Выбор партнера: мечты и реальность - Анна Осипова - Ночная программа Михаила Лабковского - 2009-09-06
М.ЛАБКОВСКИЙ: Доброй ночи. Это Михаил Лабковский, ночная программа «Взрослым о взрослых». Я представлю – у нас в студии сегодня редактор Наталья Кузьмина.
Н.КУЗЬМИНА: Добрый вечер.
М.ЛАБКОВСКИЙ: И брачный консультант Анна Осипова.
А.ОСИПОВА: Доброй ночи.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Человек, который зарабатывает деньги тем, что воплощает эти мечты, о которых мы еще вчера начали говорить, в жизнь. Мы поговорили о том, чего люди хотят. И, как я полагаю, наверное, реальность отличается от желаний. В реальности партнеры, о которых мечтают мужчины и женщины, сильно отличаются от того, что они просят изначально.
А.ОСИПОВА: Абсолютно правы.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Давайте сначала я скажу вот что. Мы поговорим с Анной об этом. Наши слушатели могут поговорить с нами, рассказывая о своем опыте, о том, о чем они мечтали в юности, что они получили в зрелости. Телефон – 363 36 59, смс – 970 4545, код – 985. Анна, давайте начнем с женщин. Какие мечты у женщин? Что они просят?
А.ОСИПОВА: Женщины, как правило, все хотят одного и того же – хотят вторую половину свою найти…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Все хотят одного? А чего одного они хотят?
Н.КУЗЬМИНА: То есть не двух.
А.ОСИПОВА: Нет, не двух, конечно же. Выглядит это так – женщина хочет одного, но когда она приходит к нам, выясняется, что она хочет совершенно другого.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А чего хочет?
А.ОСИПОВА: Хочется тепла, ласки, плеча, внимания хочется. И это внимание мы ей даем. И мужчинам тоже.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я бы хотел по очереди. Сначала женщины. Какие запросы у женщин?
А.ОСИПОВА: Запросы у женщин – я вас, наверное, сейчас или разочарую, или удивлю – очень скромные.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть чтобы это была не женщина. И этого достаточно.
А.ОСИПОВА: Да. Чтобы это был мужчина. И чтобы этот мужчина был… как бы возрастные рамки определяются. И практически все.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Слушателям не видно – Анна руками показывает размеры этого мужчины. Некрупный, сантиметров двадцать.
А.ОСИПОВА: Нет, на самом деле, об этом даже речи не идет, о каких-то сантиметрах.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть про рост уже все забыли?
А.ОСИПОВА: Про рост забыли, как правило. Есть у нас звезды женщины, которые хотят определенного роста мужчину – от какого-то роста. Но их настолько мало, поверьте.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А как-то они качества формализуют в своих запросах? Они говорят, что именно?
А.ОСИПОВА: Конечно. Они хотят, чтобы это был мужчина, чтобы он не имел материальных проблем. Причем олигархов уже никто не хочет. Уже все нормально. Ночью спать спокойно не сможет женщина рядом с таким мужчиной.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну там много проблем.
А.ОСИПОВА: И главное – чтобы это был мужчина и не альфонс. Материально уже не так важно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это все, Анна?
А.ОСИПОВА: Это практически все.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да ладно?
А.ОСИПОВА: Я вам клянусь.
Н.КУЗЬМИНА: А брюнет, блондин?
А.ОСИПОВА: Главное – написано большими буквами – чтобы был хороший человек.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Послушайте, у нас вчера была программа, я задавал вопрос – чего вы хотите? Там такие были списки – у нас часа не хватило. И про доброту, и про взаимопонимание, и чтобы были общие интересы, и что там, Наташа, напомни мне, было?
Н.КУЗЬМИНА: Ну, от меня там было чувство юмора…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Каменная стена. Чувство юмора каждая вторая хотела. А где это? В реальности это все исчезает?
А.ОСИПОВА: Мужчины очень придирчивы, они копаются. Они, как в магазине, выбирают.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Подожди, давай сначала про женщин. Вот я спрашиваю – мы вели передачу, у нас было полно этих качеств. А в реальной жизни, так как вы этим занимаетесь профессионально, я так понимаю, что никто не делает запрос на глубокое взаимопонимание.
А.ОСИПОВА: Изначально первый запрос, когда люди приходят к нам, они весь список…
М.ЛАБКОВСКИЙ: А потом что, облом происходит?
А.ОСИПОВА: Облом происходит. Потому что это же трудно – такого мужчину найти, в котором все эти пункты будут сочетаться. Это практически нереально. И вот этот список начинает сокращаться очень сильно. И в итоге женщины, успешные, замечательные, у которых материальное благополучие, у которых, в общем-то, все хорошо, кроме одного – у них нет любви и нет партнера рядом, они этот список очень сильно сокращают и планку снижают.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну до альфонса остается…
А.ОСИПОВА: До альфонса – нет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Нет, я имею в виду не то, что они готовы на альфонса, а просто «не альфонс» - это единственное пожелание или основное, главное, первое?
А.ОСИПОВА: Это одно из пожеланий.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А еще какие?
А.ОСИПОВА: Еще…
М.ЛАБКОВСКИЙ: С в/о и без в/п?
А.ОСИПОВА: Точно.
Н.КУЗЬМИНА: А в/о имеет значение?
А.ОСИПОВА: Как правило, потом они понимают, что это тоже не имеет значения. Это происходит все после. Изначально список есть. Но в процессе работы…
Н.КУЗЬМИНА: А в чем процесс заключается?
А.ОСИПОВА: Процесс заключается в том, что мы вытаскиваем наружу, что на самом деле женщина хочет.
Н.КУЗЬМИНА: Или, например, откидываем то, что на самом деле найти невозможно?
А.ОСИПОВА: Мы идем от обратного.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Такое впечатление, что на самом деле женщина просто хочет не женщину. А дальше уже неважно, что. Друзья мои, давайте сделаем перерыв между мужчинами и женщинами. Я еще раз напомню телефон – 363 36 59, смс – 970 4545, код 985, вы можете задавать вопросы Анне, мне, можете делиться своим опытом. Я еще раз напоминаю – мы обсуждаем мечты и реальность, то, что вы хотите, и то, что вы получаете. Можете поделиться своим опытом. А сейчас давайте послушаем песню.
ПЕСНЯ
М.ЛАБКОВСКИЙ: Еще раз добрый вечер. Еще раз напоминаю, это Михаил Лабковский, ночная программа «Взрослым о взрослых», у нас в студии редактор программы Наталья Кузьмина, и Анна Осипова – брачный консультант. Сваха, кстати, мне слово не очень нравится.
А.ОСИПОВА: Мне тоже не нравится совершенно. Поэтому не говорите, ладно, Михаил? А то представляется сразу какая-то тетка – «здрасьте, я сваха». Нет, не говорите.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Анна у нас красавица, не тетка-сваха.
А.ОСИПОВА: Спасибо большое.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Телефон – 363 36 59, смс – 970 4545, код – 985. Кстати, смс уже в большом количестве поступили. Но я хочу последовательно. Мы вернемся к смс. Про женщин, я не могу сказать, что более или менее все понятно. Очень грустная картина. Давайте теперь про мужчин поговорим. А мужчины что хотят? Не альфонсшу?
Н.КУЗЬМИНА: А женщины замуж хотят или друга найти?
А.ОСИПОВА: Замуж, только замуж. У нас все очень серьезно – у нас все хотят замуж.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Тут без глупости.
Н.КУЗЬМИНА: Я поняла, да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Аня, скажите, пожалуйста, чего мужчины хотят?
А.ОСИПОВА: Мужчины такой список выдвигают, что иной раз я даже не знаю, где такую красоту найти.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну например?
А.ОСИПОВА: Ну вот приходит мужчина к нам в агентство и говорит: «Я хочу звезду, от метр семидесяти, блондинка, и волосы…»
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ой, а мне нравятся невысокие, кстати.
А.ОСИПОВА: Вот как бы они хотят все одного. К концу разговора они говорят: «Я хочу такую, как вы». Я далек не метр семьдесят…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы много раз выходили замуж по службе?
А.ОСИПОВА: Нет, я счастлива в браке, спасибо.
Н.КУЗЬМИНА: Без службы?
А.ОСИПОВА: Без. Конечно. Я уже давно там. И список требований в три раза, может быть, больше, чем у женщин.
М.ЛАБКОВСКИЙ: У женщин вообще один пункт.
