Телевидение: шок - это по-нашему? - Арина Бородина, Александр Мельман, Сергей Варшавчик - Культурный шок - 2007-05-26
К. ЛАРИНА – Добрый день. Мы начинаем нашу программу «Культурный шок». Сегодня, наконец, у нас будет телевизионная тема. Давно пора. Поскольку много шокирующих телевизионных вещей накопилось за последнее время. И сегодня тема нашей программы: телевидение – шоу это по-нашему. У нас тут такой консилиум собрался. Все эксперты в области телевидения, ведущие специалисты разного профиля. С кого начать? Кто у нас главный?
С. ВАРШАВЧИК - Женщина.
К. ЛАРИНА – Женщина в белом.
С. ВАРШАВЧИК - В хирургическом халате.
К. ЛАРИНА – Арина Бородина, обозреватель газеты "КоммерсантЪ". Добрый день.
А. БОРОДИНА - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Александр Мельман, телекритик газеты «Московский комсомолец». Добрый день, Саша.
А. МЕЛЬМАН – Добрый день.
К. ЛАРИНА – И свободный художник, не расстающийся с телевизором - Сергей Варшавчик, телекритик. Привет. Ты пока нигде не приписан?
С. ВАРШАВЧИК – Пока нет.
К. ЛАРИНА – Мы можем объявить, что готовы на работу. Вакансии могут тебе предлагать?
С. ВАРШАВЧИК – Я не знаю.
К. ЛАРИНА – Я серьезно говорю. Раз пришел. Заодно давай на работу устроимся.
С. ВАРШАВЧИК – В принципе я готов к любым предложениям.
К. ЛАРИНА – Так что если у кого-то есть предложения Варшавчику, милости просим. Чего ты смеешься?
А. БОРОДИНА - Я просто подумала, что в теме передачи могут возникнуть вакансии в процессе обсуждения. Может быть, Варшавчику предложат роль в программе…
К. ЛАРИНА – Давайте начнем прямо с этой передачи, которая так всех поразила. Мы на прошлой неделе с Ириной Петровской спорили активно по этому поводу. На самом деле как-то всерьез это все получилось. Хотя я очень часто избираю тактику оппонента в разговорах с Ириной Петровской, а тут так увлеклась, что действительно сама себя убедила в том, что это возможно. Что ведущий программы «Сука. Любовь» извините за выражение, судя по всему это трансвестит. Никто же нам этого не объясняет. Никто не публикует никаких справочных материалов в телеэфире. Во всяком случае, мужчина, переодетых в женщину без всякого элемента пародии, а просто настоящая женщина, Заза Наполи так это называют. Но хотя в титрах он не представлен. Но он вызвал такой резонанс мощный. Обсуждают везде, насколько это возможно сегодня на как мы говорим общенациональном канале. Давайте мы распределимся по взглядам. Арина, пожалуйста. Твое впечатление. Это действительно шок?
А. БОРОДИНА - Мое впечатление крайне тяжелое. И для меня действительно шок. Я со стороны тех, для кого это шок. На самом деле была в четверг вторая программа, и все, с кем я говорила об этом на работе, дома, друзьями-коллегами, все пребывают в легком шоке. Единственное, что я хочу сразу сказать, я сейчас ехала и слушая вас, думала, история в том, что мы делаем рекламу, на мой взгляд, этому проекту совершенно никчемную и не нужную. Но, тем не менее, любое обсуждение критическое или положительное это есть реклама этому проекту. О чем мне собственно говорили. Потому что когда у меня вышла моя колонка «Телелидеры» в эту среду, где я естественно писала про эту программу, на форуме нашем «Коммерсанта» было такое сообщение, первое стояло, это кстати пользователи «Живого журнала». Там целый кусок из текста про «Суку. Любовь» и молодой человек, судя по всему, мужчина молодой пишет: ну вот наконец-то пишут и про нас. Потому что работаешь, работаешь на НТВ, и никто тебе доброго слова не скажет. А вот и "КоммерсантЪ" дошел до того, про нас пишет и нашу работу отмечает. Вот это для меня конечно печально. И более того я знаю, что руководители вот этой так называемой правовой дирекции канала НТВ, которые штампуют все программы «Чистосердечное признание», «Чрезвычайное происшествие» и все криминальные блоки, и являются производителями программы «Сука. Любовь» хотя ряд людей меня сразу спросило: а это не Коля Картозия делает, напомню, что Коля Картозия делает другие программы. Главный герой программы «Максимум» когда-то делал и «Профессия – репортер» и «Русские сенсации». Людей, которые в принципе не в теме для них это теперь уже одно и то же. Коля Картозия или не Коля Картозия. Что касается руководителя этой дирекции, которая непосредственно эту программу делает, они тоже говорят о том, что той же Бородиной мы уже давно должны подарок сделать, она постоянно о нас пишет. Потому что для них это реклама. Я хочу сказать, что все равно писать и обсуждать надо. На мой взгляд, главное, если емко говорить, проблема вот в чем. Я не ханжа и достаточно толерантно отношусь ко всему, что показывают у нас в эфире. Я не поклонник «Дома-2» совсем не поклонник, не могу это смотреть больше минуты. Но я знаю, что это очень активно смотрят. Это идет на канале ТНТ, если бы такой проект вышел на ТНТ, я бы удивилась, отметила, мы бы, наверное, поговорили. И я думаю, что мы вряд ли бы пришли в эту студию. Но когда такой проект выходит это все равно считается прайм на телевидении, 23.10, это не ночь. Хотя с точки зрения законодательства здесь нет никаких нарушений. Но на федеральном канале, у которого в концепции написано, что он универсальный канал, у которого выходят новости серьезные, мы не говорим про цензуру, выходят новости. Даже детские программы, какие-то остатки популярных и просветительских программ, серьезные документальные фильмы, на мой взгляд, это смотрится, я уже не говорю о том, что это канал, который был раньше флагманом российского телевидения, но сейчас уже это далеко в прошлом. Вы знаете, для меня это был все-таки шок. Потому что я, наверное, как никто много смотрю все эти «Чистосердечные признания» и все желтые форматы, мне уже от них становится плохо иногда. Но все-таки когда ведущий трансвестит и это эпатаж и цинизм руководства, которое таким образом завлекает зрителя в эфир, хочет расширить свою аудиторию, ничем иным кроме как цинизмом и таким наплевательским абсолютно отношением к своей работе, я ничем объяснить не могу. Более того, когда вижу плохо сделанные сюжеты, которые все замешаны на сексе и на ужасе, не на ужасе, а на низости какой-то, низменных каких-то инстинктах, потому что две программы подряд, программу открывают о женщинах-инвалидах, и какой-то части их интимной личной женской жизни. С показом разных деталей. На мой взгляд, это просто мерзко для телеэкрана. У него все-таки находится достаточно широкая аудитория. Особенно когда это выходит в стык с новостями, и я уверена, что ведущим новостей поочередно и Яковенко и Пивоварову я заметила, если с понедельника по среду заканчивая выпуск, они анонсируют сериал «Бригада», который выходит сразу за новостями, я подумала, неужели сейчас скажут: а сейчас «Сука. Любовь» смотрите. Ну конечно, им это не позволит их все-таки профессиональное отношение к их работе. Они не будут анонсировать эту программу. И вот это сочетание информации и даже не трэша, а шока, на универсальном федеральном канале НТВ для меня это неприемлемо абсолютно.
