Правда истории: Горечь или Гордость - Ирина Щербакова, Кристина Петрова , Даниил Молчалин - Культурный шок - 2014-04-26
К.ЛАРИНА – 13 часов, 15 минут. Добрый день еще раз! У микрофона Ксения Ларина. Мы начинаем нашу программу. Тем сегодняшней передачи: Правда истории: горечь или гордость. Это такой подзаголовок к нашей ежегодной, уже традиционной встречи накануне вручения призов на конкурсе «Человек в истории – Россия XX век». Конкурс ежегодный, который устраивает правозащитное общество «Мемориал». И сегодня у нас в студии Ирина Щербакова, руководитель молодежных и образовательных программ международного правозащитного общества "Мемориал", куратор, будем говорить так, президент практически нашего конкурса. Ирочка, здравствуйте!
И.ЩЕРБАКОВА – Здравствуйте!
К.ЛАРИНА – И финалисты сегодня в нашей студии, и ветераны есть. Сразу начнем с ветерана. Это Александра Елкина, которая живет в Москве, родом из Волгограда, здравствуйте! И вот как раз Ира говорила, что прошлогодняя работа Саши была очень отмечена. Рассказывала про свою прабабушку?
А.ЕЛКИНА – Да, прапрабабушку.
К.ЛАРИНА – Здесь же в студии Даниил Мочалов, родом из Воронежской области, здравствуйте, Даниил!
Д.МОЛЧАЛИН – Здравствуйте! Финалист этого года. Чуть позже расскажем про работу, которую он представил на конкурс. И Кристина Петрова, родом из Астрахани. Здравствуйте, Кристиан!
К.ПЕТРОВА – Здравствуйте!
К.ЛАРИНА – В двух работах даже представлена сегодня, но они такие, коллективные, как я поняла: одна работу делали втроем, другую вдвоем.
К.ПЕТРОВА – Да.
К.ЛАРИНА – И одна из них вышла в финал. Ну, во-первых, поздравляю вас с тем, что вы финалисты, что вы здесь – это здорово. А начнем мы по традиции: Ира немножко расскажет про историю этого конкурса, который какой раз-то уже?
И.ЩЕРБАКОВА – 15-й раз – круглая дата.
К.ЛАРИНА – Почти юбилей.
И.ЩЕРБАКОВА – Мы дожили, и сами никогда не представляли, что это будет длиться так долго. И начинали, как такой… ну, попробовать – получиться что-нибудь у общественной организации такой, которая на самом деле со школами, в общем-то, не связана – получиться что-нибудь или нет. А начинали мы 15 лет назад, конечно, в совершенно другой атмосфере, в других условиях. И как раз идея-то была – посмотреть: вот 99-й, 2000-й год, вот уже наши школьники поучились в новых условиях, по новым учебникам, с поменявшимися программами…
К.ЛАРИНА – В другой стране.
И.ЩЕРБАКОВА – В другой стране со свободным доступом к информации, ко всему. Вот, чему они научились, какой у них образ истории. И это, кстати, совершенно было непонятно, в те годы как-то так все это было лихорадочно. И мы решили, что прошло 10 лет, и давайте мы посмотрим, кто у нас вырос. И вдруг – это было совершенно неожиданно – мы почувствовали такую поддержку, интерес и просто, по-моему, даже на первый конкурс получили полторы тысячи работ и были просто в совершенном ужасе, потому что этого не ожидали никак
. И с тех пор… бывали года, когда просто нас заваливали работами –2005-й год, потому что была тема войны, и еще были живы свидетели исторические тех событий – это играло очень большую роль. Потом чуть-чуть все это уменьшилось. Потом ввели ЕГЭ, потом история из школы, вообще, стала как-то исчезать и вытесняться, и стало довольно трудно. Но все-таки, несмотря ни на что, я хочу сказать, вот у нас такие замечательные наши, можно сказать, коллеги и победители, участники – и это главное для нас – которые все равно продолжают на наш конкурс работы писать, думать как-то о нашем прошлом, о прошлом своих семей, и о том, что вокруг них происходит. Если говорить честно, то, мне кажется, что это такое чуть ли не единственное такое оптимистическое и радостное событие в эти дни.
К.ЛАРИНА – Вот, когда Ирина такой краткий исторический экскурс нам, экскурсию по истории провела – но там же ты говоришь про учебники, про ЕГЭ, но про сегодняшнее время ты не сказала – чем сегодняшнее-то время отличается? Не знаю, насколько это ребята чувствуют, наверное, еще вряд ли, но мы-то это знаем, что сегодня история в железных руках государства, сегодня не забалуешь, что называется. Поэтому то, что пишут конкурсанты, участники этого конкурса, это, действительно, такая альтернативная история, история абсолютно правдивая, история конкретных людей, и герои там абсолютно конкретные люди, а не абстрактные. И мне очень важно, что этот конкурс существует.