А.ОСИПОВА: У женщин один пункт.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Рост, значит, играет роль.
А.ОСИПОВА: Все хотят высоких, красивых, с высшим образованием.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А что значит красивых? А кто поймет, что для них красиво, что некрасиво? Они как-то описывают?
А.ОСИПОВА: Они описывают. У них картинка в голове складывается.
Н.КУЗЬМИНА: Топ-моделей, наверное.
А.ОСИПОВА: Да. В основном, да. Причем если бы видели, какие они сами. То есть сам он может быть маленьким, лысеньким, толстеньким, но при этом рядом непременно должна быть звезда. Он копается, как в магазине, он смотрит и говорит: «нет, вот с этой я не пойду, с этой я пойду». То есть очень все серьезно. Они понимают, что их меньше, и позволяют себе выбирать. И я страшную вещь такую открыла для себя, работая здесь – что выбирают мужчины. Я женщин сейчас разочарую всех – выбирает мужчина.
Н.КУЗЬМИНА: И все основы психологии тоже.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Аня, я прошу прощения, вот мы не далее как неделю назад общались со знаменитым сексологом, который сказал, что выбирает женщина. Притом он описал механизм.
А.ОСИПОВА: Пусть приходит сексолог – мы ему расскажем нашу статистику.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А я знаю, почему. Потому что он рассказывал о ситуации, когда это вживую происходит. То есть если женщина подала мужчине сигнал, сказал наш сексолог, тогда он на него реагирует. А в агентстве, видимо, анкеты смотрят. Там никто не подмигнет даже, в анкете.
А.ОСИПОВА: Я вообще против фотографий, честно вам скажу.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы за живое общение?
А.ОСИПОВА: Я за то, чтобы фотографии смотрела я, смотрел психолог, мы сами уже разберемся, кого с кем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А у вас еще психолог работает?
А.ОСИПОВА: Конечно. А как же?
М.ЛАБКОВСКИЙ: А что он делает?
А.ОСИПОВА: Психолог тараканов из головы изгоняет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Отпускает, по-русски говоря, на место.
А.ОСИПОВА: Абсолютно. Потому что вообще люди приходят с одной картинкой нарисованной, потом психолог, если там уже все запущено сильно, помогает понять, чего на самом деле…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Аня, а что такое «сильно запущено»?
А.ОСИПОВА: Сильно запущено? Ну вот, например, пришла женщина, она хочет замуж. Она говорит: «Я хочу замуж». Мы начинаем ее знакомить. Она знакомится. Все здорово. Они ходят на свидания, они друг другу нравятся. Доходит до какого-то момента…
Н.КУЗЬМИНА: А они под вашим контролем на свидания ходят?
А.ОСИПОВА: Я их только свожу. Я контролирую процесс, чтобы они друг другу позвонили и встретились. Для меня вот это важно.
Н.КУЗЬМИНА: А дальше сами?
А.ОСИПОВА: Дальше сами. Естественно, они мне отчитываются.
Н.КУЗЬМИНА: То есть возвращать, как в магазин, не пытаются? «Заберите вашего принца».
А.ОСИПОВА: Нет, такого не бывает. Хотя тоже пары и расстаются, и распадаются. Все бывает.
Н.КУЗЬМИНА: Обратно принимаете, да?
А.ОСИПОВА: Обратно всех берем. Конечно. К груди прижимаем, объясняем. С гарантийным талоном. В общем, недавно был такой случай. Клиентка говорит: мне нравится, все хорошо, но я боюсь. Чего вы боитесь? Замуж. В итоге выясняется, что, придя в брачное агентство, она боится замуж выйти. И тогда я ее тепленькую к психологу. И вот они уже работают. И когда снимается этот страх… Я этим не занимаюсь совершенно. Мне важны более механические вопросы. Я их к груди прижимаю, я им внимание свое даю. Я их люблю, холю, лелею, сопли вытираю, грубо говоря, по-русски. А вот изгонением тараканов занимаюсь уже не я. Занимается профи. И вот после этого с ней уже можно работать. А так – это как слепые котята. Ну что, вот она пошла с одним – да, все здорово. С другим – все тоже хорошо. Но пока она не снимет с себя то, что у нее внутри. Новый шкаф мы должны куда-то поставить, мы должны старый выбросить, чтобы место найти. Вот у нас все то же самое.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Аня, скажите, пожалуйста, а вы считаете, вообще справедливо формируются эти пары? Я имею в виду разницу в возрасте, в доходах, в социальном происхождении и положении, во внешности, в конце концов, в способностях, в возможностях. Или, как говорят, это такой мезальянс?
А.ОСИПОВА: Нет. Как правило, вы знаете, все приходят, они уже достаточно состоявшиеся, материально обеспеченные.
М.ЛАБКОВСКИЙ: И мальчики и девочки?
А.ОСИПОВА: И мальчики и девочки. Они уже дяденьки и тетеньки, давайте честно говорить.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А какой средний возраст?
А.ОСИПОВА: Женщины – от 28 лет, моложе у нас даже нет, и далее по списку. Самая взрослая у нас – 47 лет женщина. А мужчины – от 32 где-то…
М.ЛАБКОВСКИЙ: До 80?
А.ОСИПОВА: Нет, до 55. Вот у нас самый старший клиент – ему 55.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну это по-божески. 47 и 55 разница. Или 55-летнему 20-летнюю заказывают?
А.ОСИПОВА: Абсолютно. Только хотела сказать. Понимаете, вот ему 54 года, он хочет до 35.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А вы напишите объявление на двери – «Не для педофилов».
А.ОСИПОВА: Мы ему говорим: «Что же вы дадите-то ей?» «Я хочу детей, я хочу все». С мужчинами очень сложно работать. Это самые сложные наши клиенты. Мы женщинам даже фотографии не показываем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Чтобы не пугать, что ли?
А.ОСИПОВА: Женщина к нам пришла, она обратилась к профессионалам. Она не может нас учить, как нам работать. И мы женщин отправляем, если мы считаем нужным, возможным, что вот с этим мужчиной ей нужно идти, она идет. Безропотно практически. И потом делает выводы. С мужчинами это не проходит совсем. Он хочет видеть картинку глазами. Он еще выбирает, копается. Женщин же больше.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Скажите, а женщина может не видеть до свидания?
А.ОСИПОВА: Не то что не видеть. Она не будет видеть. Мы ей не дадим. А зачем, Михаил?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Чтобы не расстраиваться?
А.ОСИПОВА: Не чтобы не расстраиваться. Чтобы не питать каких-то иллюзий.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Слушайте, Аня, но женщина же тоже человек…
А.ОСИПОВА: Тоже человек, согласна.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Подождите. Она пришла, а он ей не понравился. И что она? Она ж не соскочит.
А.ОСИПОВА: Помните, как в «Самой обаятельной и привлекательной» - «Тебе замуж нужно?» Вот пусть она слушается.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Жестко.
А.ОСИПОВА: Жестко абсолютно. Первый раз мы их слушаем, все замечательно. Потом мы начинаем работать. Либо мы работаем, либо мы сопли вытираем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вот я Аню слушаю – вопрос нашей программы про мечты и реальность = реальность сильно отличается.
А.ОСИПОВА: Реальность сильно отличается. И все должны это понимать.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть женщину, если я правильно понял, вы направляете на свидание с мужчиной, имея в виду, что она его никогда не видела?
А.ОСИПОВА: Она его никогда не видела. Я могу описать ей его. Но она пойдет и после этого будет делать какие-то свои выводы о том, какой он человек.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Аня, но если она через минуту не захотела больше его видеть?
А.ОСИПОВА: Все. Не захотела – следующий.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Стоп-стоп. Вот они встретились. Она увидела, еще подходя даже, и поняла, что, в общем, хочу домой.
А.ОСИПОВА: А как это поняла? Что, мы выбираем в магазине товар, лошадей, собак?
Н.КУЗЬМИНА: Нет, ну бывает сразу такая вот визуальная антипатия.
А.ОСИПОВА: Все. Но у нас такого не было.
Н.КУЗЬМИНА: Она подходит и говорит мужчине: «Извините, вы вообще не мой тип».
А.ОСИПОВА: Нет, они общаются, все замечательно. И после первой встречи они понимают, что нет, ничего не получится. Наташа, это опыт. Ей нужен опыт.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А, чтобы она поняла и ориентировалась, она должна на несколько свиданий прийти.
А.ОСИПОВА: О чем мы будем говорить? Как я пойму, кто ей нужен, если она ни с кем не будет ходить и будет по фотографии ориентироваться?
