Тема: "Токсикоз на ранней стадии беременности". - Нана Тетруашвили - Мамочки-мамаши - 2004-02-08

8 февраля 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Нана Тетруашвили кандидат медицинских наук, научный сотрудник отдела профилактики и терапии научного центра акушерства и гинекологии, невынашивания беременности

Эфир ведет Николай Тамразов, Мария Майерс.

Н. ТАМРАЗОВ: У микрофона Николай Тамразов. Это действительно передача "Мамочки, мамаши". И я, начиная эту передачу, хочу вам сказать, что мы сегодня с вами рассматриваем два очень важных вопроса для тех молодых женщин, которые находятся в ожидании младенца. Это токсикоз на ранней стадии беременности. И второй вопрос, который мы рассматриваем в нашем втором получасе передачи, это будет многодетная семья, что сегодня очень редко, что сегодня практически встречается, даже не знаешь, где же можно увидеть многодетную семью. Хотя мы сегодня пригласили такого человека, который может похвастаться этими золотыми медалями, своими малышами, которые тоже с ним придут сегодня в эту студию. И то место, хочу предупредить вас, то традиционное место, которое занимает в этой передаче Лена Кандарицкая, сегодня заняла Машенька Майерс. Маша, я тебя приветствую, здравствуй, дорогая.

М. МАЙЕРС: Добрый день, добрый день, уважаемые слушатели, я рада приветствовать вас, я нахожусь в студии "Эхо Москвы". И добрый день, Николай Ишуевич.

Н. ТАМРАЗОВ: И я хочу вас сразу сказать, что вы, наверное, будете задавать вопросы, почему Маша Майерс, почему не Леночка Кандарицкая. Леночка Кандарицкая сейчас готовится к другой передаче, которая пойдет в следующем часе, мы выйдем с ней, как обычно, как всегда. Просто любопытство, просто любознательность, и наверное, желание быть готовой к тому, что, может быть, будет ожидать нашу молодую, красивую Машеньку в той сложной жизни ожидания детей, наверное, и привело Машу в эту передачу.

М. МАЙЕРС: Я не могу сказать, страх или любопытство, наверное, и то, и другое.

Н. ТАМРАЗОВ: Во всяком случае, Машуль, я думаю, что, моя бабушка говорила, то, что знаешь, что умеешь, за пазухой не носи. Чем больше человек знает, чем больше знает женщина, тем, наверное, прекраснее и спокойнее справляться с этими сложностями, которые выпадают на голову женщинам в нашей жизни. А сейчас я хочу представить нашу рубрику "Дневник Насти". Эта Настя наша радиослушательница. Однажды Алексей Венедиктов, ведя передачу "Без посредников", сказал о том, что мы готовим такую передачу для молодых мам, и для тех, кто готовится стать мамами, готовим передачу "Мамочки, мамаши", и те, кто имеет какой-то интересный материал, может чем-то добрым, хорошим поделиться, будьте любезны, отреагируйте, скажите о себе. И вот наша радиослушательница Настя прислала свой дневник. Дневник, который она вела от первого дня беременности до последнего. Это уникальный совершенно, честный, откровенный, то состояние, вылитое в слова, вылитое в музыку этих слов, с которыми делится Настя с нами в каждой передаче. Давайте слушать "Дневник Насти".

Дневник Насти.

Н. ТАМРАЗОВ: Давайте я вас познакомлю с доктором, который у нас сегодня в гостях, и мы поговорим о том, что нам подарила Настя, и поговорим о той теме, о которой я вам выше уже сказал токсикоз на ранней стадии беременности. У нас сегодня в гостях кандидат медицинских наук, научный сотрудник отдела профилактики и терапии научного центра акушерства и гинекологии, невынашивания беременности Нана Картлосовна Тетруашвили. Здравствуйте, дорогая Нана.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Добрый день.

