Будущее Союза Кинематографистов - Кирилл Разлогов, Юлий Гусман, Виктор Матизен - Культурный шок - 2008-12-20
КСЕНИЯ ЛАРИНА: Ну, что еще раз добрый день, у микрофона Ксения Ларина, мы начинаем "Культурный шок". И действительно культурным шоком стал очередной седьмой съезд Союза Кинематографистов, который вот в последние два дня 18 и 19го числа проходил в Москве. У нас в студии сразу скажу здесь Кирилл Разлогов, киновед, профессор, доктор искусствоведения. Здравствуйте, Кирилл Эмильевич.
КИРИЛЛ РАЗЛОГОВ: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Юлий Гусман, художественный руководитель национальной премии Российской академии кинематографических искусств, премии Ника, режиссер, здравствуйте, Юлий Соломонович.
ЮЛИЙ ГУСМАН: Здравствуйте, Ксения.
К. ЛАРИНА: Сейчас Виктор Матизен подойдет, с пленума Союза кинематографистов он бежит. Виктор Матизен, напомню, кинокритик, президент гильдии киноведов и кинокритиков, который тоже примет участие в нашем разговоре. И обещали, мы хотели связаться с кем-то из режиссеров, которые, так или иначе, получили какие-то должности после съезда. Дмитрий Месхиев обещал быть к нам в эфир по телефону. Если получится, то получится. Если нет, так нет. Ну, на самом деле есть, что обсудить. Поскольку, конечно, же, наши слушатели тоже по новостям знают, что съезд, безусловно, приобрел скандальный оттенок хотя бы потому, что председатель Союза кинематографистов до вчерашнего дня Никита Сергеевич Михалков считает этот съезд незаконным, нелегитимным. И, по сути, не признает его решений. Напомню, что вчера большинством голосов на должность председателя был избран Марлен Мартынович Хуциев. Он же назначил своим заместителем по моим сведениям как раз Дмитрия Месхиева. И сегодня вот совсем последние новости. Я буквально перед началом программы разговаривала по телефону с Даниилом Борисовичем Дондуреем, главным редактором журнала "Искусство кино", который мне сообщил, что сейчас на пленуме Союза кинематографистов они приняли-таки 64 молодых режиссера, актера в ряды Союза кинематографистов. Судя по всему, они имеют на это право. Ну, давайте пойдем по вопросам, поскольку все-таки тема у нас - будущее Союза, мы об этом, надеюсь, поговорим. Для начала все-таки хочу разобраться в Вашем отношении ко всему происходившему. Съезд легитимный, законный или нет? Объясните мне, пожалуйста, откуда взялась вот эта странная казуистика. Что случилось? Ведь судя по всему, как я понимаю, полномочия Михалкова, как председателя союза кинематографистов, истекли в прошлом году 2007м. Вот Матизен пришел. Как сказал Бурляев. Это личность – Матизен, пришел к нам в студию. Добрый день, Витя, здравствуйте.
В. МАТИЗЕН: Добрый день, здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Так вот почему съезд, во-первых, не прошел в прошлом году, когда нужно было избирать по закону председателя, объясните мне ради Бога, кто этим занимается. Кто его собирает? Ну, давайте, кто качнет? Кирилл.
К. РАЗЛОГОВ: Ну, давайте я начну. В принципе съезд собирает правление. Занимается организацией и аппарат Союза кинематографистов, и всякие прочие структуры Союза кинематографистов. Но ответить на вопрос, почему он не произошел в прошлом году, я не могу, потому что это как бы я знаю, что он не произошел, а о причинах не знаю ничего.
В. МАТИЗЕН: Вот я могу ответить.
К. РАЗЛОГОВ: Да, Виктор знает.
В. МАТИЗЕН: Мы естественно ставили вопрос о созыве съезда, начиная с 2007го года, когда закончились полномочия нынешнего правления. Нам все время говорили: нет денег, значит, даже собрать правление невозможно. Собрать даже правление, чтобы оно собрало съезд. И так это все оттягивалось. Он назначал сначала, по-моему, на зиму прошлого года, потом на весну, потом на осень, потом, наконец, все-таки созвалось правление. По требованию ревизионной комиссии. И только тогда оно собралось и поставило при постановило при полном кворуме, при всем постановило на абсолютно законном основании созвать съезд 18-19 декабря. Но они так не хотели его созывать. Что пытались опротестовать это решение. Поречников собрал еще один специальный экстренный пленум правления, который подтвердил, что съезд должен состояться 18-19 числа, и ни в никакие другие сроки.
К. ЛАРИНА: Т.е. съезд все-таки легитимный, Вить, еще раз хочу понять, законный или не законный.
В. МАТИЗЕН: Да. Съезд абсолютно легитимен, мы докажем это в суде.
К. РАЗЛОГОВ: Ну, теперь, поскольку Витя изложил одну точку зрения, я изложу противоположную.
К. ЛАРИНА: Пожалуйста.
К. РАЗЛОГОВ: Основой идеи, что съезд не легитимен, является процедура выбора делегатов. Процедура выбора делегатов сделана, в общем, по старинке эти 15 лет, так выбиралось, в советское время нет, в советское время все процедуры соблюдались очень жестко и были подготовлены профессиональными людьми. Аргумент какой. Что, скажем, гильдия режиссеров в Союзе где-то 600 человек. На собрание там пришло 168, из них голосовало 58. Из них 45 выбрали сами себя. Связано это с тем, что вообще к этому отношение весьма вялое, кроме тех, кто видит в этом некую специфическую арену для борьбы. Поэтому если бы была мирная ситуация, то мирно бы все это было и воспринято. Поскольку ситуация приобрела характер скандальный и конфликтный. Есть люди, которым нужно это, так или иначе, вывести на первый план, то я думаю, что с точки зрения юридической, ну, у нас вообще все законы построены таким образом, что жить, не нарушая законов невозможно. Чтобы каждый раз можно было кого-то чего-то приструнить. Сказать, общается там с работниками ГИБДД. Или с налоговыми инспекциями, или со всякими родами проверками, и ты знаешь, что законы строятся так, что нарушить их невозможно. Значит, здесь явно законы были нарушены, весь вопрос в том, кому это нужно доказать. Если есть человек, кому это нужно доказать, то будет доказано. И в соответствии с законом решение будет принято. Вот меня, как культуролога интересует, а что будет дальше. Какова будет ситуация. Потому что на самом деле Союз кинематографистов продолжает ту линию, которую уже все остальные союзы прошли. Т.е. во всех творческих союзах произошли расколы. Союзы поделились на несколько союзов. В основе этого особенности творческой профессии. Т.е. индивидуальное эго творца всегда столь велико, что оно не может сожительствовать с другими эгами, скажем так. Поэтому то, что Союз Кинематографистов продержался так долго, удивительно. Значит, в какой форме будет этот раскол, как он будет оформляться, это вопрос другой.