Н.КУЗЬМИНА: А, ну понятно, да.
А.ОСИПОВА: Я хочу вообще фотографии в принципе запретить, чтобы их не было. Есть фотографии для нас. И мужчин я сейчас подстраиваю под то, чтобы не смотреть фотографии. Но это пока нереально фактически.
Н.КУЗЬМИНА: То есть мужчины идут, видя картинку?
А.ОСИПОВА: Абсолютно видя, выбирая, капризничая. Капризничают очень сильно мужчины, да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вопрос от Дмитрия из Петербурга: «Доброй ночи. Стоит ли учитывать знак гороскопа партнера при выборе?»
А.ОСИПОВА: Дмитрий, стоит.
М.ЛАБКОВСКИЙ: И вы это учитываете?
А.ОСИПОВА: Мы это учитываем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы себе усложняете жизнь.
А.ОСИПОВА: Усложняем. Но мы это учитываем. Потому что почему-то статистика у нас показывает, что это играет роль.
Н.КУЗЬМИНА: То есть это не по пожеланиям клиентов, это вы сами учитываете?
А.ОСИПОВА: Мы сами это учитываем. У нас психолог подбирает пары и складывает их, как пазлы. То есть не то что их наобум я посылаю на свидание – иди ты и иди с этим.
Н.КУЗЬМИНА: Складывают козерога с девой?
А.ОСИПОВА: Нет, козерога с девой не складывают. Нет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Кстати, о козерогах – с девой не складывается.
А.ОСИПОВА: Кстати, хочу сказать – по статистике, у меня мужчины, последние пять клиентов, девы.
Н.КУЗЬМИНА: Мужчины?
А.ОСИПОВА: Да. Что такое, я не знаю. Какой-то бум. То ли у них дни рождения, сейчас только прошли же девы.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А многие вот на этом застревают – на несовместимости по гороскопу?
А.ОСИПОВА: Нет, мы вообще им об этом не говорим. Зачем? Зачем лишняя информация?
Н.КУЗЬМИНА: То есть клиент в это не вникает?
А.ОСИПОВА: Нет.
Н.КУЗЬМИНА: Что он идет встречаться с Обезьяной?
А.ОСИПОВА: Нет, мы идем в паре с психологом. Мое дело – клиент, вот он. А все, что у него в голове, это уже психолог. И она у нас увлекается гороскопами, считает, что это достаточно… ну, есть в этом доля правды. Поэтому она подбирает. И, как правило, не ошибается.
Н.КУЗЬМИНА: А вот примерно на какой раз женщина, допустим, находит что-то? На третий, на 25-й?
А.ОСИПОВА: Наташ, такие у нас случаи… Она может год у нас никого не находить, а может с первого раза. У нас был момент – с первого раза, причем как раз про фотографию – мы их заставили встретиться. Он посмотрел на нее и сказал: «Я не пойду». Она посмотрела на него, исключение сделали, показали: «Не пойду». Мы их заставили. Сказали: «Вы пойдете, вы встретитесь». После этого – это заслуга не моя, это хозяйка нашего агентства просто заставила встретиться. Итог – через два месяца свадьба. Друзья мои, это есть.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Назло друг другу.
А.ОСИПОВА: Да. Вот она позвонила и говорит: «Это мужчина моей жизни». Он позвонил и сказал: «Это женщина моей жизни». Все. И вот про фотографии вопрос – а нужно ли это? Не нужно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Интересно.
А.ОСИПОВА: Да. На самом деле, все так и есть.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Меньше знаешь – лучше спишь. Ну, смешной вопрос. Написано: «Анне Осиповой». Это ведь вы?
А.ОСИПОВА: Я Аня Осипова, да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: «Можете ли вы свести с бывшей женой? Реально ли это?» Вы ответьте, а потом я скажу.
А.ОСИПОВА: Хорошо. Это, конечно, вам не к нам, а к семейному психологу. И это не смешно. Это, на самом деле, все реально.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А бывает такое – бывшие не приходят?
А.ОСИПОВА: Нет, бывшие ни разу не приходили.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Сами решают свои проблемы?
А.ОСИПОВА: Они все уже бывшие, как правило. Особенно мужчины.
Н.КУЗЬМИНА: А не было такого: «Ой, так это ж моя бывшая! А это позапрошлая!»
А.ОСИПОВА: Нет, не было.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Был такой замечательный анекдот, когда лежат мужчина с женщиной в постели, и он ей говорит: «У меня такое ощущение, что я у тебя первый». «Точно, рожа твоя знакомая».
А.ОСИПОВА: Точно, да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да. Поехали дальше.
Н.КУЗЬМИНА: Давайте попробуем звоночек послушать.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Послушаем звоночек.
Н.КУЗЬМИНА: «Эхо Москвы». Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Оксана, мне 29 лет. Я постоянно слушаю вашу передачу и участвую в разговоре. Вот вчера я тоже прислала смску. Мне понравился комментарий, который произнес Михаил. По поводу того, что у меня не было иллюзий по поводу принца на белом коне и выбирать было не из кого. Потому что половина перебита в Чечне, половина ушла в криминал. Дело в том, что мое поколение попало на 90-е годы – как раз выпуск школ был. Не могу сказать, что мой город очень криминальный, но 90-е годы, конец 90-х годов – происходили действительно страшные вещи. Взрывали даже машины на улице. И пару раз, в общем-то, показывали по телевизору. Но дело не в этом. В общем, пару лет назад я встретила своего одноклассника. Откуда такие выводы у меня взялись. По его рассказам, треть выпускников мальчишек нашего класса оказались именно в криминальной среде. Теперь – часть, которая, скажем так, осталась адекватной , не скатилась в эту пропасть, это, как правило, маменькины сыночки. Я как-то три год назад, мне было 25, встречалась с одним из них – замечательный мальчик, умный, симпатичный, школа с золотой медалью, институт, аспирантура – все. «Но не могу с тобой общаться, потому что мама сказала». Это была ключевая фраза, после которой мы расстались. Сейчас в моей жизни человек, который был женат. Мы одногодки. За его спиной 9 лет брака, он сейчас разведен. И, так скажем, у меня нет иллюзий – я прекрасно вижу его и свои недостатки. А вот у него, похоже, какие-то иллюзии еще остались. Потому что как-то он – как шло, так и ехало.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Он ваших не видит недостатков?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, в общем-то.
Н.КУЗЬМИНА: Так у вас, наверное, нету их.
СЛУШАТЕЛЬ: Я пытаюсь подтолкнуть немножко к тому, чтобы…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Девушка скромно обошла твою реплику, Наташ. Спасибо вам большое. я хочу сказать, что этот звонок подводит нас, к сожалению, неумолимо, Анна, к мысли о том, что вообще так происходит – почему мужчина с десятью критериями, женщина с одним, почему женщинам фотографии не показывают и так далее. Это демографический кризис, который у нас, сколько я себя помню, видимо, еще и внуки будут при нем жить.
А.ОСИПОВА: Песню помните – «По статистике…»? Это все очень отражает.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Песня гуманная. 9 на 10 – это еще…
Н.КУЗЬМИНА: А паспорт вы проверяете? Вдруг он женат?
А.ОСИПОВА: Проверяем.
Н.КУЗЬМИНА: Проверяете? Прямо вот чтобы не было никаких?
А.ОСИПОВА: Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я, кстати, обещал ответить насчет бывшей жены. Психологи вообще считают, что не надо возобновлять отношения, которые уже закончены. Конечно, многие могут поспорить и сказать, что удачно женились или вышли замуж второй раз за того же самого. Некоторые расстаются, ссорятся, потом обратно возвращаются, и у них как-то складывается. Но общая тенденция – что если вы расстались и, тем более, развелись, то это некие обреченные отношения. Когда вы их возобновляете, то ничего хорошего в этом нет.
А.ОСИПОВА: А почему ничего хорошего нет?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Потому что, во-первых, они уже закончились и себя изжили.
А.ОСИПОВА: А если люди дальше видят какое-то развитие отношений, детей захотели или что-то поняли, ошибки свои осознали какие-то?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я не знаю. Тогда, получается, они развелись, потому что кому-то кирпич на голову свалился, что ли?
