Судьба культурного центра "Ролан" - Елена Санаева, Армен Медведев - Культурный шок - 2009-02-21
К. ЛАРИНА: Ну, чего-чего нет, так это дефицита на культурные шоки. Они у нас регулярно случаются. Буквально неделю назад мы говорили о ситуации, сложившейся вокруг здания Третьяковке и ЦДХ на Крымском валу. Сегодня мы продолжаем следить. Завтра очередной пикет будет по этому поводу на Крымской набережной. А сегодня мы будем говорить о судьбе Культурного центра «Ролан», который включает в себя кинотеатр «Ролан» и Фонд Ролана Быкова. Нашим слушателя, наверное, известна ситуация, числа 10 февраля всё это произошло, когда пришли судебные приставы, просто опечатали помещения все в этом Культурном центре, куда не могли попасть сотрудники, не могли забрать личные вещи и архивы.
Но достаточно времени уже прошло, мы посмотрим, как будет развиваться ситуация дальше. Сегодня у нас в студии Армен Медведев, глава фонда Ролана Быкова.
А. МЕДВЕДЕВ: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: И Елена Санаева - заслуженная артистка России, вице-президент Фонда Ролана Быкова.
Е. САНАЕВА: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: На сегодняшний день, цитирую по ИНТЕРФАКСу. Главный судебный пристав столицы г-н Юсупов дал такую информацию. В ходе отселения зданий фонда Быкова будет разрешена мирным путём. Он отметил, что исполнение судебного решения о возвращении Росимуществу помещений, арендованных фондом Р. Быкова, находится под его личным контролем. «Если говорить более конкретно по этой ситуации, то там все близится к завершению, отселено порядка 70% площадей. Наши приставы действовали четко, строго в рамках закона, никакого насилия или превышения полномочий не было. На вопрос, что будет с известным кинотеатром «Ролан», Ф.Юсупов ответил: «Насколько я знаю, между представителями этого учреждения и Росимуществом, которое является собственником здания и соответственно взыскателем, идут переговоры. Думаю, все будет разрешено в разумных пределах».
То есть, вроде всё сказано, но ничего не сказано. Давайте начнём с того, как было, как это всё происходило, как вы об этом узнали?
А. МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, вот как раз сегодня, собираясь к вам, я в Интернете обнаружил, что служебные приставы, стоит вопрос о расширении их полномочий. В случае с нашим зданием шире некуда. И не понятно, зачем. Да, мы действительно проиграли на данный момент суды Росимущества. Да, Росимущество имеет право расторгнуть договор, существующий с Фондом Ролана Быкова. Но для чего такой налёт внезапный, в половине седьмого утра, как будто в этом здании предприятие по изготовлению наркотиков или пиратских видео-дисков, это я не понимаю. Мы обратились к главному приставу Москвы, обратились в Росимущество, объяснив, что в настоящий момент и в Администрации президента, и в правительстве решается вопрос о дальнейшей судьбе фонда, о наделении его имуществом, может быть, и в этом же здании, которое даст ему возможность существовать.
Почему такая внезапность? Да, действительно, насилия не было. Но издевательские улыбки, да ещё и подогретые сливом Росимущества какой-то странной информации о том, что там 10 млрд. не додали государству, поделили по карманам, я даже не хочу этого обсуждать. Есть и в законе, и в строении наших правоохранительных инстанций, есть много чего, благодаря чему можно проверить состояние имущества любого из нас и его доходы. Нельзя здесь просто в угоду обывателю подбрасывать такой пиар. И эту атмосферу при выезде создавали. Ну выехали, вывезли по домам, по квартирам.
К. ЛАРИНА: То есть, что там находится, вы вывезли по домам.
А. МЕДВЕДЕВ: Что-то оставили, что невозможно было вывезти. Но ценную аппаратуру… У нас сейчас большой проект идёт по гранту Федерального агентства по радиовещанию и телевидению и с благословения Правительства Москвы. У нас много чего происходит и происходило. И почему такая спешка, почему надо было выгнать фонд на улицу, я не знаю. Что касается сути дела, я часто на радиостанции «Эхо Москвы» слышал беспокойство, что когда укреплялась вертикаль власти, не повредит ли это демократическим принципам жизни нашей страны? Я хочу всех успокоить. У нас нет вертикали власти. Уже 7 лет тянется эта история.
И началась она с того, что когда Фонд попытался ввести себя в правовое поле сегодняшнего дня, тогда мы напомнили о себе, о здании, начались наши неприятности. Один раз, благодаря вмешательству Администрации президента, это было прекращено, и Росимущество, которое было тогда Минимуществом, это тоже один из признаков нашей власти, все считают, что всё начинается с них, а до них ничего не было. Был рапорт президенту, что с фондом всё в порядке. С Фондом переоформлено отношение, Фонд будет получать на основании современных законов часть арендной платы для своей деятельности, наврали, переводя с русского на русский. И опять началась вот эта тяжба судебная.