К. ЛАРИНА – Александр.
А. МЕЛЬМАН – Я тоже человек толерантный. Я думаю, здесь не толерантный нет.
К. ЛАРИНА – Ты представляешь, кстати, универсальную газету, в которой есть все.
А. МЕЛЬМАН – Безусловно.
К. ЛАРИНА – В «Коммерсанте» нет объявлений об интимных услугах.
А. БОРОДИНА - У нас другая целевая аудитория немножко.
А. МЕЛЬМАН – Да, поэтому когда я первую программу увидел и действительно я понял, что у меня какие-то еще настоящие чувства остались. Потому что я как-то был поражен и даже возмущен. Действительно получил этот культурный шок и стал звонить коллегам. Арине, тебе звонил. У тебя просто занят был телефон. Это первая реакция, которая наверное всегда у человека самая естественная, правильная и самая нормальная. Но потом в силу некого приобретенного цинизма в нашей профессии я стал думать, а чего же я так возбуждаюсь. Потому что я в каком контексте я лично существую, подумал я про себя. И тогда не лицемер ли я, если я вдруг такие проявления себе позволяю, чистые как казалось сначала. И дальше я уже начинаю так все препарировать, анализировать. И просто по Арининым тезисам тоже хотелось бы немножко пройтись. Потому что Арина до передачи наоборот говорила, что ведущий Заза Наполи…
А. БОРОДИНА - Я перебью, про ведущего сейчас вообще ничего не говорила. Я говорила про формат и про политику канала.
А. МЕЛЬМАН – Арина, ты говорила про трансвеститов все-таки.
К. ЛАРИНА – Говорила, говорила.
А. БОРОДИНА - Как в формате. Не про персону. Это важно.
А. МЕЛЬМАН – А я считаю, что люди все разные и дай бог им проявлять себя, не мешая другим в рамках закона. Это совершенно нормально. Так что, если вы пока еще не обсуждали этого ведущего, все-таки я начну с того, и здесь со мной тоже все практически согласны, что он очень органичен. Он хорошо смотрится в кадре. А вот дальше Арина сказала, я с ней полностью соглашусь насчет сюжетов. Вот вопрос качества, цены и качества что называется. Потому что Арина правильно сказала, что плохие сюжеты. Я хочу развить эту ситуацию. Потому что Ксения, как представитель культуры ты единственная из всех нас…
К. ЛАРИНА – Здесь присутствующих.
А. МЕЛЬМАН – Телекритик это не то я думаю.
С. ВАРШАВЧИК – При этих словах Саша схватил свой пистолет.
А. МЕЛЬМАН – Не надо. Ладно не будем. Культура может заниматься всем. Важно – как. Важен контекст и важна стилистика, внутренняя этика. И закон тоже надо соблюдать. А так культура может любыми темами. Телевидение, конечно, это не культура, иногда это антикультура. Иногда это близко к культуре. Но тоже может заниматься, делать программы, сюжеты, любые темы. Важно как это сделано. Когда это показывается. Та самая стилистика, законодательство. В России с точки зрения законодательства, Арина сказала, что не нарушается закон. Не нарушается. Мы тогда оцениваем, получается эту программу, исходя из какого-то собственного понимания этических моментов. Наверное, мы не являемся, я например, не являюсь эталоном этики. Но все-таки раз у нас такая свобода, мы можем и должны это оценивать. Когда Арина сказала про первые сюжеты, которые были и неделе назад про девушку, которая влюблена в Газманова, и она инвалид абсолютный. Без рук и без ноги. В четверг, когда любовь девушки опять же без ног. Можно ли показывать это. Я не знаю, понимаете. Каждый человек имеет право на свое счастье. И каждая женщина имеет право на любовь.
А. БОРОДИНА - Ужас.
А. МЕЛЬМАН – Дальше вопрос такой. Вопрос в контексте нашего отношения к таким людям. В Советском Союзе это совковое отношение, когда к таким людям совершенно мерзостное отношение, что это не люди, что они не должны быть рядом.
А. БОРОДИНА - Сейчас буду кричать.
