Ностальгия по советским праздникам: в чем секрет народной любви? - Алексей Герман-мл., Сергей Шаргунов, Владимир Мединский - Культурный шок - 2012-05-05
К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Культурный шок». Добрый день. У микрофона ведущая Ксения Ларина. Сегодня мы продолжим тему праздников, поскольку невероятным событием стал Первомай. Наконец-то все сошлось. Все случилось так, как должно было быть. Многие почти одновременно написали в «Тивиттере» и в «Фейсбуке», когда смотрели все эти праздничные шествия, что наконец-то народ к разврату готов, следующее 1 мая уже будет с мавзолеем, туда все встанут, также будут приветствовать. Потому что было ощущение, что наконец-то вышли все на улицу, весь российский народ вместе со своими вождями в белом плаще и в черном пальто.
Сегодня у нас в гостях Сергей Шаргунов, писатель; Алексей Герман-младший, кинорежиссер; Владимир Мединский, политолог, член Генерального совета партии «Единая Россия».
Какие чувства испытали, дорогие друзья? Было ли чувство дежавю или ностальгии какой-то? Сереж? Хотелось в колонну?
С.ШАРГУНОВ: Нет, в колонну мне не хотелось. Было ощущение давнего заигрывания с ностальгией, которая сохраняется в обществе. Этот ретростиль продуцируется уже давно. На мой взгляд, все это достаточно бесплодно при этом. Есть ощущение мертвечины, потому что я в детстве советские праздники недолюбливал. Но потом произошел какой-то поворот в моем мозгу, и я к чему- то стал относиться теплее. Этот День рабочего, как его пафосно называет писатель Эдуард Лимонов «лишенный всякой реальной начинки». Т.е. этой подлинной заботы о людях, защите их прав, когда гражданин не учитывается как таковой. Все это превращается в постмодернистское шоу. И неправильно говорить, что власть пытается все полностью воспроизвести, скорее действует по методу пустого постмодернизма, так поощряет пустоту и эту пустоту воспроизводит.
А.ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: Мне кажется, что 1 мая означает, что власть определилась, на какой фронт бросить максимальное количество усилий. Понятно, что есть Интернет, большей частью оппозиционный, как контролировать его непонятно. Авторитетов в стране нет. Когда церковные деятели выступают и разбираются либо с Моцартом, либо с Киркоровым, это никому ничего не добавляет. Это рассчитано на ту аудиторию, которая смотрит ТВ. Их много, их больше.
К.ЛАРИНА: Это встречное движение? Да, на этом настаиваю, что власть рассчитывает на эту поддержку, и народ эту поддержку власти обеспечивает с удовольствием. Все, звезды сошлись: мы предлагаем то, по чему вы тоскуете. Пусть это будет смотреться фальшиво и странно.
А.ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: Также ведь как в советское время, тоже смотрелось фальшиво. Это же вещи ритуальные. Как устроено мещанское сознание? Ритуально. Соответственно, это обращение напрямую, к этой части общества, минуя интеллигенцию, бизнес, который тоже во многом интеллигентен. ТВ сейчас все будут поддерживать, вытаскивать. Это стратегия. А говорить, что в этом нет правды и нет триумфа… Мне кажется, что триумф закончился тогда, когда начали погибать все советские мифы. Это в году 75-76-м. Мифов-то других нет.
В.МЕДИНСКИЙ: Мифы бессмертны.
Дети сегодня учатся в школе или нет?
К.ЛАРИНА: У меня учится по субботе.
