что мои известные подруги, актрисы, они заранее привозили вакцину из Германии или откуда-то еще. Это мой ребенок, мне с ним всю жизнь общаться. Никто не спросил. Поэтому, что касается прививок, я не поклонница прививок, потому что они действительно понижают иммунитет.
Н. ТАМРАЗОВ: Профессор Чугунова поддержала вас, даже не зная, что вы эту тему будете развивать. Она сказала о том, что родители имеют право отказываться от уколов. Мы еще задали вопрос ей, по какой причине родитель должен знать. Бывают сомнения, неуверенность, нежелание. Родители имеют право использовать свое право и отказаться от уколов. И вы как раз сейчас подчеркнули эту тему и объяснили почему.
И. БЕЗРУКОВА: Родители должны, во-первых, знать об этом. Я считаю, что каждый человек должен сам решать, будет он делать своему ребенку прививки или нет. И должен помочь лечащий врач. По крайней мере, максимально обезопасить ситуацию. Ребенок должен быть в стабильном, замечательном, нормальном состоянии, и если уж решили сделать прививку, вакцина должна быть качественной, а не непонятно какая.
М. МАЙЕРС: А впоследствии? Первый опыт был неудачный, вам не понравилось то, что ребенку сделали прививку без вашего ведома. А впоследствии как, вы все-таки делали эти плановые прививки. Их же на протяжении до 18 лет делается огромное количество.
И. БЕЗРУКОВА: Не понравилось это слабо сказано. Потому что год мы пытались справиться, и справились при помощи массажа и прочего. Мы ребеночка потом вытаскивали из этой ситуации, и всем это далось очень тяжело. Но потом я взяла медицину в нашей семье в свои руки, у меня есть гены мама врач, и я хотела быть врачом. И я просто стала изучать "продвинутую" литературу, но не какую попало, а исследования английских врачей и прочих. Мы шли иногда на хитрости. Прививки, в принципе, ему сейчас все делаются за исключением тех, которые можно не делать. Лекарства и таблетки мой ребенок практически не пьет. Есть аналоги, очень сильные французские препараты, которые состоят из трав, и если он начнет покашливать и заболевать, я дам ему лучше травный состав, чем антибиотик.
Н. ТАМРАЗОВ: Я только об этом хотел сказать, вы бы не могли поподробнее, дать другую альтернативную защитную сторону нашим молодым мамам, если я как мама отказываюсь от прививки по той или иной причине, чем я помогу ребенку, его же все равно защищать нужно, организм незащищенный.
И. БЕЗРУКОВА: Поскольку ребенок родился у меня в таком неблагополучном месте, как мегаполис, потому что Москва очень неблагополучный город в смысле экологии и скученности населения, очень много микробов, заболеваний. Первое, надо не забывать, что ребенок наш, и надо начинать со здоровья мамы. Мы как-то адаптируемся, и ребенок тоже изнутри как-то готов. Главное, чтобы не было крайностей. Есть молодые мамы, которые поворачиваются на этом, у них пунктик, что надо все максимально стерилизовать, кипятить. Это все очень хорошо, но до разумных пределов. Когда ребенок пойдет ножками, я видела ситуацию, когда у такой мамы на даче ребенок первое, что сделал, взял горсть песка и засунул себе в рот. Это бывает с детьми. И что с ним там было! Мой бы выплюнул и пошел бы дальше, рот бы прополоскали, что-то ему там сделали. А если ребенка лишить искусственно всей микробной среды, чересчур за ним шпарить, стерилизовать, протирать чуть ли не со спиртом, бывают такие сумасшедшие мамы, "подвинутые", стерильность такую организуют, жизнь не стерильная. Ребенок постепенно должен к ней адаптироваться. Потом, существуют, я поклонница французской лаборатории "Акрофарма", я не буду называть, у нас же не реклама, как называются эти препараты. Дело в том, что французы занимают первое место