К. ЛАРИНА: Ну, сейчас-то я так понимаю, что такое двоевластие существует, потому что бывший председатель считает, что съезд не легитимный, и по-прежнему считает себя председателем. Тем временем избран новый председатель Марлен Хуциев. Объясните мне, пожалуйста.
В. МАТИЗЕН: Сейчас я Вам объясню. С моей точки зрения полномочия предыдущего председателя истекли в 2007м году, и с тех пор он не был легитимным. Сейчас абсолютно законно, только что я пришел с последнего заседания съезда, на котором собрался кворум. Что вообще абсолютно удивительно, потому что люди проявили невероятный энтузиазм. Мы вчера считали голоса до 4 часов ночи, уже просто падая. И, тем не менее, мы собрали кворум. Т.е. пришло около 300 человек на это собрание. Оно единодушно подтвердило прокол об избрании правления. Значит, после этого состоялся тут же первый экстренный пленум нового правления, который доносит до Вашего сведения, что вступило в действие новое руководство Союза кинематографистов. И первым его актом, который оно совершило, оно приняло в Союз кинематографистов своим решением, на что оно опять-таки имело полное право 60 молодых кинематографистов. Включая Алексея Германа младшего, там Ивана Вырыпаева, Чулпан Хаматову, Илью Ржановского и множество людей, известных всей стране.
К. ЛАРИНА: Которых сначала прокатили.
В. МАТИЗЕН: Да, которых сначала не то, чтобы прокатили. Это там все как бы там…
К. ЛАРИНА: Ну, сказали, типа не имеете права коллективные письма подавать.
В. МАТИЗЕН: Ну, что-то в этом роде. Тем не менее, это сейчас прошло. И я хочу подчеркнуть, что никакого раскола в Союзе нет. Есть его бывший председатель и кучка лиц вокруг него, и есть вот это сплоченное множество, которое было на съезде. Смотрите, что произошло. Никита Сергеевич Михалков был избран 10 лет тому назад триумфально. Я сам за него голосовал.
К. ЛАРИНА: Сами просили. В ножки падали.
В. МАТИЗЕН: Да, сами просили, кричали: Никита – наш спаситель. Что произошло через 4 года на съезде. Он с огромным трудом, преодолевая бешеное сопротивление, хотя у него было все еще более половины сторонников. Еще через 4 года он порастерял абсолютно все. Этот выдающийся человек, выдающийся актер, замечательный мастер оказался совершенно неспособным сплотить вокруг себя союз. Теперь против него буквально все. Если он все-таки проведет свой чрезвычайный съезд, где бы он его не провел, все кинематографисты выскажут ему свое презрение по этому поводу. Т.е. не ему лично, повторяю, подчеркиваю, а его председательской деятельности.
К. ЛАРИНА: Которая, кстати, была признана неудовлетворительной.
В. МАТИЗЕН: Которая была признана почти единогласно неудовлетворительной.
К. ЛАРИНА: Я тут в скобочках просто буду всякие ремарки подавать для наших слушателей, чтобы они тоже понимали. Потому что мы-то все в курсе. Я готовилась, Вы вообще участники всех этих событий. По поводу чрезвычайного съезда – то, о чем говорил Виктор Матизен, это идея Никиты Михалкова еще раз на той основе, что этот съезд он считает незаконным, нелегитимным. Он собирается, судя по всему, опротестовывать решение съезда, и собрать всех кинематографистов на чрезвычайный съезд.
В. МАТИЗЕН: Это будет совершенно незаконное собрание кинематографистов.
К. ЛАРИНА: Сейчас мы просто я хочу представить еще одного участника нашего разговора. Только Вы возьмите наушники для того, чтобы услышать. К нам подключается Дмитрий Месхиев, режиссер, и как я понимаю, как раз тот самый новый член правления.
Ю. ГУСМАН: Секретарь.
К. ЛАРИНА: Секретарь Союза кинематографистов. Да, зам. Марлена Хуциева, нового председателя Союза кинематографистов. Дмитрий, приветствуем Вас.
ДМИТРИЙ МЕСХИЕВ: Добрый день.
К. ЛАРИНА: Я представлю Вам Ваших коллег. Это Юлий Гусман, это Кирилл Разлогов и Виктор Матизен, я думаю, что Вы уже по голосам сориентировались.
Д. МЕСХИЕВ: Да, сориентировался.
К. ЛАРИНА: Прежде, чем я передам слово Юлию Гусману, я бы хотела, чтобы Вы тоже сказали, согласны ли Вы с тем, что сказал Виктор, что избрание легитимно, съезд легитимен. И Вы уже приступили к своим обязанностям, как секретарь Союза кинематографистов.
Д. МЕСХИЕВ: Ну, Вы знаете, какая ситуация. Когда из присутствующих в зале почти 500 человек за легитимность съезда голосует 470 ну, в общем, абсолютное большинство. То мне сложно говорить о какой-то не легитимности. Собственно, собрался Съезд кинематографов. Ну, как-то странно. Приехали делегаты со всей страны, которые тоже голосовали. Петербургская организация голосовала вся за легитимность этого съезда. Ну, так о чем тогда разговаривать.
К. ЛАРИНА: Почему Вы взяли самоотвод, когда Вас предлагали внести в список для голосования на должность председателя Союза кинематографистов.