Н. ТАМРАЗОВ: И вы, Наночка, и Маша Майерс послушали вот такое откровение, такое признание нашей радиослушательницы Насти, страницы ее дневника. Что вас удивило? Что вас поразило, давайте хоть несколько слов об этом. Вы женщины, и она откровенничает на всю страну. Это хорошо, это плохо, это какая-то искренность, какая-то чистота, или в этом какая-то игра, желание, чтобы ее узнали, чего в этом больше? Как вам кажется, и специалистам, а тебе, Машенька, как молодой женщине?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Это очень искреннее признание. Здесь было много эмоций, посвященных тому, что женщина впервые чувствует себя мамой. Даже на таком раннем сроке беременности она понимает, что она не одна, что в ней зарождается новая жизнь, что это ответственность, она хочет больше знать о своем состоянии, вот пошла, записалась на курсы в 10 недель беременности. Это очень хорошо. Потому что она уже будет грамотно понимать, что с ней происходит, чего ждать, чего бояться, а чего не нужно. Очень интересное было выступление. Что касается того, первых признаков беременности: укачивает в метро, слабость, тошнота, это все знакомо будущим мамам.

Н. ТАМРАЗОВ: Наночка, а вы знаете, между прочим, это не только ее страницы, это она сама и озвучивает. И вас, я думаю, Машу, Маша человек радийный, она каждый день слышит интонации радийные, мне кажется, вас всех должна была удивить фраза, когда она с какой-то особой интонацией сказала, я буду мамой. У меня, как мужика, который уже 4 раза дедушка, 3 раза папа, меня это поразило.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Это восторг.

М. МАЙЕРС: Внутренний восторг.

Н. ТАМРАЗОВ: И еще, знаете, как она красиво оценила фразу, вы тоже могли не столь отметить, но все-таки не заметить не могли, когда ее спросили, беременность это болезнь, мы все дружно ответили, нет. И в этом была какая-то радость.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Эмоциональный подъем.

Н. ТАМРАЗОВ: Что за глупые вопросы, мы ждем ребенка, а вы нам такую глупость. Это очень красиво, очень приятно, в этом есть атмосфера ожидания праздника. А вообще, все это чудесно, все это несказанно. Теперь давайте поговорим о тех сложных минутах, которые ждут женщин на первой стадии беременности, я имею в виду токсикоз.

М. МАЙЕРС: Позвольте мне начать. Настя говорит о том, что я, наверное, правильно сделала, что я пошла пораньше. Дальше будет тяжелее живот большой, и вот возникают с этим некоторые трудности и проблемы у молодых женщин. А вот скажите, тема нашей сегодняшней беседы озаглавлена как токсикоз на ранней стадии беременности. Что такое ранняя стадия? Может быть, наоборот, переждать эту раннюю стадию токсикоза и позже пойти учиться, когда уже не тошнит, и действительно это проходит через какое-то время?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Дело в том, что все очень глубоко индивидуально. Некоторые женщины вообще не чувствуют никакого раннего токсикоза. Они прекрасно себя чувствуют во время беременности, с самого ее начала. Чувствуют даже какой-то эмоциональный подъем, у них прекрасный аппетит, то есть, никакой депрессии, в этом случае, конечно, раньше пойти на курсы, может быть, имеет смысл, потому что это очень интересно, позволяет почувствовать себя матерью, причастной ко всему этому процессу. Но бывает и по-другому, к сожалению. Бывает, что такая сильная слабость, такое депрессивное состояние, все время тошнит, бывает рвота до 5-10 раз в сутки, в таком состоянии, конечно, ни о каких курсах не может быть и речи, надо пытаться помогать себе как-то самостоятельно, либо, если не получается, обратиться к врачу.

Н. ТАМРАЗОВ: Давайте обратим внимание именно на эту вашу фразу, давайте пытаться помогать себе самостоятельно, или обратиться к врачу. Так как же самостоятельно, и в каком случае, когда уже эта самостоятельность становится неразрешимой, нужно обращаться к врачу?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Спасибо, это очень важный вопрос. Здесь есть две крайности. Иногда женщины очень пугаются, и по каждому вопросу бегут к доктору, но это и неплохо, потому что в общем-то, это всегда встречает только наше сочувствие и понимание, а иногда они доводят себя до такого состояния, что нужна уже только госпитализация. Если вас тошнит, и рвота 2-3 раза в день, это нормально, ничего страшного, можно пытаться помогать себе самостоятельно, в основном, женщины пытаются пить кислые соки, брусничный, клюквенный морс, баранки, кому-то зеленое яблоко помогает, кому-то помогают отвары из трав, мяты, мятные конфеты.