по охране материнства и детства вообще во всем мире, по натуральным препаратам, 80 лет в мире они первые. Поэтому я не стала экспериментировать на себе и на ребенке, были варианты препараты принимать американские, но все-таки американцы на каком-то 37 что ли месте. И препараты травные, собираются точно в экологически чистых местах, а не где-нибудь на Брянщине, на Рязанщине, непонятно, какие, и они что с ними делают. Существует такой момент, когда, допустим, хранят кровь, минус 196 существует такая заморозка. Кровь потом размораживают, и она нормальная. Также они заготавливают травы. Они их замораживают, и потом в специальном вакууме высушивают, и когда их принимаешь, они приближены к натуральным, не совсем, конечно, но 90% сохраняют своего свойства. А сено так называемое, все усушенное это 15% где-то, а если заварить, то и того меньше. И то мы травки пьем, они нам помогают. Так вот, я принимаю такие препараты. У нас существует такое понятие, как профилактика. И всегда легче, во всем мире уже поняли, надо за здоровьем следить, это дешевле обойдется, и по времени, и материально. Потому что когда человек за здоровьем совсем не следит, он потом просто оказывается, не дай бог, в больнице, это все и очень дорого, и по времени он там может надолго оказаться. Поэтому мы с ребенком принимаем разные витамины и препараты, которые поддерживают состояние здоровья в нормальном состоянии.
Н. ТАМРАЗОВ: Расшифруйте фразу, мы с ребенком принимаем.
И. БЕЗРУКОВА: Я тоже принимаю. У ребенка свой комплекс.
Н. ТАМРАЗОВ: Потому что мамочки всегда говорят, мы уже поправились.
М. МАЙЕРС: Мы, Николай II.
И. БЕЗРУКОВА: У ребенка свой препарат, до 12 лет, называется "Пакет жизни для ребенка", который он принимает, это значит, иммунитет в нормальном состоянии, он защищен, это не лекарство, это профилактика. Ребенок получает все, что ему надо, витамины, минералы, все, что из еды мы должны получать. Когда заболевает, есть более сильные препараты, которые даются в тот момент, когда он заболевает. Мой ребенок, слава богу, болеет, как правило, 1-2 дня. Он тоже живой, и тоже есть вирусы, и тоже гриппы, он же не робот.
Н. ТАМРАЗОВ: Но у вас он достаточно взрослый ребенок.
И. БЕЗРУКОВА: В 14 лет в этом же классе, допустим, ребенок может болеть 2 недели, может лежать 10 дней с температурой, грипп или ангина. А мой за день-два выздоравливает, и наша врач говорит, ну что, когда вы пойдете в школу, я вам освобождение выпишу на 2 недели. Я говорю, через 3 дня пойдет. И она уже привыкла. А вы лечите сами, хорошо.
М. МАЙЕРС: А такой вопрос. Рекомендуют врачи делать от краснухи, от того-сего, от всех детских болезней.
И. БЕЗРУКОВА: Я делала ребенку. Дело в том, что краснухой он заболел.
М. МАЙЕРС: В каком возрасте?
И. БЕЗРУКОВА: Он был маленький, ему было 3.5 года. У него возникла краснуха, выписали антибиотики, я их давать не стала. Я поила его разбавленным апельсиновым соком и не заставляла есть, когда он не хотел. Потому что все животные, а мы тоже организмы живые, когда болеют, не едят. И ребенок обычно не хочет. И в него начинают запихивать еду. И самое страшное, бульон, который является, в принципе, люди продвинутые говорят, что бульон это трупный яд. Потому что когда варишь курицу, все уходит в воду. Первый бульон в любом случае выливается. Но у нас же любят повкуснее. И я ребенку давала больше пить, и обтирания всякие делала, и когда привели ребеночка, когда он поправился, врач задала парадоксальный вопрос, вы давали антибиотики. Я не стала ее расстраивать, сказала, да, конечно. Поскольку ребенок поправился. Она говорит, а почему у него не обнесено небо и горло. Я говорю, наверное, иммунитет хороший. Она сказала, ладно.
