Тина Канделаки - Тина Канделаки, Нина Чичерина - Мамочки-мамаши - 2004-01-25

25 января 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" программа "Мамочки-мамаши"

В гостях Нина Чичерина директор университета для будущих родителей "Благовест", Тина Канделаки телеведущая, ее муж Андрей.

Эфир ведут Николай Тамразов и Елена Кандарицкая.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Вот вы все узнали и услышали о нас. Вы знаете, кто ведет программу. Здравствуйте, Николай Ишуевич.

Н. ТАМРАЗОВ: Здравствуйте, радиослушатели, здравствуй, Леночка.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: И мы вам расскажем, что будет в этой программе. Во-первых, она у нас идет уже второй раз, премьера прошла. Те, кто не слушал раньше, пожалуйста, присоединяйтесь, программа интересная для тех, кто ждет.

Н. ТАМРАЗОВ: Для тех, кто ждет, и тех, кто имеет совершенно маленьких. К нам приходят замечательные люди с множеством прекрасных советов.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Итак, я расскажу вам, что же у нас будет в первой части программы. У нас будет доктор, директор пренатального университета для будущих родителей "Благовест" Нина Чичерина. И тем звучит так: нужны ли школы для будущих родителей. Затем у нас будет дневник Насти, вы уже слышали. Это реально существующая женщина, которая любезно предоставила нам свои дневники, и мы можем заглянуть в них. Они достаточно интересные для тех, кто ждет ребенка, и будут интересны для тех, кто уже родил ребенка. А во второй части программы у нас будет тема "восстановление после родов", и к нам придет телеведущая Тина Канделаки вместе со своим мужем. А между этими двумя программами у нас будут новости обычные, и мини-новости, где мы узнаем, сколько за эту неделю родилось.

Н. ТАМРАЗОВ: Необычные новости, конечно. Таких новостей сегодня мы только показываем эти новости второй раз.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А что там будет?

Н. ТАМРАЗОВ: Там нам расскажут, сколько родилось девочек, сколько родилось мальчиков на неделе, которая прошла, мы узнаем, какие имена сегодня становятся модными. Это необычные новости, это только в нашей программе.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: В середине часа. Ну вот, мы вам все рассказали. И теперь начинаем знакомство с нашей гостьей. Итак, у нас Нина Чичерина, здравствуйте, Нина.

Н. ЧИЧЕРИНА: Здравствуйте.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Скажите, пожалуйста, Ниночка, пренатальный это значит дородовой.

Н. ЧИЧЕРИНА: Да, до рождения период, который предваряет рождение малыша.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Я вам задам может быть странный вопрос, а почему нужна такая школа, почему нельзя, скажем, по совету мамы, бабушки, подруги, сестры или просто в книжку заглянуть и обойтись без этой школы?

Н. ТАМРАЗОВ: Ты уже так и говоришь, нужна ли такая школа. А может, нам сейчас человек скажет, я пришла для того, чтобы не нужна такая школа.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Рассудите.

Н. ЧИЧЕРИНА: Любые советы всегда полезны, тем более, от бабушек и дедушек, но наша современная молодежь, конечно, нуждается в новых знаниях. Безусловно, надо готовиться к родам, немножко готовиться, использовать это время для своей пользы. И для пользы и здоровья своего маленького.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Ну вот, пока мы узнали в общих чертах. У нас сейчас будет дневник Насти, о котором мы уже с вами говорили. Вы можете пользоваться пейджером 961 22 22 для абн. "Эхо Москвы". Или позвонить по телефону 203 19 22.

Н. ТАМРАЗОВ: Давай нашему доктору скажем, что то, что сейчас будет звучать абсолютная правда. Эта женщина действительно вела дневники, и она сама нам рассказывает. И она сама нам рассказывает, пошла навстречу, участвует в нашей передаче своими рассказами.

Н. ЧИЧЕРИНА: Как это замечательно. Это очень важно послушать такие вещи.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Это документ. Итак, слушаем.

ДНЕВНИК НАСТИ

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Ну вот вы и услышали дневник Насти. Я хочу сказать, что действительно Настя нам дала эти дневники, сейчас ее ребенку полтора года. Зовут его Алеша. Она благополучно родила. У меня к вам сразу вопрос. Помните, обратили внимание, что врач вызвал и сказал, сексом не злоупотреблять, фрукты. Скажите, может быть, тогда человеку не нужно идти в школу, ему скажет врач, который посмотрел его?

Н. ЧИЧЕРИНА: Совершенно замечательно, что Настя вела дневник. Но очень жаль, что вся подготовка свелась только к походам к врачу. И в основном были.

Н. ТАМРАЗОВ: Ну это еще мы не знаем. Это мы начинаем только первые страницы дневника.

Н. ЧИЧЕРИНА: Это только фрагменты. Наверное, такая пытливая мама, которая захотела еще описать свои чувства к малышу, они у нее очень возвышенные, очень положительные, она разговаривает с маленьким. Это, конечно, очень продвинутая мама в нашем научном понимании. И сейчас, безусловно, подготовка к родам означает, что мама не только ходит к врачам, она занимается еще другими делами.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Давайте тогда конкретно. Что должна делать мама, вот она забеременела. На каком месяце беременности или сразу она должна прийти в эту школу? И что она там получит?

Н. ЧИЧЕРИНА: Мы в своем центре "Благовест" приглашаем мамочек посещать наши занятия аж с 10-12 недель, то есть, еще с того времени, когда ребеночек только-только формируется. А когда мама приходит к нам уже совсем перед родами, когда она поработала, в 30-32 недели, мы разводим руками и говорим, ну что ж, остается только дать информацию. Ребеночек-то созрел, а есть такие методики, которые позволяют лучше созревать малышу. Он рождается более спокойный, более, говорят, умный. И мы не только говорим, мы и видим, что наши детки после пренатального воспитания другие.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Тогда возражу вам, Нина. Вот раньше женщины приходили в консультацию и там тоже их учили, говорили, как заворачивать ребенка, что нужно делать. Это были такие школы. Чем ваш университет отличается от этого, и что он дает больше, чем давала эта школа?

