Степан Пачиков - Без дураков - 2015-01-09
09.01.2015
С.Корзун
―
Всех приветствую, Сергей Корзун это я. Сегодняшний мой гость из Коннектикута, это под Нью-Йорком, Степан Пачиков, здравствуйте, Степан Александрович.
С.Пачиков
―
Добрый день, Сергей, добрый день, все слушатели.
С.Корзун
―
Наша служба назвала вас софтвербизнесменом, основателем компании Evernote. Это то, что знают все. Бизнес на 2 миллиарда долларов, или больше уже сейчас?
С.Пачиков
―
Практически на 2.
С.Корзун
―
И более 60 млн. пользователей во всем мире. Либо что-то изменилось за последние год-два?
С.Пачиков
―
Уже больше, уже под 80.
С.Корзун
―
Коротко история, как вы оказались в США, я ее в двух словах расскажу, чтобы наши слушатели понимали, а вы поправите, если что не так.С.Пачиков
―
Заодно и я узнаю.С.Корзун
―
Много интересного о себе, конечно. Компания «Параграф», образованная в России в конце 80-х – начале 90-х выставилась на одной выставке в США. Была замечена. Занималась распознаванием рукописного текста для компьютеров, получила контракт с компанией «Apple», после чего была вынуждена по условиям этого контракта переехать туда в Кремниевую долину. Правильно пока?
С.Пачиков
―
Все правильно. Для уточнения: выставка называлась «Комбэкс».
С.Корзун
―
Замечательно. И тогда с первой половины 90-х гг. российская компания вместе со всеми российскими программистами туда переехала. Ну и часть сотрудников осталась до сих пор. На две страны так и живете, и развиваетесь. Правильно?
С.Пачиков
―
Да. Переехало примерно 25 семей, но еще больше осталось в российском центре. Переезд состоялся в 91-92 гг. А выставка была в 90-м.
С.Корзун
―
Вот видите, уже скоро 25 лет, как это произошло. Как вам живется за рубежом?
С.Пачиков
―
Коротко: хорошо.
С.Корзун
―
Возвращаться не собираетесь, чтобы совсем?
С.Пачиков
―
Поскольку я российский гражданин, я считал все время, что я уехал временно в связи с разного рода бизнес-обстоятельствами. Первое годы я планировал, что когда-нибудь я вернусь в Москву, в Россию, сейчас, если говорить честно, это чувство более или менее улетучилось. Возвращаться не хочется
С.Корзун
―
Ваш брат Георгий остался у вас, хотел сказать «заложником», здесь в России – нет, по своей доброй воле, знаю это, он работает, развивает свой софтверный бизнес. Его к себе не зовете, забрать не хотите отсюда?
С.Пачиков
―
Софтверный бизнес Жоры называется параллельный график. Это то же самое, что «Параграф». Это осколок «Параграфа», который занимался трехмерной графикой, занимался виртуальной машиной времени. Жора продолжает традиции «Параграфа», держит, так сказать, свечку горящей. Человек он взрослый, планировать за него жизнь я не могу, по-моему, Жора не планирует никаких перемещений на ближайшее время.
С.Корзун
―
Хорошо. Сегодня побольше, конечно, не о софтверном бизнесе хотелось поговорить, а больше о жизни. Напомню, ваши политические свершения: диссидентство в молодости, различного рода плакаты, из-за которых вас дважды из разных университетов исключали и восстанавливали; письмо Рейгану в 80-е, в котором убеждали его продолжать ввозить компьютеры в Россию, т.к. это поможет свержению советской системы. Правильно? Или иронизирую сейчас не совсем так?
С.Пачиков
―
Все правильно. Это была большая статья в «The Wall Street Journal», посвященная тому, что именно компьютеры, компьютерная революция помогла закончить тот тоталитарный режим, который назывался СССР. Так что пока все правильно. А события политические начались, по большому счету, в 68 году. После ввода войск в Чехословакию, когда меня исключили сначала из Новосибирского, а через некоторое время из Тбилисского университета.
С.Корзун
―
Потом писали об этом в «Снобе». Вы довольно активный участник сообщества «Сноб». О том, что голосовали за Барака Обаму, даже входили в группу советников, даже отчасти финансировали его избирательную кампанию. По вашему настоянию предвыборный ролик его был изменен.