Д. МЕСХИЕВ: Ну, во-первых, потому что в этом списке был Марлен Мартынович, он мой учитель и педагог. Он все, что я умею, этому меня научил Марлен Мартынович. Как Вы предполагаете, чтобы я соревновался со своим учителем? Это первое. Второе. Я живу в городе Санкт-Петербурге. И я председатель Союза Санкт-Петербурга. Союз кинематографистов питерской организации. Я не могу же предать своих людей, уехать сюда и руководить общим союзом. И оставить там питерцев без (НЕ РАЗБОРЧИВО0), что было бы, на мой взгляд, не очень честно.
К. ЛАРИНА: Ну, тем не менее, Вы все-таки согласились на должность заместителя. Да?
Д. МЕСХИЕВ: Да, согласился.
К. ЛАРИНА: Здесь у Вас получится работать? В этом качестве.
Д. МЕСХИЕВ: Ну, я же очень часто в Москву езжу. Я думаю, что получится.
К. ЛАРИНА: Понятно. Ну, давайте мы слово дадим Юлию Гусману, который пока все это слушает внимательно, все, что между нами происходит. Дима, Вы останетесь на связи? Не уходите. У Вас есть возможность с нами?
Д. МЕСХИЕВ: Ну, я постараюсь некоторое время это сделать.
К. ЛАРИНА: Хорошо. Спасибо.
Ю. ГУСМАН: Я бы хотел чуть-чуть, поскольку тут и Кирилл и Виктор, обрисовали картину достаточно стереоскопично. И я очень с интересом Диму послушал. Я его еще раз поздравляю, потому что он очень хороший режиссер и хороший человек. Дай Бог ему с Марленом Мартыновичем нормально работать. Вы знаете, меня волнует гораздо больше репутационные издержки, которые мы все несем в этой достаточно парадоксальной ситуации. Я не видел и не вижу никакого скандала. Сколько лет было потрачено, 20 почти, чтобы добиться демократизации общества, создания гражданского общества. Вот существует английский парламент. Или там, не знаю, украинский. Там чуть ли не дерутся люди. По 200 лет в Боливии стреляют. Здесь естественно существуют силы, существуют центры притяжения, существуют разные взгляды на жизнь Союза кинематографистов. Я не вижу никаких оснований кому-то это запретить. Более того, могу сказать, что в тех выступлениях Никиты Сергеевича, которые были, вот он как бы говорил о какой-то кучке 50-70 заговорщиков. Любопытно, что если даже если этих заговорщиков считать, что они были когда-то, они вообще-то не попали в правление, они даже не были выбраны на съезд. Сегодня, как прав Виктор, и проблема здесь, конечно, не в Михалкове. Да, вождь отвечает за свой… капитан за свой корабль, вождь за свою армию. Но вот произошло так. Официально Никита Сергеевич сообщил, извинился за неудачный (НЕ РАЗБОРЧИВО).
К. ЛАРИНА: Ну, нужно назвать, кто эти люди.
Ю. ГУСМАН: Пиорунский был практически глава Союза и первый секретарь. Лосев был управ делами практически финансовый диктатор. И Игорь Угольников был на моем месте назначен директором.
К. ЛАРИНА: Дома Кино.
Ю. ГУСМАН: Да. Не буду комментировать Игоря Угольникова. И потому что мой приятель, и потому что я не хочу говорить о том, как было, и как есть. Но вот статья называлась в "Известиях" называлась "В Доме кино пахнет трупом". По-моему, так. Ну, за 10 лет можно было этот трупный запах как-то выветрить. Или, по крайней мере, убраться. Я бы понимал бы что вчера эти заговорщики трупы накидали, закопали, и вскрылся наконец этот клозет с трупами. Но 10 лет руководить и иметь под собой команду, которая всегда… А надо отдать должное Никите, он абсолютно не сдает своих, пока они сами его не предадут. Это так делает Юрий Михайлович, так делаю я, так делает Владимир Путин. Все правильно. Он вождь. Но дело в том, что это же не его семейная команда. Не его работники по усадьбе, даже не его творческая команда. Потому что он замечательно атмосфера в его съемочной группе, как рассказывают, замечательная. Атмосфера на его площадке съемочной потрясающая.
К. РАЗЛОГОВ: Свидетель.
Ю. ГУСМАН: И друзей, и в семье, но он не просто занятой человек. Он супер занятой человек. И он имеет харизму, и этой харизмой он делится с людьми без даже намека чего-то на "х". У него, может, на "х" вообще ничего нету. И приходит. И самое обидное, что этот самый старик Пиорунский. Да помогай ему Бог жить в какой-нибудь Доминиканской республике, то ли в Германии, который потом был зам. губернатора. Тоже туда приезжал Никита Сергеевич. Пиорунский сказал: знаешь, какая у меня главная мечта, Юлик? Это чтобы возле нашего дома кино было открытое кофе. Она состоялась, это мечта. Теперь на подъезде Дома кино вместо надпись "Дом кино" написано –"Бар. Клуб". Главная дискуссия была о чем. Можно ли коммерцианазилировать, сделать бизнес на Доме кино, или это мать Тереза и милосердие. Я утверждал и утверждаю. Служение стране – это пожарные, офицеры, все это служение. И чиновники. Бизнесмены – это сильные, смелые, агрессивные люди за деньги. А есть еще больницы, должны быть тюрьмы, фонды милосердия, общественные организации, которые, да, у нас фонды, может, воруют больше, чем пожарники. Но это просто наша такая судьбинушка. Это все г-н Лосев, я с ним чуть не подох тогда. Выяснилось, что он оказался тоже не очень хороший. Получалось, последняя моя жизнь, 10 лет моей войны, оказалось, я был прав, извините. Никто не извинился. Хотя Михаил Пореченков извинялся, когда, когда (НЕ РАЗБОРЧИВО). Я не про себя говорю, не дай Бог. Все это отгорело, отлежало. Я не делегат съезда. Меня не избрали в правление. И я смотрю на это со стороны, любуюсь, как наш Союз возрождается опять к боям и встречам. Это действительно людей достали. И сегодня нет гарантий, что произойдет то, что юристам и всем остальным малоинформированным депутатам героям и чиновникам, которых действительно яркая харизма и яркий талант Никиты Сергеевича будет залогом, что какой-то заговор, какая-то кучка уродов.