Я напомню, что церемония вручения призов состоится 29-го числа в Театральном центре «На Страстном» – тоже уже традиционное место. И там есть еще одна традиция, о которой тоже надо отдельно сказать, что это не просто: пришли, сели в зал, поздравили победителей и разошлись. До начала церемонии в фойе Театрального центра ребята устраивают свои презентации своих работ. То есть это такие стенгазеты, по которым они проводят экскурсии, и сами с удовольствием рассказывают всем, кто пришел на это мероприятие, рассказывают о своих героях, о том, почему они выбрали именно эту тему.
У меня один вопрос к Ире еще перед тем, как передать слово ребятам: Вы как-то темы оговариваете каждый год, есть какая-то тема, или это свободный выбор?
И.ЩЕРБАКОВА – Мы очень долго думал вначале, как нам, вообще, этот конкурс называть, и что должны нам школьники писать. И решили, что «Мемориал», вообще, всегда занимался судьбой людей, не историей государства, а историей людей и горькими, на самом деле, судьбами людей. И мы хотели в 20-м веке… мы так и назвали наш школьный конкурс: «Человек в истории – Россия XX век» Ну, сейчас уже и 21-й вообще-то, надо уже присоединить.
Есть разные темы, которые в рамках этой большой темы можно выбрать. Это, конечно, всегда у нас остается тема военная, и звучит она, как «Цена Победы», потому что нам кажется, что это самое главное. И все работы почти, так или иначе, во всяком случае, очень многие хорошие работы, они именно об этой цене. И в том году, кстати говоря, такие работы есть тоже. Иногда просто с подсчетами. Просто сели школьники и посмотрели, подняли какие-то старые списки из военкомата и посмотрели, сколько у них ушло на фронт и сколько вернулось. И просто эти проценты… Кого-то, между прочим, нашли, кто считался без вести пропавшим по спискам. Это такая, конечно, одна из очень важных тем. И так это тоже постепенно выкристаллизовывалось, не сразу: «Человек и власть». Это о том, что сопровождало человеческую судьбу в России, какие отношения с властью складывались, как это влияло на жизнь и судьбы людей, общества. «Истории повседневности», «Историческое краеведение» - вот такой целый набор тем. И, мне кажется, в этом году опять очень интересные работы.
К.ЛАРИНА – Очень многие о войне, и я обратила внимание – очень много работ посвящено теме: «Дети войны», так или иначе. Есть и темы «Угнанные в Германию» и, вообще, то, что касается детей войны. И получилось как будто отдельный сегмент. И то, что меня тоже удивило – я поняла, что очень много работ про деревни, заброшенные деревни, забытые деревни. Есть, естественно, темы – хотя они присутствуют везде – темы репрессий. Она присутствует, потому что тут невозможно, как мы говорим, что нет в России семи, в которой не было бы страданий не связанных с Великой Отечественной войной. То же самое можно сказать и про репрессии. Так или иначе, этот каток коснулся любой семьи в России и бывшем Советском Союзе.
И еще, Ира, тоже важно, чтобы наши слушатели понимали – география, вообще. Это же невозможно, какие есть места, местечки!
И.ЩЕРБАКОВА – У нас в этом году, по-моему, есть девочки из Красноярска, которым там, по-моему, нужно было вертолетом до Красноярска лететь.
К.ЛАРИНА – Еще Туруханский край…
И.ЩЕРБАКОВА – Да, Шушенское – это еще самый ближний…. Ну, и у нас очень много маленьких городов и деревень. И в этом году особенно много, и много ребят, которые, вообще, в первый раз в Москве.
К.ЛАРИНА – И учителя еще приезжают сюда.
И.ЩЕРБАКОВА – Конечно с ними приезжают учителя.
К.ЛАРИНА – Учителя истории.
И.ЩЕРБАКОВА – Да, учителя истории. И это очень важно для нашего конкурса, что у нас все-таки собралась учительская группа поддержки по всей стране, которая все равно продолжает с нами работать и учить детей. Мы знаем, как это важно, чтобы у тебя в школе был хороший учитель по какому-нибудь предмету, и, как это часто определяет судьбы просто людей на всю жизнь. Когда у тебя хороший учитель, это очень важно.
К.ЛАРИНА – Ну, давайте мы уже начнем знакомиться с нашими гостями. С Даниила давайте начнем. Даниил, напомню, из Воронежской области. Как называется деревня или село?
Д.МОЛЧАЛИН – Да, Вишневка,Верхнехавский район.
К.ЛАРИНА – «Хлебный Туркестан» - так называется работа Даниила. Это история вашей семьи.
Д.МОЛЧАЛИН – Да, моих предков. Это продолжение моей первой работы, которую я писал в «Мемориал». Наверное, каждый исследователь задал бы себе вопрос: А как, вообще, попали мои предки из России в голодные степи? И у меня было множество вопросов: Как они туда попали, зачем? Когда? Я выяснил.
К.ЛАРИНА – Ну, расскажите еще.
Д.МОЛЧАЛИН – Вообще, работа моя поделена…. Там есть три волны заселений. Первая заселение из-за чего – им не хватало земель.
К.ЛАРИНА – Они сами-то откуда родом? Как туда попали?