С.Пачиков
―
Я голосовал оба раза, финансировал я в пределах того, что позволяет закон, а закон не позволяет никакому частному лицу давать больше 2 тыс долларов на кандидата. И я не жалею, что голосовал за Обаму. Считаю, что это было правильно. Хотя, конечно же, рассчитывал на большее. Я бы сказал так: Обама частично меня разочаровал своей мягкостью, уступчивостью, отсутствием некоторой политической жесткости. Не знаю, можно ли это говорить по российскому радио, но по-английски говорят, что у него отсутствуют bowls.
С.Корзун
―
Ну да, понятно. По-русски это будет «яйца» просто.Было бы лучше, если бы Крым более или менее законным образом стал частью России
С.Корзун
―
Хорошо, а как российский гражданин в политической жизни принимали участие как как избиратель?
С.Пачиков
―
Последний раз я голосовал за Ельцина, в выборах Путина я, к счастью, не принимал участия. За Путина я не голосовал ни разу.
С.Корзун
―
Давайте поговорим, что происходит с Россией. Этот поворот от Европы. Европа ли, в широком смысле Европа, член ли европейской цивилизации, включая североамериканскую, Россия, на ваш взгляд?
С.Пачиков
―
Ответ, скорее, да. Хотя я думаю, что вместо слова Европа правильнее говорить западная цивилизация, потому что когда мы говорим о Европе, мы имеем в виду… в этом смысле Канада для нас Европа, США – Европа, даже Австралия - Европа, даже Новая Зеландия – Европа. Европа – некоторый набор ценностей, в основе которых лежат христианские ценности. Россия, как я понимаю, даже лично Путин, разделяет христианские ценности. Как я понимаю, Путин - верующий христианин, он ходит в церковь, молится, у него есть духовник, он осеняет себя знамением. Путин в этом смысле тоже сторонник европейских ценностей.
С.Корзун
―
В данном случае вы все-таки считаете, что Россия часть западной цивилизации? Либо у России какой-то особый путь, о котором опять заговорили в последнее время?
С.Пачиков
―
Вопрос разбивается на 2 части. Хотел бы я, чтобы Россия была частью западной цивилизации? Ответ – да. Является ли сегодня Россия 100% частью западной цивилизации? Скорее всего, на 100% нет. Вы знаете, как всякое слово любого языка, в том числе русского, она является меткой размытого множества. Когда мы говорим красивые, умные христианские цивилизации, европейская цивилизация, мы имеем в виду не бинарное да/нет, а некоторую функцию принадлежности. В этом смысле скорее всего в большей мере Россия – страна европейская. И хотелось бы, чтобы она ею оставалась. Я ничего не имею против восточных цивилизаций. Мне нравится и буддистская философия, и китайская, и японская. Я вообще с большим уважением отношусь к восточным цивилизациям.
С.Корзун
―
Что случилось с Россией в 2014, на ваш взгляд? Вы же, наверняка, следите за тем, что происходит.
С.Пачиков
―
Случилось не в 2014 - случилось в 2000. Это спекуляция. Это мое личное мнение, я вполне могу ошибаться. Я думаю, что Ельцина вынудили назначить представителя от той группы людей, которые были заинтересованы в приходе Путина к власти. Как это произошло, можно спекулировать: black meaning , информация, компромат. Но я надеюсь, что Ельцин не добровольно, не от всей души пожелал России такого президента, каким являлся Путин следующие 14 лет. Мои главные претензии к Путину сводятся к тому, что у него были все шансы – просто все, 100%-ные шансы - войти в историю России как величайшийпреобразователь, больше, чем Петр I. У него было все: поддержка населения, у него было везение с ценами на нефть, у него была даже поддержка интеллигенции, западных лидеров. Он мог сделать страну просто идеальной. И он (как бы это по радио мягко сказать) просрал все свои шансы. Мне за него стыдно и обидно, что, имея все карты на руках, все тузы, он умудрился проиграть партию.
Путин оказался в плену тех мифов, которые с его помощью создали о нем радио и ТВ
С.Корзун
―
Подождите, а Крым разве не значимое приобретение? В глазах 85% россиян это перекрывает многое из того, что могло бы случиться, но не случилось.