К. ЛАРИНА: Театр Лилипутов.
К. ЛАРИНА: Хотят покуситься на что-то. А потом вдруг произойдет, что через полгода, или через 5 лет выясниться, что те, кот сегодня эту кашу заварили, а я убежден, что там все очень просто. Надо благодарить товарищей, которые поработали. И Михалкова, который тогда Союз возглавил, когда просили. Сегодня избрали не какую-то группу швейцарских заговорщиков, или больных, приехавших сюда с Марса. Избрали одного из классиков, абсолютно толерантного, абсолютно любвеобильного, мягкого и доброго человека Хуциева, который вообще не устраивал никакой скандал. Избрали Месхиева, который человек, который зарекомендовал себя, как дипломат, а не только замечательный режиссер. В правление вошли все от Сакурова до самых известных кинематографистов. Какая проблема? Да, конечно, крючкотворство и придраться к чему-то. Правильно сказал Кирилл. Поверьте мне, вот Ваша студия, я найду сейчас открытый провод, как пожарники, я старый пожарник. Висят бумажки на стене. Любой пожарник, любая комиссия по санитарной инспекции найдет в любой организации, нас так учили в комсомоле, что угодно, когда шли проверять. Но разве это повод, что министерство юстиции, позоря нас, и позоря всех, и ничего не будет. Еще будет 2-3 года судов. Только репутационные издержки. И наши, и замечательного нашего друга Никиты Михалкова.
К. ЛАРИНА: Давайте мы дадим слово Дмитрию Месхиеву, чтобы его отпустить уже, а то я чувствую там у него масса еще дел. Он там на двух стульях сидит. Дмитрий, Вы здесь? Будьте добры, давайте попробуем, вот сейчас, завершая первую часть нашего разговора, резюмировать и понять, каким Вам видится будущее Союза кинематографистов. Чем должен Союз заниматься, и как избежать вот тех самых ошибок, граничащих почти с преступлениями, о которых мы уже успели поговорить.
Д. МЕСХИЕВ: Ну, мне кажется, что первое и главное, это нужно добиться мира, консолидации и правильно и справедливо.
К. ЛАРИНА: А мира с кем?
Д. МЕСХИЕВ: Ну, есть две стороны противоборствующие. Я считаю, я уверен, и я надеюсь, не уверен, надеюсь на то, что разум восторжествует, и противоборствующие стороны сядут за стол переговоров и договорятся. Потому что это касается ведь собственно общего нашего союза. И мне кажется, что в данном случае нужно потихонечку оставлять какие-то свои амбиции, обиды, и т.д. И попытаться не довести до раскола Союза. Которого пока нет, я надеюсь, его не будет, потому что, собственно, большинство проголосовало за нынешнего председателя. А вот дальше нужно идти по пути созидания. Нужно, на мой взгляд, в корне менять работу Союза. В корне. Нужно начать заниматься созиданием, нужно начать влиять на кинопроцессы. Нужно начать влиять на киноотрасль, на законы, на борьбу с пиратством и т.д., на кинопрокат, прочее, прочее. Это очень важная составляющая, на мой взгляд, деятельности нашего Союза. Помимо творческой, помимо клубной, помимо помощи ветеранам и старикам, т.е. социальной, мы должны еще быть некоей серьезной, большой, общественной силой для успешной работы отрасли. В чем заинтересовано государство наше. Понимаете. Потому что одной силы в лице министерства культуры или федеральным агентством, которое занимается кино, ее мало. Должна быть вторая сила, как большая очень общественная организация, на мой взгляд, союз кинематографистов, которая помогает и вместе решает очень важные задачи. Влияет на законы, влияет на этот уже пресловутый закон об авторском праве, о котором писалась куча и судилась куча народу, значит, за отстаивание своих каких-то прав. И т.д. и т.д. Вот чем, мне кажется, должен стать наш Союз в будущем. Это было бы замечательно. При этом, конечно, клубная работа, при этом, конечно, нужно постараться вернуть Союзу ту былую славу. Когда я поступал, я с трепетом бежал к Кире Муратовой или Сергею Соловьеву за характеристикой для того, чтобы меня приняли в Союз. И для меня это было когда-то там целым событием в жизни. Но это просто все не сразу делается. Потому что ведь на самом деле разрушалось почти 20 лет. И для того, чтобы сейчас все вернуть и сделать Союз таким сильным, должен пройти ни один год. Главное начать.
К. ЛАРИНА: Спасибо, Дмитрий. Желаем Вам успеха на этом тяжком поприще, но не забывайте кино снимать при этом.
Д. МЕСХИЕВ: Я буду стараться.
Ю. ГУСМАН: Мои поздравления.
Д. МЕСХИЕВ: Спасибо.
К. ЛАРИНА: Спасибо. Итак, Дмитрий Месхиев был тоже участником нашего разговора. Новости сейчас задержали мы, но, Аня, прости, ради Бога. А потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Продолжаем наше выездное заседание союза кинематографистов. Напомню, здесь в студии Юлий Гусман, Кирилл Разлогов и Виктор Матизен. Давайте перейдем уже опять же к разговору о том, что ожидается в ближайшем будущем. Там, кстати, много есть вопросов. В том числе и по поводу того, чем должен заниматься Союз кинематографистов. О чем начал говорить Дмитрий Месхиев вот перед новостями. Виктор хотел сказать. Пожалуйста, Вить.
В. МАТИЗЕН: Ну, относительно ближайшего будущего, прямо отвечаю на Ваш вопрос. В понедельник в 5 часов вечера в Доме кино в конференц-зале собирается пресс-конференция, на которую приглашаются все средства массовой информации. Наши и зарубежные. Марлен Мартынович Хуциев выступит со своей программой. Там будут самые видные кинематографисты страны. Там будут, я надеюсь, вновь принятые молодые люди. Мы приглашаем на нее всех, чтобы показать, что Никите Сергеевичу Михалкову противостоит не горстка заговорщиков, а самые уважаемые люди в этой стране. Вчера в кулуарах съезда была пушена шутка, что если мы съезд лилипутов, то он лилипутин. Это было очень точно сказано, потому что он именно лилипутин. Потому что Путин, чтобы о нем не говорили, он консолидировал нацию. Он оказался строителем. А Никита Сергеевич Михалков с самого начала вел себя, как раскольник. Вот тут сидит Юлий Соломонович Гусман. У нас была одна национальная академия. Национальная академия в стране была только одна, и она была.
