Кто поможет бедным артистам: почему наши звезды так боятся пенсии? - Лев Карахан, Станислав Садальский, Геннадий Сайфулин - Культурный шок - 2012-09-15

К.ЛАРИНА: Мы начинаем программу «Культурный шок». Тема: «Кто поможет бедным артистам: почему наши звезды так боятся пенсии?». Можно говорить и о киноактерах, и о театральных актерах, даже сегодня, когда происходят эти «актерские бунты» в театрах, когда артисты пожилого возраста боятся, что их выставят на улицу. Это для них равносильно физическому устранению из жизни, поскольку на ту пенсию, что им предлагают, прожить почти невозможно, без помощи детей. Они мало чем отличаются от обычных смертных, которые живут в РФ.

В нашей студии Станислав Садальский, актер театра и кино. Станислав, здравствуйте.

С.САДАЛЬСКИЙ: Привет.

К.ЛАРИНА: Геннадий Сайфулин, актер театра и кино, заслуженный артист России. Здравствуйте, Геннадий.

Г.САЙФУЛИН: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Лев Карахан, кинокритик. Здравствуйте, Лев.

Л.КАРАХАН: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Я хочу прочитать текст, который написал Станислав Садальский в своем «Живом Журнале» после смерти Белявского: «Не должны старые актеры жить в нищете, не должны они искать из нее выход в окнах! Ведь это золотой фонд нашего кинематографа, эти люди в свое время внесли миллионы в государственную казну

на этих фильмах выросло не одно поколение, их бесконечно крутят по ТВ, реклама в них стоит бешеных бабок! Так пусть председатель нашего Союза кинематографистов сделает так, чтобы каждый актер даже за самый маленький эпизод получал свою копейку

так принято во всем мире! Кроме России я всегда привожу в пример Дину Дурбин - ей сейчас уже больше 90 лет, а она да сих пор живет за счет тех нескольких фильмов, в которых снялась ребенком». У нас артист не получает никаких отчислений за показ по ТВ, за прокат и т.д.

С.САДАЛЬСКИЙ: «Союз кинематографистов» мне ответил, там Е.И. Третьяк сказала: «Как не стыдно Садальскому врать! Каждый артист получает по 600 рублей добавку к пенсии, народные артисты получают еще больше». Но лучше всех ответила Валерия Гущина: «В чем прав Садальский, так это в целенаправленной политике «Союза кинематографистов» по распространению авторского права артистов. Мы любим ссылаться на за границу, там везде платят актерам…». Артист не будет просить с протянутой рукой, ну а кто попрошайки… И я видел там одна женщина написала» Чем отличаются артисты, подумаешь…». Отличаются! У нас в советское время было принято артистам, учителям, врачам не платить: стыдно получать много. Но артист умрет, и будут говорить, какой замечательный человек умер.

К.ЛАРИНА: А действительно артисты должны лучше жить, чем все остальные?

Л.КАРАХАН: То, что происходит с артистами на склоне лет, тяжелая и не всегда приглядная история. Но все ли исчерпывается вопросами к государству и вопросами к нам самим. Государство, безусловно, не все делает, т.к. социальных парашютов в таких случаях не хватает. И государство, которое должно бы защищать слабых, в нашей ситуации защищает сильный как это ни странно. Через систему коррупции, через систему лоббирования все это принижает жизненные силы людей. Если у кого-то что-то случилось, мы можем деньги отдать, и все, как бы свободен, а на долговременное участие нас не хватает. Ведь мы все знали, что Белявский в очень плохом состоянии. И кто ему помог?.. Но в моей личной иерархии главная проблема это вообще отношение со старостью. Она нам дана, чтобы подумать о жизни, о Боге, кто о чем может в этой ситуации думать. Больше возможностей как-то внутренне жить, но не у всех хватает сил. И актеры наиболее драматично живущие люди. Но есть у нас тщеславие, конечно…