С.Пачиков
―
Это еще один пример, подтверждающий, что я только что сказал. Я думаю, что, в принципе, по настроению людей, живущих в Крыму, по настроению людей, живущих в России, исторически правильно было, если бы Крым более или менее законным и нормальным образом стал частью России. Это можно было сделать нормально, это можно было сделать в соответствии со всеми международными законами. За 2-3 года провести мониторинг настроений людей, провести опросы общественного мнения под контролем международных наблюдателей - то, что произошло в Ирландии недавно. Т.е. Крым вполне можно было отнять, отделить от Украины, вполне можно было присоединить к Росси, но сделать это нужно было правильно. То есть законно, не спеша никуда. Вероятно, 3-4-5 лет – это разумный срок, за который можно было бы это сделать мягко, без того, чтобы испортить отношения со всем миром, с соседними странами. Грубо говоря так, как это было сделано в Ирландии.
С.Корзун
―
Давайте о личности российского президента два слова скажем. Сейчас в российской официальной пропаганде Путин (и на то есть некоторые основания) рисуется сильным человеком в этом мире, в отличие от откровенно слабых, по мнению пропагандистов, руководителей Европы. Лично слабые, которые не могут сами принять решение. Им нужно консультироваться. В отличие от американского президента Барака Обамы и от многих других. Как вы воспринимаете Путина? Как сильного человека? Зря ему Time и другие еженедельники известные давали несколько лет подряд роль самого сильного человека в мире либо не зря?С.Пачиков
―
Я не думаю, что мое мнение о Путине имеет большое значение, поскольку я лично с Путиным незнаком. Все, что я знаю о Путине, я знаю либо через интернет, либо через, мягко выражаясь, через общих знакомых, которые с ним знакомы, которые у него работали. У меня есть некоторое количество людей, которые имели «доступ к телу». Мне кажется, что Путин, к сожалению, к моему большому сожалению, оказался слабее и глупее, чем от него этого ожидали. Он, к сожалению, оказался в плену тех мифов, которые с его помощью создали о нем радио и ТВ. И он, скорее всего, верит в то, что говорят о нем по телевизору. Я не знаю. Мне кажется, как бы это вежливо сказать… Хотелось бы, чтобы он был умнее, чтобы он лучше разбирался в экономике, лучше разбирался в политике. Словом, был более умным, более порядочным, более честным человеком.С.Корзун
―
Скажите, если не Путин, то кто? Этот вопрос ставится в России. На него сейчас нет ответа. Все остальные по рейтингам отстают от него просто на целую вечность. На ваш взгляд, есть какой-то конкретный человек в России, который вас устроил бы как президент страны, гражданином которой, в том числе, вы являетесь?С.Пачиков
―
Довольно много таких людей. Я думаю, что если сегодня был бы выбор между Путиным и Кудриным, я бы голосовал бы за Кудрина. Если был бы выбор между Путиным и Навальным, я бы голосовал за Навального. Если был бы выбор между Путиным и Ходорковским, я голосовал бы за Ходорковского. Но, в принципе, люди класса Кудрин, класса Гуриев, мне кажется, сегодня важнее, чем люди класса Навальный или Ходорковский потому что они слишком политизированы. Нужны люди с глубоким пониманием экономики страны. То есть Гуриев, или, скажем, Кудрин, сегодня желательнее для страны. Сегодня стране нужен очень грамотный, очень системно мыслящий экономист. Человек, который понимает ,что в этой стране законы и Конституция далеки от совершенства. И привести в такое состояние, чтобы они помогали экономике, а не разрушали ее. Как сказал недавно Александр Янов, я с ним 100% согласен, демократия – справедливый суд. И главная беда, главная трагедия реалий сегодняшней России – отсутствие справедливого, независимого суда.Люди класса Кудрин, класса Гуриев сегодня важнее, чем люди класса Навальный или Ходорковский
С.Корзун
―
Подождите по поводу экономиста. Барак Обама, насколько я понимаю, тоже не экономист. Я понимаю, что у вас есть свои претензии. Вы за него голосовали. Может быть, не все программы он выполнил. России нужен экономист, политик или просто сильный человек, который принимает решения?
С.Пачиков
―
Барак Обама сегодня России не нужен, если будет выбор между Обамой и Кудриным, я буду голосовать за Кудрина. Нельзя сравнивать Россию и США. То, что нужно США не то же самое, что нужно России.
С.Корзун
―
В чем именно? Если можно, подробнее.