А.ОСИПОВА: Ну, по глупости. Вспылили.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я сейчас не готов обсуждать это долго, у нас другая сегодня тема. Но психологи считают, что отношения, которые закончены… если оба не пытаются создать семью вместе – давайте начнем с этого, а пытается кто-то один, наиболее заинтересованный, это очень унизительная, кстати, процедура, потому что другая сторона этого не хочет, ее уговаривают. Известны случаи – я люблю рассказывать про Элизабет Тейлор, которая была 11 раз замужем и 2 раза за Бартоном, и много таких случаев и не со звездами, но большая часть людей, к сожалению, испытывает разочарование, а поднятие этих старых отношений еще и унизительно для заинтересованной стороны. Вот Алексей, 28 лет, спрашивает: «Стоит ли мне жениться или отбросить стереотипы по поводу ЗАГСа и житьб в гражданском браке?» Анна, в связи с этим к вам вопрос. Агентство брачное, женщинам замуж. А мужчины?
А.ОСИПОВА: Мужчины при слове «брачное» впадают в обморок вообще сразу. Мы им говорим – у нас клуб знакомств, приходите к нам. То есть «брачное» - это все.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Отпугивает?
А.ОСИПОВА: Отпугивает.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А причина?
А.ОСИПОВА: Брачное – сейчас захомутают меня бедного.
Н.КУЗЬМИНА: То есть в загс поведут? Фотографию покажут и прям с ней вместе с загсе и окажешься?
А.ОСИПОВА: Да. Мы – клуб знакомств. Мы их очень обрабатываем, что все будет хорошо, не бойтесь нас.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Женщин не надо обрабатывать?
А.ОСИПОВА: Нет. Женщины – самые послушные, терпеливые. Они даже на первых порах когда пытаются еще что-то…
Н.КУЗЬМИНА: Женщинам, наверное, лучше, чтобы сразу в загсе встречались.
А.ОСИПОВА: Без фотографии.
Н.КУЗЬМИНА: Да. Прямо сразу в свадебном платье на первое свидание.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну да.
А.ОСИПОВА: Брачное их отпугивает. Они приходят к нам и говорят: «Ой, у вас же брачное агентство».
М.ЛАБКОВСКИЙ: Что ж вы сразу не сказали.
А.ОСИПОВА: Спокойно. У нас все красиво, располагает атмосфера.
Н.КУЗЬМИНА: В соседней комнате у нас расписывают.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Анна, тут такой поэт у нас появился из слушателей – Дмитрий из Оренбурга. Знаете, что он пишет? Я сам зачитался. «Для мужчины женщина является биологической реальностью, а для женщины мужчина – социальной фантазией». Я, правда, ни слова не понял.
А.ОСИПОВА: С юмором.
Н.КУЗЬМИНА: Очень, по-моему, понятно.
А.ОСИПОВА: Молодец.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Алексей спрашивает, работаете ли вы с людьми с ограниченными физическими возможностями. Кстати. Актуальный вполне вопрос.
А.ОСИПОВА: Актуальный вопрос. Я вела переписку неоднократно с такими людьми. Мне, конечно, нужно посмотреть, чтобы они как-то к нам добрались. Почему нет? Мы ничего не отметаем. Женщины разные у нас. Женщины вообще сердобольные и мягкие.
Н.КУЗЬМИНА: Пожалеют.
А.ОСИПОВА: Пожалеют, да. Почему нет?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Девушки, по-моему, м/п, для тех, кто не понял, материальных проблем… Мы говорили про в/о и в/п. А есть еще м/п. Владимир, 27 лет, Петербург, возмущается Владимир: «Что значит мужчина без материальных проблем? Я работаю электриком. Средняя зарплата – 15 000 рублей. Значит, я женщинам не нужен и у меня вечные материальные проблемы? Или как вас правильно понять? Выражайтесь яснее!» Вот так вот пишет Владимир.
А.ОСИПОВА: У нас есть в анкете даже специальная строка – «материальный доход». Мы ее не афишируем, но для себя…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Прячем от женщин вместе с фотографией. Чтобы не расстраивать.
А.ОСИПОВА: Это Владимир, да, написал?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да, у него 15 000 рублей. Ему что, удавиться?
А.ОСИПОВА: Нет, ему не удавиться. Я думаю, что он себе вполне найдет женщину.
М.ЛАБКОВСКИЙ: На 10 000.
А.ОСИПОВА: Вы знаете, у нас, кстати, есть женщины, которым вообще это неинтересно. Они уже всего добились…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну вот эта идея про альфонса… Мы сейчас по кругу пойдем, Анна. Вы сказали вначале – кого угодно, но не альфонса. На 15 000 рублей, а это примерно на уровне пенсии в стране, а не зарплаты, содержать семью практически невозможно.
А.ОСИПОВА: Нереально, я согласна.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Значит – или альфонс, или они будут жить впроголодь? Как это практически?
А.ОСИПОВА: Ну, как-то, может быть, ему еще на одну работу устроиться, например?
Н.КУЗЬМИНА: Ну так если не устраивается, значит, уже как-то…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Владимир и пишет с возмущением – если он не хочет устраиваться, значит, «выражайтесь яснее», друзья мои. Выражаемся еще яснее. 363 36 59 – телефон, смс – 970 4545, код 985 – выбор партнера: мечты и реальность. Звоните.
ПЕСНЯ
М.ЛАБКОВСКИЙ: Продолжаем нашу увлекательную беседу. Анна, Тимур буквально вопиет: «Мне 22 года. Моя сексуальная мечта – это секс с женщиной (почему-то с мягким знаком и еще с буквой «ш») старше меня лет на 5-10. Нормально ли это? Пока я не смог ее осуществить». Или вы детей не принимаете?
А.ОСИПОВА: Детей мы не принимаем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы мужчин с какого возраста принимаете?
А.ОСИПОВА: У нас нет таких критериев. Просто моложе 30 к нам не обращается никто, однозначно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А почему?
А.ОСИПОВА: Не знаю. Может быть, у них все хорошо. В 30 кто созрел…
Н.КУЗЬМИНА: А обращаются те, кто не может в реальной жизни найти себе партнера?
А.ОСИПОВА: Они аргументируют это тем, что им негде знакомиться. Но у меня это большое сомнение вызывает, на самом деле. У них у всех проблемы с общением.
Н.КУЗЬМИНА: А, то есть все-таки коммуникативные проблемы.
А.ОСИПОВА: Конечно. У них есть все, но они не могут, например, взять и подойти к понравившейся девушке. А здесь же все я за них делаю схему. Им уже не нужно ничего от себя. Вдруг он будет, извините, послан. Вот он этого боится. Поэтому он приходит к нам.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Если он будет послан у вас, то хотя бы культурно.
А.ОСИПОВА: Конечно, Михаил.
Н.КУЗЬМИНА: А у вас не было таких случаев, когда, например, приходит мужчина или женщина и говорит: «Я вам сейчас пальцем покажу, кто мне нужен, вот на улице я видел, а вы посодействуйте»?
А.ОСИПОВА: Нет, такого у нас не было.
М.ЛАБКОВСКИЙ: И что, они теперь бежать за гражданкой по улице?
А.ОСИПОВА: Да вообще не вопрос, ради бога. У меня нет проблем с общением. Я к любому могу подойти и сказать: «Ребят, пойдемте со мной». Если клиент захочет, нет проблем. Найдем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вот интересный у нас слушатель. Дима пишет: «Скорее женщина ищет именно женские черты: смазливость личика, шмотки побогаче, ну и т.д.» Ну, может, да, это женские черты. Не знаю.
А.ОСИПОВА: Это женщина ищет, он говорит?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это, Дима считает, женщина ищет в мужчинах женские черты – смазливость и шмотки побогаче.
А.ОСИПОВА: У нас женщины, которые уже прошли и огонь, и воду, и медные трубы. Им это не нужно.
Н.КУЗЬМИНА: Как-то странно – и при этом без фотографии ходят на свидание.
А.ОСИПОВА: Ходят. И будут ходить.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это жизнь. Это, к сожалению, реальность. Рустем, 25 лет: «Хотелось бы, чтобы она была умной и мудрой, без заморочек. Близких к таким параметрам встретить не всегда удается. Или я плохо ищу из 11 миллионов?» Почему из 11 миллионов?
А.ОСИПОВА: 11 миллионов – это на сайте знакомств столько людей.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А, я не знал.
А.ОСИПОВА: Вот он эти критерии выдает, да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вот, наконец, девичий голос прорезался. Наташа из Москвы пишет: «В ранней юности нравились увальни – с пивным брюшком и массой проблем».