К.ЛАРИНА: Да, чем все-таки отличается артист от слесаря. Тут просто какое-то обостренное чувство собственного достоинства. Вне работы он стыдится старости. Он стыдится, что не может сам себя обеспечить, стыдится появляться в старом пальто на публике. И невозможно, чтобы человек пришел и попросил денег. Вот вы обращаетесь к Никите Михалкову. Вы же видели, как он разговаривает с людьми, когда он кому-то дает, они потом ему…

С.САДАЛЬСКИЙ: Более отвратительного человека, который организовал фонд имени себя: кому хочу, тому даю.

К.ЛАРИНА: Да, и они потом руки ему целуют – старые люди – это ужасно.

С.САДАЛЬСКИЙ: Человек, которые держится за власть, а посмотрите, какое у него мерзкое лицо становится.

Г.САЙФУЛИН: Я сейчас снимаюсь в фильме «Братья и сестры» по Абрамову. И съемки проходят в Тверской губернии. Это такая дыра. И когда поднимается вопрос, что артистов нужно холить и лелеять. И я подхожу к бабушкам, они говорят, что пенсия 4 тысячи, подхожу к рабочим: зарплата 5 тысяч, 2 месяца, правда, не платят. Они продают мед, грибы, на это живут. Поэтому тут двоякое ощущение по поводу исключительности творческих людей. Когда я сталкиваюсь с такими ситуациями, для меня это нож по сердцу, я тогда думаю, что я, исключение что ли? Но поразмыслив в то же время, когда я вижу Вицина беззубого. Это позор нации.

К.ЛАРИНА: И сегодня по-прежнему на мертвых людях делают бабки, когда снимают эти ремейки.

Сейчас у нас Новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Мне даже кажется, что все эти фонды унизительны. Почему человек должен жить, радовать людей своими фильмами, а потом так себя растоптать.

С.САДАЛЬСКИЙ: У нас НРЗБ есть фонд актерский. Она это делает очень красиво, в дорогом ресторане. Все зависит от того, как это подавать.

К.ЛАРИНА: Она деньги раздает людям?

С.САДАЛЬСКИЙ: Да, она оплачивает счета, оплачивает лекарства.

К.ЛАРИНА: Я знаю, что есть фонд «Артист», у Маши Мироновой, Жени Мироновой, который тоже помогает. Но все это штучные вещи.

С.САДАЛЬСКИЙ: Много разговоров было по поводу увольнения Баталова.

К.ЛАРИНА: Чтобы все понимали, это материал 2010 года.

С.САДАЛЬСКИЙ: Да, он древний. Ну и что, он не может идти на конфликт. Правильно, что директор ВГИКа его уволил…

К.ЛАРИНА: Он не уволил – выгнал.

Г.САЙФУЛИН: Можно создавать фонды, уходит человек на пенсию, он не должен влачить жалкое существование, безусловно. Я против того, чтобы создавать гигантский актерский фонд, который будет поддерживать актеров. Но это не государственные фонды должны быть, хватит уже полагаться на государство. Люди, частная инициатива, создают фонды и помогают актерам. Актерский вопрос это вопрос отношения со своей славой. И когда актер выходит из зоны славы, он должен найти какое-то внутренне обеспечение тому, что давала ему слава. Замечательную работу ведет Сережа Новожилов, он поддерживает актеров. Но актеру как человеку этого мало. Человек должен чем-то заняться, найти себе применение.

К.ЛАРИНА: У нас на связи Игорь Золотовицкий, директор «Дома актера». Игорь, говори.

И.ЗОЛОТОВИЦКИЙ: Это очень больная тема. И у «Дома актера» есть традиция, что каждый месяц 400 человек к нам приходят. И у меня сердце кровью обливается, конечно, их бы покормить побольше, показать им побольше. Но они так счастливы, что выходят в свет. Мы обходимся без государственного обеспечения.

