Это ненавистное любимое советское кино - Денис Горелов, Александр Шпагин, Наталья Осипова - Культурный шок - 2013-01-05
К.ЛАРИНА: Мы начинаем программу «Культурный шок». И тема сегодняшней передачи подсказана новогодним телеэфиром, а также бессмертным уже текстом Натальи Осиповой: «Это ненавистное любимое советское кино». Наши гости сегодня это абсолютные эксперты в области кинематографа Александр Шпагин. Здравствуйте.
А.ШПАГИН: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Денис Горелов, здравствуйте.
Д.ГОРЕЛОВ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: И профессиональный зритель Наталья Осипова. Наташ, приветствую.
Н.ОСИПОВА: Привет.
К.ЛАРИНА: Здесь Ксения Ларина в качестве ведущей. Дорогие слушатели, вам напоминаю номер смс: +7-985-970-45-45 и телефон прямого эфира: +7-495-363-36-59.
Самый главный вопрос, что нам с этим со всем делать? На любой праздник от 4 ноября, на Новый год, и от 4 мая, на все праздники у нас одинаковый набор кино – это советский кинематограф, начиная от новогодних, которые мы сейчас с вами наблюдаем. И потом люди все это обсуждают: одни обвиняют ТВ в пропаганде советского строя, что мы пробуждаем ностальгию, заставляем людей любить то, что надо ненавидеть, а потом говорят, советские фильмы были добрые-добрые, а сейчас фильмы гадкие, жуткие и пошлые, потому общество было доброе-доброе, люди были светлые-светлые. Мне хочется это скорее забыть, я очень критично к этому всему отношусь. И сама себя ненавижу за то, что все это смотрю каждый раз. Дайте нам другие мифы, я от этих уже изнемогла.
А.ШПАГИН: Это последняя точка самоидентификации российского населения, последняя точка кайфа. Т.к. ясно, что в советское время вернуться уже нельзя. Аудитория не принимает это новое время, в нем тяжело. Что не скажешь о молодежи, те достаточно легко вошли в это новое время. Но мы говорим о других, о людях от 40 и до 80. Здесь они действительно могут войти в тот прекрасный миф, куда им хотелось бы вернуться. Самое печальное, что у нас не создано таких же культовых картин за последние 20 лет. Может быть, потому, что все советские картины сделаны по не американскому принципу. В них главное не сюжет, а не стреляющие ружья вокруг сюжета. Сложно пересказать сюжет и «Белого солнца пустыни», и «Место встречи изменить нельзя». Дело в конкретных шутках, в героях, которые очень симпатичны. А сегодня продюсеры, к сожалению, учитывают только американский опыт. Фильмы эти коммерческие у нас еще пипл схавает, а в Европе они идти не будут, т.к. это наши провинциальные радости. Самые культовые картины последних лет «особенности национальной охоты», первые «Менты» - «Улицы разбитых фонарей», «Брат 2» - это все фильмы, выстроенные по тому же принципу приколов. И если это учитывать, то здесь мы можем обрести то, о чем ты, Ксения, мечтаешь: новые культовые картины. Но пока этого нет.
К.ЛАРИНА: Это некоторая ностальгия, что общество тоскует по советскому времени или что-то другое?
Д.ГОРЕЛОВ: Есть и это, и то, что за последние 20 лет строго национальной эстетики страна создать не сумела. Либо обеспеченные городские граждане живут и варятся в эстетике Европы американской, иногда заходя в бар Дениса Семачева, там есть хохлома и слова СССР. Люди в 100 км от Москвы и дальше живут в старой советской эстетике, это им в общем не мешает, страна серьезно распалась на разные эстетические группировки враждебные между собой. И единственный жанр, который может объединить всю страну, это жанр бандитский, хорошо сделанные «Брат», «Бумер», «Мама не горюй» действительно идут в любой аудитории. Но, к сожалению, это не тот позитив, из которого можно делать новогодний голубой огонек. Это не те песни, которые хором запоет вся страна, но если говорить о духовных скрепах «Бригада» и «Бумер» некоторым образом эту должность исполняют. Советская эстетика в любом случае существовала. Последней неразвившейся ветвью национальной эстетики были «Митьки».
К.ЛАРИНА: Тоже не всем понятно.
А.ШПАГИН: У них было всего 5 слов на все случаи жизни…
К.ЛАРИНА: Это такой междусобой, все-таки мы говорим о такой массовой аудитории, на которую было рассчитано то кино. На ту массовую аудиторию, которая посещала кинотеатры. А это были совсем другие люди, не те, которые сегодня ходят в кино.
А.ШПАГИН: Когда-нибудь это случится, новогодний огонек будет делать совершенно не из чего.