А.ОСИПОВА: Какой извращенный вкус.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да. Она, может, тоже пиво любит. Уже три года живу в гражданском браке с красавцем – добрым, успешным, талантливым мужчиной на два года младше». Ну, Наташе повезло, что я могу сказать?
А.ОСИПОВА: Конечно, повезло.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Анне. Геннадий из Москвы: «Объясните, Анна, пожалуйста, саму технологию подбора пары». Технологию можете объяснить? Вот как складывают эти пары? Из каких параметров, критериев, из каких качеств?
А.ОСИПОВА: Я так особо, честно, вообще в это не вникала, как она это делает, но делает умело и успешно. На самом деле, и возраст, и национальная принадлежность играет роль. Потом, все-таки у них есть какие-то просьбы и желания. Мы же это все учитываем. Мы идем от обратного – чего он не хочет, клиент. Конечно. Так проще. Потому что хочет он всего.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А чего обычно не хотят?
А.ОСИПОВА: Ой, не хотят курящих.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть я уже не подхожу.
А.ОСИПОВА: Нет-нет, вы подходите. Я имела в виду, кого хочет мужчина. Мужчина хочет, чтобы она не курила, чтобы у нее не было детей, чтобы она была не старше…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Я, кстати, наоборот, курящую всю жизнь ищу.
А.ОСИПОВА: Серьезно?
М.ЛАБКОВСКИЙ: А трудно общаться, когда ты куришь, а девушка не курит. А она говорит: «Вообще у меня аллергия на тебя».
А.ОСИПОВА: Вообще, мне очень жаль наших женщин прекраснейших, которые с детьми. Вот у нас мужчины уперлись рогом – нет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это они детей не любят просто.
А.ОСИПОВА: Не любят детей. Это вообще ужасно.
Н.КУЗЬМИНА: Давайте звоночек попробуем.
А.ОСИПОВА: Давайте.
Н.КУЗЬМИНА: «Эхо Москвы». Говорите. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений Львович. Вы меня извините…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы только радио выключите, Евгений Львович, мы вас извиним, но зато слышно будет лучше. К сожалению, помехи.
Н.КУЗЬМИНА: Давайте еще звоночек послушаем. «Эхо Москвы». Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгения Борисовна. Я хочу рассказать вам о своем сыне. Я звонила давно вам, Михаил, и вы мне сказали о моем сыне, что все у него будет нормально, все хорошо. Так и получилось. Когда он учился, у него не было девушек, а сейчас было несколько девушек, но ничего с ними серьезного не было. И вот этой зимой на Хеллоуин он встретил девушку. Сейчас уже дело идет к свадьбе.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А сколько лет вашему сыну?
СЛУШАТЕЛЬ: 28 лет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну, можно уже в 28. Правда, Анна?
А.ОСИПОВА: Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы вчера как раз рассказывали о том, что у вас есть знакомый, который не смотрит на внешность, а вот он с ней разговаривает…
М.ЛАБКОВСКИЙ: У вас сын такой же?
СЛУШАТЕЛЬ: И вы сказали, он один-единственный такой.
М.ЛАБКОВСКИЙ: С вашим сыном их двое.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну хорошо сына воспитали, что я могу сказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, она всем хороша. Но единственное – вот нам с мужем не нравится, они не смотрятся вместе. Он высокий, она маленькая и толстенькая…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Они ж не памятник. Зачем им смотреться вместе?
Н.КУЗЬМИНА: Вы сейчас что, хотите, чтобы Михаил, как в тот раз, спрогнозировал, вам сказал, что он не женится? Чтобы все случилось, как Михаил скажет?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне хотелось бы услышать его мнение.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А что такое «не смотрятся»? вот я не очень понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну он высокий красивый парень, а она маленькая полненькая.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Но ему же нравится. По-моему, вы такая мама, которая считает, что у нее такой сын замечательный и, на самом деле, нереально найти ему пару. Я думаю, в этом проблема.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не в этом проблема.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Он ее так не видит. Он ее видит, видимо, красивой. Раз он хочет на ней жениться и все это без наркоза происходит, то скорее всего она ему просто нравится.
СЛУШАТЕЛЬ: А нам кажется, что он ей нравится и она его, в общем-то, подводит к этому.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Женит на себе?
СЛУШАТЕЛЬ: Женит, да.
А.ОСИПОВА: Я хочу сказать. Если вы хотите отношения с сыном сохранить, то оставьте их в покое, пусть он делает так, как он считает нужным. Если это его ошибка, это его ошибка. Потом он обвинит во всем вас, не дай бог, если вы сделаете так, что свадьба не состоится или будете настаивать на этом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да, вот Анна мудрая девушка, женщина язык не поворачивается сказать. Друзья мои, через полминуты мы уйдем на новости. Я хочу сказать вот что. Мы встретимся сразу после новостей. Это произойдет минут через 7-8 примерно. Напомню еще раз телефон – 363 36 59, смс – 970 4545, код 985. Звоните, пишите – пообщаемся.
ПЕСНЯ
М.ЛАБКОВСКИЙ: Продолжаем наш разговор. Я напоминаю, что это продолжение ночной программы «Взрослым о взрослых». Мы обсуждаем выбор партнера, мечты и реальность. Сегодня больше про реальность, грустноватую достаточно, для женщин в основном грустную. У нас в студии Наталья Кузьмина, это редактор программы, и брачный консультант Анна Осипова. Вот тут Дмитрий из Оренбурга пишет. Я, кстати, видел этот фильм – «Чингисхан», там есть такая фраза: «Главное, чтобы у женщины ноги были крепкие». Только Дмитрий, видимо, буквально понял, а это, видимо, было образное выражение. Роман: «Если бы женщин было бы меньше и мир был бы заточен под них, они бы тоже список выдвигали из ста пунктов. Чем выше конкуренция среди женщин, тем требовательнее мужчины». Ну, Роман, это понятно. Пока были новости, мы вышли из студии, разговаривали, вспомнили про Китай. Вот в Китае, насколько я знаю, женщин практически нет, не хватает. И не только в Китае, кстати. В некоторых европейских странах мужчин больше, чем женщин. Там другая ситуация. Анна, вы сказали, что наши мужчины не любят брать женщин с детьми. А иностранцы?
А.ОСИПОВА: Иностранцы, особенно немцы, мечтают о наших женщинах с детьми – с двумя, с тремя, количество не играет роли. Поэтому я могу, может, как-то приободрить наших женщин, что, на самом деле, есть реальный шанс выйти замуж за границу.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть выше, чем в России выйти замуж.
А.ОСИПОВА: Гораздо. Немки не хотят рожать, немки зарабатывают деньги.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А чего вы так уперлись в Германию?
А.ОСИПОВА: Я вам статистику сейчас говорю. Немцы хотят.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А кто еще русских хочет, кроме немцев? Немцы давно уже Россию хотят, кстати. Не первый век уже.
А.ОСИПОВА: Чехи.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Чехи?
А.ОСИПОВА: Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Хорватия?
А.ОСИПОВА: Да. Вот сейчас приехал клиент у нас последний – Австралия. Он, правда, русский. Мы должны ему за месяц найти жену. Каким образом это будет, я пока еще не представляю. Вот он пойдет у нас на свидание на первое во вторник. Посмотрим, чем это закончится.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А иностранцы, их критерии отличаются от того, что просят русские мужчины?
А.ОСИПОВА: Отличаются.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Например?
А.ОСИПОВА: Во-первых, они вообще не капризные.
Н.КУЗЬМИНА: Они как наши женщины.
А.ОСИПОВА: Абсолютно. У них там такая же ситуация с женщинами, как здесь у нас с мужчинами. Поэтому им главное, чтобы человек был хороший, им внешность не так важна. Русская – чтобы она борщ варила. То есть они соскучились по теплу, по домашнему очагу. Поэтому для них русская – это все.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Немцы, видимо, с 43-го года соскучились по очагу.
А.ОСИПОВА: Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ник спрашивает: «Вы только для брака знакомите или просто для отношений?»
А.ОСИПОВА: Просто для отношений, конечно же. Мы называем это «серьезными отношениями».
М.ЛАБКОВСКИЙ: Понятно. Леонтерас из Самары спрашивает: «Что вы можете сказать о сайтах знакомств?» Вы как человек, который занимается вживую знакомствами, что вы можете сказать о сайтах?
А.ОСИПОВА: Практически это бесперспективно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Почему?