Д.МОЛЧАЛИН – Например, из Воронежской губернии. Есть Сидор Чередниченко – это мой прапрапрадед. Есть еще Филимон Юмашев – он тоже как бы один из переселившихся туда. Они осваивали там земли. Есть вторая волна – это самораскулачиваемые, то есть они не ждали, когда их раскулачат – сами…
И.ЩЕРБАКОВА – Интересен сам термин «самораскулачиваемые».
К.ЛАРИНА – Потрясающе.
Д.МОЛЧАЛИН – И они оставляли хозяйство, может, даже продавали и переселялись в эти степи.
К.ЛАРИНА – Чтобы в Сибирь не отправили.
Д.МОЛЧАЛИН – Чтобы в Сибирь не отправили. У моих предков были даже хозяйства в Сибири. У них там большое хозяйство было. А третья волна – во время Великой Отечественной войны у меня дедушка Петя – он сразу получил ранение в область сердца, там осколок был – его отправили в Ташкент лечиться. Он долгое время прожил.
К.ЛАРИНА – Но ты там не был еще, в Узбекистане?
Д.МОЛЧАЛИН – Нет, не был. Съезжу как-нибудь.
И.ЩЕРБАКОВА – Я хочу сказать, что у Даниила была замечательная работа, первая на наш конкурс по то, как семья переселялась оттуда обратно в Россию. «В Малиновке» - которая так называлась. Даже в Малиновке жизнь была, конечно, не малина. Прекрасно описывает мытарства семейные – семья, правда, большая, дружная, слава богу. Но как они там выживали, в Малиновке, как они привыкали после стольких лет Средней Азии к этим всем условиям, как встретила их деревня, говор – это была замечательная – может, несколько слов скажет – прекрасная работа эта тогда про Малиновку.
Д.МОЛЧАЛИН – Я, вообще, не переселялся, я родился в Воронеже. Мне, конечно, тоже было тяжело расти, мне рассказывали, как они переселялись, как их узбеки вытесняли. И были дружны, вообще, народ дружный, а из соседей превратились во врагов. И они нас вытесняли, и мы решили переехать. Нам очень было тяжело, мы продали коттедж там. И у нас все равно денег не хватило.
К.ЛАРИНА – Это, в каком году все было?
Д.МОЛЧАЛИН – Ну, где-то 92-й. Но мы не знали сначала, куда поехать, но у нас были родственники в Воронеже, и мы думали, что они нам помогут. Но они нам помогали, но в основном, конечно, у нас не было денег, и мы нашли здание, просто без крыши, без всего, просто стены. И мы взяли, его хорошо обустроили. Нам местные жители помогали, и мы справились с этим. У меня дедушка не мог из машины даже выйти и целый день сидел и не мог в себя прийти оттого, что как мы до такого докатились, вообще.
К.ЛАРИНА – А, что-нибудь… я прочитала, смотрела твою работу. Там есть же в доме какие-то семейные реликвии, которые привезены оттуда?
Д.МОЛЧАЛИН – Да, есть халаты, есть ковры, есть чашки. Мы до сих пор покупаем дыни разные…
К.ЛАРИНА – То есть привычки, остались, да?
Д.МОЛЧАЛИН – Конечно есть, остались привычки.
К.ЛАРИНА – Даниил, я так поняла, что мама твоя – учительница истории, да? Она и научный руководитель твоих работ?
Д.МОЛЧАЛИН – Да, она научный руководитель.
К.ЛАРИНА – Она предлагает темы или твоя инициатива?
Д.МОЛЧАЛИН – Нет, мне самому интересно, и ей тоже интересно, мы вместе…
К.ЛАРИНА – А есть какой-то семейный архив, которым ты пользовался во время, когда работал?
Д.МОЛЧАЛИН – Мы нашли книгу. Автора не помню, и там были списки первых переселенцев в Узбекистан «Голодная степь». Мы ее еле-еле наши. Просто у мамы есть одногруппаница, она там работает в университете эту книгу. Там, вообще, ограниченная серия этих книг. Мы купили ее за очень дорого. Мы узнали, кто именно переселялся, и просто мои родственники там, фамилии…
К.ЛАРИНА – Своих нашли.
Д.МОЛЧАЛИН – Да, своих нашли. И просто у нас есть же легенды разные, в моей семье есть придания даже.
К.ЛАРИНА – Ну, потом расскажешь придания, готовься, в следующей части. Сейчас у нас выпуск новостей. Давайте вместе его послушаем, потом продолжим.
НОВОСТИ.
К.ЛАРИНА – Возвращаемся в программу, напомню, что сегодня мы подводим итоги ежегодного конкурса, который проводит общество «Мемориал» «Человек в истории – Россия XX век». Это конкурс школьников, исторический. И сегодня в нашей студии Ирина Щербакова - руководитель молодежных и образовательных программ международного правозащитного общества "Мемориал" а также наши финалисты: Даниил Мочалов, которого вы слышали до перерыва, Кристина Петрова и Александра Елкина.