К.ЛАРИНА: Сколько вы им даете денег?

И.ЗОЛОТОВИЦКИЙ: Мы им не денег даем, мы их кормим.

К.ЛАРИНА: Но это же позор!

С.САДАЛЬСКИЙ: Лучше все это на государственном уровне решить.

И.ЗОЛОТОВИЦКИЙ: Они же у нас в «Доме», у нас в ресторане питаются, и мы их каким-то образом поддерживаем. И вы не представляете, до какой нищеты дошли эти люди. Во-первых, они рады, что они видят друг друга. Конечно, хотелось бы больше делать, на это в месяц уходит около 500 тысяч

К.ЛАРИНА: Ты допускаешь, что когда тебе будет 70 лет, будущий руководитель «Дома актера» попросит тебя уйти на пенсию?

И.ЗОЛОТОВИЦКИЙ: Конечно, допускаю, и первый этот разговор затею.

С.САДАЛЬСКИЙ: Золотовицкий, он мыло, в одном месте не пристроиться, так в другом найдет работу. Молодец.

И.ЗОЛОТОВИЦКИЙ: Зависимая профессия наша.

К.ЛАРИНА: Спасибо, Игорь.

Г.САЙФУЛИН: Наше поколение, мне уже 71, у нас театр – дом. Должны заботиться не только о ролях.

С.САДАЛЬСКИЙ: Театр не богадельня.

К.ЛАРИНА: Да, профессия сопряжена с этим страшным риском, что сегодня работа есть, а завтра нет.

Л.КАРАХАН: Должно быть какое-то пособие или пенсия, которая будет его обеспечивать.

К.ЛАРИНА: Какие-то социальные гарантии. А при советской власти какие были перспективы?

Г.САЙФУЛИН: Хорошая пенсия была.

Л.КАРАХАН: Были другие потребности, другой контекст социальный. Мы обсуждаем все время деньги. Это правильно, но ты должен быть нужен еще. У нас старостью манипулируют, и это очень тяжелые обстоятельства.

Г.САЙФУЛИН: Надо брать пример с нашего Левы Дурова: уезжать в Америку. Всем, кто нашего пенсионного, предпенсионного возраста, надо собирать всю волю в кулак и работать, работать.

К.ЛАРИНА: В нашей стране можно быть только молодым и здоровым. Нам пишут: «Мой муж народный артист РФ. Прослужил БДТ 66 лет, сыграл в театре 75 ролей, в кино – 20 ролей. Умер в 2010. я была уверена, что похоронит театр. Я потратила 280 тысяч, все его сбережения, а ВТО местное дало 2 тысячи»

С.САДАЛЬСКИЙ: Я работаю в 2Современнике» 9 лет. Есть замечательная артистка, 1 жена Ефремова, основательница театра «Современник». Это Толмачева. Но о ней никто не говорит. Они живет не очень богато, но она никогда нее будет просить, очень гордая женщина.

Л.КАРАХАН: Нужно найти просто что-то для себя.

К.ЛАРИНА: А если не нашел?

Л.КАРАХАН: Это плохо. Мы говорили про Дурова. Его энергии хватает, он преодолевает очень тяжелую болезнь. Деньги нужны, но даже когда их выше крыши, это не решает внутренних проблем.

К.ЛАРИНА: Вы считаете, что можно справиться с этой позорной проблемой только с помощью фондов, а государство вообще не должно участвовать?

Л.КАРАХАН: Должно.

К.ЛАРИНА: Повышать никаких пенсий они не будут. Здесь нужно другое. Хотя бы авторские отчисления.

С.САДАЛЬСКИЙ: Много театральной недвижимости уже профукали. И хочу сказать Михалкову, или уходи с этой должности, или реши на государственном уровне с отчислениями проблему.

К.ЛАРИНА: Мы должны заканчивать. Спасибо вам большое! Мы обязательно продолжим.