Н. ТАМРАЗОВ: Что вызвало у нее этот вопрос?
И. БЕЗРУКОВА: Антибиотики дают такой побочный эффект. Портится флора кишечника, у ребенка проблема со стулом возникает, и начинает где-то высыпать. Потому что антибиотики это антибиос, антижизнь, убивают своих и чужих. И потом, очень тяжело восстанавливаться. И тут подбегает маленькая девочка, я говорю, ой, а это чей такой диатезный. И вдруг педиатр, я ее очень люблю, милейшая женщина, говорит, это моя. Я думаю, так, этому ребенку не дали молозиво, и этот ребенок пьет антибиотики.
Н. ТАМРАЗОВ: Так кто же из вас врач?
И. БЕЗРУКОВА: Не знаю. я просто мама, которая очень хочет, чтобы ребенок был здоров. Но дело в том, что я хочу предупредить всех, кто нас сейчас слушает, что ответственность на маме. Потому что такие перегибы, может, мне повезло, что нужная информация приходит в нужный момент, потом, у меня есть друзья среди продвинутых врачей, которые на зациклены на том, чему их научили 25 лет назад. Наука движется тоже, есть альтернативы. И мне говорят, давайте подождем, может, пока сейчас этот препарат не давать, вдруг организм раз, он справляется, ну и хорошо. А некоторые по привычке горстями выписывают.
Н. ТАМРАЗОВ: Или некогда. Ведь бывают разные жизненные условия.
И. БЕЗРУКОВА: Врачей мне жалко.
Н. ТАМРАЗОВ: Врачей мне жалко, с одной стороны, а родители хотят, чтобы быстрее ребенок встал на ножки, чтобы он не болел, потому что занятость, работа и прочее, поэтому, может быть, у вас есть какая-то другая возможность побыть с ребенком дольше, повнимательнее посмотреть.
И. БЕЗРУКОВА: Я тоже занята, мой ребенок переезжал со съемок на съемки. Но я просто хочу сказать, что ребенок это человек, с которым вам надо будет провести всю жизнь. И если ему что-то может навредить, и он чуть быстрее поправится, этого не следует делать. Я не знаю, ребенок, который находится рядом с мамой, даже на работе, когда он маленький, все равно ему лучше, чем когда он с чужим человеком где-то.
Н. ТАМРАЗОВ: Скажите, Ирина, а вы не пробовали вместо уколов, от которых отказывались, методы закаливания, резкие перепады температур воды, это все тоже существует или нет, в этом случае что помогает, подскажите нашим молодым мамам.
И. БЕЗРУКОВА: Я вообще экстремальная мама. Потому что у меня было время, когда я вообще не ела мяса, была вегетарианкой. И в этот момент я носила ребенка. И меня пугали все со всех сторон. Мне говорили, что надо есть печенку с кровью, что надо еще что-то.
Н. ТАМРАЗОВ: Вы действительно смелый человек в этом смысле.
И. БЕЗРУКОВА: Полмира живет так и рожают здоровых детей. Дело в том, что действительно за едой надо следить тогда. Сейчас не об этом. Я сама обливалась холодной водой в моменты, когда носила ребенка, но это было и раньше. Я никому бы не посоветовала ничего экстремального начинать во время беременности, потому что беременность большая нагрузка. Если человек сразу начнет вдруг зачем-то бегать, обливаться, еще что-то, лучше это делать заранее или уже следовать привычному.
М. МАЙЕРС: Вы от мяса отказались не во время беременности, раньше?
И. БЕЗРУКОВА: Где-то за полтора года до этого. Я даже не могла его есть.
Н. ТАМРАЗОВ: То есть, вы увеличили немножко рацион питания, в котором вы обычно питались. Я имею в виду закаливание маленьких детей, грудных.