Давайте мы к Кристине уже обратимся. Еще раз здравствуйте, Кристина. Напомню, Кристина – одна из авторов двух работ. Одни работу сделали вдвоем, другую втроем. И, как я поняла, основной стержень вашей работы – это интервью с конкретным человеком, то есть история жизни одного конкретного человека.
К.ПЕТРОВА – Изначально, когда мы узнали эту историю, да… Мы узнали о судьбе нашего астраханского поэта Владимира Филина. Но так получилось, что его жена сохранила все документы и хранила очень много лет, и пыталась все время к кому-то обратиться, кому-то рассказать это, и, когда мы к ней пришли, стали брать интервью, то нас, конечно, заинтересовал весь этот кружок.
К.ЛАРИНА – Давай мы скажем, потому что, там история такая, действительно, с интригой, как я поняла. Все начиналось с одной личности, а окончилось антисоветской организацией.
К.ПЕТРОВА – Да.
К.ЛАРИНА – Да, говорю я со смехом, но, тем не менее, это страшная история, вполне себе естественная и такая, традиционная для своего времени. Я, когда читала, я вспомнила историю Шаламова, его первой посадки. Она, собственно, была жигулинская…
И.ЩЕРБАКОВА – Жигулин, да.
К.ЛАРИНА – То есть это был литературный кружок «Свободная мысль», в который молодые студенты Ленинградского института приходили.
К.ПЕТРОВА – Изначально сам поэт Владимир Филин не был основным участником этого общества. То есть, он очень любил литературу, он придерживался-таки взглядов, что он не относился к политике очень серьезно. Он любил литературу, он хотел, чтобы люди были добрее, чтобы люди поняли какую-то правду, истину. А Николай Боровков – это его брат – собственно, он и основатель этого кружка. Он был рьяным антисоветчиком, он придумывал какие-то планы, может быть, между собой…
К.ЛАРИНА – В каком смысле? По свержению режима?
К.ПЕТРОВА – Да, то есть они уже там дошли до такого, но, естественно, серьезно нигде это не обговаривалось. Нас заинтересовала сама их судьба, и сами последствия. Ведь им дали очень много. Филина арестовали прямо на лекции в Ленинградском университете. Он тогда поступил на первый курс тогда. Николая Боровкова с Василием Каргиным забрали – очень тоже такая история – они окончили училище, их отправили на практику и именно в этот день они должны были отъезжать. Директор позвал к себе, дал какое-то задание, и сказал, что их отвезет машина, но машина их отвезла не на практику, а, собственно говоря, в тюрьму. И нас тоже такой факт зацепил, что вроде как бы человек обычный, который их знал, и знал, что их ждет, сделал так… НЕРАЗБ. Мы узнали, что был один из участников, который рассказывал в органах…
К.ЛАРИНА – Он были информатором.
К.ПЕТРОВА – Да, он потом пришел к Боровкову и сказал, что это был они, и ему очень жаль, что он не мог никак ничего сделать…
К.ЛАРИНА – То есть он как бы покаялся.
К.ПЕТРОВА – Да, он покаялся. Вот жигулинская как раз история… В ходе работы я прочитала книгу «Черные камни» и, конечно, она меня очень тронула до глубины души, что я потом два дня ходила и не знала, как продолжать дальше, потому что там, во-первых, рассказана некая судьба Владимир Филина, как он в этом лагере Бутугычаг- очень жесткий лагерь – где он потерял одно легкое, в том плане – операцию какую-то, и что он, вообще, был на грани жизни и смерти.
И.ЩЕРБАКОВА – Жигулин, вообще, считал, что он вообще умер.
Д.МОЛЧАЛИН – Да, и Жигулин был тот человек, который помог Владимиру Филину состояться, как поэту, то есть он с его братом – у Владимира Филина был брат Александр Филин, который жил в Москве, он работал в печатном издании - и у них был шанс напечатать книги Филина. И долгое время никто не принимал, никто не хотел печатать. И потом редакция «Современника» кажется, она уже взялась, и Жигули сыграл именно такую колоссальную роль…
К.ЛАРИНА – А, сколько человек тогда арестовали по этому делу?
К.ПЕТРОВА – В этом обвинительном заключении их было 11. Но мы узнавали, что их было больше, и некоторые из тех, кого арестовали, они практически не принимали никакого участия. То есть они просто знали об этом кружке. Один – Черниченко, по-моему – он уехал служить, и он, вообще, практически не состоял ни в какой связи с Боровковым, он просто общался с ним, он был его друг, но уже брали всех.
К.ЛАРИНА – А все вернулись?
К.ПЕТРОВА – Мы знаем только историю возвращения Василия Каргина, Боровкова и Филина.
К.ЛАРИНА – Сколько они отсидели?
К.ПЕТРОВА – Им всем дали 10-11 лет. Филин около 10 лет, по-моему, отсидел.
