Нужен ли волонтерам закон о волонтерстве? - Ирина Воробьева, Александр Борисов, Владимир Хромов - Культурный шок - 2013-01-12
К.ЛАРИНА: 13 часов 15 минут. Добрый день еще раз. В студии радиостанции «Эхо Москвы» 2 ведущие. Одна программы «Культурный шок», другая в принципе ведущая. Ведущая программы это я, Ксения Ларина, а в принципе ведущая это Ирина Воробьева, которая сегодня в роли эксперта и гостя сегодня выступает. Ира, приветствую тебя.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуй.
К.ЛАРИНА: Напомню Ира журналист «Эхо Москвы», координатор поискового отряда "Лиза-Алерт". Здесь же Владимир Хромов, директор Союза волонтерских организаций и движений. Владимир, здравствуйте.
В.ХРОМОВ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Александр Борисов, член комитета СФ по социальной политике. Приветную вас.
А.БОРИСОВ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Тема: «Нужен ли волонтерам закон о волонтерстве?». На сайте Совета Федерации опубликован проект федерального закона о добровольчестве (волонтерстве), его очень легко и понятно можно всем прочесть. Очень сильно этот законопроект возбудил именно волонтерское сообщество. Сначала по процедуре важно сообщить. Совет Федерации предложил внести поправки в закон о волонтерстве и выложил это на всеобщее обсуждение, чего добивались те, кого непосредственно это касается. Разработкой этого закона занималась рабочая группа, в которую Владимир входит тоже. Рабочая группа из волонтеров каким-то образом была отстранена от работы на финальной стадии разработки этого законопроекта, и он вышел в свет уже без их участия. Мой первый вопрос, так ли это, Александр? И почему?
А.БОРИСОВ: Нет, не так. Во-первых, финальной части пока нет. Во-вторых, волонтеров от работы рабочей группы никто не отстранял. И Владимир не даст соврать, по началу мнения в рабочей группе разошлись. Кто-то говорил, что необходимо внести изменения НРЗБ акты, кто-то говорил, что закон в принципе не нужен. Я же стоял на позиции, что закон нужен и объяснял почему. Текст я написал с учетом мнения тех, кто там выступал, вот этот текст родился, и я предлагаю его в максимально широком обсуждении.
К.ЛАРИНА: Этот глагол напомнил мне вашу же цитату: «У рабочей группы так и не получилось родить текст законопроекта».
А.БОРИСОВ: Извиняюсь, может, я не очень корректно выразился, но опять-таки…
К.ЛАРИНА: Заседания превратились в общественные слушания?
А.БОРИСОВ: Да.
К.ЛАРИНА: А Владимир сказал, что закон о волонтерстве в принципе не нужен.
В.ХРОМОВ: Да. У нас шел обычный рабочий процесс рабочей группы, некие встречи, консультации с некоммерческими организациями, которые работают с волонтерами. Это было перед Новым годом, соответственно никакого текста нам никто не показывал, и мы даже не знали, что есть некий вариант, который по идее должен был быть показан рабочей группе, хотя бы чтобы она знала, что он есть. И мы тут просыпаемся, 8 января последний выходной, 9 января выясняется, что текст уже готов.
К.ЛАРИНА: Т.е. с вами никто не согласовывал?
В.ХРОМОВ: Вообще никак. У нас наладились неплохие отношения, конструктивные достаточно, и тут бах! И поэтому такая реакция волонтеров, что нас без нас женили, и это повышает шансы, что законопроект будет направлен в Госдуму на рассмотрение. Может быть, до достижения общих позиций.
К.ЛАРИНА: Ира, твоя позиция по этому вопросу. И то, что касается текста закона в том идее, в каком он есть сегодня.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы не входили в рабочую группу.