А. МЕЛЬМАН – Хорошо.
К. ЛАРИНА – Потерпи. Должен еще Сергей выступить. Ты завершаешь свое выступление? Я сейчас добрая, я каждому даю договорить пока еще.
А. МЕЛЬМАН – Спасибо. И это просто непотребное отношение к людям. А в нормальных странах эти люди абсолютно полноценные граждане, безусловно. А дальше уже вопрос нашего понимания стилистического. Потому что действительно я тут соглашусь, когда специально ведущий Заза Наполи, которому нет претензий, когда он просто в кадре, едет туда в деревню для того чтобы показать, как они моют эту девушку, значит для этого они ее раздевают…
А. БОРОДИНА - Меняют памперсы, Саша.
А. МЕЛЬМАН – Да. Вопрос целеполагания.
К. ЛАРИНА – Подожди, мы сейчас уже в частности уходим. Давайте мы Сергею дали слово.
С. ВАРШАВЧИК – Господа, вы знаете, я, наверное, самый циничный среди вас. Или хладнокровный.
К. ЛАРИНА – Вот у кого пистолет сейчас появится.
С. ВАРШАВЧИК – Я посмотрел программу и какого-то особого шока не испытал. Видимо, в силу того, что все это зрелище очень органично вливается как наше современное телевидение. Вас удивило, что трансвестит начал вести программу. Я, например, привык, что на государственном канале «Россия» периодически показывают трансвеститов в программе «Кривое зеркало». Трансвестит, правда от Украины поет, выступает на Евровидении. Некого рода трансвеститы политические, экономические, культурные они окружают нас постоянно. С многих экранов каналов, и если брать канал НТВ, то там как я понимаю, он совершенно органичен, потому что вы заметили такую интересную деталь. Когда программа заканчивалась, то там шел анонс программы «Максимум», где Глеб Пьяных в свойственной ему экспрессии, трясущейся манере, примерно анонсировал то же самое. Я думаю, что если переодеть Глеба Пьяных в женщину, то в принципе отличий-то немного. И сам стиль подачи этого желтого жареного, когда находятся какие-то люди, инвалиды ли это или которые бывшие самоубийцы ли, ими полны ток-шоу. На Первом кагале например, Андрей Малахов любит собственно говоря обсуждать разные совершенно персонажи из паноптикума. Переоденьте Малахова в женщину, ничем не будет отличаться от ведущего «Сука. Любовь». Назовите «Кобель. Ненависть» и так далее. В принципе, к сожалению, это, собственно говоря, программа она ведь всего лишь слепок нашего телевидения. В большинстве своем, когда подводишь какие-то телевизионные итоги раз в месяц, то мучительно вспоминаешь, какие же действительно серьезные интересные программы ты видел. А таких программ полно. Это та фальшивка телевидения, которая, собственно говоря, сегодня и отличается этим. Неестественность, паноптикальность и стремление еще найти что-то более эпатажное и так далее. Я не удивлюсь, если на каком-то канале трансвеститы начнут вести новости. Кто-то начнет вести голым.
А. БОРОДИНА - Новости на канале все-таки трансвеститы вести на начнут, потому что их президент иногда смотрит и когда он увидит это, просто зная его менталитет и нашу отечественную ментальность, это все-таки не будет. Это ты все-таки Сережа, гипертрофировано очень…
С. ВАРШАВЧИК – Я в отличие от тебя не знаю, как он к трансвеститам относится.
А. БОРОДИНА - Судя по тому, что у нас гей-парады не состоялись в столице.
С. ВАРШАВЧИК – Но я хочу сказать положительную все-таки одну вещь про эту программу. Что на фоне, например, программы «Реальная политика» она смотрится конечно живее, и с большим рейтингом. Вот, собственно говоря, мои соображения.
К. ЛАРИНА – Если всерьез говорить, то если очистить от всего этого трэша, слово которое появилось модное. Которым мы определяем весь этот кошмар телевизионный, это могло бы стать как мне кажется серьезной ступенью к цивилизованности нашего общества. Гомофобского и прочего «фобского» в принципе.
А. БОРОДИНА - Вы все с ног на голову переворачиваете.
К. ЛАРИНА – Это очень важный момент. Потому что если говорить всерьез. Могло бы быть. Но этого не произошло.
А. БОРОДИНА - Это невозможно в таком контексте телевидения, которое делает то же НТВ. И Сережа конечно, на мой взгляд, серьезно передернул историю. Безусловно, меня это не шокировало с точки зрения очередного цинизма, я уже сказала, очередной порции цинизма. Да, это вписывается во все эти проекты выше мной названные, которые выходят на НТВ. Но история в том, что это, во-первых, сделано плохо. Во-вторых, на это сделан акцент, а Саша сказал, что женщина имеет право на счастье, и мы не знаем инвалидов, да, он очень верно заметил. Но если это про них рассказывать, а не про это проблемы низменные, частные, закрытые, о которых все-таки нормальные люди в нормальном обществе говорят по-другому, и не так, как это было сделано. Я говорю о форме, о формате, о том, как это было…я тоже согласна, почему я сказала, что я не ханжа. Ночью обсуждение, ведет трансвестит. Не так, как он это делает. Не после новостей, что это выходит на НТВ. Вот ты говоришь про анонс программы «Максимум», это органично, что она там есть. Но там никогда не появится ролик, о чем я написала в своей колонке: «Газпром» - национальное достояние. Потому что они просто…, а вот вы засмеялись.
С. ВАРШАВЧИК – Арина, ты знаешь, после 2001 года я не очень удивляюсь ничему, что происходит на канале НТВ.