К. ЛАРИНА: Академия кинематографии.
В. МАТИЗЕН: Это была академия Ника. У нас Единая Россия, у нас единая партия Единая Россия. Но у нас две национальных академии. И Кирилл Эмильевич, между прочим, является членом одной другой… Я думаю, что обоих академий.
К. РАЗЛОГОВ: И той и другой.
В. МАТИЗЕН: А я не вхожу ни в ту, ни в другую. Принципиально. Но не потому, что я не уважаю. Я как раз очень уважаю Юлия Соломоновича и Нику. Просто я считаю, что я критик…
Ю. ГУСМАН: Если можно, то тогда сейчас не про Нику.
В. МАТИЗЕН: Не про Нику. Это просто один пример раскольнической деятельности.
Ю. ГУСМАН: Нет, Вы знаете, вчера, я повторяю, я просто очень бы просил бы, кто услышит, передать людям, которые совершают некоторые, мне кажется, ошибки. Ничего глупее, чем войны под лозунгом "чума на оба Ваших дома" в стране, охваченной надвигающимися трудностями финансового порядка, не может быть смешнее и глупее. Чем эти непонятные алые и белые тети розы войны. Я Вам скажу, вчера ночью, вечером, когда уже было ясно, что вот это самое мнение, вече этого кинематографического отличается от заказанного и показанного по разным телевизионным каналам, в дверях, у дверей Союза кинематографистов была выставлена милиция, чтобы не пустить законно выбранного Хуциева в кабинет.
К. ЛАРИНА: Да, ладно.
Ю. ГУСМАН: Сидел милиционер.
В. МАТИЗЕН: Можно я прокомментирую все-таки.
К. ЛАРИНА: Преувеличивает Юлий Соломонович.
В. МАТИЗЕН: Секунду. У входа в бухгалтерию сидел как бы некий милиционер, который охранял вход в бухгалтерию.
Ю. ГУСМАН: Впервые в истории.
В. МАТИЗЕН: Да, который перепугался фина, больше, чем фин испугался его. Вообще говоря, они трусы.
Ю. ГУСМАН: Нет, я хочу сказать, все разговоры, конечно, можно сказать, Минюст, подчеркиваю. И можно бедного Марлена Мартыновича 84й год ему превратить походами по судам, и это все так будет глупо. И так будет для всех недостойно. Потому что я считаю, что прав Месхиев. Я его полностью поддерживаю. Вот у меня много чего накопилось бы на душе. Но это все было. Это прошло. Франкисты помирились с республиканцами. Сегодня фильм про Колчака. Уже капелевцы идут в обратную сторону. Уже не как жуткий образ белой гвардии, как чудные освободители бедной красной России. Мы всюду, двуглавый орел соседствует у нас с флагом республиканским и гимном Советского Союза. Что за войны, что? Иначе будет ощущение, что действительно какие-то трупы в шкафах. И что бояться, что откроют эти странные сейфы. Поднимут какие-то странные сожженные рукописи и по остаткам найдут, что, может быть, Лосев чего-то недокрал вдруг окажется. Я убедительно просил бы на этом поставить точку. Всех обняться. Такое множество любви общей. Иначе это будет путь в никуда. И не Союз расколется. Он никуда не расколется, потому что съезд показал, что абсолютный… Я такого никогда не видел. В зале сидело 500 человек делегатов, и гостей было человек 700. Я когда вошел утром позавчера на съезд. Я такого не видел на премьерах. У нас обычно сидят 100-200 человек.
К. ЛАРИНА: Подождите. Я вчера смотрела во всех сюжетах новостных, там такое ощущение, что 3 человека сидят в зале. Пустой зал. Я Вам клянусь.
Ю. ГУСМАН: Это зависит от того, кто интерпретирует события.
К. РАЗЛОГОВ: Кто показывает, да.
В. МАТИЗЕН: Сидят скучающие человек 5.
Ю. ГУСМАН: Мне один друг сенатор рассказал, что это главный заговор отнять деньги у председателя, поделить между Союзом. Я еще раз говорю, Ксения. Я вошел утром. Другое дело, потом люди вышли, устали, уехали. Позавчера я вошел в зал и тихо ушел, потому что это было некое сумасшедшее зрелище полного зала. И уже во много мне незнакомых мне людей. Потому что за те 8 лет, что я не ходжу в Союз, там возникла какая-то новая генерация. Это новые люди, которые вообще уже не помнят времена (НЕ РАЗБОРЧИВО) кино, их мало интересуют все те истории войны алой и белой тети розы, потому что это все пришли новые люди.
К. ЛАРИНА: Можно я спрошу Виктора, задам вопрос, потому что он говорил про то, что Михалкова просили 11 лет назад, чтобы он возглавил Союз, умоляли, в ножки бухались. Вот все-таки вот этот путь от, Михалков, приди, спаси до, Михалков, будь ты проклят, уходи. Он чем вообще заполнен? Что там произошло? Я хочу вообще получить внятный ответ на этот вопрос, чтобы объяснить просто аудитории, что случилось.
В. МАТИЗЕН: Давайте я попробую дать максимально общий ответ. Я очень неплохо знаю Никитку Сергеевича, просто потому что мы с ним сделали книгу под названием "Никита", в которой есть очень такое обширное его интервью. Я обработал его дневники, записные книжки. Я его очень хорошо изучил за это время. Нельзя винить человека в том, что у него монархическое мышление. Ну, нельзя. Вот он такой человек, понимаете. И такой человек приходит в организацию с уже мощными демократическими традициями. После 5го съезда, где был совершен демократический переворот. Из которого пошла вся эта новая Россия. Съезд Союза кинематографистов пятый, который Никита проклинает. И вопреки которому он собрал свой анти пятый съезд в Кремле, он начал демократию, усилил ее, дал ей мощный толчок. И вот…
Ю. ГУСМАН: И ликвидировал кинематограф.