Н. ТАМРАЗОВ: Если можно, вот в этом случае говорите чуточку медленнее, потому что наши мамаши, возможно, сидят с карандашами и фиксируют. Давайте еще раз.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Во-первых, утром лучше не вскакивать с кровати, а проснуться, немножко полежать, и покушать то, что вы приготовили себе заранее на своем столике, на тумбочке. Чаще всего это сухарик, баранки, зеленое яблоко.

Н. ТАМРАЗОВ: То есть, ложась спать, женщина должна себе приготовить, чтобы не было каких-то резких движений, подъемов, или желания пить, или какого-то другого желания, чтобы не заставляло женщину резко встать с постели?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Да. Очень хорошо выпить что-нибудь кисленькое. Многим это помогает.

Н. ТАМРАЗОВ: Давайте уточним, выпить или попить.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Попить. Брусничный морс, клюквенный.

Н. ТАМРАЗОВ: Представляете, кто-нибудь там скажет мужу, приготовь мне 150 кисленького и поставь на тумбочку, он скажет, ты с ума сошла, дорогая. Как с ума сошла, доктор сказал, я слушала передачу.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Можно приготовить лимонад настоящий. Вода, сок лимона, чайная ложка меда, очень полезно и тоже помогает снять тошноту.

Н. ТАМРАЗОВ: Воду, которую мы покупают в магазинах, шипучие, газированные, эту воду можно?

М. МАЙЕРС: Эту, по-моему, даже здоровому

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Некоторым помогает боржоми или нарзан, если вода такая, ее можно пить, и она хорошо тоже помогает. Если вода сладкая, то ее лучше не пить. Потому что там много искусственных красителей, иногда бывают консерванты, поэтому, в общем-то.

М. МАЙЕРС: Нана, скажите, пожалуйста, Настя утверждает в дневниках, что беременность это не болезнь, все мамы об этом знают. А токсикоз это болезнь или нет, какова его природа вообще? Не углубляясь чрезмерно в медицину.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Это особое состояние, это не болезнь, но это особое состояние, связанное с беременностью, и оно проходит после окончания беременности. Либо, если речь идет о раннем токсикозе, то через 2-3 месяца, как правило, беременности. Конечно, очень много разных теорий, почему он возникает. До конца причина не ясна. Но наиболее правдоподобная теория связана с тем, что это реакция матери на те антигены ребенка, которые он получил от отца, они поступают в кровь и вызывают такую реакцию.

М. МАЙЕРС: Все мужики виноваты?

Н. ТАМРАЗОВ: Девочки, возьмите себя в руки. Между вами сидит все-таки мужчина, сейчас вы начнете издеваться над нами.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Это очень научная теория.

М. МАЙЕРС: Как говорит доктор Мац, расходный материал эволюции.

Н. ТАМРАЗОВ: Расходный материал эволюции между вами. Прошу, пожалуйста, учесть, он может возмутиться.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Есть даже такой метод, когда берут кровь от отца, из нее готовят лимфоциты, выделяют клетки отца, и вводят беременной женщине, страдающей ранним токсикозом, в руку подкожно, и ей становится легче.

Н. ТАМРАЗОВ: Вот это те моменты, когда уже обращаешься к медикам, и они уже вот таким, более эффективным образом помогают.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Да, лечат ранний токсикоз.

Н. ТАМРАЗОВ: Скажите, пожалуйста, самые первые дни зарождения ребенка, зарождения плода, это же ведь нагрузка психологическая, физическая, это сразу в организме начинает все меняться, все бродит не по законам, по которым бродило до этого момента. Начинается страшнейший токсикоз. Влияет ли это на плод?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Отрицательно?

Н. ТАМРАЗОВ: Да, конечно, потому что все бродит в организме матери. И то количество витаминов, которые она потребляет при тех рвотах, о которых вы выше сказали, они же не 100%-но усваиваются, а какой-то процент. А тут ребенок.

М. МАЙЕРС: И правомерно ли утверждение, что если у меня был сильный токсикоз, значит, я могу опасаться за здоровье будущего ребенка?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Нет, не правомерно. Дело в том, что в последние годы провели интересное исследование в Канаде, обследовали огромное количество женщин, страдавших ранним токсикозом, и пришли к выводу, что риск потерять ребенка, риск выкидыша до 20 недель значительно ниже у женщин, которые страдали ранним токсикозом по сравнению с другими женщинами, у которых не было токсикоза. Это очень интересный момент. Угрозу может представлять только чрезмерный токсикоз, чрезмерная рвота, когда уже рвота до 20 раз в сутки, сопровождается обезвоживанием и нарушением состояния самой матери.