И сегодня я одно могу сказать. Росимущество говорит: «К нам не обращались». Опять врут. Куда больше! У нас есть резолюция Д.А. Медведева, ещё когда он был первым заместителем председателя правительства, вспомните, когда это было! Решить вопрос в духе указа президента к 1992 году, по которому нам это здание было передано. Ну и что?
Е. САНАЕВА: Ничего. Простите, я встряну. Было решение Правительства под руководством Фрадкова здание это передать какой-то Госкорпорации очередной. Затем он ушёл в другое ведомство, пришёл Зубков, который тоже самое поручил сделать. Мы как могли сопротивлялись. Я, честно говоря, была ошарашена, когда я по НТВ услышала информацию, что родственники владели такой собственностью в Москве.
К. ЛАРИНА: То есть, какие родственники?
Е. САНАЕВА: Имелось в виду, наверное, двоюродный племянник Ролана Антоновича и я. Моя зарплата от 1998 года поднялась до 2009 года с 2 тысяч рублей до 10. Никаких конвертов, никаких откатов я ни от кого не получала. И может это кого-то расстроит, потому что очень многие считали, что я богатейшая женщина, кинотеатр «Ролан» у меня, ресторан «Ностальжи» мой и т.д.
К. ЛАРИНА: Они Вас перепутали с другой женщиной.
Е. САНАЕВА: Три раза в кинотеатре «Ролан» я выпила кофе, потом не стала пить, потому что они не хотели с меня деньги брать. Понимаете, да, вышвырнули, как паршивых котят. Но вопрос гораздо серьёзней. Снявши голову, по волосам не плачут, как говорится. Значит вопрос-то серьёзней стоит. Будем ли мы нефтеносной колонией с непонятно каким населением, достаточным для того, чтобы обслуживать трубы, или мы будем самостоятельной региональной державой. И тогда искусство для детей и юношества стране необходимо. И это должна быть государственная политика. Этим занимался 10 лет последних своей жизни Ролан Антонович Быков, этим пытался в этих условиях заниматься Армен Николаевич Медведев. И дело не только в том, что проводились фестивали. Само существование идеи Фонда развития кино и телевидения для детей и юношества необходимо.
Может быть, мы недостаточно бились головой об стену, но то, что мы возвышали свой голос, хотя бы появился канал «Бибигон». Он мало вещает, но всё-таки вещает. Но когда 800 тысяч рублей стоит техобслуживание здания ежемесячно и 800 тысяч весь технический персонал, включая наши грошовые зарплаты. Если сейчас туда сядет какая-то очередная госкорпорация, это будет из нашего бюджета, из бюджета страны. Когда-то это было Министерство хлебопродуктов, а хлеб мы часто покупали за границей. Поэтому с лёгкостью, дай Бог ему здоровья, премьер-министру СССР Рыжкову, он отдал это здание Фонду.
К. ЛАРИНА: Как это здание попало?
Е. САНАЕВА: Распоряжением Совета Министров СССР.
А. МЕДВЕДЕВ: Это ещё в условиях советской власти.
К. ЛАРИНА: Какой год был?
А. МЕДВЕДЕВ: 1989 год.
Е. САНАЕВА: И поддержано президентом Горбачёвым. Далее это были уже решения Ельцина.
А. МЕДВЕДЕВ: Это 1992 год.
Е. САНАЕВА: И Черномырдина. И так продолжалось.
К. ЛАРИНА: Там что написано решением Ельцина и Черномырдина?
А. МЕДВЕДЕВ: Передать в безвозмездное пользование.
К. ЛАРИНА: Как Дом актёра.
А. МЕДВЕДЕВ: Единственное, Дом актёра, царство небесное Эскиной, замечательная была женщина, кстати, последние месяцы нас очень сплотили, мы звонили друг другу и с тревогой обменивались. Можно много обсуждать, говорить о справедливости, прозрачности нашей судебной системы. Происходят суды. Мы понимаем, вот Лена говорила о нищенских зарплатах. Даже их не будет. Мы сейчас будем жить, есть деньги на проект, на весь Фонд они не распространяются, но какое-то ядрышко штата мы можем содержать.
К. ЛАРИНА: Сколько у вас человек?
А. МЕДВЕДЕВ: Если брать киностудию, то это 8 человек, у нас народу до минимума.
К. ЛАРИНА: Давайте немножечко расскажем нашим слушателям, чем Фонд Ролана Быкова всё это время занимался, начиная с 1989 года. Уже 20 лет, что ли?
К. ЛАРИНА: Двадцать лет. Да, как раз под юбилей Ролана Антоновича Быкова и к юбилею фонда «вас здесь не стояло». Вы знаете, идеи-то не умирают, всё равно. Люди умирают, а идеи не умирают. Дети растут, детям нужно их кино. Если только на покемонах, если только на сериальных убийствах, тогда чего…
К. ЛАРИНА: Возвращаясь к Фонду. Фестиваль проводили.