С.Пачиков
―
Я уже сказал, что сегодня России нужен человек, типа отцов-основателей США. Человек, который понимает, какая конституция, какой набор базовых законов, а я глубоко верю, что конституция в большой мере определяет будущее и настоящее страны. Конституция, которую можно изменить голосованием в Верховном совете, сделать так, чтобы Сенат, Совет Федерации, был не выбранным, а назначаемым. Конституция, при которой губернатор назначаемый, Конституция, при которой судьи – назначаемыми. Конституция, при которой местные советы ничего не определяют, убийственная для страны. России нужны люди, которые понимали бы важность системных законов. А конституция – закон системный, структурный. Я абсолютно глубоко, давно убежден, что какая конституция, такая и страна.
С.Корзун
―
Давайте о жизни поговорим. Вы переехали в Америку уже 25 лет назад, реализовали ли вы свои жизненные планы? В каких-то интервью вы говорили о том, что бизнесменом быть вы, вроде как, не собирались. Вам интереснее было придумывать. И даже у вас есть такая цитата: НРЗБ назвал визионером, который прикидывается бизнесменом. Какова ваша жизненная программа? В ней больше работы, свободного творчества, семьи, чего-то еще? И как вы ее выполняете?
Я бежал в бизнес из политики, понимая, что в политике я бы плохо кончил
С.Пачиков
―
В разные периоды жизни ответ, наверное, разный. Были периоды в моей жизни, когда работа была самой главной частью моей жизни. Это конец 80-х – начало 90-х, когда был «Параграф». В 2000-й, когда я делал новую фирму, работа была для меня в большой мере все. Но если быть честным, я как-то однажды признался своему другу, что одна из тайных, невербализуемых, непроизносимых причин моего отъезда из России состояла в том, что я всегда боялся, что я в душе, по своей структуре, по характеру, по настроению, по целям я политик. Я бежал в бизнес из политики, понимая, что в политике я бы плохо кончил. Я убежал от своего предназначения.
С.Корзун
―
Интересная мысль. Бизнес заменяет политику? И то, и другое, как говорят, занятие для настоящих мужчин.С.Пачиков
―
Все в какой-то мере заменяет политику. Даже секс заменяет политику.С.Корзун
―
О семье. У вас 3 детей, жена. Все замечательно живете там насколько возможно вместе? Знаю, что сын ваш (писали об этом) заместитель председателя правления или вице-президент. Тоже с вами работает.
С.Пачиков
―
Отвечу на вопрос очень просто. Моя старшая дочь Катерина живет в Москве. Она работает с разного рода киностудиями, она редактор, сценарист. Мой сын живет в Калифорнии, в Кремниевой долине, он вице-президент по бизнес-взаимоотношениям с другими компаниями, работает в Evernote. Один из 3-4-5 ключевых людей в Evernote . Моя дочь по образованию дизайнер, живет в Нью-Йорке. И работает в компании, которая занимается исследованием рынка и дизайном
С.Корзун
―
По быту как устроена ваша жизнь? Знаю, что у вас квартира в Нью-Йорке с прекрасным видом на залив. Сейчас вы, можно сказать, на даче в подньюйоркске, в Коннектикуте, в 60 км. У вас есть еще какие-то дома по разным частям света?
С.Пачиков
―
Да, у нас квартира в Манхеттене, на западном берегу, на 44 этаже. Мы ее купили в 2000 году. У нас была дача в Нью-Йорке, которую мы сменили на дачу в Коннектикуте. У нас есть очень красивый, симпатичный дом на западном побережье Мексики. Если вы когда-нибудь видели фильм «Десятка», это ровно в том месте, где происходит действие фильма. У меня есть, естественно, квартира в Раменках.
С.Корзун
―
Яхты, личные бизнес-джеты?
С.Пачиков
―
Нет, я не настолько богат, чтобы позволить себе бизнес-джеты или яхты.
Все в какой-то мере заменяет политику. Даже секс заменяет политику
С.Корзун
―
Да ладно вам!
С.Пачиков
―
Серьезно говорю. Все мое состояние, все мои деньги, все мое богатство, по слухам, это акции, которыми я владею в Evernote . Evernote не является публичной компанией. И формально говоря, на сегодняшний день компания Evernote убыточная. Если Evernote когда-нибудь станет public или Evernote будет большой компанией куплен за много миллиардов долларов, может быть у меня появится достаточно денег, чтобы позволить себе маленькую яхту.