А.ОСИПОВА: Я вам объясню. Там половина ненормальных людей сидит на сайте, половина ищет какой-то однополой любви, половина за деньги любовь как-то продают и покупают. И маленькая-маленькая часть людей действительно ищет каких-то отношений. Но шанс встретиться там равен нулю. Говорю однозначно. Мы никому быстро ничего не обещаем. Мы не говорим, что через месяц вы у нас поженитесь или выйдете замуж. Мы обещаем изменение в личной жизни, изменение в себе и какое-то движение в сторону решения проблемы.
Н.КУЗЬМИНА: Вообще, наверное, какую-то жизненную активность.
А.ОСИПОВА: Конечно. Человек приходит, у нас женщины начинают ходить на свидания – у них самооценка повышается. Они понимают, что все нормально с ними, ничего страшного не происходит.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А если неудачное свидание, это не опускает?
А.ОСИПОВА: Нет. Мы их готовим к свиданию.
Н.КУЗЬМИНА: А как правило, какие называют мужчины и женщины причины, почему нет, почему тот или иной человек…
А.ОСИПОВА: Наташ, причины иногда до смешного доходят. Вот он меня повел не в ресторан, а в кафе, а я достойна только ресторана.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Но, с другой стороны, не в столовую же.
А.ОСИПОВА: И то спасибо, что не на улице.
Н.КУЗЬМИНА: Что вообще повел.
А.ОСИПОВА: Да. Он мне дешевый чай купил, он жадный, он чавкал за столом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вполне нормальные претензии.
А.ОСИПОВА: Абсолютно, да. Если она понимает, что он ей…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Анна, вы видели передачу «Давай поженимся»?
А.ОСИПОВА: Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вот Ирина вас спрашивает, как вы к ней относитесь.
А.ОСИПОВА: Я никак к ней не отношусь, честно. Я смотрела ее всего пару раз и поняла, что…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Извините, я вас перебиваю. Сергей аж из города Хельсинки, хотя ему только 25, он так и пишет: «У меня бойфренд в Осло, я живу и работаю в Финляндии. Реальность в том, что я не могу бросить работу еще четыре года. Мечта – переехать в Осло и работать там. Тепла и уюта семьи хочется уже сейчас». Ну, видимо, если так плохо между мужчинами и женщинами, Анна, может, перейти уже на бойфренда Сергея? Ему помочь? Отдельно мальчиков знакомить, отдельно девочек?
А.ОСИПОВА: Пока нет. Слава богу, у нас пока не было таких клиентов.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Сергей из Тольятти спрашивает, играет ли роль биометрика – имя плюс отчество? Я первый раз слышу.
А.ОСИПОВА: Я тоже первый раз слышу.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Проехали тогда.
Н.КУЗЬМИНА: Давайте звоночек послушаем.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Давайте.
Н.КУЗЬМИНА: «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгений…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ой, Евгений, у нас, боюсь, не получится разговор – ничего не слышно.
Н.КУЗЬМИНА: Да, попробуйте перезвонить.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Еще раз позвоните, пожалуйста.
Н.КУЗЬМИНА: Давайте другой звоночек послушаем. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктория. Я хотела узнать – а телефончик есть у вашего агентства?
М.ЛАБКОВСКИЙ: А мы не занимаемся в эфире рекламой, к сожалению. Это единственный ваш вопрос?
Н.КУЗЬМИНА: Видимо, да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Жаль. Дмитрий: «Скажите, а бывали ли такие ситуации, когда женщина на первом свидании поняла, что этот человек ей нужен, а он другого мнения? Как вы этих женщин утешаете?» Анна, это прямо к вам.
А.ОСИПОВА: Да. У нас каждый раз такие ситуации, когда…
М.ЛАБКОВСКИЙ: А кто кому обычно не нравится?
А.ОСИПОВА: Обычно женщины не нравятся мужчинам.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть женщины более лояльно относятся?
А.ОСИПОВА: Абсолютно. Конечно. Женщины более лояльно относятся к выбору. И мужчинам, как правило, не нравятся женщины. Утешение… Ну, иногда привираем. Говорим, что он куда-то уехал или еще что-то. И за этот период подыскиваем ей нового партнера. Потому что вот так в лоб сказать «Ты ему не понравилась» - это нет.
Н.КУЗЬМИНА: В общем, главное – не уронить самооценку.
А.ОСИПОВА: Конечно. Как тогда потом жить? А потом – психолог у нас помогает из таких ситуаций выходить, чтобы она поняла, что это… ну, как к игре, немножко относилась.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А она не имеет к вам претензий, что вы ее вслепую позвали на свидание, где ее послали?
А.ОСИПОВА: Нет, мы всем говорим сразу изначально – мы не обещаем каких-то звезд с неба. Мы говорим – ребята, это работа, с вашей стороны и с нашей. Ваша работа – ходить и выбирать. Ваша работа – ходить на свидания. А как иначе она выберет? Никак.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну да.
А.ОСИПОВА: Поэтому здесь все нормально. На нас еще никто не обижался так сильно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вадим из Самары пишет: «Я возмущен таким подходом к женщинам. Напоминаю, что с 17-го года женщина признана человеком». Вадим, мы-то к женщинам хорошо относимся. Жизнь относится хуже.
А.ОСИПОВА: Мы, наоборот, их, можно сказать, вытаскиваем из депрессии.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Алена еще спрашивает: «А кто платит вашему агентству?» Имея в виду – мальчики или девочки?
А.ОСИПОВА: У нас все платят – и мальчики, и девочки.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это вполне резонно.
А.ОСИПОВА: Слава богу.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Костя: «Насчет послушности, терпеливости поподробнее. Это где вы такое видели?» Это к чему вопрос, правда, от Кости, я не понял.
Н.КУЗЬМИНА: Наверное, к женщинам – что женщины послушные, терпеливые.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Костя, наверное, про женщин. То есть Костя считает, что не бывает таких женщин.
А.ОСИПОВА: Нет, бывают.
Н.КУЗЬМИНА: Нет, ну вообще, считается, что славянские женщины очень терпеливые.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Наташ, ты помнишь, была такая политическая формулировка – «терпеливо-послушное большинство»?
Н.КУЗЬМИНА: Да. У нас есть еще звонок. «Эхо Москвы». Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер. Мария вы знаете, у меня, может, не совсем сформулированный вопрос, но я вот слушала почти с начала эфир. Вы знаете, пословица такая есть: «выйти замуж – не напасть, как бы замужем не пропасть». Вот что же женщине, получается, абы за кого, что ли? Я понимаю, психолог там подыскивает и все, но сами-то женщины, как же вот они – вслепую? Надо же как-то мудро, что ли, подойти к этому вопросу. Женщины у нас вроде бы как мудрые.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А, кстати, хороший вопрос. Вот если честно ответить – лишь бы замуж?
А.ОСИПОВА: Нет, не лишь бы. Понимаете, приходит к нам женщина, я говорю про основную массу – она сделала карьеру, она получила образование, она купила себе уже квартиру, машину, и в итоге она поняла – а для кого все это? Ей одной это не надо.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ребенка бы родила себе.
А.ОСИПОВА: А как?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Рассказать, как детей рожают?
А.ОСИПОВА: Не получается. У нас очень много без детей приходит женщин, уже в возрасте.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А это очень интересная тема. Давайте мы с вами ее обсудим, если вы не возражаете. Есть женщины, которые рожают детей для себя.
А.ОСИПОВА: Есть, да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Есть женщины, которые только в браке. Что вы об этом думаете? Они почему без детей приходят? Ну не замужем. Это ж не мешает родить ребенка.
А.ОСИПОВА: Не мешает родить ребенка.
Н.КУЗЬМИНА: А с деньгами это вообще не проблема.
А.ОСИПОВА: Нас как воспитывали, Михаил?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Нас по-разному воспитывали.
А.ОСИПОВА: Я общую тенденцию. Нас воспитывали, что семья должна состоять из мужа, из жены и из детей. Все. По-другому не может быть. И мы пытаемся нашим женщинам объяснить, что семья – это не обязательно наличие детей…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вы считаете, это издержки воспитания, да?
А.ОСИПОВА: Конечно. Это издержки воспитания. Есть картинка, что семья должна быть такой – обязательно с детьми, обязательно собака на лужайке, еще что-то. А реальность не соответствует этим мечтам.
Н.КУЗЬМИНА: То есть женщина пытается с помощью вашего агентства себе картинку подобрать?
А.ОСИПОВА: Да, совершенно верно.
Н.КУЗЬМИНА: Визуализировать свое воображение.
