Культура как поле политической борьбы: свои или чужие? - Артемий Троицкий, Андрей Архангельский, Святослав Вакарчук - Культурный шок - 2014-03-01

К. ЛАРИНА: Здравствуйте. Мы начинаем программу «Культурный шок» на фоне очень нехороших событий, эмоциональный фон у нас очень тяжелый, острый. Сегодня мы пытаемся говорить о культуре, но, естественно, в контексте событий, которые происходят вокруг нас. Итак, культура как поле политической борьбы – свои и чужие. Точка отсчета для нашего сегодняшнего разговора – отмена концертов группы «Океан Эльзы» в Санкт-Петербурге. Насколько мы теперь понимаем, эта отмена была мотивирована техническими проблемами.

Но на самом деле все прекрасно знают, что первый сигнал об отмене концертов «Океана Эльзы» и желание объявить Святослава Вакарчука персоной нон-грата в России – об этом написал печально известный депутат питерского ЗакСа Виталий Милонов. Написал он письмо-обращение к министру Мединскому, сказав, что Святослав Вакарчук давно и достаточно убежденно высказывает антироссийские взгляды, обвинил его в национализме и предложил запретить ему вообще выступать на территории России.

Эту идею поддержал, конечно же, Владимир Вольфович Жириновский, расширив список до неузнаваемости, поскольку предложил вообще всем артистам украинской национальности запретить выступать на территории России, если они замечены в антироссийских взглядах, если они вообще принимают какое-либо участие в политической деятельности. Сегодня в нашей студии музыкальный критик, журналист Артемий Троицкий. Артемий, приветствую.

А. ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Андрей Архангельский - редактор отдела культуры журнала «Огонек». Добрый день, Андрей.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: И у нас на связи по телефону лидер группы «Океан Эльзы» Святослав Вакарчук. Здравствуйте.

С. ВАКАРЧУК: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Приветствует вас радиостанция «Эхо Москвы». Меня зовут Ксения Ларина. Здесь Андрей Архангельский и Артемий Троицкий.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Слава, привет.

С. ВАКАРЧУК: Привет, Андрей. Сто лет тебя не слышал и не видел.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Страшно рад тебя слышать.

С. ВАКАРЧУК: Никогда не думал, что в такой ситуации придется.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, случилось.

С. ВАКАРЧУК: Андрей - мой товарищ из Киева. Когда мы начинали, мы вместе дружили, потом он уехал в Москву. Мы давно не виделись.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вся история группы, всё становление прошло передо мной. Я могу свидетельствовать о предпочтениях, о вкусах.

С. ВАКАРЧУК: Точно.

К. ЛАРИНА: Слава, первый вопрос. Вчера в программе Савика Шустера вы обратились на русском языке к своим российским поклонникам, заверили их в своей дружбе и любви, расположении и сказали о том, что отмена концертов в Питере – это лишь временные трудности, что вы всегда рады бывать в России на концертах, и совсем скоро все эти временные трудности пройдут. Но судя по тому, как развиваются события, временные трудности превращаются в какое-то почти военное противостояние. Я боюсь, конечно, такой терминологии, но ощущение неприятное. По вашим ощущениям это временные трудности или что-то большее?

С. ВАКАРЧУК: Исходя из мудрости Соломона, всё преходящее. Все трудности временные. Но если не иронизировать, а говорить конкретно, то я бы попросил всех, кто как-то следит за событиями, которые развиваются сейчас в Украине, в Крыму, стараться избегать громких выражений. Потому что даже слова, слишком громко сказанные или слишком неуместно, не вовремя сказанные могут нарушить и без того достаточно хрупкую конструкцию, которая там сейчас сложилось. Мое личное мнение, что сейчас все должны говорить в первую очередь как дипломаты, дипломаты всех заинтересованных политических, геополитических стран, дипломаты участников Будапештского меморандума, которые гарантировали Украины независимость, в первую очередь это Российская Федерация, это Великобритания и США. Также должна говорить свое слово ООН. Совет безопасности ООН должен сказать свое мнение по этому поводу. И что очень важно – в этой всей кутерьме главное свое слово должны сказать жители Крыма. Сейчас очень много шума. А вот что думают простые жители Крыма, никто у них не спрашивает. Сейчас самое главное – успокоиться. Все эти танки на улицах, военные, чьи бы они ни были, они должны отойти и дать спокойно разобраться в первую очередь самим крымчанам. Это всё должно происходить с неукоснительным соблюдением всех прав и свобод человека, конституции Украины и всех международных соглашений. Не надо нагнетать обстановку.