Н. ЧИЧЕРИНА: Прежние школы, безусловно, были очень полезные, так как информации было очень мало, и врачи, которые работали и давали эти знания в женских консультациях, были как врачи, а психологических знаний у них было недостаточно. Сейчас мы знаем гораздо больше, мы знаем о том, что на ребеночка можно влиять внутриутробно, что ребеночек потребляет определенную информацию, что ребеночка можно "воспитывать", то есть, давать ему какую-то информацию, которую он запоминает, потому что он чувствует, он уже с мамой находится на связи.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Простите, что перебила. Я просто хочу сказать, что Нина Чичерина не просто пришла к нам рассказать, она еще принесла в подарок книжку, которая называется "Воспитание до рождения" и комплект из 3 компакт-дисков музыкальных, для чего они?

Н. ЧИЧЕРИНА: Это одни из методов, который применяется в нашем центре, это раздел музыкальной релаксации, потому что очень полезно маме отдыхать перед родами, и не просто отдыхать, а наверное, она могла бы прочить книжку, как это полезно, но с ней нужно заниматься специалисту. Вот поэтому желательно все-таки посещать центры, и работать и с врачом, и с акушером-гинекологом, с педиатром, который дает свою информацию, с психологом-психотерапевтом. И вот психолог-психотерапевт научает маму и папу тоже, поэтому папе тоже желательно посещать такие занятия, научает их расслабляться, потому что ребенок получает огромные блага во время расслабления. Вот как раз мой комплект СД-дисков и предназначен семье, в котором есть музыка для глубокого расслабления, для легкого созерцания, для активного слушания и для пения колыбельных. Вот первая часть очень сложная. И научить этому можно только в центре, потому что маме надо заниматься психоаутотренингом. Это признали все ученые. И вот релаксациями или медитациями занимался еще Авиценна, когда несколько тысяч лет назад водил беременных в горы, и они медитировали, релаксировали, глядя на красивый цветок, на журчание ручейка и пребывали в особом состоянии, которое благотворно влияло на будущего ребенка.

Н. ТАМРАЗОВ: Не рассказ, а песня просто.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Я понимаю, что в горы, конечно, идти сил нет, времени тоже. Но я понимаю, что поставить этот компакт-диск и послушать музыку, наверное, замечательно. Но ведь, согласитесь, что мы живем в большом городе, и люди заняты массой проблем. И даже если еще работающая женщина беременная, ей надо и дома успеть, и мужу приготовить, и масса вещей. Может ли она взять вашу методику в виде книжки или в виде аудио-кассеты и дома послушать, и этого будет достаточно.

Н. ЧИЧЕРИНА: Нет, это будет недостаточно, но это будет хотя бы кое-что. Безусловно, она узнает, как проводить время, будучи беременной, потому что она творит своего малыша. Она может заниматься гимнастикой дома, она может разговаривать с малышом, может петь ему песни. И может отдыхать. Может давать слушать своему ребенку классику, что очень полезно, и очень это важно, но все-таки маме нужна компания, маме нужно свое общество, в котором бы обсуждались ее темы, потому что она так нуждается в поддержке не только мужа, но и своего окружения, социального окружения, таких же беременных, как она.

Н. ТАМРАЗОВ: Можно я вмешаюсь, потому что я папа, дедушка. Я практичней, нежели вы. Вы немножко все сентиментальны. А я хочу вот чего от вас добиться. "Благовест" это замечательная школа. И таких школ в России, скажем, 10-20-30-100. А сколько же детей, мы хотим, чтобы в России прибавилось? Нам нужны сейчас дети, мы хотим, чтобы рождались дети. Как тем, где нет этих школ, помочь?

Н. ЧИЧЕРИНА: Вы знаете, наверное, нам надо использовать наши женские консультации и дать им профессионалов, клинических психологов, которые пока не работают.

Н. ТАМРАЗОВ: А мамы беременные сидят, слушают: вот Ниночка говорит сейчас, специалист, врач, что вы им скажете, там, где нет этих школ "Благовест", где нет этих учреждений, как себя вести. Какую музыку найти, если эта музыка, которую вы предлагаете, не может каким-то образом быть ими приобретена.

Н. ЧИЧЕРИНА: Если нас слушают даже в каком-то отдаленном крае, может быть в тайге или в деревне, конечно, самое главное, это любить ребенка, дать ему чувства и эмоции, дать ему поддержку. И понимать, что это ребенок, который понимает, слышит и чувствует.

Н. ТАМРАЗОВ: Сразу, с первых начал своих.

Н. ЧИЧЕРИНА: Сразу. Конечно. С первых недель своей жизни внутриутробной.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Вот тут от Маши конкретный вопрос, можете ответить? Что делать при токсикозе на ранней стадии беременности?

Н. ЧИЧЕРИНА: Вы знаете, есть у нас такой опыт в Благовесте, когда у меня было несколько таких случаев, когда во время неприятного состояния, тошноты, во время релаксации тошнота ушла и не возвращалась. Уникальная реакция организма. А еще можно посоветовать купить музыку органа и послушать ее 10 минут, тошнота

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Пройдет?

Н. ЧИЧЕРИНА: Возможно облегчение. Если, конечно, это тошнота серьезной стадии, конечно, без медикаментов не обойтись. Если легкое недомогание, с ним можно так обойтись.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Машенька, если вам это поможет, попробуйте. Давайте послушаем телефон.