А.ОСИПОВА: Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Смотрите, крик души. Людмила из Самары: «Отомстила мужу – изменила ему. Прелюдии и секс с любовником необыкновенно прекрасны. Такого наслаждения не испытывала никогда. Замужем 25 лет. И ни с одним мужчиной больше близких отношений не хочу. Боюсь разочарований. С мужем развелись». И последняя фраза вдруг: «Берегите семьи». Во как. Завернула Людмила из Самары.
А.ОСИПОВА: То есть ей нужно было изменить, чтобы понять, что все-таки…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Так ей понравилось, написано, и прелюдии, и секс с любовником. А в конце почему-то написано – берегите семьи.
Н.КУЗЬМИНА: Аня, а у меня такой вопрос. Вот приходит человек – неважно, мужчина, женщина – вот бывает такое, что вы сразу понимаете, что нет, никому он не подойдет и никому он такой не нужен?
А.ОСИПОВА: Бывает, конечно, очень часто.
Н.КУЗЬМИНА: И что вы делаете?
А.ОСИПОВА: Мы его бесплатно берем и пробуем с ним работать. Потому что если…
Н.КУЗЬМИНА: А как такого человека предлагать кому-то?
А.ОСИПОВА: Предлагаем, да.
Н.КУЗЬМИНА: А вы объясняете, что это за человек?
А.ОСИПОВА: Объясняем.
Н.КУЗЬМИНА: Вы свои эмоции высказываете?
А.ОСИПОВА: Да, конечно. И мы обязательно их всех смотрим, общаемся, я свое мнение высказываю. Пусть оно субъективное, но, тем не менее.
Н.КУЗЬМИНА: То есть вы говорите – «Мне кажется, что он не очень…»
А.ОСИПОВА: Да, своим клиентам мы не врем. Это наше кредо такое. Мы не врем. Мы говорим, как есть. Да, есть такой человек – попробуй, сходи.
Н.КУЗЬМИНА: А что это за человек?
А.ОСИПОВА: Описать его, да?
Н.КУЗЬМИНА: Ну вот такую какую-то картинку. Вот он входит, и что?
А.ОСИПОВА: Он входит и говорит: «Есть только мое мнение». Все. Есть два мнения – мое и неправильное. Все.
Н.КУЗЬМИНА: Очень многим женщинам, например, нравятся мужчины-тираны.
А.ОСИПОВА: У нас нет таких женщин.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да ладно, везде есть. А у вас такой оазис?
А.ОСИПОВА: У нас оазис. У нас женщины, конечно, не хотят мужчин-тиранов. У нас есть сейчас один клиент – он мужчина-тиран.
Н.КУЗЬМИНА: Нет, это можно назвать не мужчина-тиран, а мужчина с сильным характером.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А, вот когда говорят «как за каменной стеной», это сразу читай – мужчина-тиран.
Н.КУЗЬМИНА: Это за ним.
А.ОСИПОВА: Нет, это не за ним. Он будет указывать все.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А как вы представляете каменную стену, которая не будет указывать?
А.ОСИПОВА: А почему нет?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Странная идея. Вот это из области… как правильно сказать – мечт? Алексей спрашивает: «Вы проверяете своих клиентов, они поженились или нет?»
А.ОСИПОВА: Если у нас поженились клиенты, это для нас самая наивысшая радость. Конечно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну а вы как-то это отслеживаете?
А.ОСИПОВА: Ну как, они к нам приходят и говорят – мы женимся.
М.ЛАБКОВСКИЙ: И на свадьбу приглашают?
А.ОСИПОВА: И приглашают. Салатики едим на свадьбе. Вот недавно у нас клиенты поженились, два месяца назад. Наша хозяйка Виктория ездила на свадьбу. Все было замечательно. Да. У нас даже на нашем сайте висят фотографии – счастливые лица.
М.ЛАБКОВСКИЙ: «Всем добрый вечер. Мой опыт общения со свахами и потенциальными невестами сильно противоречит тому, что я слышу от вашей гостьи. Уже четыре года после развода». А вот дальше написано – «В.А». Мальчик это или девочка, я не знаю. А, невесты – значит, это мужчина писал. Ну, неудачный, наверное, у человека, подписавшемся «В.А.», опыт. Владимир, 27 лет: «Спасибо. Я понял, что я еще не готов для брака. Отсутствие высшего образования…» А, это тот, который 15 000 зарабатывает. Кстати, на него много откликов. «…даст ли повысит свой доход?» Владимир, я вас утешу – 50% миллионеров США вообще не имеют высшего образования, а некоторые еще и среднего.
Н.КУЗЬМИНА: Нет, ну для того, чтобы создать семью, наверное, все-таки надо начать разминаться с деньгами каким-то образом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Хотя бы перейти с 15 на 16.
А.ОСИПОВА: Да, конечно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вадим из Тольятти: «Выбирает всегда тот, у кого есть выбор». Хорошо сказал Вадим, а! золотые слова, Вадим. «А не тот, кто кому глазки состроил. Отвечать или нет на эти состроенные глазки, это ведь тоже предмет выбора. Подумайте над этим». Вадим, уже подумали. Вы правильно рассуждаете.
Н.КУЗЬМИНА: Давайте звоночек послушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Максим, я из Подмосковья. Я бы хотел сказать насчет прочитанной вами, Михаил, смски. По поводу кого-то из Хельсинки, бойфренда в Осло. Просто ваша гостья так пренебрежительно к этому отнеслась…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Почему? Я ей, наоборот, сказал – надо попробовать развивать знакомства.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. У меня вопрос к вашей гостье. Например, если бы к ней в агентство пришел человек нетрадиционной ориентации и попросил бы оказать какие-то там услуги ему по поводу поиска пары, она бы не ответила ему и он подал бы иск в суд за дискриминацию?
А.ОСИПОВА: Я не считаю, что это дискриминация.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Нет, дело в том, что агентства специализируются на гетеросексуальных и на гомосексуальных парах.
А.ОСИПОВА: У нас все очень традиционно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это агентство не специализируется конкретно на гомосексуальных парах.
А.ОСИПОВА: Если я кого-то обидела, я прошу прощения. Я ко всем очень лояльно отношусь. И у меня есть два друга нетрадиционной сексуальной ориентации, и они замечательные, они просто волшебные и дадут фору иногда мужчинам традиционной ориентации. Поэтому ни в коем разе это не пренебрежение. Просто работа наша заключается пока… Мы подумаем, кстати, об этом.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Антон спрашивает: «Анна, а у вас регистрируются женатые мужчины и замужние женщины?»
А.ОСИПОВА: Мы женатых и замужних не берем принципиально. А зачем?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Какой от них толк. Правда?
А.ОСИПОВА: Никакого толка. Если они хотят развлекаться, есть много фирм, которые предоставят им развлечения. У нас все серьезно. У нас немного клиентов, но мы знаем о них все, как правило.
Н.КУЗЬМИНА: А если мужчина еще не развелся, но уже хочет найти себе будущую жену, то есть он в процессе?
А.ОСИПОВА: У нас нет таких мужчин. И я думаю, что…
Н.КУЗЬМИНА: То есть это такая принципиальная позиция?
А.ОСИПОВА: Да, принципиальная позиция. Наши клиенты – свободные от брачных уз, все.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Как я уже сказал, тема про 15 000 рублей взволновала общественность. Андрей из Саратова, например: «Вы в вопросах о доходах мужчины подошли к решению всех демографических проблем. Зарплата электрика – 15000 – тупик». Во-первых, Андрей, зарплата электрика – столько, сколько он заработает, а не 15 000. У нас давно не тарифной сетки.
А.ОСИПОВА: Конечно. Абсолютно.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А во-вторых, это говорит не о том, что человек работает электриком, а о том, что человек то ли работать не хочет, то ли, может, он ограничен физически. Но взрослый мужчина, наверное, может больше, чем 15 000, заработать. Хотя есть и такое сообщение. Послушайте. Ольга из Москвы: «Мой муж получает 15 000, и он не альфонс, а учитель в школе. там и кушает. Не брезгует и лягушкой – сам их ловит и готовит. Носит одежду 20-летней давности. Я с ним счастлива».
А.ОСИПОВА: Отлично.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ольга, дай бог вам здоровья и детей побольше. Ну а насчет 15 000 – учителя из Москвы столько не зарабатывают.