В. МАТИЗЕН: Он не ликвидировал кинематограф. Благодаря ему за эти 20 лет появилось много шедевров, прекрасных, российских картин. Много. Разрушение проката произошло… Кирилл, мы тут с Вами… Я просто говорю не об этом. Вот монархист приходит в демократическую организацию. Что он начинает делать? Он начинает здесь сажать своих сотрапов. Значит, там еще был Клим Лаврентьев. Еще был Михаил Пореченков, ну, такой наиболее, кстати говоря. Видимо, он все-таки чему-то научился.
Ю. ГУСМАН: Он нормальный человек. Снимал, дрался играл, экстрасенсы там.
В. МАТИЗЕН: Но конфликт был абсолютно неизбежен. И поэтому вначале как бы его приняли как бы на волне энтузиазма, а потом увидели, как он это делает, как руководит. Какими руками. И какими методами он это делает, естественно против него стали подниматься люди. И наконец, мы пришли к этому, что с ним осталась кучка, а съезд проголосовал против него. Вот в чем состоит ситуация. И теперь действительно прекращается эта склока, склока прекратилась. Драка тоже прекращается. Появляется законно избранное правление, и появляется нормальная, естественная оппозиция. Я только приветствую, в отличие от Никиты Сергеевича, я приветствую ее появление. Сторонники Михалкова должны доказывать свою точку зрения внутри Союза. И может быть, кое в чем они окажутся правы. Я вовсе этого не исключаю.
К. ЛАРИНА: Ну, кстати, если говорить о его отношении к оппозиции, опять же исходя из того, что я прочитала в его интервью "Известиям" меня там одна вещь очень напугала, скажу Вам честно. Потому что он инкриминирует оппозиции, так называемой, не только там профессиональные какие-то недостатки, но и извините, просто дело шьет по поводу врагов народа. Т.е. там у него да история с круглыми столами. Он говорит, что там фонд Сороса потоптался рядом с этой оппозицией. И вообще круглые столы собираются на тему, должен ли Кавказ оставаться в составе России. Т.е. в этом есть некоторая скрытая, как мне показалось, скрытая угроза. Может быть, я ошибаюсь. Хотя вот такие вот угрожающие нотки, они звучали, безусловно, и в его коротких репликах, которые он давал на камеру в кулуарах.
Ю. ГУСМАН: Долгое время был миф, я не знаю, кем пущенный. И я долго его разрушал, что Ника существует на деньги Березовского. И это все бред, Березовского вообще не видели в глаза. Но это там, например, такие вещи, что должна национальная академия стать клубом.
К. ЛАРИНА: Да, вторая тема, которая тоже звучала в его выступлениях, что да, действительно стать клубом должна. Академия должна заниматься фестивалем. А Союз кинематографистов должен существовать совершенно отдельно.
Ю. ГУСМАН: Клуб профсоюз или творческая деятельность.
К. ЛАРИНА: Да. Профсоюзной работой.
К. РАЗЛОГОВ: Давайте теперь маленький культурологический экскурс.
К. ЛАРИНА: Да, Кирилл, давайте.
К. РАЗЛОГОВ: Значит, все зависит от того, как ты представляешь то, что произошло, и то, что было и то, что стало. Я очень люблю играть в игры, противопоставлять… Если бы был здесь один, я бы с удовольствием поставил обе точки зрения, и разыграл бы ту и другую ситуацию.
К. ЛАРИНА: А Вы с кем, кстати, Кирилл Эмильевич?
К. РАЗЛОГОВ: Я над.
К. ЛАРИНА: Над схваткой.
В. МАТИЗЕН: Культуролог.
К. РАЗЛОГОВ: Значит, сейчас я представлю позицию. Я уже начал. Пятый съезд кинематографистов. Очень хорошее, интересное, культурологическое событие. Результатом пятого съезда кинематографистов явилось исчезновение российского кино. По каким причинам объективным, субъективным, аудитория упала приблизительно в 150 раз, кинотеатры исчезли. Фильмы время от времени хорошие делались. И тут никаких вопросов нет, есть даже книжка, которую мы издали по этому поводу. Результат правления Никиты Сергеевича Михалкова. В период правления Никиты Сергеевича Михалкова российское кинопроизводство выросло в 10 раз, в 100 раз поднялись соответственно сборы от кинематографии. Кинематография стала уважаемой и признаваемой государством и правительством отраслью. В результате усилий Союз кинематографистов под руководством Никиты Сергеевича мы добились невиданных увеличений ассигнований на кинематографию даже в эпоху экономического кризиса. Одним словом можно представить эту ситуацию, как абсолютную победу. И она действительно вот в том, что я сказал, это как бы есть абсолютная победа. Дальше можно говорить, что в этой победе…
Ю. ГУСМАН: Хуциев пришел и финансовый кризис, и снова все упало. А через 5 лет будет снова нефть 150 долларов и снова победа. Я поздравляю культурологию нашей страны. (НЕ РАЗБОРЧИВО).
К. РАЗЛОГОВ: Затем, я объясняю, каким образом строится вот это дело. Дальше идет возможный сценарий того, что будет. Я двумя руками, я считаю, что вот в чем я с Юликом абсолютно согласен, что война это чудовищно. Она абсолютно никому не нужна. И никому не приносит никакого добра. Подрывает репутацию кинематографистов. Один другого назвал лилипутом. Другой третьего назвал Гулливером. И пошло значит у этих кинематографистов все не так. И такой маленький сценарий. Признается съезд нелегитимным. Значит, Никита Сергеевич делает такое простенькое предложение. Давайте мы соберем всех членов Союза и там поговорим спокойно. Вот я двумя руками за Марлена Мартыновича. Я двумя руками за Диму Месхиева. Я считаю, что все люди, которые избраны в правление… Ну, вот понимаете, они почему-то в результате нелегитимны Они ни в чем не виноваты. Мы опять их изберем в правление. И как бы опять решим, кто там главный в Союзе кинематографистов. Ну, давайте пригласим всех кинематографистов, чтобы была видно точка зрения всех, а не 500 человек, которые были в зале, и которые с точки зрения не моей, не дай Бог, не Никиты Сергеевича Михалкова, а с точки зрения министерства юстиции переизбраны незаконно.