К. ЛАРИНА: Если у Артемия и Андрея будут вопросы, вы можете их задавать.

С. ВАКАРЧУК: Извините, что я таким необычным для себя, дипломатическим языком выражаюсь.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это очень правильно звучит.

С. ВАКАРЧУК: Это единственный язык, который уместен в этой ситуации. Я пережил в Киеве ситуацию, когда многие в тот момент, когда я пытался и продолжал пользоваться именно этим дипломатическим языком – что вы можете легко увидеть в моем Twitterе, - многие говорили на языке политических громких заявлений и так далее. К чему это привело, вы все видели. И упаси господь, я больше такого не хочу никогда. Ни одна жизнь не стоит любых (неразборчиво).

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Слава, здесь пугают западным регионом, пугают городом Львовом.

С. ВАКАРЧУК: Андрей, плохо слышно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Город Львов – это такое пугало, им пугают, пугают бандеровцами, запретом всего и вся. Три дня назад там была акция замечательная, она называлась «Говорим по-русски». Слава, расскажи об этой акции. Я знаю, что ты принимал в ней участие.

С. ВАКАРЧУК: Во-первых, я уже киевлянин лет 15. Приблизительно когда ты уехал в Москву, я уехал в Киев. Во Львове действительно произошла такая акция. Это была акция не только львовян, а еще и дончан, это была совместная идея. Львовяне - украиноязычный город - говорят по-русски. Дончане - русскоязычный город – говорят по-украински. И это было символично. Очень важная акция, потому что она продемонстрировала, что Украина готова к новой парадигме. Если вам интересно, я могу в двух словах сказать, что это за парадигма. Дело в том, что все эти 22 года политики, во-первых, они очень сильно воровали. Во-вторых, коррупция переросла все возможные размеры. В стране, которая не может похвастаться своими углеводородными ресурсами, это подобно смерти. В любой стране это подобно смерти, но в такой стране, как Украина, это просто катастрофически. Второе – в какой-то момент кто-то (не знаю кто, хотел бы увидеть лично этого человека, я бы ему много чего сказал) придумал отличную политтехнологию, как можно красиво выигрывать выборы. Это начать разделять жителей Украины по культурно-традиционно-языковым принципам. Если вы помните – я думаю, Андрей помнит время 90-х в Киеве, когда вообще такой проблемы не существовало в Украине, т.е. состояние, что на западе говорят по-украински, на востоке по-русски, оно было, но проблемы такой не было.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это вообще не было проблемой. Украина сама внутри договорилась, давно причем. Это вообще не является проблемой для украинцев.

С. ВАКАРЧУК: И потом в какой-то момент – это произошло где-то в начале 2000-х – перед той самой «оранжевой революцией» вылезла эта карта. И с тех пор эти 10 лет Украина жила в парадигме восток-запад, запад-восток. Возникла такая парадигма. На востоке говорят – на западе живут бандеровцы. На западе говорят – на востоке живут мракобесы и коммунисты, которые за Сталина. Это очень утрированно, в кафкианском таком стиле я описываю, не так буквально всё, но примерно такая парадигма. Мне кажется, что события последних месяцев, которые произошли в Украине, они эту парадигму разрушили. Я не знаю, что говорят, я в последнее время не очень следил за российскими СМИ, догадываюсь, что там не всё так, как говорят у нас, у каждого есть право на свою точку зрения, но за эти три месяца возник новый общественный запрос.