Н. ТАМРАЗОВ: Леночка, скажи, пожалуйста, нашим радиослушателям, то, что принесла Нина Чичерина. И книжечку, и музыку, мы сегодня кому-то подарим. Скажи, это очень важно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Конечно, я уже сказала, что мы это подарим, но единственное, я не сказала, кому. Знаете, сегодня Татьянин день, давайте так. Та Татьяна, которая позвонит первой, и которая сейчас ожидает ребенка, та Татьяна получает этот диск и эту книжку. Пожалуйста, пришлите свои данные на пейджер, и вы получите подарок. Но я бы хотела вот еще что сказать. Когда вы говорите о школе, ведь там практические какие-то дела, что, например, должна беременная взять с собой в роддом, или какой подобрать бандаж. Вот эти вещи?

Н. ЧИЧЕРИНА: Это не главное. В роддом, бандаж, безусловно, это можно в книжке прочитать. Нет. Это обязательно какая-то глубинная работа, когда мамы и папы встречаются вместе, когда они встречаются вместе с психологом, или можно без психолога, или просто встречаются, обмениваются мнения. И вы знаете, можно давать очень серьезные знания нашим мамам, потому что это уже не школа, а университеты.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: То есть, вы хотите сказать, что это духовная подготовка, скорее?

Н. ЧИЧЕРИНА: Сейчас время с не очень хорошей экологией, когда дети рождаются уже с гиперподвижностью. Когда мамы работают и живут, мы все живем с повышенной нервной нагрузкой, поэтому, безусловно, нужно обучать мам, это им очень будет полезно, на материнство, потому что это не подготовка только к родам, это подготовка к материнству, вот самое важное. Поэтому про бандаж и какие-то другие вещи, это можно. Более глубинные, более серьезные знания, которые может дать центр.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Давайте сейчас послушаем телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, добрый день. Меня зовут Марина, я хочу поздороваться с Ниной Александровной и сказать ей огромное спасибо. Я дважды ученица ее школы.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: И какие знания вам дали, скажите конкретно на практике?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Дали абсолютно все. Когда я туда пришла, я вообще не знала, что, чего и как. Попала туда чисто случайно, это было 10 лет назад.

Н. ЧИЧЕРИНА: Это Марина Грин, я узнала тебя, детка. Здравствуйте, дорогая.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Марина, скажите, чего вы не знали, и что непосредственно эта школа дала?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мой ребенок, говорили про музыку, что дети слушают музыку внутри нас, это на самом деле так. Я хочу сказать, что многие, когда мы встречаемся с мамами, говорят, я не знала, как поспать ночью. А я не знала как не спать ночью. Потому что мой ребенок, слушая музыку во время обучения, и когда я родила, буквально у меня были какие-то проблемы, я ставила музыку, он у меня спал, он у меня был спокойный, он у меня хороший развитый мальчик.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Марина, а вы потом, когда ребенок стал постарше, вы пользовались этими дисками?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Конечно.

Н. ТАМРАЗОВ: Марина, скажите, пожалуйста, вам, понятно, женщинам, там преподают какие-то возможности, а что с мужчинами вытворяет эта школа. Вот ведь где главное. Настроить атмосферу в доме. А вы придете в школу, вам преподадут. Приедете домой вам размотают нервы. Надо же в комплексе все. Что школа дает для мужчин, расскажите и вы, и Нина.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Для мужчин, мой муж, на удивление многим мужчинам, посещал школу вместе со мной. Конечно, не каждый урок, это нереально, потому что жизнь, работа, и все это, естественно, затягивает. Но были занятия для мужчин, которые он посещал. И он у меня достаточно такой человек, не верит во все какие-то такие вещи, более приземленный. И когда он посетил школу, он сказал, ты знаешь, я ни одну секунду не жалею, что ты туда пошла. Я не могу объяснить, что там было, но я понял то, что для тебя это есть самое лучшее, и что для нашего ребенка это будет очень важно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Марина, у меня к вам вопрос. Скажите, а почему вы 2 раза это прошли? Вам недостаточно было один раз этой школы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я прошла эту школу с первым сынком. И через 8 лет пошла туда 2 раз со вторым сыном.

Н. ТАМРАЗОВ: Новые методики появились, 8 лет все-таки прошло.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Спасибо вам большое. Спрашивают, где можно этот диск купить музыкальный, о котором мы говорили?

Н. ЧИЧЕРИНА: Вы можете купить в нашем центре. И запишите наш телефон. 265 22 32.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Марина из Челябинска спрашивает, есть ли у вас сайт в Интернете?

Н. ЧИЧЕРИНА: Есть сайт нашего центра. Называется он именем нашей методики "Совершенный малыш", www.perfectbaby.ru, и вы узнаете всю информацию и о книжке, и о диске.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Хочу еще вот что сказать. Пока ни одна Татьяна не откликнулась, может быть, нет беременных Татьян?

Н. ТАМРАЗОВ: Это не обязательно москвичи. Пожалуйста, в любых городах.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Вот уже появилась Татьяна из Раменска. Тел. 8 916 158. Нина, скажите, что она получает.

Н. ЧИЧЕРИНА: Первой Татьяна получает книжку "Воспитание до рождения", которая поможет маме провести свою беременность более сознательно и лучше подготовиться к родам. Там разговор с малышом. И книга написана очень простым языком, она не научная, но там есть один секрет. Прочитав ее, мама получает много нового и также много тайн открывается в знании о своем малыше.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А что, методики меняются? Марина сказала, что она 8 лет назад тому рожала, и потом через 8 лет снова к вам пришла. Вы что-то добавляете новое в методике?