В.МЕДИНСКИЙ: Есть пятница по субботе, понедельник по воскресенью и еще позапрошлая суббота тоже была учебная, т.е. все переносы идут по какому-то 23-му мартобря. Вся эта какофония с переносом праздников, все это совершенно пошлое, мещанское наследие советской эпохи только в худшем ее выражении. Не в лучшем – гарантии, бесплатное образование. Как говорил Ленин: «Тактически работаем, стратегически отдыхаем». И во времена Николая вся элита отдыхала, дачи были модны, пока не грянул 14 год, в советские годы доотдыхались до развала Союза. Меня раздражает факт бесконечного количества отдыха, праздников. В странах, победивших социал-демократию 1 мая празднуется (Франция, Италия). В нормальных странах, США, 1 мая, напомню, что это день, когда в Чикаго группа пьяных рабочих избила и чуть не поубивала несколько честных полицейских. В нормальных странах, с закостенелой демократией, 1 мая не празднуется. Где этот день празднуется, нигде он не переносится. Упал на воскресенье – вот так. Жуткая ошибка была с новогодними праздниками, я сам за них голосовал, ошибка. Не учли мы ментальные особенности. Этот провал пол-января, сейчас этой декады мая. Выйдите на улицу – Москва пустая. Сегодня рабочий день, сегодня учатся все школьники, мой сын уже окончательно потерялся, к какому уроку ему готовиться. Надо прекратить эти безумные выходные.
К.ЛАРИНА: Я понимаю твое беспокойство, что вываливается такое количество выходных дней, в которых нард тонет, в этом вареве и мареве алкогольном, потом столько же выходит из этого.
Но меня волнует тяга к этой совковой стилистике. Люди хотят такого праздника.
В.МЕДИНСКИЙ: Нет, а какую мы хотим еще стилистику, у нас сейчас выходных больше чем в СССР. 23 февраля – дата более чем сомнительная с точки зрения истории – выходной. Даже в СССР был рабочий.
С.ШАРГУНОВ: Отчасти все-таки заступлюсь за праздники. Я помню мне в свое время, в годы перестройки, мне в школе задали топик на английском языке про разные праздники. И прежде чем рассказывать про один из них я всегда говорил: «I don’t like this holyday». Но сейчас я понял, что есть такая генетическая память в наших людях о разных днях. И неважно, что послужило поводом для этого дня: воспоминание, что в этот день хорошо выехать на природу, хорошо отдохнуть, прогуляться где-то вместе. Я бы в этом смысле не демонизировал такие настроения. Лучше, когда это семейные праздники или праздники отдохновения. Отдых тоже нужен людям и какие-то праздники нужны. В этом смысле тоже 23 февраля. Вроде Польша нас разгромила, непонятный праздник времен гражданской войны, тем не менее, для множества людей, служивших в армии, это устоялось.
К.ЛАРИНА: Здесь это праздник, а в Чечне это день траура.
С.ШАРГУНОВ: 8 марта, я думаю, праздник пошловатый. Но я знаю многих женщин, для которых было бы оскорблением, если бы я их не поздравил. И это тоже нужно принимать. Я думаю, что взять и отменить было нелепо.
Что касается советизма, в этом смысле я соглашусь с Владимир по поводу худшего, что оказалось перенято. Я думаю, что совок был двуглазым, и мое отношение к нему двойственно. Один глаз это действительно глаз некой социальности. И сейчас я с ребенком вернулся из Скандинавии и смотрю на наши родные российские реалии. Конечно, не ту нас ни нормального положения стариков, ни многодетным семьям не помогают, как все-таки помогали тогда. А есть 2-е око – политическое. Если социальное око выкололи, то политическое промыли, и сегодня это око в сущности диктата шарит по стране. Конечно, это несколько иной глазик, с несколько измененным хрусталиком, но это противное око, в сущности, вернулось. Это номенклатурность, чиновничество, насаждение единомыслия, бесконечная фальшь во всем.
К.ЛАРИНА: Сейчас это День весны и труда, а тогда это был День солидарности трудящихся.
У нас сейчас Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Хочу перед тем, как продолжить программу, сообщить вам новость, которая связана с предыдущим нашим эфиром. Мы говорили с Алексеем Гуськовым про фильм «4 дня в мае», против которого была поднята кампания в Интернете, и мы сейчас получили новость, что Телекомпания «НТВ» сняла фильм с эфира, 7 числа его не будет. Ваши желания, дороге общество, исполняются.
Вернемся к программе. Мы что не можем придумать ничего нового? Мы с Володей Мединским на эту тему уже разговаривали. Мы все время пытаемся придумать что-то новое, но в итоге возвращаемся к старому. Мы рассказываем про 4 ноября, и все равно 7 ноября остается День НРЗБ памяти
В.МЕДИНСКИЙ: Плохо рассказываем, историю не знаем.