Этот запрос звучит так: нам всё равно, на каком языке ты разговариваешь, нам всё равно, в какую церковь ты ходишь, нам даже всё равно, как ты относишься к тому или иному историческому события, к памятникам и так далее, но нам важно, чтобы ты был за те же принципы, что и мы. А принципы следующие: все чиновники воры должны сидеть в тюрьме, все коррупционные схемы должны быть убраны, все суды должны быть честными, в министерствах и других госучреждениях должны наконец появиться профессионалы с западным образованием, которых в Украине очень много и которые работают в частных компаниях, и они должны заниматься тем, чтобы постепенно выводить экономику.

И поэтому парадигма, существующая сейчас, будет следующая: друзья, во Львове стоит памятник Бандере. Если львовяне захотели, чтобы он там стоял, пусть он стоит. Одесситы к этому относятся так, что это дело львовян. Если в Одессе хотят поставить памятник Екатерине II, которая сделала для города много, то львовяне относятся к этому с пониманием – значит, так захотел этот город, это его право. Мне кажется, начинает сейчас постепенно образовываться движение в эту сторону. Мне бы очень хотелось, чтобы случилось так. Я как патриот своей страны хочу именно единства.

Как только политическая карта страны перестанет делиться уже 10 лет подряд по одному и тому же делению – вы знаете, восток, юго-восток, запад, север, - как только это деление пропадет, как только в стране станет деление, условно говоря, на либералов и консерваторов, то тогда уже на второй план выйдут все остальные вещи. Каждый человек должен сам выбирать, на каком языке ему разговаривать, в какую церковь ходить. Могут быть разные герои. Слушайте, в Америке юг и север тоже по-разному мыслили, но они же все-таки вместе, большая страна. Поэтому мне сейчас надо, чтобы страна была едина.

К. ЛАРИНА: Слава, вы сказали про памятники, что кто хочет кому поставить памятник, пусть и ставит, ничего страшного в этом нет. А если речь идет о демонтаже памятников? Я не могу об этом не спросить.

С. ВАКАРЧУК: Я могу сказать свое личное мнение. Я считаю, что если кто-то хочет демонтировать памятник, нужно это делать цивилизованно, по решению местной общины. Но есть одно «но». Вы же помните Дзержинского в Москве. Вы же помните многие другие вещи. Существует такое понятие, как революционный… не апломб даже.

А. ТРОИЦКИЙ: Задор. Кураж.

С. ВАКАРЧУК: Да. Действительно, происходят перегибы. И когда начали массово разрушать памятники Ленину, форма, в которой это было сделано…

К. ЛАРИНА: Слава, я вынуждена вас прервать – у нас сейчас выпуск новостей. Я вам предлагаю остаться на линии, вы вместе с нами их послушаете, а потом продолжим.

С. ВАКАРЧУК: Хорошо.

К. ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. У нас в студии Андрей Архангельский и Артемий Троицкий, а на связи по телефону из Киева Святослав Вакарчук, лидер группы «Океан Эльзы». Мы сейчас новости вместе слушатели. Слава, вы с нами?

С. ВАКАРЧУК: Да, я с вами. Я слушал честно всё, даже прогноз погоды. Если можно, про памятники еще.

К. ЛАРИНА: Про Ленина. Удивительно, что у вас Ленин до сих пор стоял на территории Украины.

С. ВАКАРЧУК: Суть в чем? Конечно же, памятники нельзя разрушать просто так. Это всем цивилизованным людям понятно. Но в революционное время бывают такие вещи, что вот оно так случилось. И сейчас надо понять, что в мирное время никто памятники разрушать не будет. Я прочитал вчера или позавчера очень искреннее, глубокое письмо Андрея Макаревича, и он пишет об этом, что, конечно же, это неправильно, но что вы хотите, если люди доведены до отчаяния, если несколько лет власть их не слушала, если они строили золотые дворцы, а в это время люди нищенствовали. Так бывает, поверьте. Мы все это видели в книгах. И дай бог, чтобы никто не увидел это лично. Я, к сожалению, в своей жизни уже пережил это лично.

К. ЛАРИНА: Слава, у меня к вам последний вопрос. Андрей Архангельский говорил об акции «Говорим по-русски» во Львове. А я к этому добавлю, что я знаю, что существует еще обращение львовской интеллигенции в защиту русского языка в том числе.