А. МЕДВЕДЕВ: У нас при скудости персонала вынужденной в последние годы, мы отнюдь не шиковали, как может показаться. Первой была идея такая. Всячески будить интерес к детскому кино и поощрять людей, которые так или иначе связаны творчески с миром детства. Я рад, что мы отметили и радиостанцию «Эхо Москвы» в этой связи. Вы понимаете, что такое фестиваль. Это не делается в один день. На это уходит примерно полгода на его подготовку, на сбор фильмов, на которые, что обидно сейчас, пошёл народ, пошёл ребёнок. Если ещё пять лет назад, шесть лет назад мы испытывали проблемы с заполнением зала на российские, европейские фильмы, отнюдь не покемоны, не мультипликация в американском стиле, пошёл народ.
Мы гордимся, что мы зрителю открыли серию Добрыни и змея Горыныча. Это всё прошло через нас. То, что первые дебюты, после смерти Ролана особенно стало видно, что кадры детского кино или постарели или просто подвыбились. Мы же Фонд. Вот ещё чем мы занимаемся – поощряем на свои пкопейки студентов Щукинского училища, ВГИК. Одно время, пока могли, поддерживали Высшие курсы сценаристов и режиссёров, ставя условия, чтобы на эти наши стипендии привлекались люди, интересующиеся детским кино.
Е. САНАЕВА: Конкурсы собирали для детей.
А. МЕДВЕДЕВ: Сейчас это всё заморожено, бумажку достать невозможно из стола. А ведь мы провели два конкурса сценариев для детских фильмов, и тоже последние 5-6 лет очень резкая перемена. Если первые конкурсы, я сам в ужасе был от качества сценариев детского кино, появились новые имена из числа студентов ВГИКа, выпускников Сценарных курсов. Сейчас бы нам заниматься дальнейшим их продвижением, так, как мы делаем с Министерством культуры. Фильмы поставлены. Говорят, что детского кино нет. Вы помните нашу с вами первую встречу здесь, когда говорили, зачем Комитет по кинематографии, если у нас нет кинематографии?
Вот затем, что сегодня кто-то спорит, кто-то в разной степени уверенности об этом говорит, об возрождении нашего кино.
К. ЛАРИНА: Слава Богу, что есть из чего выбирать.
А. МЕДВЕДЕВ: Мы эту тележку наконец сдвинули. Это всё не быстро делается. Сейчас есть люди, актив. Фонд, помимо всего прочего, был таким клубом, который притягивал, пусть пока единицы людей, которые интересуются детским кино, но интересуются. Я очень рад, если удастся сохранить кинотеатр «Ролан».
Е. САНАЕВА: Это было любимейшее место для многих.
К. ЛАРИНА: А он сейчас функционирует?
А. МЕДВЕДЕВ: Обещают что начнёт функционировать. Дай Бог. Это центр, это место регулярных детских сеансов.
К. ЛАРИНА: Надо было всё время говорить, что это Центр детского кино.
Е. САНАЕВА: Показывали бесплатно в каникулы детям кино.
А. МЕДВЕДЕВ: Мы вместе с компанией «Парадиз» эксплуатируем этот кинотеатр, и не с точки зрения получения выгоды, а с точки зрения влияния на программу кинотеатр, хотя там умные и талантливые люди, на них не надо влиять.
К. ЛАРИНА: Ну как это! Один из центральных кинотеатров, который включён во все фестивали.
А. МЕДВЕДЕВ: Мы не молчим. Как раз на последнем фестивале, когда Любимов узнал о беде Фонда, мы с Леной вышли и объявили, что может быть этот фестиваль последний и видимся в последний раз, Любимов сказал: «Нет, я поборюсь». И в Администрации президента появилось письмо, подписанное людьми, которым не надо объяснять, что такое Фонд. Это был Любимов, Ширвиндт, Бэла Ахмадулина, Полунин Вячеслав и т.д. Примерно 10 подписей. Сейчас это находится в Администрации президента. Нам обещали, что будет дано подталкивающее письмо и в Росимущество, и в Министерство культуры. Разные ритмы работы. Пока ходит бумага по министерствам.
К. ЛАРИНА: Но ведь кому-то это срочно понадобилось. А что они там планируют сделать? Какая есть информация?
Е. САНАЕВА: Не знаем. Козырное место, как говорят в Москве. Чистые пруды.
К. ЛАРИНА: Да всё ещё готовое, под ключ что называется.
А. МЕДВЕДЕВ: Я боюсь, что если появится коммерческий владелец, то и здание исчезнет.
Е. САНАЕВА: Оно не может исчезнуть. Это памятник архитектуры.
А. МЕДВЕДЕВ: Сохранят фасад. Как исчез «Военторг». Сохранят фасад, тогда опять проблема с «Роланом», если мы даже добьёмся того, что мы останемся на части площадей, опять проблема с Фондом. Ну, время такое. Не знаю… И почему Росимущество…
Е. САНАЕВА: Оно всё так и идёт, как бы с государственной позиции – это не надо, это не надо, а что надо? Одна нефть и газ?
К. ЛАРИНА: Но они же не говорят, что не надо.
Е. САНАЕВА: Старики не нужны, дети не нужны, искусство для детей и юношества не нужно. ТЮЗ практически не ТЮЗ сегодня.