К. ЛАРИНА: А те, которые защищают точку зрения Никиты Михалкова, они, что не были делегатами съезда?
К. РАЗЛОГОВ: Некоторые не были. А те, которые были, те не пришли. Потому что было избрано 560, 400, ну, они пришли на то самое триумфальное соитие всех, которых приветствовал Юлик, но когда стало понятно, что два сценария расходятся, то естественно, они кто сел рядом с Михалковым, чтобы их не перепутали, а кто покинул заседание. Так что я двумя руками за то, чтобы не было раскола. Но я считаю, что раскол есть, к сожалению.
Ю. ГУСМАН: Кирилл, я открою тебе, ты знаешь, вот меня всегда огорчает наша культурология, не скажу, что она как женщина легкого поведения, а как просто гибкая со спиной, она просто прогибается в любую сторону, когда нужно. Конечно, очень интересно, что демократическая процедура избрания президента России можно заменить еще одним референдумом всех людей на земле. Конечно, можно собрать за непонятные деньги 6 тысяч человек со всей страны. Но кто будет отбирать, кто их будет вести…
В. МАТИЗЕН: Отбирать их не будут. В этом суть, что отбирать не будут.
Ю. ГУСМАН: Ты не экономист, поэтому не замечаешь ни кризисов, ни то, что в стране параллельно с пятым съездом взорвалась новая система. И возникло все то, что возникло. И из Смольного и из Питера и все то, что мы сегодня наслаждаемся свободой и управляемой демократией, слава Богу, оттуда растет. Но я тебе могу сказать вот что. Я бы не против был бы, но я хочу знать. Вот когда я собираю каких-то людей на съезд, есть большая вероятность, что можно тех 500 и не заметить, а придет сюда от сохи. У нас есть процедура. Процедура соблюдена. Человек абсолютно толерантный Дима Месхиев это объяснил. Есть много других моделей. Почему не послушать европейцев по этому мнению. Не собрать людей, которые получили приз Станиславского на фестивале? Я считаю, что у Никиты Сергеевича абсолютно прекрасный, замечательный имидж, как выдающегося кинематографиста. И от того, что его могут послушать и в думе, и в Союзе, и культурологи, и геологи, и гинекологи, я уверен, это очень правильно. Только я не очень понимаю, зачем, прости меня, вот всем вместе плевать в лицо процедуре съезда, которая как никогда была продумана, как никогда была просчитана. Вы говорите, вот в министерстве юстиции. А где было это министерство юстиции, когда, как ты сам это сказал, у нас могли втроем, вчетвером, по подложным документам, что доказано в суде, по различным, это же тоже возникнет, что гигантское количество решений секретариатов… и были нет кворума, по звонкам. Да, при желании, подчеркиваю, съезд проходил в зале с плохой пожарной охраной. И всегда можно сказать, что там они могли сгореть, гори они огнем. Но я просто призываю, Кирилл, к тому, что твой талант культуролога, в другие таланты интриганов направили на то, чтобы не давать советов и рекомендаций тем, кто не нуждается. Интрига горит и без нашего бензина. Я – человек, который, может быть, больше многих других пострадал когда-то от несправедливостей тех управленцев, назначенных Михалковым. Но я говорю еще раз, это все (НЕ РАЗБОРЧВИО) американцы. Этого не нужно сегодня. Сегодня люди, кто пришли, совсем не люди заговорщиков. Это Месхиев и Хуциев, совсем не то, что нужно для того, чтобы обливать кого-то грязью. Я убежден, что Никита Сергеевич, если бы возглавил бы Нику, как некую союз образующую структуру, как его просили, ничего бы вообще бы не было. И здесь, я убежден, если Михалков придет завтра на пресс-конференцию и скажет, что я поздравляю моего друга Хуциева. И я …
В. МАТИЗЕН: Он его уже поздравил.
Ю. ГУСМАН: Я тоже сейчас тебя поздравлю. И подам на тебя в суд за оскорбление назвать меня лилипутом. Это хорошее будет поздравление. А потом дам еще в репу. Это хорошо будет, нормально. Поэтому прошу, я советую, поднять, прийти, пожать руки и закончить бал. У нас его нет. Пиорунский в эмиграции, бегает по Колумбии, или Гваделупе. Гваделупа гваделупова союза союзов, спасибо.
К. ЛАРИНА: Можно задать простой вопрос? Ведь союзы творческие – это порождение советской системы. И мы это все прекрасно знаем. И столько лет, сколько мы живем уже в новой стране демографической, как мы привыкли считать, ведутся разговоры вообще о необходимости вот этих странных…
К. РАЗЛОГОВ: Закон не принимает сотворческие союзы.
К. ЛАРИНА: Почему, объясните мне, пожалуйста, ведь существуют гильдии. Вот сидит у нас президент гильдии кинокритиков. Есть гильдия режиссеров, есть гильдия сценаристов. Почему бы не ограничиться этим. Зачем нам вот эти страшные монстры, которые ничего, кроме бед, интриг, инфарктов и воровства, по сути, не приносят.
Ю. ГУСМАН: Ксения, и вдруг Вы влезли в какую-то странную область. Почему монстр? Почему Союз кинематографистов…
К. ЛАРИНА: А зачем он нужен, объясни, пожалуйста.
Ю. ГУСМАН: А детские сады? А дружба народов? А радио придумал Эдисон. Давайте вместо радио откроем собственную коммуникацию.
К. ЛАРИНА: Да, Витя.
В. МАТИЗЕН: Можно я объясню? Конечно, союз был создан в советские времена. И собственно мы работаем над тем, что ее реформировать надлежащим образом. Он должен быть наполовину Союзом, наполовину профсоюзом. Я объясняю, что это такое. Ну, существует множество таких профессий. У критиков одни интересы, у продюсеров другие, у актеров третьи и т.д.
К. РАЗЛОГОВ: Критики в большинстве стран вообще не входят в кинематографические объединения.
В. МАТИЗЕН: Да, но у нас они традиционно входят. Редактора у нас входят и т.д. В Союзе есть место сложения этих интересов и выработки некоего общего интереса всех кинематографистов.
К. ЛАРИНА: Академия киноискусства, пожалуйста, прекрасно, национальная академия.