С. ВАКАРЧУК: Да, мой отец был одним из инициаторов.

К. ЛАРИНА: В этой связи у меня к вам вопрос. А что из себя сегодня представляет украинская интеллигенция? Я имею в виду творческую интеллигенцию прежде всего. Мы знаем вашу активную позицию, знаем Руслану, знаем еще нескольких людей. Ада Роговцева замечательно выступала, когда говорила с такой болью о том, что происходит на Майдане. А все остальные? Есть ли какая-нибудь активность среди представителей интеллигенции?

С. ВАКАРЧУК: Во-первых, людей очень много. Я не могу говорить за всех, это достаточно сложная тема. Многие артисты, люди искусства, они самоустранились. У меня к ним по этому поводу претензий нет. Люди искусства часто бывали политически нейтральными, индифферентными. Так бывает часто. Я декадентом быть не собираюсь, я не могу им быть. Я делаю то, что я делаю. Я, например, знаю, что некоторые мои коллеги, известные в России рок-музыканты брали тихо машины и вывозили раненых в больницы, просто были за рулем. Т.е. люди делают кто что может.

Поэтому мне кажется, что сейчас страна Украина переживает очень сложные времена, но очень патетические. Это становление гражданского общества. Мне почему-то вспоминается опера Россини «Вильгельм Телль», не сама опера, а произведение, где конец этого всего, эта борьба – что-то очень близкое, учитывая даже то, что Украина – двукультурная страна. Я бы хотел, чтобы Россия когда-нибудь стала такой же сильной, богатой и процветающей, как Швейцария. Это для меня важно.

Я не знаю, когда у меня будет следующая возможность что-то вам сказать, поэтому у меня есть еще одна идея, предложение. Львов, вообще-то, очень интересный, многонациональный, многокультурный город. В нем всю жизнь жили поляки, евреи, армяне, немцы, украинцы все вместе. И очень грустно, что складывается впечатление, что Львов националистический, что абсолютно неправда, а во-вторых, что он очень монокультурный. Я бы вам советовал сделать программу, в которую пригласить известных львовян, живущих в Москве. Вы убедитесь, какое огромное количество этих львовян. Я вам сейчас перечислю парочку, и вы поймете.

К. ЛАРИНА: Роман Виктюк.

С. ВАКАРЧУК: Роман Виктюк, Леонид Ярмольник, Анжелика Варум, известный бизнесмен Михаил Фридман. Идем дальше, это еще не всё. Григорий Явлинский закончил мою школу родную, с украинским языком обучения.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Виталий Манский, документалист, Андрей Плахов.

С. ВАКАРЧУК: Очень много людей, которые сегодня являются в России знаковыми, важными фигурами. Было бы интересно – вы можете сделать с ними или опрос, или программу. Интересно было бы узнать их мнение. Большинство этих людей приезжали на 750-летие Львова. Юра Башмет, мой хороший знакомый, знаменитый музыкант.

К. ЛАРИНА: С Юрой Башметом могут быть проблемы.

С. ВАКАРЧУК: Когда-то мы были в одной компании с его племянников Сережей. Это всё была одна большая, дружная тусовка, семья – украинцы, евреи, русские. Моя первая девушка, с которой я встречался, она была еврейского происхождения. Львов – это на самом деле большой плавильный котел, скорее Иерусалим или Вавилон, а не то, чем его сейчас пытаются представить. Я, обращаясь ко всем россиянам, хотел сказать: приезжайте, и вы увидите сами.

К. ЛАРИНА: И вы тоже приезжайте. Надеемся, что временные трудности канут в Лету, и мы обязательно увидимся на ваших концертах в России.

С. ВАКАРЧУК: Я тоже надеюсь. Я очень люблю вас. Очень люблю «Эхо Москвы». Помню свой первый эфир с Плющевым когда-то. Помню, как Матвей Ганапольский меня троллил. Я всё это помню. Я всем вам передаю привет. Спасибо вам. Давайте все вместе сделаем так, чтобы везде был мир и мы любили и уважали друг друга.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

А. ТРОИЦКИЙ: Приезжайте на гастроли, Слава. Я так думаю, что это скоро закончится, и закончится самым благополучным образом.