А. БОРОДИНА - Я тоже ничему не удивляюсь. Но здесь у меня некоторое удивление было. У них прекратился в эфире сериал «Зона» по причине того, что вмешались именно административно. Хотя канал коммерческий, имеет право на свою программную политику. Но ролик его акционера «Газпром», государственной компании в программе «Сука. Любовь» в межпрограммном пространстве в рекламных блоках, уверяю вас, не появится. Потому что все-таки есть степень, которая этот канал останавливает.
К. ЛАРИНА – Подожди, Арина, я тебе другой пример приведу. На Первом канале выходит «Судите сами» у Максима Шевченко была внеочередная передача, посвященная воссоединению церкви православной. Вся студия была доверху набита священнослужителями. Разговор шел о таком высоком, духовном, что просто мы все рядом…
А. БОРОДИНА - Я уж не знаю.
К. ЛАРИНА – Я тебе про другое хочу рассказать. Но эта передача прерывается рекламой пива, прокладок женских.
А. БОРОДИНА - Это я понимаю.
К. ЛАРИНА – Это что такое.
А. БОРОДИНА - Это как раз есть в «Кривом зеркале» везде. Нет, я именно говорю про «Газпром»: национальное достояние. Про конкретный ролик конкретного акционера конкретного канала в конкретной программе «Сука. Любовь».
К. ЛАРИНА – Значит, они берут на себя ответственность и за это тоже. Честь им и хвала.
А. БОРОДИНА - Вот если появится, я тогда посмотрю на НТВ. Но думаю, что не появится.
А. МЕЛЬМАН – Ты зря так думаешь, потому что телевидение пробует нас на прочность.
А. БОРОДИНА - А «Газпром» вряд ли. Нас – да. А «Газпром» - нет. Это акционер.
А. МЕЛЬМАН – А что такое «Газпром». Это нормальные люди живые, которые тоже смотрят телевизор.
К. ЛАРИНА – Полпередачи проговорили, но я не объявила для слушателей номеров никаких. Я это делаю. Телефоны прямого эфира, посмотрим, как у нас пойдет разговор, потому что я так понимаю, что захочется высказаться всем участникам в студии сегодня. Поэтому вы не обессудьте, если не получится. Не успеем, значит, не успеем. «Даешь Павловского в сарафане и кокошнике» – вот первая телеграмма.
А. МЕЛЬМАН – Соловьева не хотите?
К. ЛАРИНА – Мы-то – пожалуйста. Хочу процитировать, я готовилась к программе, пыталась найти в Интернете примеры из мирового телевидения, где популярны такие программы с участием трансвеститов. Я не знаю, насколько мы правильно определяем человека.
С. ВАРШАВЧИК – Я с ним во вторник встречусь, тогда скажу.
К. ЛАРИНА – Простите ради бога, если мы кого-то обижаем, не слишком сведущи пока в этом вопросе. Понятно, что культура Бразилии, вообще построены все бразильские карнавалы на этом. И на телевидении, я поговорила с Ксенией Басилашвили, она говорит, что это не то, что там ночное, это круглосуточное.
А. БОРОДИНА - Страна другая, ментальность, традиции.
К. ЛАРИНА – Таиланд, безусловно. Там где нет отдельного канала телевизионного, о чем многие тоже говорят. Пусть отдельный для них канал, они пусть там сидят. Они не сидят на отдельном канале, они могут появиться на общенациональном канале. В качестве ведущих, участников, вообще передачи как трансвестит-шоу. Поскольку это у них является не для ночных клубов даже больше увеселение, а наравне с театрами. Как вид искусства. Вот я буквально, где я могла найти, конечно, к сожалению такие новости публикуются на сайте Гей.ру, Трансвестит.ру, что мне кажется совершенно неправильно. Но, тем не менее, Пакистан. Али Салим, 28-летний актер, изображающий девушку Бегум, нарушил почти все табу консервативного телевидения Пакистана. Он придумал персонаж, вдову-аристократку полковника армии. И теперь гламурная дама средних лет ведет самую рейтинговую программу на новом пакистанском канале. Как Бегум Али она прославила своими рискованными монологами, агрессивными интервью с ведущими пакистанскими политиками и звездами. Ее насмешки над политиками стали темой разговора среди городской элиты, а ее отточенное чувство стиля в одежде, например, расшитые блестками блузки, сделали ее иконой моды среди женщин. Бегум откровенно флиртует со своими гостями мужчинами. Что идет вразрез с правилами поведения женщин мусульманок. И даже интересуется их частной жизнью. Он открыто заявляет о своей бисексуальности, потому что это «справедливо по отношению к мужчине, который во мне и к женщине, которая тоже во мне». Таким образом, Салим является одним из немногих, если не единственным, кто открыто признает свою ориентацию. В обществе, где разговоры на подобные темы абсолютно запрещены. Простите за большую цитату, но мне кажется это важно.
С. ВАРШАВЧИК – Это идея сделать эту программу итоговой, допустим на НТВ.
А. БОРОДИНА - Я хочу сказать, что немножко все-таки путаем вещи. Я, во-первых, хочу сказать Сергею в продолжение по поводу «Кривого зеркала», Малахова и прочих программ, во-первых, это все-таки у них закон жанра другой. Там не трансвеститы, а актеры, переодетые в женское платье.
С. ВАРШАВЧИК – Как и Сердючка.
А. БОРОДИНА - Талантливый актер Андрей Данилко. Это шоу-бизнес в данном случае и они в этом жанре работают. Там пока таких программ нет. А потом, Ксения то, что вы зачитали, это очень интересно, но история в том, что мы опять возвращаемся к тому, это нормально, это культура определенный пласт, определенная психология. Но у нас другой формат. Плохо сделанный. Очень плохо. Не ставивший задачу иметь говорить о культуре этих направлений людей.
К. ЛАРИНА – О том, что они есть.