М. МАЙЕРС: В этом случае уже надо обращаться к врачу в обязательном порядке?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Да, надо обращаться к врачу обязательно, даже не в этом случае, а раньше, когда вы не можете справиться самостоятельно, не можете принимать пищу.

Н. ТАМРАЗОВ: Психологический климат во время токсикоза, ведь не каждый мужчина переживает то, что происходит с женщиной адекватно. Это психологический климат в это время насколько важен. И что вы посоветуете молодым уже не мамам, а молодым папам, ожидающим ребенка в семье. Я думаю, что это общее волнение, что это общая тревога, это общая радость.

М. МАЙЕРС: Папу не тошнит, слава богу.

Н. ТАМРАЗОВ: Как себя папа должен вести в данном случае?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Это тоже очень важный аспект, очень важный вопрос, очень нужна психологическая поддержка со стороны будущего отца. Вы должны знать, что это пройдет, это временно, надо набраться мужества и стойкости, надо поддержать будущую мать вашего ребенка, то есть, это все очень важно, главное, помнить о том, что это скоро пройдет, и наступит золотая пора беременности.

Н. ТАМРАЗОВ: И тут-то можно проверить, он врал он или не врал, когда говорил о любви.

М. МАЙЕРС: Вопрос от Александра, от мужчины, заметьте, есть ли какая-то зависимость между возрастом женщины и высокой вероятностью возникновения токсикоза?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Раннего токсикоза, о котором мы сейчас говорим, четкой зависимости нет. Единственное, есть связь, первая ли это беременность. Замечено, что если беременность первая, то токсикоз бывает чаще.

Н. ТАМРАЗОВ: Уже поступило на пейджер сообщение от Елены, которая говорит, мне помогли черные сухарики, которые я носила с собой. Так что, уважаемые радиослушатели, действительно, берите карандаши в руки, действительно записывайте советы нашего врача, что нужно иметь в процессе этих моментов, которые переживают молодые, готовящиеся стать мамами женщины, что нужно иметь всегда рядом.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Вообще, все очень индивидуально, потому что одним женщинам помогает что-то одно, другим другое. Поэтому мы должны сами выработать именно круг тех продуктов, которые вам помогают. Но есть какие-то общие рекомендации сухое печенье, баранки, сухарики, кому-то помогает какая-то подсоленная еда, квашенная капуста, малосольные огурцы, то, что притчей во языцех стало по поводу беременности ранних сроках, тоже помогает. В основном, пище не должна быть раздражающей. Потом еще бывает такая крайность. Женщины думают, что надо обязательно много есть, чтобы у ребенка было много питательных веществ, и они пытаются плотно обедать, плотно завтракать. Не нужно.

Н. ТАМРАЗОВ: А мел некоторые женщины в этом случае начинают есть. Это правильно или неправильно?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Это не все, это пристрастия.

М. МАЙЕРС: Лимоны.

Н. ТАМРАЗОВ: Во всяком случае, это страшно? Ведь это же совершенно никакой не продукт.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Нет, это не страшно, но, в общем, не надо этим увлекаться. Не страшно. Нужно стараться не перегружать себя пищей, и есть помалу и часто.

М. МАЙЕРС: Чем токсикоз на ранней стадии отличается от другого токсикоза? Это разные виды, разная природа возникновения?

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Да, это совершенно разные два вида осложнения. Их просто чисто исторически называют одним термином токсикоз, хотя проявления, конечно, разные. На первых стадиях беременности чаще всего это рвота, реже это слюнотечение, бывает такое тоже осложнение, а также осложнение со стороны печени гипотоз, тоже бывает на ранних стадиях, и зуд беременных тоже на ранних этапах, дерматозы. А на поздних этапах это повышение давления.

Н. ТАМРАЗОВ: Мы вас поблагодарим за то, что вы провели с нами эти минуты и объяснили нам об этом состоянии на раннем этапе, а что касается позднего этапа, то, если вы будете так добры, уделите нам еще внимание, мы вас пригласим, и мы об этом подробно и тщательно поговорим.

Н. ТЕТРУАШВИЛИ: Хорошо.