И. БЕЗРУКОВА: Это тоже я делала, потому что если почитать, есть у нас люди, у которых 10 детей, это известные книги Никитиных, они своих детишек закаляли с первых моментов. У меня ребенок дома ползал в трусиках фактически, и никакого насморка у него не было. Потому что я знала, что это нормально, и что так нужно делать.
Н. ТАМРАЗОВ: Какая температура была?
И. БЕЗРУКОВА: В среднем градусов 20. Естественно, спал он укутанный, гулял не раздетый, когда он двигался, я просто смотрела по его самочувствию, как он. Потому что видно, когда ребенок замерз.
М. МАЙЕРС: Возвращаясь к тому, что вы о мясе сказали, как вам в процессе беременности без мяса нормально все? И врачи ничего не говорили?
И. БЕЗРУКОВА: Врачам я не стала ничего рассказывать, потому что это народ пугливый очень. А потом, они боятся на себя ответственность. Тьфу-тьфу, ребенок по этой шкале родился, замечательно все. И тьфу-тьфу, учится хорошо, развивается, и иммунитет у него. Все замечательно. Так что, есть и такие мамы, как я.
М. МАЙЕРС: "Уважаемая Ирина, может быть, у вас есть какие-то советы по аллергическим заболеваниям. Ребенку 14 лет, как и вашему. Весной страдает от каких-то цветений, аллергологи пока не могут вылечить. Спасибо, Людмила".
И. БЕЗРУКОВА: В принципе, когда не понимают, от чего аллергия, сдают анализ крови на пищевые аллергены для начала. В институте иммунологии это можно сделать. Потому что даже какая-то пища может быть не очень полезна. И аллергическая реакция, как ни странно, бывает на огурцы, казалось бы, нейтральный продукт. Поэтому надо выяснить и максимально убрать продукты, которые могут провоцировать. И надо естественно проводить профилактику. Надо укреплять иммунитет заблаговременно. Потому что иначе придется принимать кларитины и всякие такие вещи. Вообще, аллергия из-за того, что организм не справляется. Потому что большинство людей живут в таких же условиях, мы с вами живем, у меня никогда не было аллергии на цветение, ни на что, хотя вокруг нас очень много этого. Это иммунитет. Можно попить французские препараты, повышающие иммунитет.
М. МАЙЕРС: Причем говорят, что аллергия сейчас развивается в жуткой геометрической прогрессии. То есть, 50 лет назад это очень редко встречалось. И чем больше времени проходит, тем чаще встречается.
И. БЕЗРУКОВА: И астмы больше сейчас, всего больше. Поэтому за этим надо следить, конечно.
М. МАЙЕРС: Катя, Екатеринбург: "Каких именно прививок, на ваш взгляд, можно не делать, без каких можно обойтись?"
И. БЕЗРУКОВА: Я буду сейчас очень осторожна, потому что все-таки у меня нет специального медицинского образования. Мне кажется, как думаю именно я, актриса, я уточняю это, потому что не надо относиться к тому, что я говорю, как к последней инстанции. Что касается понятий здравого смысла, мне кажется, что так называемые эти прививки, которые делаются против гриппа, причем почему-то они делаются не в сентябре, заранее, и не в августе, когда дети после отдыха, приходят в школу очень сильные, а почему-то в момент эпидемии. И так уже нагрузка школьная, погода плохая, и прививка на какой-то вирус того же гриппа может ослабить организм. И ребенок может, как ни странно, скорее заболеть. Потому что, что такое прививка. Это прививание микроболезни, и вырабатывание иммунитета, антитела. Но пока эти антитела сработают, не дай бог, можно разболеться. У моего сына в классе так и происходит. После прививки начинает "косить" буквально детей.
Н. ТАМРАЗОВ: Вы же знаете, пока гром не загремит, мужик не перекрестится. Так и мы. Нет ничего, мы держимся. В последнюю секунду начинаем прививки делать.