Н. ЧИЧЕРИНА: Да, раз у нас оздоровительный комплекс, поэтому мы работаем в области терапии, оздоровления, не просто информация, а мы помогаем улучшить здоровье мамы, лучше подготовиться, убрать депрессию, возможно, или нервозность, страх ожидания родов. Новые методики возникли. Например, тренинги различные для родителей, танцы даже.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Для беременных?

Н. ЧИЧЕРИНА: Да. Песни, вокализация. Очень много нам дали наши ученые. И конечно, если Марина родила первого ребенка хорошо и очень умненького, и она с ним не знает никаких проблем, конечно, захотела еще раз пройти то же самое, потому что новый ребенок это новая любовь, я ее пойму с этой точки зрения. Хочется полюбить новой любовью. Это очень важно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: И последний вопрос. Как долго нужно посещать ваш университет, как вы сказали?

Н. ЧИЧЕРИНА: Мы работали всегда по 3-месячным программам длительным. Мы сейчас перешли на 2-месячные, в общем-то, можно заниматься и 2 месяца, можно и месяц заниматься. Но все-таки не менее двух. Короткие программы не актуальны сейчас, поэтому лучше не ленитесь, а старайтесь побыстрее найти центр, приходите в наш центр, и я с удовольствием вам помогу почувствовать себя счастливой во время беременности.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Спасибо.

НОВОСТИ

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Коля, ты обратил внимание, что опять мальчиков, как на прошлой неделе, стало.

Н. ТАМРАЗОВ: Нет, на прошлой неделе было равенство.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: 15 и 15, ты прав.

Н. ТАМРАЗОВ: В этой неделе все-таки мальчики.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: 40 мальчиков и 27 девочек.

Н. ТАМРАЗОВ: Замечательно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Я за девочек рада.

Н. ТАМРАЗОВ: Потому что у всех женихи будут?

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Конечно. Знаешь, у нас был доктор, который говорил о том, что действительно трагедия огромное количество женщин, которые одиноки.

Н. ТАМРАЗОВ: Неужели до сих пор шлейф этой войны тянется? После войны это правда была.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Там разные вещи. А потом у этих детей рождались дети тоже мало.

Н. ТАМРАЗОВ: Лена, ты так говоришь, такое ощущение, что ты снова меня ориентируешь во имя России.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Во-первых, я хочу сказать, что мы с тобой переходим, я только удивилась, что ни одной Татьяны, ты обратил на это внимание?

Н. ТАМРАЗОВ: Татьян нет сегодня. Будут сегодня Татьяны.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Ну да, потому что это была неделя, которая перед этим.

Н. ТАМРАЗОВ: Обязательно Татьяны будут, и мы на следующей неделе этим именем похвастаемся.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А теперь мы переходим ко второй нашей части. И у нас тема такая, восстановление после родов. У нас в гостях очень известная телеведущая Тина Канделаки и ее муж Андрей. Здравствуйте.

Т. КАНДЕЛАКИ: Здравствуйте, Лена, здравствуйте Николай Ишуевич.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Сразу хочу сказать, вы пользовались такими школами? Вы посещали их?

Т. КАНДЕЛАКИ: У нас параллельно происходило. У Андрюши есть старший брат. И его супруга была первой в нашей семье, у кого родился ребенок. Поэтому мы все такие неопытные котята, и первый ребенок, которого мы ждали, это был Никита, Наташин сын. И Наташа первый раз воспользовалась услугами подобной школы, которая практиковала роды на дому, и в частности, роды в воду, то есть, по большому счету, роды в ванну. Я сейчас не хочу говорить ни негатив, ни позитив. Негатива все-таки больше, потому что второй раз Наташа рожала уже в роддоме, а это решение, согласитесь.

Н. ТАМРАЗОВ: Но это школа. Не обязательно же рожать в школах. Это школы подготовительные.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Дело в том, кстати, вчера у Ксении Лариной был доктор, главный гинеколог и акушер Москвы, он сказал, что в этом году действительно рождается большое количество детей, и он сказал, что рождать дома неважно. Потому что мало ли, какие могут быть осложнения. Но я сразу хочу перейти к нашей теме. Как восстановиться. Естественно, вы человек известный, которому, конечно, хочется работать. Я думаю, что вы няню нанимали. Не было няни?! Сейчас поговорим об этом. В прошлый раз был разговор как раз о нянях, как вы обходились. Первое, действительно, как происходило восстановление? Во-первых, не было ли депрессии?

Н. ТАМРАЗОВ: Родила-растолстела, стала огромной.

Т. КАНДЕЛАКИ: Вот как вы показываете рукой, вот такой размер был приблизительно. И самое ужасное, ведь если бы я целиком, но то, что было, просто в ужасном состоянии. Это самое главное. Посадка.

Н. ТАМРАЗОВ: И как пришла в это изящество, в эту форму, в эту норму?

Т. КАНДЕЛАКИ: Рассказываю, как все было на самом деле. Где-то месяц первый, наверное, прошел, и еще слава богу, вы знаете, когда женщина кормит, еще более-менее габариты, потому что то, чем я не могу гордиться, так как могу гордиться чем-то другим, это было такого размера, что, я помню, мы работали с Лешей Шахматовым, он говорил, вот этот размер закрепи, 3-4 размер груди был, чего, естественно, в жизни нету, и как-то это еще было более-менее. И уже подкатывала волна, когда я перестану кормить, это все осядет и получится то, что вы показали руками.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Не осело.