В. МАТИЗЕН: Академия – это избранные, а Союз – это все. Понимаете. Интересы всех. Все критики.
К. РАЗЛОГОВ: Не все, а избранные. Тех, кого принимает Союз.
К. ЛАРИНА: Не всех принимают.
В. МАТИЗЕН: 6 000 человек, т.е. огромное большинство кинематографистов. Кирилл Эмильевич, дайте, пожалуйста, мне оговорить до конца.
К. РАЗЛОГОВ: Я должен сыграть Гусмана.
В. МАТИЗЕН: Так, Кирилл Эмильевич, Вы уже замечательно сыграли обе стороны. Дайте мне договорить. Я все равно договорю.
К. ЛАРИНА: Да, Витя.
В. МАТИЗЕН: Значит, на три союза согласуются интересы разных кинематографических профессий. В том числе и лежащих за пределами и людей, лежащих за пределами, не входящих в Союз. Далее, во внешнем мире союз выражает единый вектор этого интереса. Он выступает представителем кинематографистов в органах власти. Он является лоббистом этих интересов. И насколько я понимаю нынешнюю политику правительства, они прислушиваются к тому, что скажет, грубо говоря, народ. Вот что скажет кинематографический народ, какие предложения и какие инициативы от него будут исходить. И я уверен, что эти инициативы найдутся. И мы будем работать в конструктивном диалоге с ними. Ну, не я, конечно, лично. Мне вполне достаточно, что я президент свой гильдии.
К. ЛАРИНА: Ну, подождите. Вокруг кино все равно создается масса каких-то странных структур. Ведь мы с Вами сегодня еще не говорили про контекст. Ведь незадолго до открытия этого съезда Вашего замечательного, был создан совет по кинематографии под председательством самого, страшно сказать, Владимир Владимировича Путина.
К. РАЗЛОГОВ: Мы польщены.
К. ЛАРИНА: Это что такое? Как это, как это? Как это, Юлий?
Ю. ГУСМАН: Ты же знаешь ответ на эти вопросы.
К. ЛАРИНА: Завтра Вас ликвидирует министерство юстиции. Ваш союз кинематографистов.
Ю. ГУСМАН: Послушай меня, ну, меня никуда не ликвидируют, потому что мы пенсионеры (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ). Послушай, Ксения, напоминаю Вам, почему Вы все время никогда не моделируйте чужие беды и проблемы на себя. И у Вас есть премия, и у Вас много журналов.
К. ЛАРИНА: Да, у нас вообще ничего нет.
Ю. ГУСМАН: У Вас есть премия для радийных журналистов.
К. ЛАРИНА: Мы туда не входим, нас там нет.
Ю. ГУСМАН: Это Ваше право, не входите. Объясняю. Везде есть склоки. Склока… если называть не склокой, а борьбой…
К. ЛАРИНА: Самая склочная – это ваша склока. Кинематографическая.
Ю. ГУСМАН: Напоминаю, Ксения, не в обиду тебе, что на свете не бывало таких склок, которые, наш союз единственный пока на сегодняшние день, вот последние, может быть, хрупкие мгновения доживает, который выдержал все. И широкую и ясную грудью дорогу проложит себе. Жаль только жить в эту пору прекрасную нам не придется, ни мне, ни тебе. Сказал поэт Матизен по этому поводу.
В. МАТИЗЕН: По поводу совета кино конкретно. Ну, понятно, что совершенно очевидно, что власть считает кинематограф чрезвычайно, продолжает считать его важнейшим искусством. Стало быть, они готовы принимать предложения относительно того, чем должно быть российское кино. Есть такая точка зрения, чем оно должно быть. Даже я бы мог уже сейчас ее озвучить. Я уже 10 раз, причем и в хвост и в гриву ее озвучить. Он точку эту зрения знает. В этом совете, несомненно, должен быть представитель Союза кинематографистов, выражающий вот эту самую консолидированную точку зрения кинематографистов.
К. РАЗЛОГОВ: Никита Сергеевич Михалков.
К. ЛАРИНА: Вот я тоже хотела сказать. Мы знаем это имя.
В. МАТИЗЕН: Вот Никита Сергеевич Михалков уже утратил эту возможность. Совершенно понятно, что ему вчера было выражено недоверие. Т.е. было признано, что работа правления под его руководством и его персонально была неудовлетворительная. Поэтому он уже эти интересы не выражает. Он может быть чиновником государственным, если его назначат, который будет, т.е. обычным чиновником.
К. ЛАРИНА: Ну, давайте подведем итоги нашего выездного заседания. Что дальше будет? Как Вам представляется дальнейшее развитие событий? Как должно быть?
Ю. ГУСМАН: Я только 2 слова. Я убежден, что все будет замечательно, что все помирятся. Все будет хорошо. А если кто-то будет с той или иной стороны пытаться эту лодку раскачивать, поверьте мне, мои дороги друзья, что это не такие скандалы, как сегодня существуют вне нашего союза. Наш союз занимается своими делами и будет ими заниматься, и дай Бог.
К. РАЗЛОГОВ: Я боюсь, что возможен раскол. Сценарий этого раскола более-менее изложил чужыми словами. И связано это с особенностями творческой профессии. Это не вина конкретных людей. Это вина обстоятельств. Положение творческих союзов, как Вы сказали, у нас очень шаткое. Закон о творческих союзах два раза вето президент накладывал на это дело. Когда сообщили о том, сейчас идет борьба за новое законодательство, и предложили закон о творческих союзах очень высокопоставленному юристу опять же, не где-нибудь, а если я не ошибаюсь, в администрации президента. То было сказано, ну, если они не могут так работать, пусть идут работать нормально, как все, и получают пенсию на общих основаниях.
К. ЛАРИНА: Два слова, Витя, и все.
В. МАТИЗЕН: В союзе будет мир, по крайней мере, на ближайшие 3 года. А то, что может сделать реально (НЕ РАЗБОРЧИВО) кино – заняться строительством в России нашего собственного Голливуда.
К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Продолжаем следить за событиями, Кирилл Разлогов, Юлий Гусман и Виктор Матизен. Надеюсь, что Никита Сергеевич Михалков так же появится в нашей студии.