Н.КУЗЬМИНА: И лягушек в Москве нет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ну, лягушек и в Подмосковье найти можно. А учителя зарабатывают в районе тысячи долларов, а никак не 15 000 рублей. «Пенсии в провинции…» Ну да, это мы сейчас уйдем в совершенно другую сторону. Так-так. Евгений Ефимович: «Я у вас зарегистрирован». О как. Кто-то вас узнал.
А.ОСИПОВА: Евгений?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Да.
А.ОСИПОВА: Очень хорошо, Евгений. У нас есть несколько Евгениев, да.
Н.КУЗЬМИНА: А вообще кого больше – мужчин или женщин?
А.ОСИПОВА: Ну конечно женщин.
Н.КУЗЬМИНА: Намного больше?
А.ОСИПОВА: Намного.
Н.КУЗЬМИНА: Примерно – один к трем?
М.ЛАБКОВСКИЙ: Не 9 к 10, как в песне поется.
А.ОСИПОВА: Один к четырем, к пяти.
М.ЛАБКОВСКИЙ: О как.
А.ОСИПОВА: Больше женщин. И надо помнить об этом.
Н.КУЗЬМИНА: А у вас бывает такое – набор женщин временно прекращен?
А.ОСИПОВА: Нет. «Приходите, девочки, после Нового Года, я что-нибудь придумаю». Нет.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Вот надо женщинам брать пример с Марины из Петербурга. У Марины все хорошо с самооценкой. Она так и пишет: «Красивая, 176 см, в/о, но не нравлюсь ни одному – смотрят, как на жабу! Разочарована в агентствах. Только вживую знакомлюсь. Одна не бываю». Марина как бы сама себе противоречит – никому не нравится, при этом одна не бывает. Что Марина имеет в виду, для меня загадка.
Н.КУЗЬМИНА: Ну, наверное, она постоянно в процессе поиска. Она меняет одного на другого, потому что никому не нравится.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Но одна не бывает.
Н.КУЗЬМИНА: Ну да, она ж все время с ним, с кем-то. То есть она все время в процессе поиска – она меняет мужчин, потому что она никому не нравится.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А, тоже мысль.
Н.КУЗЬМИНА: Поэтому она все время с разными, одна не бывает.
М.ЛАБКОВСКИЙ: «Пожалуйста, не перессорьте женский и мужской пол», - просит Василий.
Н.КУЗЬМИНА: Нет-нет, мы только за.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Это практически невозможно.
А.ОСИПОВА: Мы только подружить можем. Мы ж к чему все это? К тому, что…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Константин пишет. Вот тоже крик души, Анна: «Мне 74 года, жене 52. Ей секс уже не нужен, а я без этого жить не могу. Что мне делать?»
А.ОСИПОВА: Я только вздохнуть могу.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Молодую жену слишком нашли. Поэтому ей уже и не нужен. «Почему-то все мои попытки построить отношения заканчивались одним – девушки предлагали дружеские отношения. Причем это могло быть на разных стадиях общения. В чем может быть причина? Еще не встретил ту самую, но годы-то идут. Сергей из Питера». Вот скажите, пожалуйста, Анна, а бывают такие мужчины, которых никто не берет? Как бы они вроде бы и ничего, но как-то вот походят на свидания, и как-то отказываются.
А.ОСИПОВА: Бывают.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А вот есть какие-то неуловимые черты, за которые эти мужчины не нравятся?
А.ОСИПОВА: А нас, наоборот, к сожалению, ситуация происходит. У нас женщины такие есть, которые…
М.ЛАБКОВСКИЙ: А в женщинах какие качества отталкивают?
А.ОСИПОВА: Например, она ребенок, она такую выстраивает схему отношений – папа-ребенок, к примеру. Я не психолог, опять же, но…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Но это правда.
А.ОСИПОВА: Это правда. На самом деле, это есть. И то же самое – мужчина-друг или женщина-друг. Все это есть, существует. Опять же, я их всех отправляю к психологу, их лечат, и они уже отходят от этой схемы общения.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Давайте на три минуты прервемся. Послушаем песню. Я еще раз напомню телефон – 363 36 59. Смс – 970 4545, код 985. А после музыки продолжим.
ПЕСНЯ
М.ЛАБКОВСКИЙ: Продолжаем наш разговор. У нас звонок?
Н.КУЗЬМИНА: Да, есть звонок. «Эхо Москвы». Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ксения. Прозвучала такая тема достаточно скользкая – по поводу детей, по поводу того, что приходят женщины, которым дети не нужны. У меня возникает вопрос. Вообще ваше отношение, агентства, к таким женщинам конкретно? Потому что у меня просто есть знакомая, которая тоже всю жизнь вот так жила и говорила, что ей не нужны дети, это называется child-free, по-моему, и в результате сейчас она совершенно одна. Грубо говоря, даже некому навестить.
Н.КУЗЬМИНА: Ксения, вы просто не совсем поняли. Потому что речь шла не о том, что женщинам не нужны дети, а о том, что мужчинам не нужны дети.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Просто Анна сказала, что в Германии есть женщины, которые не рожают, и поэтому немецкие мужчины…
Н.КУЗЬМИНА: Тем не менее, Ань, скажите, как вы к этому относитесь, когда женщинам не нужны дети.
А.ОСИПОВА: Не надо вешать ярлыки, я так считаю. Если женщине не нужен ребенок, не надо ее записывать в такую самую плохую, я не знаю даже, как сказать, что она не женщина, не мать. Разные бывают ситуации в жизни. И, может быть, ей не суждено иметь детей, она не хочет. Может быть, ребенок ее, если она его родит, будет преступником, еще кем-то. Зачем? Не надо. Не надо против своих желаний идти. Это нестрашно. Не хочет – и не надо.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Послушайте, давайте эту тему оставим. Она не совсем наша. Игорь из Твери: «Почти все знакомые девушки твердят, что я такой никому не нужен». Вот слушайте, какой. «25 лет, ни нормальной работы, ни машины, ни квартиры. Начинаю сам верить в это. А то, что у меня высшее образование, только диплом получил, для них это мелочи. Я учился, чтобы в будущем себя обеспечить. Я совсем отстал?» - спрашивает Игорь из Твери.
А.ОСИПОВА: Я так поняла, что у него ни нормальной работы…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Ни машины, ни квартиры. Берут таких?
А.ОСИПОВА: Да всяких берут, на самом деле.
М.ЛАБКОВСКИЙ: Хорошо Анна ответила.
А.ОСИПОВА: Да, конечно. Всяких берут.
Н.КУЗЬМИНА: И потом – 25 лет, наверное, это еще…
А.ОСИПОВА: Еще вся жизнь впереди. У него есть еще время. У вас есть еще время.
Н.КУЗЬМИНА: Вы еще не приходите в агентство, вам еще нет 30.
М.ЛАБКОВСКИЙ: А вот Лена спрашивает. Видимо, у Лены друг такой: «Есть ли вероятность, что мужчина 40 лет, живущий всю жизнь с родителями, женится?»
А.ОСИПОВА: Нет, такой вероятности нет. Я в этом убеждена. Поверьте.
М.ЛАБКОВСКИЙ: То есть если 40 лет и живет с мамой, то скорее всего нет?
Н.КУЗЬМИНА: Ой, а вы, кстати, вообще спрашиваете у мужчин, у вас мама какая? Ведь это же проблема.
А.ОСИПОВА: Вот опять же, может, кто-то подумает, что мы такие материалисты, но мы стараемся брать людей, у которых есть отдельная жилплощадь, которые живут не с мамами, не с папами, а одни, либо с детьми. У нас есть вдовцы, вдовы, которые живут с детьми. Вот это приемлемый вариант. Женщина может жить и с мамой, и с детьми, а мужчина все-таки…
Н.КУЗЬМИНА: А мужчина с мамой – вообще настораживает?
А.ОСИПОВА: Настораживает очень сильно.
Н.КУЗЬМИНА: Да?
А.ОСИПОВА: Конечно.
Н.КУЗЬМИНА: А вот как-то визуально видно мужчину с мамой?
А.ОСИПОВА: Маменькины сынки есть, конечно. Тютюшки. Сладенькие такие…
М.ЛАБКОВСКИЙ: Друзья мои, вы очень хорошо разговариваете, но у нас время просто подошло к концу. Я благодарю Анну Осипову, брачного агента, которая сегодня была гостем нашей программы.
А.ОСИПОВА: Спасибо.
М.ЛАБКОВСКИЙ: И прощаюсь с вами до субботы. Пока.
Н.КУЗЬМИНА: До свидания.
А.ОСИПОВА: До свидания.