Т. КАНДЕЛАКИ: Нет, там было по-другому. Вот в этот период Андрюша меня ведет в один из самых дешевых магазинов, который благополучно закрылся, "Тати", покупает мне формы на 200-300, особо меня не баловал, и с этой формой приводит меня в некий спортивный клуб и говорит, вот тебе дешевая спортивная форма, а я люблю, простите, грешна, хорошо надеваться.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Тин, я вас перебью, я думаю, он далеко смотрел, деньги-то хотел беречь, понимал, что скоро похудеете.

Т. КАНДЕЛАКИ: Естественно, еще хуже было.

Н. ТАМРАЗОВ: Да вы не о деньгах, вы о детях говорите.

Т. КАНДЕЛАКИ: Слушайте, дальше, что происходит.

Н. ТАМРАЗОВ: Андрей, вы слышите, что они тут, о деньгах.

Т. КАНДЕЛАКИ: Он еще ужасно преподнесет, как это было на самом деле. Так вот, в спортивном клубе, когда вы туда приходите, к вам всегда подходит девушка, которая вас сопровождает и показывает, и передо мной идет дама с фигурой Афродиты, наверное, то есть, там просто божественное все: линии тела, изгиб талии, попки и все такое. И тут я плетусь. А я еще рядом говорят мне на ухо: да, кому-то, конечно, таких обнимать, а кому-то с тобой плестись.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Так ужасно резко сказал муж?! Андрей, как это вы могли?

АНДРЕЙ: Да, я хотел задеть именно самолюбие.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Женщин надо беречь. Когда женщинам говорят

Н. ТАМРАЗОВ: Это к теме как восстановиться, очень нормальная помощь. Я вас понимаю.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Андрюша, может быть, вы с юмором сказали?

АНДРЕЙ: Нет, я специально. Естественно, внутри я радовался, потому что я знал, что Тина ведется на эти разговоры.

Т. КАНДЕЛАКИ: Я люблю его за искренность.

АНДРЕЙ: Потом пришло много лет. И сейчас, на самом деле, у Тины свой тренер, она занимается помногу. У нее специальное питание, диеты. Я понял, что тогда это надо было сказать.

Т. КАНДЕЛАКИ: Это было очень смешно. Он еще все время мне говорил, мы же ровесники, у нас разница в месяц, я на месяц младше. Он мне говорил, я молодой красавец, а ты да

Н. ТАМРАЗОВ: Это же очень серьезно. Если вы кормите ребенка, и переходить на какие-то диеты. Вы же нарушаете тогда то, что ребенок потребляет.

Т. КАНДЕЛАКИ: Еще хуже скажу, у меня же два ребенка подряд были. И Мелания родилась, через месяц я стала тренироваться. Через 6 месяцев, а это уже какой-то срок, более или менее мышцы начинают шевелиться, копошиться. Через 6 месяцев я была опять беременна Леонтием. Я решила не прекращаться тренировки, я продолжила тренироваться. Я помню, в спортивном клубе, в котором я тренировалась, люди обалдевали.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: До какого месяца?

Т. КАНДЕЛАКИ: Я тренировалась до конца. За неделю прекратила тренировки. И через 2 недели после родов я опять стала тренироваться.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А как ребенок родился?

Т. КАНДЕЛАКИ: Намного лучше. На самом деле, ведь в этих школах любой гинеколог

АНДРЕЙ: Родился мужчина атлетического склада.

Т. КАНДЕЛАКИ: Да.

АНДРЕЙ: Широкие плечи.

Т. КАНДЕЛАКИ: Когда тренируешься, мышцы намного плотнее и гуще обогащаются кислородом, это известный факт. И ребенку поступает больше кислорода, потому что этот кровообмен идет чуть быстрее, если не говорить намного быстрее.

АНДРЕЙ: А для Москвы это необходимо.

Т. КАНДЕЛАКИ: И Леонтий, по сравнению с Меланьей, у меня вообще оба ребенка были крупными. А Леонтий шел плечами. И когда он вышел плечами и остановился, врачи говорят, ничего себе плечи. И по сей день, если вы его увидите, все поражаются, он такой накачанный мужичок.

Н. ТАМРАЗОВ: А сам процесс родов тоже проходил более спокойно?

Т. КАНДЕЛАКИ: Да, нужные мышцы накачаны лучше. Известный факт, что те дамы, у кого есть пресс, мы сейчас говорим на такую тему физиологическую, но она важна.

Н. ТАМРАЗОВ: Это правда, у меня была приятельница-акробат, которая говорит, я не заметила, как я родила.

Т. КАНДЕЛАКИ: Абсолютно. Тебе говорят, тужься. А когда у тебя нет пресса, тебе нечем тужиться. А когда прессом, этот пресс помогает выталкивать ребенка.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Короче говоря, второго ребенка вы родили, тренируясь на первом.

Т. КАНДЕЛАКИ: Да. У меня на работе был перерыв в неделю. В пятницу у меня был эфир "Ой мамочек", и в следующую пятницу я вернулась. Мы получали огромное количество писем, как вам не стыдно держать в эфире ведущую с подушкой, так не бывает. Потому что так было на самом деле.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: То есть, думали, что это подстава. Хорошо, физически я понимаю. А у вас не было депрессии, страха, когда вы рожали этого ребенка? Вы от этого как-то могли избавиться. Или вы настолько человек жизнерадостный, что вас это не коснулось.

Т. КАНДЕЛАКИ: Ну что вы, Лена, конечно, я боялась. Ты помнишь, Андрюша, когда мы пришли к моей приятельнице, мне показалось, что я отравилась?

АНДРЕЙ: Основной жертвой Тининой депрессии был я. Потому что я с Тиной жил в роддоме, потому что у нас, по одному секрету, это уже можно открыть, мы очень хорошо были знакомы с главврачом, и Тина его очень сильно попросила, чтобы я тоже с Тиной присутствовал в этом роддоме. В принципе, на тот момент семейные роды, которые только-только вводились в практику, и меня ругали все на входе бабушки: такого не бывает, мужчина не должен быть в роддоме.