К.ЛАРИНА: Вас завали?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, нас звали на какие-то обсуждения. Летом было обсуждение в Общественной палате еще первой концепции. И многие волонтерские организации еще тогда сказали, нам не нужен никакой закон, остановитесь. Потом была пауза, и вот внезапно Совет Федерации. Но мы всерьез и давно говорим: закон не нужен. Здесь 9 страниц, и они в том виде, в каком есть, они превратят волонтерское движение в пыль. По поводу рабочей группы сейчас говорят, давайте, вносите поправки общественное обсуждение, похоже ничему не учит жизнь. Волонтеры сказали: не нужен закон, Сове Федерации сказали: ну ладно, давайте. Волонтеры туда пришли, мы говорили, не ходите туда, ребята, вас просто кинут, извините за выражение. Они поли. Вот они проснулись внезапно. Есть какая-то концепция, хотя они все дружно сказали, закон нам не нужен. Потом вам опять волонтеры принесут текст, написанный ночами, пять вы его опустите, вставите свое и т.д. Если этот закон будет принят, то он снова ничему не научит, потому что впоследствии в федеральный закон можно внести любые поправки. И в худшую сторону в первую очередь. Этими методами вы учите волонтеров вам не верить с самого начала.
В.ХРОМОВ: Я очень согласен с опасениями Ирины, т.к. 2012 год показал, что власть воспринимает наиболее активную часть гражданского общества, в т.ч. волонтеров в каких-то врагов. Если закон есть, то его можно в любую секунду изменить, такие примеры у нас в 2012 году были. Это отчасти причины, почему мы были против закона. Можно вынести самый хороший документ на рассмотрение Государственной думы, но поскольку в Госдуме большинство фракций это «Единая Россия». И мы видели онлайн, как принимаются решения депутатами. Мы боимся, что туда будут внесены самые негативные для волонтеров изменения.
К.ЛАРИНА: Что касается закона, дорогие слушатели, то тут самое главное дело, что ставит под контроль почти всю деятельность. Первое, вводится такое понятие как «уполномоченный орган», «организатор добровольческой деятельности», «координатор волонтерской деятельности», вводится личная книжка добровольца, которая будет заполнятся, вводятся права и обязанности, четко оговоренные, кто им может быть ,что имеет права и что не имеет. Вводится порядок регистрации добровольцев, присвоение идентификационного номера добровольца. Этого достаточно, чтобы понимать, какие цели преследует этот закон.
А.БОРИСОВ: Все это делается в добровольном порядке.
К.ЛАРИНА: Давайте цели и задачи. К добровольчеству относится помощь государству в решении его социальных задач.
И.ВОРОБЬЕВА: Александр, мне кажется, вы очень слабо себе представляете, кто такие волонтеры. Они помогают не государству, они помогают людям.
А.БОРИСОВ: В законе стоит на первом месте помощь людям, почитайте внимательно. Я согласен с тем, что некоторые формулировки мне сейчас уже самому не нравятся. Давайте возвращаться к логике, чем я руководствовался. Я с большим уважением отношусь к людям, которые занимаются этим благородным делом. И это движение должно развиваться. Я считаю, что опыт волонтерской деятельности должен быть за плечами каждого успешного человека. И я считаю, что государство должно разработать способы стимулирования.
И.ВОРОБЬЕВА: Если вы нас уважаете, почему вы не слушаете нас?
А.БОРИСОВ: Мне кажется, у вас нет монопольного права говорить от всех волонтеров сразу.
К.ЛАРИНА: А есть люди, которым нужен закон этот?
А.БОРИСОВ: Да, я и Лантратова.
К.ЛАРИНА: А кто этот человек?
А.БОРИСОВ: Яна Лантратова – волонтер, работает с детьми.
К.ЛАРИНА: Вы называете одного человек, и ради Яны Лантратовой вы изобретаете этот закон?
А.БОРИСОВ: Волонтеры в данном законе более широкое понятие. У нас есть разные волонтеры. Кто-то работает в каких-то социальных сферах, кто-то работает на спортивных мероприятиях, кто-то работает на мероприятиях общественных, я думаю, это прекрасные люди и их надо поощрять.
В.ХРОМОВ: Сейчас есть некая правовая база, на которой волонтеры работают: это Гражданский Кодекс, Закон о НРЗБ, Закон об общественных объединениях, еще пара законов. На основе этой базы что нельзя делать для развития волонтерского движения? Что закон дает нового, какие возможности он создает?
А.БОРИСОВ: Все эти законы носят отраслевой характер, я считаю, что добровольческое движение гораздо шире. Первый раз этот закон дает пояснение, что добровольцы и волонтеры это одно и то же.
К.ЛАРИНА: Мы е в Совете Федерации. Мы собрались, чтобы обсудить текст, который вы нам пролагаете.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы не различаем себя, добровольцы, волонтеры. Кого это волновало?