С.Корзун
―
Короткий перерыв, после которого вернемся в студию.Реклама
С.Корзун
―
Степан Александрович, давайте о ваших корнях поговорим. История это известная тем, кто интересовался. Вы родились в русско-удинской семье, и было это в Азербайджане, если я не путаю.
С.Пачиков
―
Абсолютно правильно.
С.Корзун
―
Как ощущали себя в России, с точки зрения той же, национальной? Было ли что-то особое при переезде, при работе в США?
С.Пачиков
―
Опять же возвращаясь к размытым множествам…С.Корзун
―
А вы специалист по размытым множествам, даже диссертацию защищали по этим понятиям, да?С.Пачиков
―
Да. Если вернуться к нечетким или к размытым множествам, то ничто не является бинарным. То есть в какой-то мере, в очень большой мере я ощущаю себя человеком русским. Русский язык является моим основным, я вырос на русской культуре, я человек крещеный православным, у меня русская мама. То есть у меня много оснований считать себя русским. В такой же мере я считаю себя удином, потому что мой отец удин. Я родился в удинской деревне, рос среди удинов, воспитывался удинскими бабушками и дедушками, в детстве знал удинский язык. Но удины с 4 века христиане. То есть я был христианином и по отцу тоже. Я часть христианской цивилизации и по матери, и по отцу. Но я родился в я деревне Варташен, которая расположена в Азербайджане. И большая часть деревни, примерно треть, были удины, треть были армяне, треть были азербайджанцы. Поэтому я вырос в кавказской культуре, среди кавказской музыки, кавказских танцев, окруженный кавказским менталитетом. Я человек хорошо понимающий кавказскую культуру, а в этом смысле – всю ближневосточную культуру. Мне нравится иранская, азербайджанская музыка. Я с удовольствием ее слушаю. Поэтому я думаю, что я в большой мере русский. В какой-то большой мере удин. И сейчас в какой-то мере я ощущаю себя американцем, потому что у меня есть американское гражданство, я голосую за американского президента. Я переживаю за все, что происходит с этой страной. Мне небезразлично, как и что пишут об Америке в российской прессе. Хочется ее защищать.
С.Корзун
―
Россия многонациональная страна, США многонациональная страна - в чем различия культурные? Взаимодействия культур в них?
С.Пачиков
―
Различия огромны. Во-первых, Америка по разным причинам страна гораздо более толерантная, более терпимая. Здесь последние 20-30 лет толерантность, политкорректность стали некоторой доминирующей нормой. Конечно, если у вас прут, или кусок проволоки, или палка загнуты в одну сторону резко, чтобы выпрямить, приходится гнуть ее в другую сторону. И в этом смысле с толерантностью, с политкорректностью в Америке бывают больше перегибы. Но если меня спросить сегодня, что бы можно было, какое единое средство, которое могло бы сегодня помочь России выпрямиться, я бы ввел почти законодательно в России на какой-то период времени толерантность и терпимость. Я когда встречаюсь с нашими друзьями, знакомыми из России, которые приезжают в Нью-Йорк, когда я читаю в российской прессе, читаю российские газеты, начиная от ФБ, кончая «Снобом», Лента.ru, Газета, «Слоном», Ежом, Гранями… Больше всего, если пытаться в одном слове сформулировать, что меня больше всего расстраивает, это феноменальный уровень агрессии. Он просто ощущается физиологически. Вот недавно на Новый год у нас в гостях… Традиционно на Новый год у нас бывает мой хороший знакомый из Москвы, известный российский журналист со своей женой, тоже очень известный российский деятель. Не буду называть фамилии. Все хорошо, нормальный разговор о чем угодно. Как только касается политики, как только касается России, как только касается Путина, - немедленная реакция: вы уехали – сидите здесь и молчите, нечего совать нос в наши российские дела, мы там живем, мы имеем право об этом говорить, а вы говорите про свою Америку. И раздражают не слова – раздражает уровень агрессивности. Непозволительный в американском интеллигентном обществе напор на то, что «заткни свое мнение, ты не имеешь права говорить». Вот трудно представить сегодня такого же уровня интеллигентную компанию американцев, где кто-нибудь кому-нибудь сказал: ты не имеешь права говорить, что ты думаешь.
С.Корзун
―
А с кем вы общаетесь на интеллектуальном уровне? Больше на русском языке с россиянами, скажем, по корням хотя бы? Либо со всеми живущими. Либо у вас друзья из других стран и областей тоже?