Н. ТАМРАЗОВ: Да, мы люди другого времени, для нас это было странно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Было легче действительно, когда муж присутствовал?

Т. КАНДЕЛАКИ: Конечно. Вы представляете, я вообще первый раз, как котенок слепой, не подготовлена. Я прихожу в роддом, все равно роддом есть роддом, в роддоме все равны. Как ни жестоко и кощунственно звучит, когда попадаешь в роддом, понимаешь, как выглядит морг, если никогда там не был.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Сравнение не очень.

Т. КАНДЕЛАКИ: Если вы там были, в родильной палате, вы меня должны понять. Везде железки, везде лежанки ужасные. Я человек, который вообще никогда в жизни в больнице не лежал.

АНДРЕЙ: Ты очень впечатлительная.

Н. ТАМРАЗОВ: Давайте вернемся, как восстановить себя. Мы переехали на роддом. Как помочь нашим родившим женщинам восстановиться.

АНДРЕЙ: Очень удивительный пример. Когда Тина была 3 дня в роддоме, и когда мы ее привели домой, восстановление с тройной скоростью начало у Тины происходить, потому что в роддоме она была какая-то бледная, замухрышка. А как только домой пришли

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Обрати внимание.

Н. ТАМРАЗОВ: Андрей, побойтесь бога, мы в прямом эфире.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: В первый раз он человека просто сбил с ног. Второй раз.

Н. ТАМРАЗОВ: Готовясь к сегодняшней передаче, я кое-что читал. И там зависит от мужа 80%.

Т. КАНДЕЛАКИ: То есть, вы думали, что вы самый циничный мужчина на свете, а оказалось, мой муж.

Н. ТАМРАЗОВ: Я думал, что сейчас Андрей скажет, мы все на себе несем, и мы нашим женщинам позволим, мы поможем.

Т. КАНДЕЛАКИ: Этот здоровый цинизм, не люблю это слово, но, тем не менее, здоровый цинизм, ирония и юмор меня спасли. Они надо мной так смеялись. И смеялись правильно. Это же основа психотерапии вообще. Больному человеку не надо говорить, что он болен. Беременной женщине не надо говорить о том, что она

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Беременна.

Т. КАНДЕЛАКИ: О том, что она ущербная, очень важный момент.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Почему же ущербная, Тин?

Т. КАНДЕЛАКИ: Это связано и с работой, это связано и с отношением окружающих. Нам сразу говорят, ты забеременела, ну что ж ты, бедняжка, работаешь. Я тогда помню, когда в первый раз я работала. Какой ужас, ну что она, - за спиной, совсем стыда нету, совести. А тут воды отойдут, и чего мы будем с ней возиться. А беременная женщина не больная, она может работать до конца, если она себя чувствует в силах.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Хорошо, Тина, мы выяснили, что муж иронично, но как-то поставил вас на ноги после первых родов. Но никаких больше осложнений не было, в смысле психологически, не страшно было, или подойти к ребенку было страшно. Как вы преодолевали все это? Вот первый день, вы принесли этого ребеночка. Как?

Н. ТАМРАЗОВ: Родной муж сказал, не трожь его.

Т. КАНДЕЛАКИ: Было проще. В роддоме мы выбрали себе медсестру, привели с собой. Мы молодые, неоперившиеся, с медсестрой, которая будет у нас няней. И когда она Меланью, слава богу, была Андрюшина мама дома, она увидела, схватила Меланью у этой женщины и сказала, не отдам, только я. Потому что, на самом деле, вы знаете, ведь это твой первый ребенок, и тебе хочется, чтобы его любили. А чужой человек его не может любить, особенно с первых минут. И Андрюшина мама очень сильно помогла.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: То есть, вы считаете, что няня в данном случае на первом этапе не нужна?

Т. КАНДЕЛАКИ: Очень тяжелый вопрос, потому что у нас нет как такового института этого. Он только-только зарождается. В основном, это люди с высшим образованием, у которых, к сожалению, не удалась, к сожалению, в той или иной степени, материальная сторона жизни, и они вынуждены выносить горшки за твоим ребенком за те 400-500 долларов или 300, которые ты платишь, и ты это 24 часа чувствуешь.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Хорошо, с ребенком бабушка помогла, муж был рядом, а вот состояние, что нужно вставать, кормить, ложиться, то есть, когда смещается день и ночь, когда все переворачивается, как вы преодолевали это?

Т. КАНДЕЛАКИ: Я не могу сейчас слукавить и сказать, что это было так на самом деле, правда, Андрюшина мама очень веселый человек, более того, Андрюшина мама и моя дочка очень похожи друг на друга, они две такие жизнерадостные блондинки, две беленькие синеглазые девочки. И она очень веселая, Надя, она вообще очень веселый человек. Вот мы вместе с Меланьей, под Диму Диброва, под "Антропологию", вот это было последнее кормление, мы быстрее Меланью купали, и все вместе, у Димы были эфиры очень смешные, я помню, даже скрывать не буду, посылали какие-то сообщения на пейджер, тебе привет от Гульпугуна. И Дима все не мог понять, кто такой. Гульпугуны были мы, потому что Меланья гулила, производное. И мы так смеялись, веселились, очень весело все прошло.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: То есть, ребенок просто вошел в вашу жизнь и не нарушил вашу жизнь?

АНДРЕЙ: Тяжело было.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Вы высыпались? Вы менялись? Как это?