К.ЛАРИНА: Отвечайте конкретно на вопрос.
А.БОРИСОВ: Мне Владимир задал, я отвечаю. Назовите мне закон, где прописаны полномочия властей, что они доны симулировать, развивать? Есть ваш коллега Дмитрий Алешковский, мы с ним встречались перед Новым годом, он, кстати, что-то на меня сильно обиделся, что я там нарушил обязательства.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы передали в Правительство документ, над которым Алешковский работал, говорили, Митя не ходи, а он на вас обиделся, удивительно.
А.БОРИСОВ: Мы с ним договорились, последняя фраза, которую он произнес в итоге, была: пусть это будет закон, который, условно говоря, выработает стандарты, которые видит государство. И за это будут какие-то бонусы, тот, кто хочет эти бонусы получать, пусть работает спокойно. И это ровно такой закон.
К.ЛАРИНА: Дальше мы будем разбираться постатейно, сейчас у нас время Новостей, потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. Напомню, что сегодня мы обсуждаем федеральный закон о волонтерстве. Пока шли Новости, я поинтересовалась и Интернете, кто же это такая загадочная Яна Лантратова, на которую так ссылался А. Борисов и которая так нуждается в этом законе. Докладываю: представительница «Молодой гвардии», член координационного совета НРЗБ, руководитель проекта «Я – доброволец», а также с недавних пор член президентского совета по развитию гражданского общества. Здесь комментировать ничего не будем, здесь все понятно.
И.ВОРОБЬЕВА: Александр, когда вы сейчас говорили, вы сказали, что, во-первых, вы уважаете волонтеров. Если вы говорите об уважении к волонтерам, то почему вы не услышали их летом, когда они вам говорили, что не нужен нам никакой закон. Почему вы их не услышали?
А.БОРИСОВ: Я их услышал, просто мнения очень разные. Я хочу, чтобы это движение продвигалось, чтобы оно вошло в какую-то субкультуру.
К.ЛАРИНА: Зачем вам это?
А.БОРИСОВ: Хочу, чтобы у нас было доброе, гуманное…
И.ВОРОБЬЕВА: Но это же не может развиваться по закону, из-под палки и с помощью государства.
К.ЛАРИНА: Я попрошу объяснить аудитории, обращаюсь к Ирине и к Владимиру, чем этот закон мешает вам исполнять ваш добровольческий долг?
И.ВОРОБЬЕВА: Александр говорил о работе в ЧС. Статья 8, п.3: привлекать добровольцев (волонтеров) к выполнению опасных видов работ имеет право только организатор добровольческой (волонтерской) деятельности, являющийся органом государственной власти. В этом случае организатор добровольческой (волонтерской) деятельности обязан застраховать жизнь и здоровье добровольцев (волонтеров) в порядке и на условиях, установленных законодательством для обязательного страхования жизни и здоровья военнослужащих. До свидания, Крымск, полностью. А бабушек вы будете искать бабушек, Александр, вы пойдете в лес? Вы представляете, что такое коллекторы, заброшенные здания? Вы этим пунктом перекрыли возможность всем волонтерам помогать тем, кто оказался в беде.
В.ХРОМОВ: Если закон будет принят в таком достаточно мягком виде, как прописан, а я боюсь, что он будет принят в более жестком виде, это Дамоклов меч, который в любую секунду изменениями закона может обрушиться. Предполагается создание некого государственного уполномоченного органа. Мы же все знаем, что у нас система государственного правления не очень эффективна, а если говорить более жестко и конкретно, она блокирует инициативу, оперативность, не говоря уже о неэффективном использовании денежных средств. Создается отдельный государственный орган, не знаю, как он введен будет, какой у него будет бюджет, насколько обосновано это с точки зрения эффективности, на вашем сайте весит один листочек, и там одна цифра 80 млн. рублей ез каких-либо обоснований штата, трудозатрат. Т.е. создается лишняя бюрократическая нагрузка. Зачем волонтерам лишняя бюрократическая нагрузка?