И.ЩЕРБАКОВА – Чуть меньше. Филин отсидел чуть меньше. После смерти Сталина…
К.ПЕТРОВА – Да, им дали помилование, потому что Василий Каргин писал…
И.ЩЕРБАКОВА – После смерти Сталина их стали отпускать постепенно. То есть лет 5 они фактически…
К.ПЕТРОВА – Нам еще было интересно узнать - люди, которые так боролись за эту правду, например, как Николай Боровков, как Василий Каргин, люди, которые случайно или, как Филин, у которых были какие-то планы, -что с ним случилось после того, как они вышли? Это было интересно проследить, прочувствовать это.
К.ЛАРИНА – И что с ними было?
К.ПЕТРОВА – Николай Боровков очень сильно замкнулся в себе, и как-то, как мы узнали у его сестры, не сложилось и с женой, и сын тоже очень плохо кончил. Василий Каргин до конца жизни – он, кстати, был председателем нашего астраханского «Мемориала» - он до конца жизни боролся. И мы нашли свидетеля. У нас есть директор музея Велимира Хлебникова Александр Мамаев. И он знал отдаленно Василия Каргина, потому что все тогда писали, все были молодыми поэтами, и он говорит, что в 2010 году он приглашал его на собрание, и Василий Каргин в памяти о Филине все равно переходил на эти идеи антисоветские, до конца боролся как бы. А Владимир Филин – он умер до развала, он не застал момент этого всего.
И.ЩЕРБАКОВА – Перестройки.
К.ПЕТРОВА – Да, уже разговора об этом хотя бы. И, конечно, жена его рассказывала, что ему было очень тяжело. Как поэт, как личность свободная, он не мог жить в такой стране.
К.ЛАРИНА – Стихи писал.
К.ПЕТРОВА – Стихи писал, писал, конечно, в стол.
К.ЛАРИНА – Его не издавали при советской власти?
К.ПЕТРОВА – Когда он вышел, жена рассказывала, что за ним следили. То есть он вышел и пошел обратно в университет, он хотел доучиться хоть как-то. Но на юриста, естественно, не брали, потому что – куда? Отправили его на иностранные языки, он закончил педагогический. Преподавал в университете, но жена рассказывала, что подходили учителя и говорили, что при нас ты не разговаривай, нас уже предупредили о тебе.
И.ЩЕРБАКОВА – Вообще, надо сказать, что очень хорошее такое исследование, в котором много разных ниточек они зацепили. Такие молодцы. И вытянули историю такую уже, в общем, не 30-х годов, а гораздо все-такиблизкую к нам.
К.ЛАРИНА – Я хочу сказать, что все, что Кристина рассказывает - я слушаю – и по сути, мало, чем отличается для меня, например, от ситуации, которая е вокруг ребят, которых судят за 6 мая на Болотной. То же самое. Точно так же забирали из дома и непонятно за что и сегодня дают реальные сроки абсолютно ни за что. Вот совершенно случайные люди. Большинство из них совсем молодые. Есть и активисты гражданские и политические, а есть люди, совершенно случайные, которые просто оказались под рукой, что называется. Я просто, когда Кристина рассказывала, я листала ее работу, и, конечно, хотела стихи найти Владимира.
К.ПЕТРОВА – Да, там есть очень хорошие.
К.ЛАРИНА – Есть стихотворение. Я можно его прочту, Кристина, потому что оно сегодняшнее - почему у меня таки ассоциации возникли. Оно написано, как поняла, в лагере. Называется «Молчавшим»
Как будто полыхнуло дымом по жутким гулким этажам
Был вопль, казавшийся призывом к последним звавшим мятежам.
Но вы растерянно смотрели из-под нахмуренных бровей,
Как отворялись чьи-то двери, как выводились из дверей.
Их ждали черные машины совсем, как черные гробы
Их люди в золоте нашивок препровождали в погреба.
Гудком, охрипшим на вокзале, тоскливо выли поезда.
Их увозили, вы не знали: кого, зачем, за что, куда.
Вы только запирали двери на жутких гулких этажах
И ждали, будто в клетках звери конца чужого мятежа.
И не было конца молчанью, тревожен был ваш жуткий сон,
И пахло душными ночами трусливой вонью от кальсон.
Лишь полыхало алым дымом по вашим гулким этажам,
Но вы не верили призывам к последним звавшим мятежам.
Потрясающие стихи.
И.ЩЕРБАКОВА – Да. Надо сказать, что образ, который не всегда удается, образ который получился в работе, очень сильный, и воспоминания жены очень честные и искренние, когда они пишет, что сама в ужасе была оттого, что он после лагеря все равно не скрывал ничего, когда их на всяких занятиях политпросветовских спрашивали: «Обоснуйте, почему у нас однопартийная система, и почему это так правильно для нашей страны», а он там – я помню, Кристина приводит этот ответ: «А, потому что другие партии не разрешают». И там она просто упала со стула, эта дама…
К.ЛАРИНА – Подождите, а он издан на сегодняшний день, книга-то стихов его есть?
К.ПЕТРОВА – Да, он есть, конечно, в малом тираже, и практически ее раздали уже по родственникам и друзьям. Нам подарили маленькую такую книгу «Лихолетье», где основные, на взгляд Жигулина и брата Филина, такие его лучшие стихи, так сказать.