А. МЕДВЕДЕВ: Это мы уже проходили в начале перестройки, когда стал рынок всё завоёвывать. С чего всё началось? С ликвидации социалки в любом предприятии. Не нужны детские сады, поликлиники, Дома ветеранов. У нас с этим очень легко обходятся. Удивительно, что сейчас легче найти понимание на уровне Медведева и Путина и его ближайших замов.
К. ЛАРИНА: Но это же ненормально, когда по любому поводу надо, чтобы президент лампочки вкручивал в подъезде. Мы до этого дойдём? Что это такое!
А. МЕДВЕДЕВ: Когда-то Островский называл это повреждением нравов.
К. ЛАРИНА: Получается, что не президент главный в стране, а кто-то другой, или что-то другое.
А. МЕДВЕДЕВ: Вертикали власти у нас нет, боятся не надо.
Е. САНАЕВА: В головах сильное помутнение произошло вообще, потому что если возможно фраза, если у тебя нет миллиарда – иди туда-то, если полуголая жирная певица может в Кремлёвском дворце обливаться водой и петь дурные песни, понимаете…
К. ЛАРИНА: Это кто?
Е. САНАЕВА: И человек, который не может ни петь, ни танцевать, тоже в Кремле выступает…
К. ЛАРИНА: А кто эта полуголая певица?
Е. САНАЕВА: Ну ладно, не будем! Все знают!
А. МЕДВЕДЕВ: Так её все видели.
К. ЛАРИНА: А! Это Лолита? Ну скажите.
А. МЕДВЕДЕВ: Мне Лолита нравится. Я о ней этого сказать не могу.
Е. САНАЕВА: Она мне нравится, но не на кремлёвской сцене, обливающая себя водой и не обнажающая без конца свои…
К. ЛАРИНА: Бог с ней, с Лолитой. Поскольку программы у меня идут… просто сериал идёт в «Культурном шоке». Я начала с Дома художника, вспомнила, что мы недавно тут про «Артек» говорили. Мне в этой ситуации с «Артеком» больше всего было жалко фестиваль, это было место, которое все знали, все стремились, он был престижным, туда стремились актёры и режиссёры показать свои работы, там замечательно работало детское жюри, прекрасно о нём писали критики. Считайте, что его сейчас нет.
А. МЕДВЕДЕВ: Вот Вы и произнесли слово «сериал». Это тоже деятельность Фонда. К сожалению, хотя все убеждены, что мы купаемся в золоте, но не можем мы производить самостоятельно игровые фильмы.
К. ЛАРИНА: По финансовым причинам?
А. МЕДВЕДЕВ: Очень дорого. Поэтому мы сделали, что могли. Один фильм мы выпустили – это «Тайна сибирской книжной грамматики», которая получала свои премии. Мы сейчас в последние годы сосредоточились на сериалах в защиту, в поддержку, во внимание к детству. И сериалы превосходные. У нас был сериал о детях Великой Отечественной войны, Игорь Беляев, замечательный мастер, его делал. Сериал, который до сих пор пользуется успехом, его покупают каналы, показывают, это сериал «Однажды много лет назад», когда видные мастера культуры, лауреаты известной вам премии нашего Фонда, вспоминают какой-то забавный и поучительный эпизод.
Сегодня мы делаем сериал о московских школах, старейших, об их традициях.
К. ЛАРИНА: Это для телевидения?
А. МЕДВЕДЕВ: Да.
К. ЛАРИНА: Давайте мы сейчас Новости послушаем, а потом продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу. Напомню, что сегодня речь идёт о судьбе Культурного Центра «Ролан», который включает в себя кинотеатр «Ролан» и Фонд Ролана Быкова. У нас в гостях Елена Санаева, заслуженная артистка России, вице-президент Фонда Ролана Быкова и Армен Медведев, глава Фонда Ролана Быкова. Я хочу обратиться к актах и задать вопросы, на которые хочет получить ответ наша аудитория. Армен Николаевич, Вы сказали, что суд проиграли. Я напомню. В апреле прошлого года Росимущество провело проверку использования находящегося в собственности здания на Чистопрудном бульваре. В ходе проверки установлено, что без согласования с Росимуществом, свыше 90% площадей сдаются Фондом Быкова в аренду 52 сторонним организациям. Прокуратура, суд, и вот Арбитражный суд в декабре 2007 года вынес решение о расторжении договора о безвозмездном пользовании Фондом Быкова здания и выселение Фонда и арендаторов. Всё. Конец истории. В чём тогда проблема? По суду вас признали виноватыми, скажем простым грубым языком.
А. МЕДВЕДЕВ: Никто не отменил при этом указ президента от 1992 года.
Е. САНАЕВА: И никто не сказал, как заплатить за свет, за воду.
К. ЛАРИНА: Но сдавали помещение?
Е. САНАЕВА: Конечно сдавали.
А. МЕДВЕДЕВ: А когда выезжали эти организации, можно было посмотреть, кто эти организации. Это студия Игоря Толстунова, это студия «Глобус». Да, там были организации.