И.ВОРОБЬЕВА: Давайте пойдем дальше. Права и обязанности волонтера. Часть обязанностей волонтера можно открыть широко глаза и удивиться. Тут есть отличный пункт: доброволец обязан соблюдать конфиденциальность информации, к которой волонтер имеет доступ в процессе работы. Вы хотите, чтобы мы приехали в Крымск и молчали? Я приехала на поиски, у меня участков не берет заявление о пропаже человека, вместо этого смотрит сериал сидит, я написала об этом, а тут извините, это конфиденциальная информация, касается одного участкового. Все.
В.ХРОМОВ: Пример из госпитального волонтерства. Представьте, волонтер помогает детям в отделении. И детям нужны памперсы. Чтобы их обеспечить волонтер размещает на сайте информацию, это конфиденциальная информация, и если этот закон будет принят, его сейчас за это могут привлечь к ответственности. А вот если есть закон, если он будет нарушаться, меня как волонтера к какой ответственности привлекут – к уголовной или к административной?
А.БОРИСОВ: Все эти пункты обсуждаются. Все, что касается отдельных видов работы, в этом законе указано, давайте мы пропишем это отдельными поправками. Этот закон является базовым, для того, чтобы легализовать эту деятельность. Этим законом можно внести изменения в другие законы. Я еще раз говорю, все эти пункты, я не понимаю, вы приезжаете в Крымск для того, чтобы помочь или чтобы расписать информацию?
К.ЛАРИНА: Можно спросить тогда у Иры, а кто вы такая?
А.БОРИСОВ: Нет-нет.
К.ЛАРИНА: Ну а что это за разговор: зачем вы приезжаете в Крымск?
А.БОРИСОВ: Что для волонтера важно в первую очередь?
К.ЛАРИНА: Помощь гражданам, и информация в т.ч. это помощь гражданам.
А.БОРИСОВ: Уважаемые коллеги, уже в который раз пытаюсь вернуться к тому, ради чего это закон был принят. Ради того…вот развивается волонтерское движение. А в картине того, что вы рисуете, да, оно развивается, но часто сопутствуется каким-то вызовом. Это либо ситуация, либо беда, и это прекрасно, что люди объединяются. Я предлагаю другое. Я пишу закон, который дает определение волонтерам. И который позволят государству разработать определенные бонусы для этих людей. И материальные, и не материальные.
В.ХРОМОВ: Нам не нужны бонусы.
А.БОРИСОВ: Начиная от налоговых льгот, заканчивая какими-то привилегиями при поступлении в вуз.
К.ЛАРИНА: Т.е. вы хотите…я вашу фразу записала, которую вы сказали в начале программы, что опыт волонтерской деятельности должен быть за плечами каждого успешного человека. Именно для этого вы вводите карточку волонтера, для того, чтобы вся эта ваша «Молодая гвардия», увешанная грамотами и поощрениями, поступала бы в вуз. Вы хотите сделать волонтерское движение ступенью в карьерной лестнице.
А.БОРИСОВ: Да.
К.ЛАРИНА: Вы хотите, чтобы оттуда ушли нормальные люди, которые хотят помогать, и стала площадка типа «Молодой гвардии» или условного «Селигера», который, кстати, во время Крымска просидел у себя на Селигере. Стимулировать волонтерское движение при помощи бонусов – это нонсенс.
В.ХРОМОВ: Оно и так развивается.
И.ВОРОБЬЕВА: Любой доброволец помогает людям от чистого сердца. Он это делает потому, что не может сидеть на месте, когда другой человек попал в беду. О каких бонусах вы говорите?
К.ЛАРИНА: Зачем в личной книжке нужно писать количество отработанных часов, месте работы и общественно-полезной деятельности.
В.ХРОМОВ: Я могу объяснить. Но я не согласен, как это предлагается сделать. Дело в том, что в западном опыте экономическая НРЗБ волонтерского труда учитывается при подсчете ВВП в т.ч. Но можно это желать по-другому. Можно эти данные давать, но не надо это писать в книжке. Как только возникнет материальное стимулирование, возникнет мир волонтеров, которые ничего делать не будут, а в книжках все у них будет записано.
И.ВОРОБЬЕВА: Прозвучала фраза: вас это не устраивает. А почему вы, Александр, являетесь истиной в последней инстанции в вопросе волонтерства? А почему вас устраивать должно? Это нас устраивать должно – мы волонтеры.
А.БОРИСОВ: Мы живем в одной стране, я хочу, чтобы в этой стране прибавилось чуть больше добра.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы хотите корпорацию волонтерства.