Н.ОСИПОВА: Это 20 лет, которые ТВ-аудитория провела с советскими фильмами, купаясь в этом мифе, это вещь довольно вредная. Т.к. то, что мы сейчас наблюдаем, эти 2 народа. Одина такой европейский, столичный, который видел, как живет Европа, видел европейское кино и читал мировую литературу. Он живет другой жизнью, у него совершенно другие политические пристрастия, другая общественно-политическая проблематика, которая волнует. И есть другой народ, который живет до сих пор в том времени. Даже не совсем в том времени, оно показывало не совсем то, что было, а показывало другую воображаемую реальность. И эти патерналистские слои…патерное поведение, которое это массовое кино постулировало, дико вредное, оно и для того времени было вредное…и для нынешнего времени оно совсем не годиться.
А.ШПАГИН: Я тут поспорю с вами, Наташа. Я постоянно показываю какие-то неизвестные сюжеты, в самых различных аудиториях, в т.ч. от пионерлагерей. Молодежь и тинэйджеры прекрасно реагируют на все фильмы 60-х годов. И не удивительно, т.к. оно было открыто во все стороны. 70-е уже хуже, они для них более закрыты. Я не думаю, что картины, которые шли в Новый год, вредны, т.к. чем они были успешны, они были очень все неоднозначны.
К.ЛАРИНА: Нельзя этим жить столько лет.
А.ШПАГИН: Нет, если ты размышляешь, когда ты открываешь в этом ментальность, когда ты открываешь неоднозначность жизни как таковой, в т.ч. советской жизни как извечно российской, то это также полезно как читать «Анну Каренину».
К.ЛАРИНА: Все это миф о советском добром кино, как и советские добрые мультфильмы. Я своему ребенку показала старые добрые советские мультфильмы, они кончились в течение трех месяцев, там набор известный, также как и старое советское кино. Почему именно этот отсев в ТВ, т.к. это то, что смотрят, то, что любят, то, что цитируют. То, что стало культурным кодом нескольких поколений. Мой вопрос не в том, чтобы забыть и стереть, а в том, чтобы как-то забыть эту жизнь культурную, поколенческую. Отменить уже эту мифологию, предложить что-то новое. Сколько уже можно омолаживать это, делать пластические операции, уже неприлично.
Д.ГОРЕЛОВ: А вот скажу, почему «Ирония судьбы» невозможна сейчас.
К.ЛАРИНА: Прививает ли «Ирония судьбы» любовь к советскому строю?
Д.ГОРЕЛОВ: Да. У кого некоторая слабость есть, те сидят у окошечка голубого. Что касается малых детей, начнем с того, каким образом их прилепить к этому телевизору…
К.ЛАРИНА: Не надо, здесь вопрос, как отлепить?
Д.ГОРЕЛОВ: Нет, я имею в виду к этой картине. Герои для современной молодой аудитории, которая в гробу видала всю эту советскую эстетику, довольно не молоды. А дети людей старше сея на 5 лет не воспринимают. И либо это папики, которых надо раскрутить на что-то, либо лузеры…
К.ЛАРИНА: Денис, я тебя остановлю пока, у нас сейчас Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Мы до начала программы решили составить список современных российских фильмов, которые можно было бы предложить в качестве праздничного, новогоднего кинопоказа. Что бы вы в него включили? Для затравки могу вам сказать, что мы написали: «Каникулы строго режима», «О чем говорят мужчины», фильм «12» предложил А. Шпагин, «Ликвидацию» тоже он предложил. Я предложила фильмы Дуни Смирновой, фильм «Свадьба» Павла Лунгина, «Стиляги», несколько фильмов Тиграна Кеосаяна: «Бедная Саша», «Президент и его внучка», «Ландыш серебристый», «Заяц над бездной». «Артистка» С. Говорухина, «Шапито-шоу». Я предложила «Громозеку», но коллеги по эфиру мой выбор не одобрили, а я бы с удовольствием посмотрела этот фильм в выходные дни. А что бы вы поставили в новогодний день?
Денис, пожалуйста, возвращаемся к «Иронии судьбы».
Д.ГОРЕЛОВ: Все попытки омолодить героев в картине «Ирония судьбы 2» полностью смешали всю интригу. Когда Надя Шевелева начинает теплеть душой к сложному классическому русскому начальнику Ипполиту с довольно скверным характером, все понятно. Каждой женщине счастья хочется, для того они и живут. И когда порявляется на экране 18-летняя Лиза Боярская все-таки видно, что если эта девушка падает на моложавого красивого подлого мерзавца, которого играет Безруков…
К.ЛАРИНА: Ты рассказываешь содержание. Мы, советские зрители, привыкли оценивать кино не столько по сюжету, сколько по интонации. В этом и есть различие между той «Иронией судьбы», которую снял Эльдар Рязанов, и той, которую снял неизвестный мне Тимур Бекмамбетов. Старый фильм при всей своей сказочности очень естественный. А эта абсолютная фальшь в сценарии, в диалогах, в картинке.