К.ЛАРИНА: Зачем 2 парада в год: 9 мая и 7 ноября?
В.МЕДИНСКИЙ: Я скажу кощунственную вещь, но мне кажется, что ежегодное проведение парада 9 мая в нынешних условиях является ненужным. Не потому не нужно, что пробки везде, что страшно дорого – никакую цену не нужно заплатить в знак благодарности за великий подвиг наших дедов. А потому не нужно, что ежегодное проведение – девальвирует идею парада. Ведь Сталин был не дурак, когда отменил ежегодное празднование 9 мая. Не потому, что он не ценил победу, а потому, что не хотел девальвировать праздник. Мне кажется, что проведение такого масштабного парада раз в 5 лет, многократно повысило бы… 1 президентский срок – 1 парад, а остальные даты отмечать более по-граждански, с большим вниманием к ветеранам, с большим количеством праздников, обращенных и к молодежи.
А.ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: Я не думаю, что Сталин не хотел девальвировать праздники, были другие причины, их было много: он боялся армии и т.д. Вспомним историю с Жуковым, это же не просто так все произошло. Мне кажется, что наш разговор последние 20 минут бессмысленный. При всем моем уважении я не понимаю, о чем говорит коллега из «Единой России». Этот разговор – бессмысленное размазывание тонким слоем проблемы, которая состоит в том, что делаем мы праздники, не делаем, но в стране, где вытравлено большинство авторитетов в сфере моральной, духовной, где нет внятного понимание, кто мы и куда идем. Разговор нужны советские праздники или не нужны, бессмысленный, потому что с годами они начнут отмирать сами. Проблема не в этом, проблема в том, что когда закончатся эти праздники, не останется ничего другого.
С.ШАРГУНОВ: Бог с ними, с праздниками, потому что под ту или иную дату, может быть вписано любое контекстуальное содержание. Дело в том, что этого содержания действительно не хватает, для того, чтобы придумать какой-то новый день, необходимо вернуть какое-то доверие к тем людям, которые эти дни предлагают. Не смотря на все эти крики ура, большинство людей не доверяют никому, в т.ч. и той власти, которая предлагает им где-то прогуляться. Дело и в отсутствии содержательного проекта, и в этой страшной коррупции, которая не только финансовая, но и смысловая. Это тотальный аморализм и пустота. Но проблема в огромном конформизме, когда все притворяются. Конформизм во всех стратах. Он пропитывает и новых людей. Это как комсомол 70-х с этим двоемыслием, но это еще и хуже. Потому что мишень все время меняется. Сегодня враг России – закидать помидорами, завтра это может быть и чиновник. Абсолютная фальшь, которая в каком-то смысле даже не соизмерима, хотя я и не застал то время, с той неприятной системой, где все-таки выстраивались какие-то правила, где все-таки была какая-то отзывчивость в том смысле, что если тебя где-то напрягли, то ты можешь прийти пожаловаться, что этот князек дорожит своим красным партийным билетом. Сегодня им все абсолютно наплевать. Пишите любые блоги, взорвите Интернет, выступите с сотней статей, вас не услышат. Вот я написал статью про многодетную семью Трушиных, кто помог? Читатели. Прочли на МК, на сайте «Эха», дали денег, дали им дом. Государство проигнорировало и ответило только издевательскими отписками.
А.ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: Я придумал, как спасти родину. У нас нет независимого суда, и даже если он будет, непонятно, кого туда набирать. Я понимаю, что надо ввозить миллион немцев. Если мы ввезем немцев, как в фильмах, как военнопленных, заплатим деньги партии. Они как-то привыкли к закону и несколько лет продержатся. И эти несколько лет, пока у нас будет независимый суд, у нас будет прекрасное государство.
С.ШАРГУНОВ: Просто законы должны работать и правила, и они должны касаться в первую очередь тех, кто наверху. Люди-то у нас прекрасный, но если они видят абсолютную неконтролируемость тех, кто нами управляет.
А.ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: А в чем решение? Вы правильно говорите, что в чем-то абсолютный конформизм.