АНДРЕЙ: Я при Тине максимально не показывал, что мне было тяжело. Но у меня были случаи, слава богу, я руководитель на предприятии, я заходил к себе в кабинет, думаю, прилягу на 5 минут. Открывал глаза, уже часа два проходило.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: То есть, мужчины более слабые.

Н. ТАМРАЗОВ: Андрей, скажите честно, вы не срывались, мы говорим о восстановлении, это же помогало восстанавливаться, коль вы переживали это на работе, а не дома срывались на жену, это же тоже помогает восстановиться.

АНДРЕЙ: Мне по секрету говорили сотрудники, что да, они чувствовали.

Н. ТАМРАЗОВ: А Тина, вы не чувствовали? Ограждал вас все-таки?

АНДРЕЙ: Конечно.

Т. КАНДЕЛАКИ: Видимо, да. Мне же казалось, что очень весело, хорошо. Даже когда я узнала, что я беременная опять

Н. ТАМРАЗОВ: Это мы говорим к тому, что наши радиослушатели должны понять, какую важную роль играет в семье мужчина, отец.

Т. КАНДЕЛАКИ: Мужчина, который идет на роды, он уже изначально, если это перевести на бумажно-материальную сторону, это контракт долгосрочный. Если ты решил прийти на роды, то уже взял на себя такую ответственность, что уже дороги назад нет. И я счастлива, я помню, когда я ходила на исследования, мне все время говорили, не стыдно тебе, с утра пришла, мужа привела. Когда анализы сдаешь. А хочется водить мужа всегда и быть с ним всегда. Мне, во всяком случае. Это очень индивидуально. Кому-то это не надо, а мне эта поддержка была нужна.

Н. ТАМРАЗОВ: Вы немножко на стыке времен, того возраста, когда вы рядом, и очень пожилые люди, которых это беспокоит, нервирует, и молодые, которые это понимают.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Тина, как вы решились на второго ребенка? Это случайно, или вы задумали, или решили, вот один, потом второй, и все, больше не будем об этом думать.

Т. КАНДЕЛАКИ: Это как первый раз, вообще у меня были показания перед первым ребенком. Мы когда познакомились с Андрюшей, я ему честно сказала, меня проверяли в Тбилиси по женским делам, и сказали, что мне будет очень тяжело с детьми, скорее всего, надо будет очень долго к этому идти, возможно, у меня вообще детей никогда не будет. То есть, меня предупредили, мне было лет 17-19. Даже предлагали делать операцию, но я, будучи совсем маленькой девочкой, конечно же, отказалась. Я как честный порядочный человек рассказала это собственному мужу, когда мы поженились. Он вообще не принял к сведению, сказал, ладно, поживем увидим. Дальше вступает Андрюша. Как ты все это сделал?

Н. ТАМРАЗОВ: Хороший поворот. Уважаемые радиослушатели, сейчас в деталях будет.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Как решились, или случайно, как произошло просто?

АНДРЕЙ: В первый раз это произошло случайно, второй раз тоже случайно произошло. Но потом уже, когда это произошло случайно, мы с Тиной сели, стали советоваться. Тина спрашивала, действительно, нужно ли нам, или может быть пойти на экстренные меры.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Ирина Степановна прислала такой вопрос: "Говорят, что мужик, - так написано здесь, - который присутствует при родах своей жены, больше жить с ней будет. Так ли это?"

Т. КАНДЕЛАКИ: Ирина Степановна, сейчас я скажу и Андрюша, чтобы были две точки зрения, чтобы было из чего выбирать. Мне кажется, эта форма уже устарела, когда говорили, что мужчина теряет сексуальное желание к женщине, которую он видел в таком состоянии. Но ведь, наверное, любовь и секс у людей, которые живут как муж и жена уже много лет, трансформируются в те взаимоотношения, когда, как это, мы же живем каждый день, я при нем ем, я при нем, извините, хожу в туалет, совместная физиологическая жизнь. Я при нем не могу не родить. Зачем его вычеркивать из этой части моей жизни, которую мы решили вместе провести.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Андрюша, вы добровольно на это шли? То есть, вы решили для себя, что будете рядом. Потому что мужчины обычно не выдерживают кровь или не могут, когда женщина плачет. Очень многие мужчины теряются. Как вы?

АНДРЕЙ: Мне, на самом деле, тяжело было пойти на этот шаг. Но из любви к Тине, я понимал, даже если я помогу Тине хоть на йоту, я должен это сделать. Я знал, что я Тине помогу. И действительно, после того, как все это произошло, я понял, что моя помощь была действительно серьезно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Молодая мама, так подписано, пишет, что, конечно, там, где няне можно платить большие деньги, семья живет нормально. Но мы сейчас с вами, уважаемая молодая мама, не говорим про деньги, мы говорим про отношения между мужчиной и женщиной, в данном случае, у Тины Канделаки. Вот счастливая, такое стечение обстоятельств.

Н. ТАМРАЗОВ: Конечно, правильно сказал вот Александр, слово "любовь" употребил. Наверное, это самая главная помощь восстановить женщину, это любовь.

Т. КАНДЕЛАКИ: Абсолютно. И любовь семьи, я хочу подчеркнуть. Ни деньги, ни няня. У меня уже двое детей достаточно взрослых, у меня не было няни.

АНДРЕЙ: Все те, кто имеет нянь, пусть они имеют в виду, что няня, если она улыбается, делает вид, что все хорошо, на самом деле, это не так.

Н. ТАМРАЗОВ: Это еще ничего не значит.

АНДРЕЙ: У нас был плохой пример с няней.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Но вам повезло. У вас замечательная бабушка.