К. ЛАРИНА: Собственно говоря, как Маргарита Александровна сдавала всегда помещения.
Е. САНАЕВА: Больше половины организаций были членами Фонда. И занимались уставной деятельности Фонда.
К. ЛАРИНА: Но судебное решение говорит однозначно не в вашу пользу.
А. МЕДВЕДЕВ: Оно говорит только одно, что старый договор с Фондом недействителен. И старый договор, старые правила игры недействительны. Почему мы с 2001 года бьёмся за изменение этих правил игры. Но нас никто не слушает. Или, как я уже привёл пример с Минимуществом, обманывают. И нас, и президента. Говорят, что сделают так, а потом всё начинается сначала. Что касается куда деньги… Ведь мы же подвержены всем налоговым инспекциям, финансовым проверкам. Прокуратура тоже сделала замечание, что в ряде случаев там неправильно оформлено. Но это исправили. Мы уже начали, хотя, казалось бы, воздуха и кислорода всё меньше и меньше, ещё до судебных решений выселять такие непрофильные организации.
Потом, суды тоже шли по-разному. Один из судов признал наше право собственности на это здание. Суд есть суд. Мы просто сейчас уже устали апеллировать, устали заново подавать встречные иски.
Е. САНАЕВА: Это же больших денег стоит, кстати.
А. МЕДВЕДЕВ: Перетягивание каната непродуктивное. Мы хотим, чтобы государство, которое этот Фонд создало изначально, определило бы правила игры и дало Фонду возможность работать.
К. ЛАРИНА: А что, они что-то предложили взамен?
Е. САНАЕВА: Ничего. «Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать» - это называется.
А. МЕДВЕДЕВ: Фонд всё равно будет. Я сказал кому-то, что Фонд будет хотя бы у меня на кухне.
Е. САНАЕВА: Нет, такого не может быть – Фонд на кухне у Армена Медведева. Тогда это уже не Фонд Ролана Быкова.
А. МЕДВЕДЕВ: Ты знаешь, как я Ролана люблю, у меня на кухне, в спальне, в гостиной, в любой из моих трёх комнат будет Фонд. Но это не Фонд, достойный имени Ролана. Таких фондов сейчас очень много, которые заявляют о себе раз в год. Хочется работать, хочется полноценно вести деятельность.
К. ЛАРИНА: Такое впечатление, что вы смирились с судьбой и как-то не пытаетесь противостоять.
А. МЕДВЕДЕВ: Я когда слушал последние известия, тоже, скажем, не бодрящие, там демонстрации, пикеты, я думал, многие подбивали – выведите детей на бульвар, перекройте. Но вы знаете, детей, вместо щита впереди себя выставлять… Я, всё же верю в разум, может это моё прошлое чиновническое сказывается. Я верю, что разум пробудится.
К. ЛАРИНА: Ну как это – разум пробудится? Они сейчас увидят, что никто особенно и не возникает, ну и до свидания. Значит, вы всё не растащили, спрятали всё по квартирам, я так понимаю, что архив весь у Вас, Лена, или где?
Е. САНАЕВА: Конечно, мне очень больно, что за все эти годы так и не закончена картина Ролана «Портрет неизвестного солдата». У меня личных денег нет, чтобы закончить её. Я надеюсь, что если не к 80-летию, то хотя бы к очередной дате Победы нашей эта картина будет сделана. О том, что хотел Ролан сказать о России в чаше мира в этой чудовищной войне. Это, я надеюсь, что это будет сделано. И мне очень жаль, что не нашлось у Фонда возможности перевести это всё жёсткий диск, потому что кассеты, увы, стареют и рассыпаются. Это моя личная претензия, как наследницы памяти Ролана и всего того, что он сделал, и его идей.
Но всё равно, как бы то ни было, люди приходят и уходят, как говорится, снявши голову, по волосам не плачут. Я надеюсь на то, что у людей, вершащих власть, хватит благоразумия не отдавать наше юное, молодое поколение на откуп культуре иностранной, не будем называть страны, а будет возрождение искусства для детей и юношества. Десять лет жизни упорно Ролан с 9 до 9 вечера, включая субботу, бился за это в условиях разрушения страны. Было снято 86 художественных фильмов. Кинотеатры продавали мебель и машины. Поэтому мало кто видел. Но этот кинематограф существует. Целый кинематограф – 86 художественных фильмов.
Огромное количество телепередач. «Дом на Чистых прудах», «Домовой». Не бросовое дело. Поэтому должна быть государственная воля и если Пикуль писал когда-то, что русские в битве бились так, что трава в крови была по пояс, но не сдавались, то сейчас, когда битвы основные будут за землю, за воду, за нефть, за что биться будут эти мальчики? За яхты Потанина? За что? Или, всё-таки, за родную землю? А без национального искусства не будет этого. И все не спасутся в Англии или ещё где-нибудь.