С.ШАРГУНОВ: Все выстроено на лояльности. Можно быть негодяем, но если у тебя не накрутили должным образом на выборах твои губернии, ты первый среди губернаторов своей головой.
В.МЕДИНСКИЙ: Многое из того, что говорится я разделяю, я просто хотел бы конкретные предложения ввести, кроме хорошей идеи ввести миллион немцев. У нас еще осталось порядка ста тысяч французов в 1812-м. 1-е мая праздник ностальгический. Я сам помню, как стояли колонны, мы ходили с родителями, все это было весело, сахарная вата. На плечах у папа, это было классно. И не надо осуждать тех людей, которым это нравится.
К.ЛАРИНА: Я тебе говорю не про осуждение, я просто не понимаю смысл этого праздника.
В.МЕДИНСКИЙ: Мне кажется, нужно просто отменить нелепые переносы праздничных дат. Второе, надо отменить целый ряд праздников. Мы их можем оставить датами, но отменить выходные дни. Как 23 февраля в СССР.
К.ЛАРИНА: Невозможно праздновать этот день как День защитника Отечества…
В.МЕДИНСКИЙ: Мне больше нравится 9 мая, тем более дата близка к дате Святого Георгия.
К.ЛАРИНА: Алексей поднял важную тему по поводу авторитетов. Невозможно сегодня вообще говорить о каких-то смыслах.
В.МЕДИНСКИЙ: Я, кстати, не согласен, что авторитетов нет. Они разные для разных людей. То, что мы наплевательски относимся к своему прошлому и затаптываем авторитеты имеющиеся, это да. Я посмотрел данные последнего опроса: для 92% населения РПЦ является бесспорным авторитетом.
А.ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: Я понимаю, что все вещи, которые говорятся о коррупции, о неработающей системе. Я все это понимаю, я только не понимаю, как все это решить. Я не вижу такого решения, после которого страна будет жить, что хотелось бы. И проблема в отсутствии базиса, на корм строится общество. Возникает вакуум, потом хаос.
К.ЛАРИНА: Не вакуум, они же тоже чувствуют, что вакуум нужно чем-то заполнять, он заполнятся совком опять. Это все проявление одного и того же культурного слоя под названием великий СССР.
А.ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: Мне кажется, маркетинг и пиар победил все у нас в стране.
С.ШАРГУНОВ: Сама по себе полифония была бы прекрасной. Сочетание разных элементов истории и разных мировоззренческих групп для какого-то большого общего дела было бы чудесно. Как это происходит во Франции, где они сумели примириться в т.ч. и с кровавыми своими страницами, увидев в этом историю. Но там, где нет вектора развития, а за следующим шагом открывается бездна, где маячат эти особняки, куда всегда скроются эти хозяева жизни. Я знаю эти вопросы по поводу тоски людей, поиски смысла, стержня. Я, кстати, пытался на «Эхе» тоже защищать церковь в одном из эфиров. Я думаю, что эти результаты связаны с тем, что есть огромное количество потрясающих батюшек, и люди, как правило, ориентируются на них, они знают их на местах. Церковь должна и может быть самостоятельной, не надо воспроизводить этот советский сценарий близости к власти. Это касается и всех остальных. Нужно поучиться у тех людей, которые в свое время уезжали из СССР или были выдворены, они возвращались и по-новому переосмысливали социалистическую идею, возвращались врагами советской власти в ее фальшивости. Большинство жаждет смысла.
А.ГЕРМАН-МЛАДШИЙ: Мы растерялись, когда выяснилось, что мы как все, на общих основаниях, в 90-м. и для России это трагедия.
К.ЛАРИНА: Ностальгия существует по советскому прошлому в умах людей. Мне кажется, это те саамы мифы, о которых мы столько говорили в наших эфирах. А потому что нового нет, нет ничего привлекательного в том, что построено сегодня. Ужасно, что ничего не объединяет, даже 9 мая по многим причинам.
В.МЕДИНСКИЙ: Хватит отдыхать. Количество выходных дней и переносов, надо кардинально сократить.
К.ЛАРИНА: Все, спасибо!