А.БОРИСОВ: Да, если это получится.
И.ВОРОБЬЕВА: Но это не хорошо, это не добро, Александр.
А.БОРИСОВ: Многие волонтеры сами решают, куда им идти и кому им помогать. Но недавно я был в студии, и звонит парен и говорит , я готов, вы мне скажите, куда ехать, я готов поехать в Крымск, вы меня обучите.
К.ЛАРИНА: Но, кстати, было много этих парней, и они приехали в Крымск.
А.БОРИСОВ: Что плохого, если будет реестр, где будет написано, я парень такой-то, у меня телефон такой-то…
К.ЛАРИНА: Этой информацией волонтерские организации владеют точно.
В.ХРОМОВ: У нас ассоциация 8 крупных волонтерских сообществ. У нас в союзе более 5 тысяч постоянных волонтеров. И мы сейчас делаем такой интересный проект: базы волонтеров, которые смогут использоваться. Человек зашел, оставил информацию, что у него есть машина, и он готов помогать. Я думаю, что в феврале-марте у нас будет уже рабочая версия. Нам для этого не нужен реестр, не нужно государственное финансирование.
К.ЛАРИНА: А есть в мировой практике подобный опыт? Такие законы существуют где-то?
В.ХРОМОВ: Я знаю, что в некоторых странах есть законодательный акт, регулирующий деятельность волонтеров. И тут я высажу нашу позицию. Мы считаем, что закон именно в России не своевременный, в т.ч. потому, что у нас есть ужасная правоприменительная практика в т.ч. со стороны чиновников. Законы с подзаконными актами воздействуют на неугодных им. Зачем делать новый закон, который еще невозможно будет проконтролировать. Никто не проконтролирует волонтер я или нет никогда. Мы предлагали другой путь – снизу, со стороны волонтерских сообществ, путем создания формальных или неформальных объединений. Обмена ресурсами, взаимодействием по общим понятиям. Но мы же это умеем, уже делаем, сами для себя это создаем. За нас сверху никто это создать не сможет.
А.БОРИСОВ: Хотим мы этого или не хотим, у нас получается политизировать этот вопрос. Даже когда мы говорим об уполномоченном органе, давайте мы с вами придумаем форму какую-то. Все равно происходит взаимодействие волонтеров и государства. Нужен какой-то орган, который бы не контролировал, а понимал, как обстоят дела в этой сфере. Кроме самих волонтеров, есть организаторы, которые занимаются развитием волонтерской деятельности. Что плохого чтобы поддержать эти организации.
И.ВОРОБЬЕВА: Зачем вам этот волонтерский закон, это 1-ый вопрос. Второе, если мы говорим о взаимодействии с властью, вы там написали, вы можете регистрироваться, а можете не регистрироваться. Вы сделаете так, что это регулирующий орган будет советовать властям работать только с теми волонтерами, у которых есть книжечки. А те, кто не захотел регистрироваться и плясать под ваши дудки, не волонтеры.
А.БОРИСОВ: А сейчас что мешает вам отказать? Что мешает милиционерам вам отказать, больницам? Будут рекомендации, над ними мы вместе поработаем. Можно просто поговорить об этом, чтобы эта система вышла из тени. Такое ощущение, что вы про какие-то партизанские отряды говорите.
К.ЛАРИНА: Вы говорите по доброту, давайте скажем правду, что волонтерские организации сегодня не помогают государству, а выполняют его работу. И та информация, про которую говорит Ира, преступление власти, если бы не волонтеры, может быть, никто бы об этом не узнал. Государство не выполняет своих обязательств перед своими гражданами.
А.БОРИСОВ: Власть выполняет свои обязательства, просто не перед всеми и не всегда если бы власть получила какой-то сигнал, что нужно с волонтерами работать, лучше бы волонтеры с работали на предотвращение, пошли бы и оповестили.
К.ЛАРИНА: Власть не должна так работать. Власть должна заниматься своим делом, а волонтеры своим. Ткачев должен был в своем регионе ходить и докладывать властям. У него толпа чиновников.