А. БОРОДИНА - О том, что есть люди с такой ориентацией и так далее. Эпатажная деталь, которая должна привлечь максимум аудитории к тому, что есть на НТВ. Я единственное хочу заметить одну фактическую деталь по поводу рейтинга. Поскольку я за этим слежу. Я грешным делом, конечно, предполагала, что рейтинг будет очень высокий. Он действительно выше среднего по каналу. Первого выпуска доля была 16 при средней доле канала по стране в этот день 13. У второй программы показатель немножко упал. Немножко. Может быть, он будет плюс-минус. Сейчас конец сезона. Но все-таки он не такой зашкаливающий. Как мог бы быть. У того же «Чистосердечного признания», где доля под 30 даже летом. В конце весны. Но конечно естественно смотрят гораздо больше людей, чем смотрят информационную программу на НТВ. Я им 22.45 новости. Поэтому не надо смешивать, чтобы у нас, меня в частности, что я как ханжа выступаю против.
К. ЛАРИНА – Мы должны развести все-таки ведущего талантливого человека…
А. БОРОДИНА - Он талантлив сам по себе в своем жанре. Саша знает лучше. Он нас просветил, когда он работал на развлекательном канале ТВ-6. Но это была ниша развлекательного молодежного канала. Когда его Иван Демидов продюсировал и так далее.
К. ЛАРИНА – А почему ты ему отказываешь в праве вести передачу о литературе, например?
А. БОРОДИНА - Нет. Я ему не отказываю.
К. ЛАРИНА – В таком же облике.
А. БОРОДИНА - Я не ему. Я про него, честно говоря, вообще бы не хотела говорить, потому что мне кажется, что не он предмет обсуждения.
К. ЛАРИНА – А это важно, чтобы камнями не забрасывали этих людей.
А. БОРОДИНА - Он важен как деталь конкретного формата. Потому что мне сказали, что когда этого же актера, все равно он с актерскими данными, это человек, который актер, с какими-то наклонностями, одели в обычную одежду, не цепляло, сказали создатели программы. Это было не то. Важно, чтобы он вышел в колготках женских…
К. ЛАРИНА – Нет. Ему в этом удобнее. Он себя чувствует свободно.
А. БОРОДИНА - Нет. Я говорю, Ксения о том, я не хочу ссылаться…
К. ЛАРИНА – А почему ты их слушаешь? Они тебе могут наплести, извини за выражение, что угодно.
А. БОРОДИНА - Да если бы они его не позвали на телевидение, кто бы его вспомнил. Я вас умоляю. И кто бы обсуждал на «Эхо Москвы».
С. ВАРШАВЧИК – Давайте скажем так, то, что Ксения нам сейчас рассказывала про Бразилию, Пакистан, там речь идет не о трансвеститах, а о транссексуалах. То есть людях, которые чувствуют себя людьми другого пола, будучи мужчинами или женщинами. У нас мы говорим о чем, включая эту программу, это все трансвеститы, то есть люди, которые переодеваются при этом они себя, собственно говоря, считают мужчинами.
К. ЛАРИНА – Я не знаю этого. Мне это абсолютно все равно. Мне важно как это.
С. ВАРШАВЧИК – Здесь я согласен с Ариной, что это конечно актер. И действительно согласен, что если говорить серьезно, что программа сделана, конечно, ниже пейджера что называется и, во всяком случае, за гранью добра и зла. Если судить ее этот подбор такой бульварный по сути дела. Это формат бульварной газеты.
К. ЛАРИНА – А чем он отличается от формата малаховской передачи «Пусть говорят», которая выходит в 8 часов вечера.
А. БОРОДИНА - По большому счету не очень.
К. ЛАРИНА – Ничем.
С. ВАРШАВЧИК – Только более ярким форматом.
А. БОРОДИНА - Да нет, он отличается.
К. ЛАРИНА – Чем?
А. БОРОДИНА - Давайте не перегибать палку. Там ток-шоу, я пытаюсь вас перевести на язык телевидения.
А. МЕЛЬМАН – Язык картинки и смысловой нагрузки.
А. БОРОДИНА - И создателей программы. Там есть ток-шоу, там обозначена тема, там сидят люди и их по этой теме пригласили в студию. У них формат такой. Они заранее уже больше года Малахов выходит с этим форматом. Они в рамках этого формата, слава богу, Малахов же не выходит в такой одежде…
К. ЛАРИНА – Причем здесь одежда?
А. МЕЛЬМАН – Арин…
А. БОРОДИНА - Форма это важно.
С. ВАРШАВЧИК – Ты говоришь о деталях.
К. ЛАРИНА – А герои чем отличаются?
А. БОРОДИНА - Слава богу, нам не показывают в студии, как женщину инвалида в памперсы одевают.
К. ЛАРИНА – Ее обсуждают. Про нее говорят.
А. МЕЛЬМАН – Беременная девочка 11 лет, которая родила…
А. БОРОДИНА - Я не защищаю в этом смысле Малахова. Но это все-таки разные вещи.
К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю.
С. ВАРШАВЧИК – Две стороны одной медали по сути дела.
К. ЛАРИНА – Начинаем ругаться. Давай, Мельман, помири нас всех.
А. МЕЛЬМАН – Нет, я не знаю, насколько я примирю, потому что твои примеры из мусульманской страны как Пакистан и что там это тоже есть, мы можем сделать выводы, еще учитывая, что узакониваются в разных странах гомосексуальные браки, и Дана Интернешнл когда-то побеждала на Евровидении. То есть мы можем сказать: весь мир сошел с ума.
К. ЛАРИНА – Нет.