Н. ТАМРАЗОВ: Так что я хочу обратить внимание Екатерины, которая задала вопрос нашей гостье, что очень осторожно отвечала Ирина и была абсолютно права. Поэтому, Екатерина, воспринимая то, что сказала наша гостья, будьте действительно осторожны. Какие нужно делать, какие нельзя делать, все-таки нужно советоваться с добрым врачом, который в вашем доме, которому вы доверяете. Это очень важно и нужно, на мой взгляд.
М. МАЙЕРС: Я хотела вас еще вот что спросить. Ведь многие прививки являются обязательными. Это все отмечается в медицинских картах. А у вас не было ли проблем, допустим, в школе, то есть, ребенок приходит в коллектив, и какие-то существуют примитивные медосмотры, ага, у вас это не сделано. Таких проблем у вас не возникало? Вообще, они могут возникнуть ведь, по идее?
И. БЕЗРУКОВА: Да, дело в том, что мой ребенок в конце концов эти прививки получает. Есть варианты. У нас слава богу очень хорошая школа, есть прививки, от которых под ответственность родителей можно отказываться.
М. МАЙЕРС: Чуть ли не в письменной форме.
И. БЕЗРУКОВА: Да, я просто пишу, я беру на себя ответственность. И слава богу, все было хорошо. Делались прививки, естественно, основные.
М. МАЙЕРС: Елена спрашивает. "Вы сами не едите мяса, - но я уточняю, Ирина сказала, что не ела одно время, - даете ли вы мясо своему ребенку?"
И. БЕЗРУКОВА: Да. Дело в том, что сейчас я мясо ем. Может быть, со временем опять перестану, посмотрим, как у меня будет на то мое настроение. Но ем я его не часто, а по желанию. Ребенок у меня мясо ест. Но дело в том, что он не так часто тоже ест, не 3 раза в день, и не каждый день. Он если хочет, я, конечно, иногда хитрю, потому что если у меня есть альтернатива, я ему предложу что-нибудь другое: сыр, творог, кашу и так далее. Если он говорит, мама, мне хочется шашлыка, пожалуйста. Я его насиловать не буду, потому что он взрослый человек и сам решит со временем, как ему быть.
М. МАЙЕРС: Скажите, а вы какие-то витамины дополнительно даете, имею в виду, таблетки.
И. БЕЗРУКОВА: Мы витамины пьем постоянно. И летом. Дело в том, что это иллюзия, что летом мы получаем все, что нам необходимо. Это неправда.
Н. ТАМРАЗОВ: В наших просторах, в которых мы живем, сколько бы мы ни получали, нам все равно мало, потому что экология у нас совершенно "потрясающая".
И. БЕЗРУКОВА: А те, кто курит, курят выхлопные газы, у нас исчезают все витамины, я делаю раз в 4 месяца специальную диагностику, где смотрю, каких витаминов мне не хватает, и ребенку, и мы корректируем, и пьем. В Европе и в Америке это принято.
М. МАЙЕРС: Ирина, очень много вопросов, заинтересовали вы наших слушателей. Вопросы связаны с этими французскими препаратами. Дорогие друзья, мы все-таки не имеем права рекламировать, по крайней мере, спрашивают, где можно информацию об этом получить.
И. БЕЗРУКОВА: Я могу сказать название сайта, где они могут сами посмотреть. Самый простой путь, это если медики нас слушают, есть такой регистр лекарственных средств России. И там есть эти препараты. И концерн "Акрофарма" их выпускает. Я скажу сейчас сайт, потому что считаю неэтичным произносить какие-то названия, действительно, у нас не реклама. www.vipgroup.net.
Н. ТАМРАЗОВ: Ну что ж, это была программа "Мамочки-мамаши". У нас была в гостях Ирина Безрукова, актриса и телеведущая. Не знаю, как вы, а мы получили море удовольствия от тех точных совершенно родительских ответов, которые вам давала наша гостья. Спасибо вам большое, всего доброго.
И. БЕЗРУКОВА: Спасибо.
М. МАЙЕРС: Мы прощаемся до следующего воскресенья.