С. ВАКАРЧУК: Спасибо, Артемий. А мне бы хотелось, пользуясь случаем, что я слышу вас, через вас, как через посла музыки в России, передать привет, обратиться с огромными словами благодарности к десяткам известных - и не только известных, а может, тогда сотням, тысячам, может, миллионам, не знаю, но к десяткам, как минимум, тех, кого я знаю, - к тем людям, которые выразили слова поддержки группе «Океан Эльзы». Прямо слезы на глазах. Когда тебя поддерживают твои коллеги рок-музыканты, с которыми ты как бы одной крови, это по крайней мере естественно. Но когда люди из совершенно другого мира это делают… Например, было жутко приятно, что Николай Расторгуев дал такое красивое и четкое определение, что музыка вне политики, сказал свое слово. Я прямо всем-всем благодарен, вы делаете очень много для украино-российской дружбы, я уверен.

К. ЛАРИНА: Спасибо, дорогой Слава. Это Святослав Вакарчук, напомню я вам. Спасибо за это эмоциональное выступление. А мы возвращаемся в студию. И я уже хочу дать слово Артемию Троицкому, который бьет копытом. Артемий, видишь, революционный кураж, как ты говоришь, охватил нашего гостя из солнечного Киева.

А. ТРОИЦКИЙ: Киева, я бы бил копытом, как ты прекрасно знаешь, на предмет того, чтобы мы с Архангельским тут помолчали, а выступал бы только Слава Вакарчук.

К. ЛАРИНА: Он прекрасно выступил.

А. ТРОИЦКИЙ: Он шикарно выступил. И молодец. Я бы его еще слушал и слушал. Вопросы есть ко мне?

К. ЛАРИНА: Конечно же. А где русская интеллигенция? Она вот написала одно письмо, в смысле «раздавить гадину», призывая Януковича проявить силу. Потому оказалось, что это письмо подложное, и никакой Кобзон, никакая Быстрицкая его не подписывали. А все остальные молчат. Вот Андрей Макаревич, как было точно отмечено Святославом Вакарчуком, сейчас находится в боевой, блестящей форме и ничего не боится. Хотя многие говорят, что скоро уже концерты Макаревича будут в России отменять, поскольку он неправильно мыслит.

А. ТРОИЦКИЙ: По поводу нашей интеллигенции. Я так думаю, что, может быть, события на Украине наших интеллигентов не слишком вдохновляют. Я был на Майдане, я, кстати, выступал на Майдане.

К. ЛАРИНА: На этом?

А. ТРОИЦКИЙ: Да. Я там DJ сет провел. Концерт «Океана Эльзы» был 14 декабря в субботу, а я там выступал где-то в 5-6 вечера 15 декабря, в воскресенье. Полмиллиона народу. Так что я-то знаю, что там происходит. Я почитал вопросы, там спрашивают, даже не один раз, как это я так точно предсказал, чем кончится Майдан. Это очень просто – я там был. Точка. Во-первых, я увидел, что Майдан – это не только Площадь независимости и прилегающие к ней части Крещатика, а что Майдан – это практически весь Киев, что 95% людей…

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Артемий Кивович, а про ощущения-то расскажите. Про нацистов, про бандеровцев.

К. ЛАРИНА: Про фашистов. Говорят, насилуют женщин в округах Киева. Я прямо по телевизору слышала.

А. ТРОИЦКИЙ: Это, я думаю… Первое не ощущение, а понимание, что весь Киев – это Майдан. Может быть, там есть какой-то минимум людей, которые Майдан не поддерживали. Но говорить о том, что это какая-то горстка западенцев, да еще и проплаченных к тому же, это просто смешно. Второй – я увидел, как эти люди настроены, что им весело, они вдохновлены, им хорошо, и что эти люди будут стоять насмерть. Это я понял еще в декабре, притом что было весело, это был карнавал на самом деле, никаким трагизмом не пахло вообще. Но я просто увидел, что при том, что сотни тысяч людей в центре города, ни одного пьяного, ни одного случая вандализма не было. Притом что там все эти «Гуччи», «Прада», какие-то супер-бутики, шикарные рестораны. Прямо рядом с ними сваленные шины и торчит арматура из баррикад.