А. МЕЛЬМАН – Можем так сказать. Потому что главная проблема мне кажется современного мира это сочетание свободы и морали. Потому что свобода не имеет границ, если она абсолютна. И поэтому свобода это тоже моральная категория но, выходя за какие-то рамки, она уже часто превращается в свою противоположность. И вот это сосуществование морали и свободы в разных странах решено по-разному. И на Западе, прежде всего в Америке это такой конгломерат таких императивов как действительно главная ценность это свобода, но при этом церковь, которая имеет очень большое значение в этой стране, но при этом еще политкорректность, еще некий пуританизм, некое лицемерие. Там много составляющих. И так люди договариваются между собой, как сочетаются, условно говоря, порнофильмы и вера. Потому что в свободном мире все это есть. Причем практически на разных… дальше идет закон. И отношение к закону и как это осуществляется.
К. ЛАРИНА – Отношение к закону святое. Священное.
А. МЕЛЬМАН – Да. Вот это очень важно на Западе. В нашей стране этого нет. В нашей стране все идет по собственным договаривающимся понятиям. И поэтому мы так мечемся в этом. А в то же время НТВ, условно говоря, хулиганит и проверяет нас на прочность. Вот Арина говорит, что не появится реклама «Газпрома», но как бы испытывает наше любопытство, эксплуатирует его, и докуда мы дойдем, где будет…
С. ВАРШАВЧИК – Мы или они?
А. МЕЛЬМАН – Мы должны себя причислять тоже. Потому что тоже к этому привыкаем. Потому что телевидение это концентрированное выражение наших всех проявлений.
С. ВАРШАВЧИК – Саш, понимаешь, в чем дело. На мой взгляд, Арина справедливо сказала такую вещь, что, наверное, в федеральном эфирном канале, конечно, это ей странно. Дело в том, что у нас нет целевых собственно каналов.
А. БОРОДИНА - Я об этом и говорю.
С. ВАРШАВЧИК - …аудитории.
К. ЛАРИНА – Какой аудитории?
С. ВАРШАВЧИК – Которая предпочитает смотреть трансвеститов. Которая очень любит смотреть программы про зоны, которая любит смотреть бильярд, которая любит вышивание крестиком и так далее.
К. ЛАРИНА – Ты предлагаешь сделать каналы для бильярдистов…
С. ВАРШАВЧИК – Да, я предлагаю сделать. Я бы про рыбалку, например, смотрел канал.
А. БОРОДИНА - Он может быть не конкретно такой узкий. Он может быть, я привела пример с ТНТ.
К. ЛАРИНА – Давайте тогда заведем канал для негров, для евреев.
А. БОРОДИНА - Это неважно. Это мы передергиваем, Ксения. Вот есть ТНТ, у него есть своя ниша и там выходят эти шоу различные. Он на молодежную целевую аудиторию рассчитан. И вышел бы этот проект там, уверяю вас, мы бы не стали это обсуждать. Уже «Дом-2» никто не обсуждает, он три года идет в эфире. А там черти что творится с точки зрения этики.
А. МЕЛЬМАН – …про Зверева, которого показывают. Вот это тоже пример.
А. БОРОДИНА - Его на МУЗ-ТВ показывают.
С. ВАРШАВЧИК - Жуткая эклектика идет везде.
А. БОРОДИНА - Но это федеральный канал, который, строго говоря, получает субсидию из бюджета на покрытие частичное сигналов в городах минус 200. То есть в малых городах. Из государственного бюджета на деньги налогоплательщиков. Это я так просто для маленьких тонкостей. И вот это сочетание универсального канала федерального, имеющего статус, который показывает такие плохо сделанные, халтурно сделанные программы, которые пропагандируют абсолютно даже какие они, что они пропагандируют, низменные какие-то нижайшие вещи, я думала, что «Чистосердечное признание» это уже коронка. Но оказывается, что «Сука. Любовь» круче. Но я считаю, что эта программа, как ни странно, долго в эфире не пройдет. И именно…
А. МЕЛЬМАН – По каким причинам?
С. ВАРШАВЧИК – Выборы сейчас.
А. БОРОДИНА - Вот именно поэтому, что позвонят сверху, и ее не будет.
К. ЛАРИНА – Ужасно.
А. БОРОДИНА - С одной стороны я согласна, что такой административный рычаг на такие программы действует, с другой стороны такова ментальность и, наверное, нашей страны пока еще и такое восприятие…
К. ЛАРИНА – Арина, наша ментальность она будет и дальше именно такой. Если кто-нибудь первым не начнет немножко нас двигать в другую сторону.
А. БОРОДИНА - Ты хочешь эту программу смотреть каждую неделю? Стоп.
К. ЛАРИНА – Эту программу я смотреть не хочу. Я хочу, чтобы в нашем эфире человек, появляющийся в женском платье не вызывал такого шока.
А. БОРОДИНА - Я хоть одно слово про человека в женском платье конкретно говорила? Нет.
К. ЛАРИНА – Пока популярна вся эта дребедень, которую мы перечисляли в начала. Все эти Сердючки или новые русские бабки. Это считается, что это мило и талантливо, а это считается отвратительным. Почему, я считаю, что наоборот.
А. БОРОДИНА - Ксения, мы смешали понятия.
С. ВАРШАВЧИК – Мы смешали понятие сексуальное меньшинства, понятия низкого профессионализма в профессии и, наконец…
А. БОРОДИНА - Программу формата на универсальном канале.
С. ВАРШАВЧИК -… смешали такую вещь, как, собственно говоря, позвоночность. То есть когда по звонку снимается та или иная программа. Недавно помните, был снят «Бойцовский клуб» на одном из каналов. Московских. Там никто конечно…
А. БОРОДИНА - На ТВЦ. Что у нас цензура что ли.
К. ЛАРИНА – А кто ее снял? Кто знает.
С. ВАРШАВЧИК – Сняли руководители канала, наверное.