Н.ОСИПОВА: Почему фальшь? Я не согласна. Там естественная традиция продолжена. Когда приезжает герой Мягкова, встречает Надю, и там выясняется, что 20 лет каждый думал, что надо встретиться, ждал, что кто-то к кому-то опять приедет на Новый год. Разве это не правдиво? Разве это не продолжает историю первой «Иронии судьбы»?
К.ЛАРИНА: Нет, т.к. это притянуто за уши.
А.ШПАГИН: Мне кажется, мы должны сейчас отказаться от наших собственных представлений, а задуматься как социологи об успехе «Иронии судьбы 2».
К.ЛАРИНА: А в чем он? В этот раз я увидела «Служебный роман. Наше врем». Такого…
А.ШПАГИН: Бекмамбетов как Гамлет пытается скрепить «порвавшуюся связь времен», как и Кеосаян.
К.ЛАРИНА: У Кеосаяна больше выходит.
А.ШПАГИН: У Бекмамбетова больше выходит по сборам!
Д.ГОРЕЛОВ: Сборы «Иронии судьбы 2» была рекордом за все 20 лет посещаемости на тот момент – 5-6 млн. человек. В СССР фильм, не набравший 5 млн. в прокате считался абсолютным провалом. Мы говорим об очень суженной аудитории людей…
Н.ОСИПОВА: На продолжение ходили и люди более старшего поколения, поэтому такой успех.
Д.ГОРЕЛОВ: Не думаю…
К.ЛАРИНА: Мы ходили с сыном, и я обратила внимание, что было много людей возраста от 40 и выше, которые пришли со своими ожиданиями на фильм, но я видела, насколько была реакция отторжения на фильм. Очень хочется любить это кино, но оно настолько жалкое. Мне было жалко и Брыльску, и Яковлева, Мягкова. И я опять бесконечно зауважала Лию Ахеджакову, такой напор, танками еее брали, но она не согласилась принять в этом участия.
А.ШПАГИН: Она в этот момент снималась в «Любови-моркови 3».
К.ЛАРИНА: Зато смотрите, как ей отомстили, ее в Израиль отправили там.
Я смотрю, что пишут наши слушатели, какие фильмы они предлагают включить в праздничный кинопоказ. «Суженый-ряженый» Д. Иосифова. Вот очень хороший фильм с Никитой Высоцким и Мишей Ефремовым «Слушатель».
А.ШПАГИН: Хороший, но, к сожалению, он тотально провалился, так же, как и «Пятница 12».
К.ЛАРИНА: Мне кажется, по ТВ такие фильмы рейтинги могли бы собрать. «Питер FM», «Исчезнувшая империя» Шахназарова, «Копейка» Дыховичного, «Жила-была одна баба» Смирного.
Н.ОСИПОВА: Возвращаясь к идеологии, я пыталась написать про гендерные отношения в советском кино, которые были все перевернутые, искореженные. Там не действовал мужчина как правило, который свою судьбу личную решает какими-то активными действиями. Очень часто там действует женщина. Более того этот женский образ там очень жесткий, это Родина-мать, которая все на себе тащит.
К.ЛАРИНА: Квинтэссенция того, что ты говоришь, эпизод из фильма «Добровольцы»: «Вы что, Кайтанова не знаете?!». Это всегда слезы, как она это играет.
Д.ГОРЕЛОВ: С отрицанием этого эпизода в «Иронии судьбы» мне кажется все-таки Наталья торопится. Когда 30-ый раз смотришь, что от последнего стука в дверь, когда Ипполит пьяный появляется в нечеловеческом виде появляется, все дело идет к тому, чтобы погасить свет и снять платье, Ипполит всему помешал, хотя на самом деле спас. Т.к. люди психологически понимают, что случись с людьми то, что случается с людьми при погашенном свете, ничего бы у них дальше и не было. Т.к. была бы некоторая неловкость, они бы робко поцеловались на прощание.
А.ШПАГИН: Самое главное в этом фильме, что мужик берет на себя инициативу, этот Мягков, который в начале персонаж инертный. Всю картину он ее завоевывает. Также как «Москва слезам не верит» потому и была так зрителями любима, что зрители увидели мужика.