К. ЛАРИНА: А про битые витрины, про мародерство, про то, что разграблены магазины, про то, что поджигаются машины – это всё не соответствует действительности?

А. ТРОИЦКИЙ: Это точно такая же ложь, как то, что сейчас выдает про ситуацию в Крыме Министерство иностранных дел РФ. ..Смешно на это смотреть, конечно. Но это по поводу Майдана. По поводу интеллигенции что я могу сказать? Я боюсь, что большинство россиян просто не понимают того, что там творится, в том числе и многие мои знакомые. Единственное, что я могу посоветовать в этом случае, – вы хотя бы глупости не говорите, ложь не распространяйте.

Насчет того, чтобы как-то с этим бороться, имеется знаменитая строчка у поэта Некрасова – «поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан». Вот эта строчка у нас понимается не всегда правильно. В советское время она, естественно, оправдывала соцреализм, что если ты поэт, дробь художник, писатель, композитор, то ты должен проводить линию партии в своем искусстве. Это на самом деле не так. Я так понимаю, что поэт и вообще любой художник, он может писать абсолютно любые песни. Единственное, что он должен, - он должен быть честен перед собой и перед своей музой. И в этом смысле нападки на Славу Вакарчука, они абсолютно абсурдны. Потому что в репертуаре группы «Океан Эльзы» нет ни одной политической песни.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Любовная лирика.

А. ТРОИЦКИЙ: Это любовная лирика, это философская лирика. Скажем, песня «Я не сдамся без боя», которая на самом деле стала одним из гимнов Майдана, вот эта песня ровно настолько же политическая, как, скажем, песня «Светит незнакомая звезда» и «надо быть спокойным и упрямым».

К. ЛАРИНА: Подожди. Мы в прошлый раз со Светой Ростовцевой ставили песню «Дольче Вита». «Кому тюрьма, а кому дольче вита».

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Песня не виновата, что она становится знаковой.

К. ЛАРИНА: Она просто кладется на определенную эмоцию, на атмосферу.

А. ТРОИЦКИЙ: Эти песни были написаны задолго до Майдана, и этих самых актуальных текущих политических реалий в них ноль. И Вакарчук в этом смысле совершенно не политический певец.

К. ЛАРИНА: Как и Руслана, кстати.

А. ТРОИЦКИЙ: Есть Юра Шевчук или Андрей Макаревич, которым гражданская лирика прекрасно удается, которые вдохновлены. А есть люди, которые любят писать о любви и смерти. И Вакарчук, он именно такой человек. Вот всё то, что говорил этот пресловутый Милонов, что там фашистские песни… Да, он еще, кстати, сказал «майданские фонограмщики». Никогда группа «Океан Эльзы» под фонограмму не выступала.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это абсолютная правда.

А. ТРОИЦКИЙ: Это всё просто голимейшая ложь. Я, кстати, думаю, что таким образом тот же Милонов, он на самом деле нашему режиму оказывает абсолютно медвежью услугу. Возьмите ситуацию: отменили в Санкт-Петербурге концерты «Океана Эльзы». Я так думаю, несколько тысяч человек остались с неоправданными билетами и обманутыми надеждами. На что надеется Милонов? Что посмотрев на нее, все вот эти, я думаю, в масштабах страны сотни тысяч, если не миллионы поклонников «Океана Эльзы», в основном девушки, романтические барышни, абсолютно аполитичные в массе своей, никакие не болотно-майданные, что, он думает, что они пойдут сжигать диски «Океана Эльзы» и стирать их из своих плейеров? Да никогда в жизни. …Не забудем, не простим это называется. Т.е. с такими пропагандистами нашей власти никакие пламенные Шендеровичи не нужны. И нашей оппозиции, кстати, тоже. Думаю, что это крайне глупо и контрпродуктивно. Но в первую очередь это лживо, и это самое противное.