К.ЛАРИНА – Саша слушает так внимательно. Так смотрит, как руководительница. Скажи, пожалуйста, а ты читала эти работы, которые в этом году были, что-то смотрела?
А.ЕЛКИНА – Я читала основную часть работ, которые в моей секции. Я сейчас вожатой работаю уже на конкурсе, и я знакомилась с работами по репрессиям, то есть, у меня команда репрессий.
К.ЛАРИНА – «Команда репрессий»!
И.ЩЕРБАКОВА – Так они между собой, так на самом деле это номинация «Человек и власть». Да, но просто почти все, конечно, так или иначе…
А.ЕЛКИНА – У нас такое свое уже, да.
К.ЛАРИНА – Ну, расскажи, пожалуйста, свои впечатления, что на тебя произвело впечатление.
А.ЕЛКИНА – Вожатой я впервые, и, если говорить о впечатлениях именно этого года, то в работах я увидела… вот вчера, когда мы знакомились с ребятами – они все заехали – мы пытались уже найти в работах что-то общее. То есть мы с Николаем Ильченко, с которым вожатые в группе, разговаривали с ребятами, с работами знакомились, пытались найти какие-то опоры. Все рассказывают, рассказывают с большим интересом, и меня впечатлило, насколько именно, если мы говорим о работах Кристины, например, или Даниила, то они касались именно земляков, либо чего-то такого очень личного, такого, что с ними связано. Есть ребята, которые брали… например, есть сестры Новиковы, которые неоднократно участвуют в конкурсе, и у них в работах – не знаю, как в предыдущих года, но в работе, которая в этом году – у них представлены судьбы, они описывают пензенцев, которые были репрессированы. То есть они берут отдельную судьбу, они подбирают материалы, там огромная архивная работа.
Меня впечатлило, несколько именно проявляют интерес не только к истории собственной. Потому что, если я, например, изучала воспоминания своей прапрабабушки, я чувствовала свою сопричастность к этому человеку, я понимала, кто это, хотя как бы ты заново знакомилась, потому что в живых я ее не застала, но опять же, как у Даниила, у нас были семейные легенды, то есть, эти воспоминания были такой легендой. Все знали, что они есть, но не знали, где они, что они, и не все воспринимали их существование.
И.ЩЕРБАКОВА – Потому что, нашли, действительно, воспоминания прапрабабушки.
А.ЕЛКИНА – Да, это такая объемная тетрадь коленкоровая…
К.ЛАРИНА – А я помню, кстати. В прошлом году же было?
А.ЕЛКИНА – Да.
К.ЛАРИНА – Это я помню, и презентацию помню.
И.ЩЕРБАКОВА – Да, она такая железобетонная совершенно была прабабушка.
А.ЕЛКИНА – Да. То есть это была такая убежденная женщина, несмотря на то, что мы до сих пор не смогли установить, состояла ли она в партии или нет…
И.ЩЕРБАКОВА – Формально – состояла ли в партии…
А.ЕЛКИНА – Да, то есть официально мы не нашли подтверждения, но, судя по тому, что она пишет, жизни без партии она не представляла совершенно никаким образом. То есть, она и сродственниками даже общалась – это мне уже рассказывали мои двоюродные бабушки…
К.ЛАРИНА – Только с партийных позиций.
А.ЕЛКИНА – Да, то есть у них были такие отношения. Скажем, у нее на столе – рассказывает моя тетя Елкина Марина Владимировна, - что у нее на столе стоял макет Кремля большой, как символ такой власти. Это был центр квартиры ее.
К.ЛАРИНА – Но за всю жизнь ее не изменились взгляды?
А.ЕЛКИНА – Нет, она, когда уже была в очень пожилом возрасте. Ну, начнем с того, что, когда началась Великая Отечественная война, и она за свои убеждения продолжала бороться и за советскую власть. Она родилась в 1887 году, то есть ей было достаточно лет; и уже после войны, когда она была пожилой женщиной, она продолжала носить постоянно цветы к могиле своего отца, точнее, не к могиле. Она ее разыскала, могилу. Отец был убит белогвардейцами в 20-м году, и она его воспринимала как такой символ борьбы, символ революции – такой образец. Ну, и в воспоминаниях она часто говорила, что это был ее революционный учитель. И для нее это было очень символично. Она разыскала могилу с помощью пионеров, она попросила пионеров выслать ей горсть земли с могилы, положила ее к памятнику борцам революции. И носила туда цветы постоянно.
К.ЛАРИНА – Кино можно снимать про такую судьбу, такой характер.
И.ЩЕРБАКОВА – А войну-то в Сталинграде на самом деле, по-моему, там она была?
А.ЕЛКИНА – Она встретила войну в Сталинграде, но потом, как она сама пишет, участвовала в обороне города, она ловила диверсантов. Сама пишет, что лично поймала трех диверсантов…
И.ЩЕРБАКОВА – Но лучше про это не думать.