А. БОРОДИНА - Александр Пономарев, он не снимал с себя ответственности, что он эту программу снял, отправив ее на доработку.
С. ВАРШАВЧИК – Казалось бы, ну что там, никакой экстремальности не было. Но оказалось, что и там было опасно. Понимаете, как. У нас телевидение я хочу сказать, что я не удивлюсь, если эта программа будет лучше делаться, она будет продолжать выходить, Арина. Если она не будет представлять никакой политической опасности.
А. БОРОДИНА - Не хватит тем.
С. ВАРШАВЧИК – Это мое мнение.
А. МЕЛЬМАН – Я продолжу Сергея. Потому что действительно, где те критерии качества. Это наши личностные критерии. Кто сказал, что людям нужно качество. Как думает руководство этого канала. Чем проще, тем лучше. Главное – рейтинг, соответствующая реклама и так далее. Поэтому о качестве в данном случае никто не думает. Есть свобода такого самовыражения. А свободы нет в политическом вещании, о котором Сергей и Арина сказали. Это есть некая компенсация за те политические ограничения, которые сейчас…
А. БОРОДИНА - Слушайте, ну манифест просто какой-то. «Сука. Любовь» манифест свободного эфира что ли?
К. ЛАРИНА – Да.
А. МЕЛЬМАН – Безусловно.
А. БОРОДИНА - Вы мне ответьте, пожалуйста, на вопрос, вы хотите эту программу смотреть в эфире?
С. ВАРШАВЧИК – Это называется, нате вам. Жрите.
А. БОРОДИНА - Она вам нравится? Вот сама программа. Как формат.
К. ЛАРИНА – Нет, программа сама омерзительна.
А. БОРОДИНА - Я говорю о формате конкретной программы.
К. ЛАРИНА – Мой пафос. Я хочу защитить этого человека.
А. БОРОДИНА - А я на него вообще…
К. ЛАРИНА – Чтобы не встречали на улице у Останкино и не закидывали камнями.
А. МЕЛЬМАН – Я согласен, чтобы защитить его…
К. ЛАРИНА – Он первый вообще это сделал.
А. МЕЛЬМАН - … нужен определенный стиль, определенное качество.
А. БОРОДИНА - А вы с кем оппонируете? Я хочу понять. Я про ведущего например, вообще не говорила. Я про вас спросила.
А. МЕЛЬМАН – Хорошо, я тоже зритель. Есть закон зрительский, ненавижу, но смотрю. Не люблю, но смотрю. На этом тоже может быть основано зрительское внимание.
А. БОРОДИНА - Я смотрю в силу своих должностных обязанностей, к сожалению. Потому что я должна про это писать. А чтобы писать, я должна смотреть.
К. ЛАРИНА – Ты видела программу Невзорова про лошадей?
А. БОРОДИНА - Да.
К. ЛАРИНА – Ничего тебя не смутило?
А. БОРОДИНА - Я смотрю в ночном эфире.
С. ВАРШАВЧИК – А что там у него, боже мой.
А. БОРОДИНА - Он с такой любовью говорил о лошадях. Она идет поздно ночью.
К. ЛАРИНА – Он не только говорит с любовью.
С. ВАРШАВЧИК – Повторение поздно. До этого было в хорошее время. Это очень красивая программа.
К. ЛАРИНА – То есть ничего не смутило вас там?
С. ВАРШАВЧИК – Я, может быть, не все видел.
А. БОРОДИНА - Из того, что я видела, я навскидку не могу сказать. Но я хочу просто договорить эту мысль, что я про ведущего под именем «Сука. Любовь», который в титрах значится как «Сука. Любовь» и про актера или человека с псевдонимом Заза Наполи говорить в данном случае вообще не хотела бы, потому что не потребовался бы его внешний формат этим создателям программы, дирекции вот этого правового так называемого вещания на НТВ, никто бы о нем не вспомнил ни о какой толерантности. Более того, это просто элемент в формате программы.
С. ВАРШАВЧИК – Это форма подачи.
А. БОРОДИНА - Да. А дальше у них не наберется столько тем, потому что я внимательно слежу за этим трендом, если программа «Максимум» стала потихоньку падать. «Чистосердечное признание» высокий пока рейтинг имеет. Но тоже не хватит.
К. ЛАРИНА – Кто заказывает «Хаус»?
А. БОРОДИНА - А вот как раз именно по поводу «Хауса» и политической заказухи хватит тем еще много. А вот желтых тем не хватит.
С. ВАРШАВЧИК – А, может быть, это то, что в программе «Максимум» не прошло по каким-то соображениям, отдали сюда?
А. МЕЛЬМАН – Может быть. Арина до эфира говорила, что некоторые сюжеты в «Сука. Любовь» сняты, наверное, были…
А. БОРОДИНА - У меня вообще глубокое убеждение, я уже несколько раз об этом писала, что все эти программы между собой делятся отснятым материалом. И «Профессия – репортер» к моему глубокому сожалению и «Главный герой», и «Русские сенсации», и программа «Максимум», и «Чистосердечное признание». Теперь вот «Сука. Любовь». Потому что я почему говорю про халтуру ремесла, потому что явно были два сюжета памяти Валентины Леонтьевой, кстати, еще этот сюжет будет в «Главном герое». И я предполагаю, что съемки могли быть общими, но в любом случае там было видно, что ведущий «Сука. Любовь» задает вопрос, а всклейка идет встык к ее ответу из другого, ранее снятого сюжета. Потому что все-таки там известные люди не будут…
С. ВАРШАВЧИК – Естественно это одна компания и сообщающиеся сосуды.
А. МЕЛЬМАН – Это и одна стилистика. Одна подача. Действительно бывает часто очень низкого уровня.