К. ЛАРИНА: Очень трудно переориентировать, переделать сознание. Ни одно поколение уже выросло. Ведь мы посчитали с вами – 20 лет как существует Фонд Ролана Быкова. Вы говорите про иностранное кино. А я уже не знаю, что хуже, то иностранное кино, которое вы имеете в виду, или та маскультура, которую мы производим. Мы уже ничего не берём, никакие американцы нам не страшны.
А. МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, как раз Фонд… много мы делаем, или мало, но Фонд и остался тем островком, где национальная культура и люди, ей приверженные, чувствуют себя более уверенно. Капля в море? Да, капля в море. Но когда в Москве появляется школа Ролана Быкова… И вы посмотрите, как они работают! Какие они делают выставки, какие они проводят вечера, мы отмечали юбилей фильма «Чучела» в этой школе. Это та школа, в которой Ролан и учился. Островочек, чуть-чуть. Но без этого «чуть-чуть», если его сейчас затопчут, не будет ничего.
К. ЛАРИНА: А что Союз профессиональный? Никакую помощь не может оказать?
Е. САНАЕВА: Он сейчас сам в сложном положении.
А. МЕДВЕДЕВ: Но единственное место, где нас пока пригрели, дали какие-то комнатки, где можно поставить бухгалтерский сейф и монтажную аппаратуру для продолжения работы над проектов – это Союз кинематографистов. Но слава Богу, что у нас деньги с проекта, то, что Славинский нам дал грант, мы его пока можем использовать, продержимся до ноября.
К. ЛАРИНА: Сейчас ситуация будет только ухудшаться. Потому что, давайте вспомним, что в тяжелейших условиях мы находимся, и страна, и мир, если говорить о кризисных проблемах. Наоборот, деньги будут только исчезать, никто денег не даст новых.
А. МЕДВЕДЕВ: Сейчас наши меценаты скорее дадут деньги на концерт Элтона Джонса в Царском селе, но на музыкальную школу или производство фильма для детей не дадут.
Е. САНАЕВА: Речь и идёт о том, что помутнение в мозгах сильнейшее. Только об этом речь и идёт.
А. МЕДВЕДЕВ: Нет, Лена правильно сформулировала. Вы говорите, что смирились… Такое затишье.
К. ЛАРИНА: А юрист у вас есть хороший?
А. МЕДВЕДЕВ: Есть.
Е. САНАЕВА: Государственная политика должна быть. Государственная воля.
А. МЕДВЕДЕВ: Государственный поступок в данном случае. Вот на что я пока ещё не теряю надежду.
Е. САНАЕВА: Чудный директор Ершов студии Горького. Как может латает, ремонтирует это здание.
К. ЛАРИНА: Тоже на волоске висит.
Е. САНАЕВА: Всё на волоске, потому что, пожалуйста, сдавайте помещение в аренду, если нет денег на кино, значит как сохранить здание? Хотя бы сдать в аренду, чтобы сняли там клип какой-то, рекламу. Оно было ветхое очень здание, сейчас его подремонтировали, на него тоже много алчных людей. Благо, сейчас кризис, поэтому не до этого. Но кому война, кому мать родна. Это всегда бывает так. В Америке, оказывается, пособие по безработице 1,5 тысячи долларов, сейчас увеличили с 3 до 6 месяцев. За это время президент и Конгресс будут создавать рабочие места. У нас меньше денег, но, наверное, это тоже единственный путь. И всё равно, если не будет книг, если не будет…
Слава Богу, Ролан принимал участие вместе с другими деятелями искусства под руководством Лихачёва, добились канала «Культура». Это единственный на сегодняшний день источник добра, ума и культуры. Слава Богу, что канал «Россия» сейчас делает фильмы о наших актёрах и режиссёрах не с позиции желтизны, кто с кем спал и от кого у кого ребёнок, кто чего сделал. А начинается собирание камней. Господи! Какие голоса были! Я обрыдалась, смотрела передачи о Гуляеве.
К. ЛАРИНА: Я тут пример приводила на одной из такого рода программ. В пример приводила Францию, когда Николя Саркози, когда разразился этот финансовый кризис, чуть ли не первое, что он сделал – выступил с заявлением, что он не только не будет сокращать бюджетное финансирование культурных программ и проектов, а наоборот, увеличит размер финансирования, размер денежных вложений именно в культуру. Потому что самосознание нации в такие тяжёлые периоды на порядок важнее проблем, которые нужно будет решать экономических. У нас ровно наоборот.
А. МЕДВЕДЕВ: Сейчас мало того что бюджетные финансирования сокращаются на 15%, ещё и наложен секвестр на сферу Министерства культуры 12 млрд. рублей. А это, между прочим, три обещанных В.В. Путиным с 2010 года годовых бюджетов кинематографа.