А.ЕЛКИНА – Ну, да, как вы понимаете, документальных подтверждений нет.
К.ЛАРИНА – Это, как в фильме «Девушка с характером», это она там диверсанта поймала – Валентина Серова, помните?
А.ЕЛКИНА – Ну, вот Евдокия Ивановна тоже была с сильным характером. Потом она уже эвакуировала детей работников завода «Красный октябрь» за Волгу.
И.ЩЕРБАКОВА – Да, и это, кстати, было очень мужественно, и, вообще, вела там себя очень мужественно в этом Сталинграде, но это ведь часто сочеталось все.
К.ЛАРИНА – Да.
А.ЕЛКИНА – На самом деле, да. Если убеждения у нее были, она еще была тверда характером, несмотря на то… Наверное, это влияло, наоборот, что были твердые убеждения, она была уверена в своих действиях, и эти действия часто, конечно, были очень благими.
К.ЛАРИНА – Как чисток избежала с таким характером, партийных. Потому что такие люди чаще всего и попадали.
И.ЩЕРБАКОВА – Это правда. Я хочу сказать про Новиковых, этих сестер только одну фразу, которые в этом году, что они делают очень важную, может быть, кому-то показаться немножко скучную работу, но они делают очень важную работу, потому что они готовят как к этому последнему адресу в Пензе, может быть. Потому что они делают базу данных на арестованных пензенцев, выясняют судьбы людей и привязывают их к адресам конкретным в городе. И уже там просто несколько сотен таких людей нашли. Вот для того, чтобы, может быть, действительно там так же, как в Москве есть такая инициатива, такая акция, может быть, начать этим заниматься в Пензе. И они, конечно, большие молодцы, потому что они так сидят с этими списками, с этими анкетами.
К.ЛАРИНА – Слушайте, а, вообще, сегодня архивы доступны? Можно как-то… или тяжело?
А.ЕЛКИНА – Смотря какие. Мы очень хотели попасть в архив, потому что по нашим данным сами Каргин и Филин забрали какие-то документы, какие-то нашел «Мемориал» астраханский. Но нам сказали, что попасть туда – это нереально, только родственники, а не все родственники других участников готовы лезть в это дело, кто-то даже отказался.
К.ЛАРИНА – Бояться по-прежнему?
А.ЕЛКИНА – Ну, да, какая-то подсознательно мысль того, что не надо никуда есть, она присутствует, к сожалению. Потому что нам рассказывали, что жена одного из участников отказалась от мужа, не захотела даже говорить об этом.
К.ЛАРИНА – А было время, Ирина, когда архивы были свободы для доступа.
И.ЩЕРБАКОВА – Ну, так сказать, совсем свободны - у нас такого не было.
К.ЛАРИНА – Ну так, чтобы люди занялись исследованием, обратились бы они официально в рахив ФСБ – им бы разрешили пользоваться.
И.ЩЕРБАКОВА – Значит, в 90-е годы после такой нашей так называемой архивной революции, конечно, все было гораздо свободнее. Ну, и, вообще, есть закон об архивах, который 70-й срок предполагает, когда все дела должны быть выданы, если люди реабилитированы, если речь идет о конкретных судьбах – он тоже сплошь и рядом не соблюдается. Кроме того, теперь, конечно, все ужасно ограничено разными подзаконными актами о личной тайне, о государственной тайне, в результате находится очень много предлогов для отказа и нужна очень большая воля учителя, связи на местном уровне. Конечно, мы это по работам уже чувствуем. Правда, слава богу, как-то за это время особенно хорошими учителями, директорами, в музеях, в семьях все-таки накоплен материал какой-то. Есть у людей. Люди сумели что-то в 90-е получить, и когда они дела эти смотрели. Вот это и основу составляет. Ну, и, конечно, слава богу, есть домашние архивы.
К.ЛАРИНА – Вот пусть нам про предания… Переходим к преданию семьи Даниила Мочалова.
Д.МОЛЧАЛИН – Предания и легенды. Предание гласит, что Чередниченко – казак, который родился в Воронежской губернии, он женился на персидской царице.
К.ЛАРИНА – Ничего себе!
Д.МОЛЧАЛИН – Ну, это мне бабушка рассказывала, вообще, родственники. А еще есть легенда - это мой дядя рассказывал – то, что был Николай Константинович, великий князь, двоюродный брат Николая II. Он жил в Голодных степях, он в ссылке там были. И он любил устраивать кулачные бои по праздникам, и, когда устраивались кулачные бои, был у них такой богатырь узбекский – его как-то звали… перевод был - богатырь. И князь сказал, что, кто его победит, тому отдам халат свой. И тут вызвался мой прапрадед… ну, мой предок Филимон, и он одолел его. И у нас халат его висит, у нас их два даже.
К.ЛАРИНА – Да ладно! Ну, традиционный вопрос для финала: Что дальше? Как вы дальше свою жизнь видите, если говорить о будущее профессии, об институте, куда пойдете? Даня, у тебя, какие планы?