А. БОРОДИНА - Низкого. И более того, когда люди одну и ту же форму…
С. ВАРШАВЧИК – Это стилистика «зоны».
К. ЛАРИНА – Не зоны.
А. БОРОДИНА - Нет, зона не надо, уже про зону перегибать не будем.
А. МЕЛЬМАН – Вопрос действительно, о чем фильм «Молчание ягнят», там тоже можно найти какие-то вещи, о которых нельзя так в общедоступном…
К. ЛАРИНА – Аномальные.
А. МЕЛЬМАН – Но там столько смысла. Действительно когда эта программа еженедельная, конвейер, нужно дорабатывать сюжеты, тогда конечно идет вот эта потогонная система и не о качестве уже речь. А кому нужно это качество, зрителю, как возможно считают очень многие руководители каналов и не нужно этого качества. Да, и будут смотреть.
А. БОРОДИНА - Я более того скажу, коллеги, сами на канале работающие, в том числе на НТВ, на Первом канале, на РРТ, на РЕН-ТВ все дни после эфира этой программы до сих пор, причем на самом высоком уровне в шоке люди находятся от этой программы.
К. ЛАРИНА – Да ты что?
А. БОРОДИНА - Абсолютно. На летучках некоторых каналов важных люди ни о чем другом не говорили, не о своей сетке, а обсуждали эту программу «Сука. Любовь».
К. ЛАРИНА – И мы туда же.
А. БОРОДИНА - Об этом и речь. Меня единственное, что смущает очень сильно, что создатели программы на канале НТВ просто должны сейчас пищать от восторга, что столько времени, столько рекламы уделяем этой программе. К сожалению. Но с другой стороны я себе задавала вопрос, как Саша задавал вопрос, не ханжа ли я, я задавала другой вопрос. Хорошо, я не буду про это говорить, буду молчать. Это правильно? Нет. Моя профессия состоит в другом. Посмотреть и отразить этот факт, объяснить. Я, например, на работе кто не видел, рассказала. Они говорят, да не может быть. Такого не может быть все-таки на НТВ даже сейчас. Нет, может.
А. МЕЛЬМАН – А, может быть, коллеги просто завидуют каналу НТВ, что канал НТВ первым пролагает эту тему.
А. БОРОДИНА - Думаю, вряд ли.
К. ЛАРИНА – Помните, была одна из передач «К барьеру!» посвящена проблеме гомофобии. И, по-моему, когда кто-то из региональных начальников вышел на ринг, неизвестный никому человек, даже фамилию не помню, который выступал против гомосексуализации всей страны. Требовал, чтобы все указывали свою сексуальную ориентацию. И в течение этого организатора возникли несколько тем, когда вдруг этот человек начал говорить о том, как у них там, на местах то не решается, это не решается. И дом рушится. А здесь музеи уничтожают. Ему Соловьев говорит, подождите, вам же есть о чем говорить, сколько проблем в вашем регионе. А вы пришли на телевидение с такой темой. Зачем вы это сделали. Он говорит, а потому что по-другому с другой темой меня на телевидение не пустят.
А. МЕЛЬМАН – Правильно.
А. БОРОДИНА - Это к чему вы Ксения, говорите?
С. ВАРШАВЧИК – Она говорит, в общем, очень правильно.
К. ЛАРИНА – К тому, что может быть возвращаясь к ведущему, и к моей теме, я тешу себя надеждой, что это все-таки шаг к толерантности, к изменению нашей ментальности, дремучести, может быть пройдет какое-то количество программ и человек по имени Заза Наполи будет уже не «Сука. Любовь», а Заза Наполи, Вадим Казанцев, по-моему его настоящее имя. Будет говорить о другом.
А. БОРОДИНА - Нет.
С. ВАРШАВЧИК – Либо эту программу снимут сверху, либо коллеги…
А. БОРОДИНА - Это мой прогноз, Сережа.
С. ВАРШАВЧИК – Коллеги-конкуренты понаделают подобных программ.
А. БОРОДИНА - Еще раз я опять возвращаясь к тому, что он может быть, и рад бы был по-другому говорить, да ему не дадут. Он просто винтик в этом формате. Как захочет руководство программы-канала, чтобы он подавался, а по поводу того, что закроют, Сережа. Настаиваю, что прогноз мой. Может быть, он не сбудется. А по поводу коллег-конкурентов, думаю, что тут наоборот, тут скорее наоборот они могут предпринять какие-то свои усилия корпоративные или не корпоративные, чтобы все-таки такого формата на НТВ в скором времени не было.
С. ВАРШАВЧИК – Либо так, либо так.
А. БОРОДИНА - На других каналах просто в силу ментальности руководства канала я не представляю таких проектов. Ни на «России», ни на Первом канале.
А. МЕЛЬМАН – Поэтому неслучайно НТВшники ушли из Академии, может быть они устроят свою телеакадемию.
К. ЛАРИНА – Трэш-академию.
А. МЕЛЬМАН – Да, и будут соответственно разыгрывать…
А. БОРОДИНА - Не надо всех все-таки подгонять. Все-таки на НТВ есть еще люди, которые работают в совсем другом формате.
А. МЕЛЬМАН – Безусловно. Это обратная сторона медали.
К. ЛАРИНА – Дорогие мои гости, мы давно не виделись. Я поняла. Поэтому у нас столько страстности и может быть немножко преувеличенные эмоции. Но мы давно не виделись, поэтому я предлагаю нам встречаться чаще на радиостанции «Эхо Москвы». Мы сейчас может быть, определимся со следующей темой, придумаем новую тему и назначим время и место передачи. Спасибо вам огромное.
А. БОРОДИНА - Спасибо.
С. ВАРШАВЧИК – Спасибо.
А. МЕЛЬМАН – Счастливо.