К. ЛАРИНА: Что мы имеем тогда на сегодняшний момент? В Союзе кинематографистов свои проблемы, и не известно, будет ли он вообще существовать. Музей кино мы в своё время потеряли. Тогда общественность очень активно вмешивалась в этот процесс, когда музей кино исчезал. Никто ничего не смог сделать. Тогда Лёша Герман чуть ли не в Венецию на фестиваль поехал и там говорил на конференции. Ничего не помогло. Детского кино у нас как не было, так и нет. И никто не собирается всерьёз этим заниматься. Фестиваль, получается, и тот, который был в «Артеке», и тот, который вы пытались проводить, тоже их сегодня нету. И что у нас получается? О чём вы говорите! Давайте попробуем просчитать последствия всего этого.
У нас каждый человек, молодой кинематографист, еле-еле, с трудом заканчивает картину, собирает деньги по сусекам, потом получает какой-нибудь престижный приз на международном фестивале. Его даже никто не поздравит, ни в какой Кремль не пригласит никто и не скажет: «Спасибо тебе, ты представляешь нашу русскую культуру». Нет. На это всем наплевать. О ком угодно говорят! Вот Дима Билан побеждает на «Евровидении» - это событие. Это всё звенья одной цепи, это отношение.
А. МЕДВЕДЕВ: К чему это пойдёт? Талантливый молодой человек, Андрей… забыл его фамилию.
К. ЛАРИНА: Звягинцев?
А. МЕДВЕДЕВ: Нет… Снял талантливый фильм «Итальянец».
Е. САНАЕВА: Кравчук.
А. МЕДВЕДЕВ: Кравчук! И вот на безрыбье – второй его фильм «Гламурный адмирал»
К. ЛАРИНА: Это он же делал! Я тоже была поражена, когда я узнала об этом. Два разных человека!
А. МЕДВЕДЕВ: На нового «Итальянца» ему никто денег не даст, а на «Адмирала» дали. Вот вам уже надломленная судьба.
Е. САНАЕВА: Две премии «Орла»?
К. ЛАРИНА: «Адмирал»? Надо же как-то отрабатывать бабки, Вы что, Лена? Вложили же. Я хочу понять. Мы тут с вами сидим по этому поводу.
А. МЕДВЕДЕВ: Вот на примере судьбы Кравчука мы это с Вами выяснили. Даже пробилось через асфальт нечто талантливое, его если не в асфальт, то в золочёную упаковочку заключают, в болванку…
К. ЛАРИНА: Но кто-нибудь же должен подумать!
Е. САНАЕВА: А в прокат почти не брали «Итальянца». Он собрал очень маленькие деньги. А это же тоже, между прочим, идеология и политика, извините меня. Не живёт страна без идеологии и политики. А если идеология такая – обогащайся, и если идеология такая – если ты такой бедный, то почему ты такой умный? А вот те люди… Сериал идёт по «Культуре» «Забытые победы», это тоже можно обрыдаться, какие мужики, какие инженеры, какие таланты, что они творили! Какие «Бураны»! Один раз полетел – больше не нужен.
А. МЕДВЕДЕВ: Это слишком далеко.
Е. САНАЕВА: Минуточку! Я проехала всю нашу страну на поезде. Город Хабаровск, напротив река Амур протекает. И город за эти перестроечные, перестрелочные годы вырос до 18 млн., китайский город. На лодках можно переплыть, завоёвывать не надо.
К. ЛАРИНА: Я с Леной согласна, хотя и понимаю, что это всё эмоционально и нервно говорится. Но идеология «каждый за себя», она сегодня доминирует.
Е. САНАЕВА: Но если дети не нужны, старики не нужны, инвалиды не нужны, то кто нужен?
К. ЛАРИНА: Вы посмотрите на сообщество, которое Вы представляете, сообщество людей творческих, интеллигентных, которые занимаются искусством и культурой в России. Ведь полную разобщённость демонстрируют ваши коллеги по всем вопросам. Каждый за себя!
А. МЕДВЕДЕВ: Торжествует зековский принцип «Умри ты сегодня, а я завтра».
К. ЛАРИНА: Да, да. Вот что мы наблюдаем! Так что же вы хотите? Кто тогда в этом виноват? Может быть виновата не только общая идеология, которая сегодня существует в стране?
Е. САНАЕВА: Но это и есть апокалипсис.
К. ЛАРИНА: И что? Погружаться медленно или быстро?
А. МЕДВЕДЕВ: Но мы же к вам пришли! Надеюсь, что через радиостанцию «Эхо Москвы» нас услышат, что ваше слово тоже не пропадёт.
К. ЛАРИНА: Дети, не дети на бульвар, а когда Дом актёра отнимали, как поднялись все артисты! Народные, заслуженные, больные, здоровые, все вышли!
А. МЕДВЕДЕВ: Для этого надо воскресить Раневскую, Репнина.
К. ЛАРИНА: Что ж вы, не наберёте?
Е. САНАЕВА: Рину Зелёную.
А. МЕДВЕДЕВ: Юрия Никулина.
К. ЛАРИНА: У нас цела группировка, огромная, которая спонсируется кремлёвским деньгами, «Наши» или «Молодая гвардия». Они, вроде, так представляют сегодня молодёжное движение страны патриотическое. Почему бы к ним не обратиться за помощью?
А. МЕДВЕДЕВ: Это один из гнусных эпизодов.