Д.МОЛЧАЛИН – Я хотел, конечно, с детства… мне нравится история, география. На археологических раскопах даже с 3-х лет участвую с мамой.
К.ЛАРИНА – Чего нашли?
Д.МОЛЧАЛИН – О! Много чего.
К.ЛАРИНА – А там, в своем районе или тоже уезжали?
Д.МОЛЧАЛИН - Да, но в области, по всей области ездили. И я сначала думал, что-то связанное с историей, но я подумал, что это будет все-таки хобби мое, а, вообще, я хочу быть архитектором, в строительный потом поступлю…
К.ЛАРИНА – То есть, ты рисуешь еще хорошо?
Д.МОЛЧАЛИН – Я рисую, да.
К.ЛАРИНА – В Москве будешь поступать, в архитектурный?
Д.МОЛЧАЛИН – Посмотрю, как получится. Ну, постараюсь.
К.ЛАРИНА – Так. Кристина, у тебя?
К.ПЕТРОВА – Я уже учусь на первом курсе Астраханского государственного университета. Я будущий педагог французского языка. Но история, да – это, как хобби, это некий, может быть, долг какой-то каждого человека – узнать что-то важное о жизни, вообще. Это, действительно, дает, что ли какие-то правила на нашу будущую жизнь. Ну, и мне нравится искусство, театр, я очень люблю театр.
К.ЛАРИНА – Ну, а так, если говорить о работе будущей, ты все-таки хочешь преподавать?
К.ПЕТРОВА – Ой, не знаю, пока.
И.ЩЕРБАКОВА – В Сорбонну поехать…
К.ПЕТРОВА – В Париж, пожалуй, первым делом.
К.ЛАРИНА – Ну, и Сашу, конечно, спрошу.
А.ЕЛКИНА – А я уже студентка, потому что прошлый конкурс, получается, был для меня фактически последним, и в этом году я поступила в Московский государственный университет культуры и искусств. Вообще, я приезжала в прошлом году, как участник из Волгограда, а в этот раз оказалась московской вожатой.
К.ЛАРИНА – А учишься на кого?
А.ЕЛКИНА – Я учусь на специальности документоведение, архивоведение.
К.ЛАРИНА – А, ну, собственно, да…
А.ЕЛКИНА – У меня связана, как с историей и на этот выбор во многом повлияло и мое участие в конкурсе, и, вообще, мое увлечение историей, которой было не изначально во мне, как в Даниле, то есть, у меня семейного такого нет, у меня историей никто не увлекается. И именно интерес к истории, понимание того, что это необходимо знать в принципе, потому что я раньше я этого никак не понимала, то есть, до того, как я не занялась исследованиями, мне казалось ненужной история, я ее не любила. Мне мама ужасно заставляла учить историю, мне это не нравилось, а потом, когда моя учительница Карюкина Наталья Александровна предложила мне написать работу первую и как-то все пошло-поехало. Мы стали писать, писать, и параллельно с работами во мне начал возникать интерес к истории. А теперь это переросло в мою, получается, будущую профессию.
К.ЛАРИНА – Нужно в конце, конечно, сказать огромное спасибо всем учителям, которые принимали участие в конкурсе, которые, вообще, этим занимаются, которые поддерживают эту замечательную традицию. И осталось у нас буквально несколько секунд. К Ире Щербаковой вопрос: Будет ли на следующий год?
И.ЩЕРБАКОВА – Мы надеемся, что будет.
К.ЛАРИНА – Что может помешать?
И.ЩЕРБАКОВА – Не знаю, во-первых, нам еще очень трудно ресурсы добывать. Но мы надеемся, что будет. У нас есть поддержка фонда Михаила Прохорова – это довольно твердая, и с программой стипендий. Ну, и надеемся, что сможем продолжать. И я хочу всех позвать, у кого будет время…
К.ЛАРИНА – А вход свободный? Это же важно.Давайте скажем еще раз: 29-го числа, это у нас вторник с 11 часов утра в Театральном центре «На Страстном» будет эта замечательная история«Человек в истории – Россия XX век». Обращаю ваше внимание, если вы придете, не приходите к 12-ти, к началу истории, приходите к 11 часам для того, чтобы обойти все эти замечательные презентации, которые ребята нам представят. Вот все, что вы сейчас слышали, вам все будут рассказывать с огромным удовольствием. Вы узнаете много интересного, и будете плакать от умиления.
И.ЩЕРБАКОВА – Да, и ведущий у нас в этом году опять прекрасный…
К.ЛАРИНА – Миша Шац и Таня Лазарева. Так что вход свободный еще раз повторим, 29-го с 11 часов ждем вас в Театральном центре «На Страстном», и будем подводить итоги конкурса «Мемориала».
И.ЩЕРБАКОВА – Председатель жюри у нас Людмила Улицкая.
К.ЛАРИНА – Она будет, кстати?
И.ЩЕРБАКОВА – Да, она будет открывать.
К.ЛАРИНА – Я тоже буду! Спасибо вам ребята, удачи, до встречи!