К. ЛАРИНА: Знаете, что меня радует во всем этом? Что сегодня в этой агрессивной пропаганде, которая льется как из ведра с экранов телевизоров, с федеральных каналов, практически не используют представителей российской интеллигенции. Там у нас выступает исключительно Владимир Бортко в качестве фронтмена, и больше никого нет. Вспомните антигрузинскую кампанию, там очень активно задействовали людей. Там такой раскол внутри сообщества происходил, как и во время истории с Pussy Riot. А сегодня нет. Я надеюсь, что, может быть, люди уже отказываются, не хотят участвовать в этом. Как вы думаете?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мне кажется, что в этот момент… У нас часто говорили про интернационализм, дружбу народов. Это был такой формальный прием, формальное выражение. Вот благодаря усилиям таких господ, как Милонов, и прочих, и наших пропагандистов телевизионных, подлинная дружба народов как раз укрепляется и выстраивается. Потому что появляется действительно неподдельная солидарность, в данном случае с украинскими артистами, солидарность и артистов, и обычных людей.

А что касается интеллигенции, да, по нынешним меркам уже то, что не участвуешь, уже тебе в плюс. И мне кажется, что, конечно же, это противостояние оформилось уже на чувственном уровне, на духовном. Куда-то идти просто неприлично, с какими-то людьми вместе сидеть просто неприлично. Этот ров расширяется. Эта граница всем известна, и она будет только укрепляться.

Я еще хотел сказать по поводу самой природы запрета. Запретить всех украинских артистов. Заметьте, что претензии даже не к содержанию песен. Слава Вакарчук виновен уже тем, что он украинец, что он представитель Украины. Это какая-то борьба с ассоциативными мельницами. Т.е. это не борьба с текстами, как было в 70-е годы, что помнит Артемий Кивович, это борьба с ассоциациями. Если бы Слава просто появился в Петербурге, просто без ансамбля, один вышел на сцену, уже это можно было бы расценить как намек, условно говоря, на украинскую революцию. Я, честно говоря, не знаю, что тут еще более безумного можно придумать. Репрессировать группу фактически только за то, что она из Украины, что возникнут неконтролируемые ассоциации. Это безумие, это тупик.

К. ЛАРИНА: Это тоже чисто советское изобретение – неконтролируемый подтекст. Я думаю, это тоже имеет значение.

А. ТРОИЦКИЙ: По поводу того, почему интеллигенция не спешит поучаствовать в кампании по травле и так далее. Две причины еще я вижу. Одна причина заключается в том, что как бы сильная наша власть и ее пропагандисты подняли планку подлости. Т.е. одно дело, когда наши проституирующие интеллигенты находились в компании с такими скучными, банальными телевизионными пропагандистами, которые как-то вяло озвучивали официальную точку зрения и так далее. Другое дело, когда они оказываются в одной компании с Киселевым, Мамонтовым, Милоновым. Тут чувство человеческой брезгливости начинает возобладать. Это первое.

Второе – я боюсь, это чистая прагматика. Все понимают, что в стране у нас сейчас плохо, очень плохо. И куда это катится, не понятно. И экономика, и политика, и гайки, и винты, и всё такое прочее. Насколько я понимаю, все люди, более-менее обеспеченные, а интеллигенция, в том числе эта самая вполне благополучная, дородная, продажная интеллигенция, все поглядывают за границу: кто в Америку, кто в Европу, кто, может быть, даже и в Украину. Думаю, что не хотят они сжигать мосты. Они чувствуют, что очень скоро тут всё может накрыться каким-то совсем уж неприличным медным тазом. Поэтому в качестве первых учеников уже выступать опасаются.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это непрагматично, в конце концов.

А. ТРОИЦКИЙ: Я и говорю – это чистая прагматика.

К. ЛАРИНА: Мы должны заканчивать. Конечно же, я подготовила песню группы «Океан Эльзы». Вот я не знаю, сейчас мы ее включим в эфир. Мне кажется, эта самая песня, которую можно назвать песней политической. Называется она «Стена».

А. ТРОИЦКИЙ: Давайте послушаем.

К. ЛАРИНА: Давайте. Группа «Океан Эльзы». С нами были Святослав Вакарчук, Андрей Архангельский и Артемий Троицкий. Спасибо вам.