К. ЛАРИНА: Как надо пикетировать посольство Америки, у нас они тут же готовы!
А. МЕДВЕДЕВ: Когда я решил обратиться в Общественную палату. И меня представили адвокату Кучерене, который занимается слежением судов. Всё, поговорили, очень мило. «Пришлите мне материалы». Я не знаю, может быть он решил за нас не заступаться. Но в этой истории самое противное – член Общественной палаты ведёт себя хуже вонючего инструктора Райкома партии. Он дважды не ответил на мои письменные обращения и утопил меня в переговорах с его девочками-секретаршами в офисе «он занят, он на совещании, он уехал и приехал». Это член Общественной палаты.
К. ЛАРИНА: Значит нечего было сказать.
А. МЕДВЕДЕВ: Так скажи мне: «Я с Вами не согласен. Вы не правы». Просто ответь! Мы же говорим о человечности. Ну ответь! Имей мужество снять трубку и сказать, что я не прав, что он за меня заступаться не будет.
Е. САНАЕВА: Когда-то была пословица в народе «Один с сошкой, семеро с ложкой». А сейчас один с сошкой и сто человек с ложкой. И очень много дядек с молоточками развелось, как в сказке «Городок в табакерке».
К. ЛАРИНА: Потому что есть что терять. Это издержки капитализма. Набрали многие ваши коллеги много жировых прослоек. Есть что терять.
А. МЕДВЕДЕВ: Наши коллеги в основном нищие.
К. ЛАРИНА: Ну, не все. Я имею в виде не только денежное довольствие, а и масса других каких-то преференций.
А. МЕДВЕДЕВ: Все злые, тот же зековский принцип. Это повреждение нравов. Это отдельная тема нравов в кинематографе.
К. ЛАРИНА: Так что? Давайте мы будем близиться к финалу.
А. МЕДВЕДЕВ: Я повторяю, я продолжаю пока верить в государственный разум, надеюсь, что на той неделе произойдут какие-то телодвижения со стороны Администрации президента и Правительства. И надеюсь, самое главное, что г-н Петров не будет отбояриваться ложью, типа «а он не знал, к нему не обращались, а Фонд у него ничего не просил». Если бы поднять переписку, вам бы хватило на годовой цикл передач. Не хочу этого делать. Вы хотите, чтобы мы работали, чтобы Фонд работал по новым правилам, законным? Согласен. Но я хочу, чтобы вы поняли, чтобы вы захотели, чтобы Фонд работал. Не Вы, а они. В этом весь вопрос. Не нужен Фонд? У каждого из нас есть своё дело. Даже у сидящих здесь. Всё-таки, ещё есть какие-то профессиональные навыки.
К. ЛАРИНА: А если скажут, что не нужен? Прямым текстом скажут?
А. МЕДВЕДЕВ: Я сейчас работаю в трёх ВУЗах московских, и мне это очень интересно. Я стараюсь на свой лад эту проблему молодёжи, их воспитания, ориентации решать. Ну что значит… Ну, не будет у меня служебной машины фондовской.
Е. САНАЕВА: У меня её и нет.
А. МЕДВЕДЕВ: У Лены её нет.
Е. САНАЕВА: Прекрасно передвигаюсь на метро. Дети! Дети! Дети в опасности! Если дети в опасности – страна в большой опасности.
К. ЛАРИНА: Лена, что Вы скажете? Как дальше будет развиваться ситуация, и будете ли Вы лично предпринимать какие-то действия?
Е. САНАЕВА: Какие я могу предпринять действия в защиту Фонда? Я подписывала, естественно, письма, я считаю, что идея Ролана, она вызывала поддержку во всех государственных структурах и на том уровне, на котором можно было…
К. ЛАРИНА: Не во всех. Вспомните, как он тоже пробивал стены и здоровье тратил на это!
Е. САНАЕВА: Это другое дело. Я имею в виду, что он был членом президентского совета, и говорил там вообще о министерстве, МЧС для детей и юношества, о министерстве детства, потому что нет структур сегодня в стране, которые занимаются детьми, от ясельного возраста до совершеннолетия. Нет их как таковых! Если есть государственный политик, значит есть это, и есть работа для детей и юношества, будь то кино, будь то компьютерные игры, будь то конкурсы какие-то. Я была в Пушкинских горах. Чудные дети! Они проводят там уже несколько лет фестиваль аудиовизуальных искусств, которые дети делают, мультики, документальные фильмы, художественное кино снимают. Чудесные педагоги отдают сердце детям.
А. МЕДВЕДЕВ: Кстати, и эту деятельность Фонд тоже поддерживает.
К. ЛАРИНА: Ну что ж, я вам желаю удачи, если что – обращайтесь. Потому что ещё коллеги бы ваши проснулись.
А. МЕДВЕДЕВ: Ну, разберёмся со всеми.
К. ЛАРИНА: Пойдёмте, разберёмся с ними. Спасибо! Армен Медведев и Елена Санаева – наши гости. И Фонд Ролана Быкова.