Н.ОСИПОВА: Что делает этот прекрасный герой-мужчина, он составляет о женщине свое мнение сразу, что она работница фабрики и когда узнает правду, он не дает ей ничего сказать. Просто встает и уходит. И если бы его друзья не взялись за это дело, то все бы и распалось.
К.ЛАРИНА: Чем все кончилось, перебивая друг друга, взахлеб рассказываем сюжеты из этого ненавистного советского кинематографа. Так, мы вас читаем, дорогие друзья, и вижу, что «Сирота казанская», «Борис Годунов» Мирзоева, «Человек у окна» со Стояновым фильм, «День радио», «День выборов», «Сказ про Федота-стрельца», «Глянец», «Елки», «Кислород», «Последняя сказка Риты» Р. Литвиновой. «А «Весна на Заречной улице» герой разве не действует? А «Тихий Дон» - там весь мир мужской! Не верю вам!» - Пишет Ирина.
Н.ОСИПОВА: Я согласна с тем, что там герой действует, но женщина там действует ужасно. Из этого общего тренда есть исключения, и военные фильмы, там герой начинает действовать.
К.ЛАРИНА: Обратите внимание, что герой – ключевое слово. Все равно нам сегодня не хватает какого-то протагониста. Про поколение 30-летних не хочется никого обидеть, но есть и хорошие артисты, мужчина в т.ч. Мы все равно ориентируемся не на персонажей, а на героев. Почему женщины любили Лукашина и не любили Ипполита. Я не знаю, мужчины были влюблены в Надю Шевелеву?
А.ШПАГИН: Конечно! Она неземная, безымянная звезда!
К.ЛАРИНА: Еще «Три плюс два» комедия того времени, наделена героями, от которых глаз не оторвать, сегодня такой харизмы нет. А потому, что все стало достаточно примитивным, нет подтекстов.
А.ШПАГИН: Ксения сказала гениальную вещь, что сегодня нет подтекстов. Смотрите, как интересно всегда делались диалоги в этих картинах, человек говорит одно, подразумевает другое, делает третье. Сегодня все диалоги строятся на напряжении, но никогда эти герои не будут любимы зрителем, т.к. они прямолинейны, однозначны.
К.ЛАРИНА: Этот примитив, и эта фальшь существуют же не только в диалогах, а во всем, в интерьерах, в панорамах, в том, как камера работает. Люди могут не понять, но они ж оценивают эту фальшь. Это все непонятно, где происходит, в каких городах, в каких интерьерах.
Н.ОСИПОВА: Я вот думаю, с чем связана эта примитивизация и огрубление, все-таки с тем, что не переработан этот опыт, мы не понимаем, кто мы, где мы находимся. Хотя в «Брате» много подтекстов, сложностей…
А.ШПАГИН: Также как за копейки снятое «О чем говорят мужчины», почему реакция такая в зале была, т.к. мужчины говорят о насущных вещах, современные люди, каждый узнает свои мысли.
К.ЛАРИНА: Это фильм про сегодня, по-настоящему, там нет вранья в диалогах, но и он не является таким чернушным. У нас же есть параллельное кино, которое мы сегодня не обсуждаем. Есть, но это совсем другое кино, они ничего радостного нам не приносит.
А.ШПАГИН: Мы все время толкаем создателей на какие-то отдельные темы. Но нужно еще оговорить, что «Брат» смотрят потому, что Балабанов гениальный режиссер. А те, которые сегодня делают кино, это моральные уроды.
Н.ОСИПОВА: А, может быть, все дело в сценарном материале, которого просто нет?
А.ШПАГИН: Категорически не соглашусь, сценарии есть прекрасные, но пробить это невозможно, т.к. нужны эти одноразовые презервативы, которые нужны в этот «Болливуд», который набирает одноразовую кассу, дает хорошее бабло. 99% продюсеров пришли за этим баблом, они ничего не знают, ничего не смотрят. Приносишь что-то действительно живое: да ну, это грузило, напряг какой-то. Приношу специально коммерческие вещи, боевики или комедии, но с социальным оттенком. Они не понимают, что эта нотка социальности, она и создает момент узнавания, самоидентификации зрителя с происходящим. Естественно, они будут использовать свои презервативы, соберут одноразовую кассу, другое дело, что эти презервативы никто не будет использовать дважды, как и любой презерватив.
К.ЛАРИНА: В итоге мы с вами всей этой передачей признались в любви к советскому кинематографу, сами не отдавая себе в этом отчет. Так что, дорогие друзья, придется пока смотреть те фильмы, которые нам показывают. И, слава Богу, что нам показывают эти, а не фильмы, которые когда-то значились в списке всероссийских премьер, типа «Солдаты свободы». Спасибо вам большое, дорогие друзья, за этот горячий спор, пошли дальше.