В.ХРОМОВ: В каждом регионе есть государственный орган исполнительной власти, Министерство экономики, Агентство по делам молодежи, которому в обязанности вменена в т.ч. работа с волонтерскими организациями. И реестр волонтерских организаций, и контакты, у них все это есть. Речь только о том, насколько региональные власти готовы конструктивно взаимодействовать с волонтерами, а не пытаться ими управлять. Если будет этот закон, есть ли вероятность того, что региональные власти будут его использовать для того, чтобы работать только с угодными им НКО и волонтерами?
А.БОРИСОВ: Вы снова политизируете этот вопрос. Если будет принят этот закон, на все уровни власти будет отправлен сигнал, что с волонтерами надо работать. По поводу свои – не свои я вообще не понимаю этого разделения.
В.ХРОМОВ: Свои забирают субсидии из государственных бюджетов и не очень эффективно их используют. Это повсеместная практика работы в регионах.
А.БОРИСОВ: Возможно. Но, может, потому, что нет тех самых стандартов.
В.ХРОМОВ: Это самая обычная низовая коррупция. Когда создается псевдоволонтерская, псевдонекоммерческая организация, в которой работают региональные власти.
К.ЛАРИНА: Что в ближайшее время будет происходить с этим текстом, который мы сегодня обсуждали?
А.БОРИСОВ: В течение месяца текст должен поступить из Правительства. Это я его туда направил, т.к. в тексте есть ряд моментов, связанных деньгами.
К.ЛАРИНА: Допускаете ли вы возможность, что этот закон будет отклонен?
А.БОРИСОВ: Да.
К.ЛАРИНА: По каким причинам это может произойти?
А.БОРИСОВ: По разным, может быть, Правительство на это не готово тратить деньги, может быть, возникнет предложение внести какие-то изменения в законодательные акты.
И.ВОРОБЬЕВА: Александр, вы и ваши коллеги по СФ ведете себя не прилично по отношению к тем людям, которые помогают и заполняют собой провалы государства. Вы этим документом по-настоящему ведете себя не прилично, не в состоянии понять, что вы творите с волонтерским движением, вы даже не хотите нас услышать. Вы просто говорите, что этот закон будет принят. Вам нужно понять, что когда люди говорят, не трогайте нас, не надо их трогать. Вы должны знать, "Лиза-Алерт" возник, когда пропала маленькая девочка, ее искали 10 дней и нашли волонтеры, т.к. господ полицейских отозвали на день города, ваш закон не изменит этого. Вы примете этот закон, и мы перестанем быть волонтерами.
В.ХРОМОВ: Мы очень хотим, чтобы этого закона не было, чтобы в каких-то формах установилось взаимодействие с властью. Мы готовы обсуждать тему взаимодействия. И у нас есть предложения по взаимодействию, но без принятия прямого законодательного акта. Давайте просто взаимодействовать на общих ценностях, на общих интересах.
А.БОРИСОВ: Кто от власти будет с вами разговаривать?
В.ХРОМОВ: Это может быть и СФ, и региональные власти, формальные и неформальные объединения волонтерских организаций.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир продолжает хотеть с вами диалога, это какие-то святые люди. Единственное, что меня радует, что мы с ними будем бороться против этого закона вместе.
А.БОРИСОВ: Мне очень сложно вас убедить, но этот закон должен послать сигнал на все уровни власти, что есть волонтеры, их нужно приветствовать, поощрять.
В.ХРОМОВ: А по-другому нельзя послать сигнал?
И.ВОРОБЬЕВА: Обращение к Федеральному Собранию, ежегодное обращение граждан. Ваши коллеги дал отличный сигнал, когда с вами все эти наивные люди разговаривали, а вы потом их бросили, эту бумажку отправили в правительство.
А.БОРИСОВ: Если бы это было так, я бы с вами сейчас здесь не сидел. Я не отказал ни одному волонтеру. Я позвал их в рабочую группу. У меня есть все основания сказать как Остап Бедер: у меня есть полное право полагать, что я без вас справлюсь с вашим делом, но я этого не делаю.
К.ЛАРИНА: Вот вы сказали, наконец, правду в самом конце нашего разговора абсолютно бессмысленного, т.к. с вашим делом справятся без вас, Ирина и Владимир, увы. Спасибо большое. Но я убеждена, волонтерское движение никто не задушит, т.к. люди будут рисковать, если закон будет принят, но они будут делать свое дело. Т.к. они так устроены. В любом случае спасибо всем участникам разговора.
ВСЕ: Спасибо!