Т. КАНДЕЛАКИ: Можно подчеркну. Нам не повезло. У нас, как в каждой, любой человеческой семье были свои сложности. Я не могу сказать, что я зашла в семью, и вся семья Андрюши встретила меня с караваем на руках и сказала, Тиночка, ты только делай карьеру и работу, мы все здесь служим тебе и твоему искусству, абсолютно нет. Просто я сторонник того, что, если у тебя есть семья, то ты должен делать все ради того, чтобы ты, понятно, что с родителями любовь это совсем другое чувство. А с новыми родителями, с новой семьей сумел наладить такие же отношения, как у тебя были в твоей семье, я имею в виду и мальчиков, и девочек.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Короче говоря, восстановиться женщина может только тогда, когда ее все любят.

Т. КАНДЕЛАКИ: Абсолютно. Любовь в семье.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: И это самое главное, потому что, конечно, она может сама пытаться что-то делать. Но если в доме нет лада.

Н. ТАМРАЗОВ: Любовь вытерпит и бессонницу, и тревогу, и все на свете.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Тина, а как скоро вы вошли в норму?

Т. КАНДЕЛАКИ: Фигуру? Вообще считается, даже все специалисты, которые занимаются телом, от тренера до боди-мейкера, говорят, что два года восстановительный период, когда уже понятно, что получится. У меня достаточно быстро. Я все время тренировалась. Я могу честно сказать, чтобы ни у кого не было иллюзий, если я перестану тренироваться, сколько я продержусь с такой фигурой? Полгода. Что значит фигура? Когда ты можешь прийти на пляж, раздеться и быть уверенной в том, что на тебя обратят внимание.

Н. ТАМРАЗОВ: Тина, посмотрите на меня, я в жизни не делал зарядку. Никогда.

Т. КАНДЕЛАКИ: Вы счастливое исключение, одни из 100, когда генетика творит чудеса.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Тина, вы хотите сказать, что вы всегда поддерживаете?

Т. КАНДЕЛАКИ: Абсолютно. Это подъем иногда в 8 утра в субботу, когда тебе очень лень в 10.30 быть у тренера. Это и большие плюсы, и большие минусы. Для того, чтобы что-то иметь, всегда надо чего-то себя лишать, увы.

Н. ТАМРАЗОВ: Я хочу сказать, вы слышали эти замечательные новости, сколько родилось детей, сколько мы имеем, особые новости, в нашей передаче, и какими именами названы дети. В этом во всем нам помогает заведующая Хамовнического ЗАГСа Асташкина Наталья Евгеньевна. Помогает нам в этом главный врач роддома 3 Михальченко Галина Ивановна, и заместитель главного редактора журнала "Няня" Юлия Лукьянова. Такие замечательные люди работают вместе над этой передаче.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Тина, если вы решитесь еще на одного ребенка, я думаю, что вообще для вас путь в третий раз на эту горку взойти будет совсем не сложно. Потому что уже вы прошли этот путь дважды.

Н. ТАМРАЗОВ: Андрей, вы слышите, что они говорят?

Т. КАНДЕЛАКИ: Вот эти разговоры ведутся с самого начала нового года. Сегодня 25 января. К чему бы это, Андрюша?

АНДРЕЙ: Я сам не пойму.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Андрей, хотелось бы, чтобы было много детей?

АНДРЕЙ: Сейчас просто очень много планов. Но потом, безусловно, может быть.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А когда потом? Время так бежит быстро.

АНДРЕЙ: Еще даже 30 нет. Хочется все-таки. Потому что этот период после рождения ребенка, первые полгода, часов по 10-15 в сутки уходит только на то, чтобы воспитывать, поднимать детей.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Когда первый раз тогда, действительно, сложно. Второй уже проще. А уже третий. Вы знаете, как женщины говорят, если 5 детей или 6 это уже не имеет значения.

Н. ТАМРАЗОВ: Ну да уж не имеет значения.

АНДРЕЙ: В каждого ребенка надо вкладывать душу.

Н. ТАМРАЗОВ: Конечно, это пальчик. Каждый пальчик уколол и больно. Так нельзя.

АНДРЕЙ: Когда Тина уходит на работу, Меланья к ней подходит и говорит, мама, ты опять уходишь? Потому что дети хотят общаться.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Тина, а вы могли бы оставить работу и посвятить себя только детям?

Т. КАНДЕЛАКИ: Я искренне вам отвечу, я все это пытаюсь перевести в следующую плоскость. Я не очень хорошо готовлю, это правда. Я не очень хорошая хозяйка, не потому что это некий снобизм, "я круче в этой сфере, нежели в этом, это ниже меня", нет, просто если есть в чем-то талант. Вот готовить отдельный талант. Я преклоняюсь перед теми женщинами, кто хорошие домохозяйки. Их не так много. Как домохозяйка я не работаю и никогда не смогу заработать столько, а я считаю, что любой труд должен оплачиваться, если женщина сидит дома, содержит дом в чистоте, вкусно готовит, встречает мужа, занимается всей семьей, это тоже работа. Это не женщина, сидящая дома, это женщина, работающая на свою семью. Я никогда не заработаю столько денег, сколько я могу заработать, благодаря своей профессии. А эти деньги тоже интегрируются в детей, естественно. Это хорошее образование, это хорошее воспитательное заведение. Это многие удовольствия, которые можно купить за деньги, как это ни неприятно звучит, тем не менее. Поэтому я считаю, что мне нет смысла бросать работу и сидеть дома. Я думаю, что уже дети в том возрасте, когда скоро они будут приходить ко мне на работу, и мы всегда будем вместе.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Вот видите, как мы замечательно провели программу. Я считаю, что вы счастливая семья, вам очень повезло, это здорово, что вы любите друг друга. И самое главное, я поняла, что после восстановления любой женщине нужна любовь. Ну и мужчине тоже. Спасибо вам большое.