Крым вполне можно было отделить от Украины и присоединить к Росси, но правильно
С.Пачиков
―
Конечно, у меня есть друзья-американцы, не говорящие по-русски. Если говорить, с кем я общаюсь больше, но больше общаюсь с русскоговорящими. Так получилось, что многие мои нью-йоркские друзья, калифорнийские друзья по той или иной причине являются либо выходцами из России, либо говорящими по-русски. У меня есть среди близких друзей, хороших друзей люди, не говорящие по-русски вообще.
С.Корзун
―
Русские, приезжающие в другую страну на постоянное место жительства, в Америку, в частности, это другие русские? Я пытаюсь понять, можно ли этот градус нетерпимости, который есть в России, правда, это все замечают, его исправить какими-то действиями или геополитическими перемещениями и т.д.?
С.Пачиков
―
Трудный вопрос. Очень трудно на него однозначно сформулировать ответ. Попытаюсь быть человеком политически корректным. Я позволю себе некоторую некорректность по отношению к русским. Очень легко сказать, что большая часть людей, живущих в Бруклине, на Брайтон-Бич, люди, вышедшие из России, люди консервативно настроенные по любому параметру. Они голосуют против Обамы, голосуют против абортов, ни голосуют против демократов, они голосуют против любой социальной помощи меньшинствам, черным, латиноамериканцам. Я бы сказал так, что большая часть публики, вышедшая из России и оказавшаяся в Америке… И, не будем лукавить, большая часть из них предельно консервативно, антидемократически настроенная публика, которая оправдывает свою позицию тем, что мы пожили при советской власти, теперь мы хотим пожить, мы знаем, как плоха советская власть, при этом всю ментальность советской власти, всю культуру советской власти они принесли в этот самый Брайтон-Бич. И советская власть там, можно сказать, почти на каждом… советская культура, советская ментальность на каждом углу.
С.Корзун
―
Но Америка с этим мирятся? Они живут с этим нормально, вроде как?
С.Пачиков
―
Америка мирится со многим. Если они не умела бы мириться, она не была бы таким известным культурным котлом. В Америке огромное количество людей из Латинской Америки, там есть черные, евреи, европейцы, там есть русские, есть некоторое количество удинов, китайцев, японцев, индонезийцев, филиппинцев. Америка – известный культурный сплав, который периодически справляет, периодически кашляет по поводу культурного сплава. Но я думаю, что сегодня из всех стран мира Америка, скорее всего, занимает 1 строчку по своей способности переваривать и решать вот эти вот межнациональные проблемы. Например, в Америке каждый раз, когда вы звоните в любую техническую поддержку по любому поводу… Вот вы купили термостат, или автомобиль, или авторучку, или компьютер, - у вас возникла проблема, вы набираете телефонный номер. Первая фраза, которую вы слышите, как вы думаете, какая?
С.Корзун
―
Не могу предположить.С.Пачиков
―
Первая фраза будет следующая: если вы говорите по-испански – нажмите кнопку «2». Это всегда первая фраза.С.Корзун
―
Удивительно. Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, у Вас же несколько десятков человек, вы привезли с собой туда, в Кремниевую долину в начале 90-х. Из них все или почти все остались в США? Или многие вернулись?
С.Пачиков
―
Практически все остались, хотя есть примеры (может быть, один-два), которые, пожив здесь, вернулись в Россию.
С.Корзун
―
По каким причинам?
С.Пачиков
―
По причине того, что получили хорошую, высокооплачиваемую работу в российских фирмах. Там нужны были люди с опытом работы в Америке, со знанием языка. В основном, люди использовали то преимущество, что, будучи россиянами, говорящими по-русски, они уже имели опыт работы в Америке или говорили по-английски, знали культуру американского бизнеса. Например, Аркадий Барковский ,который вернулся в Москву и работает Яндексе. Аркадий Барковский – легендарный программист 80-х годов. В 80-х годах в российском IT было 3 легендарных имени: Барковский, Чижов и Веселов Женя. Чижов живет в Москве. Барковский сейчас в Москве, Женя Веселов работает в Microsoft.
С.Корзун
―
То есть бывает и так, и так. А те, кто с вами приехали, они стали совсем американцами-американцами? 20 с небольшим лет достаточно для этого?
С.Пачиков
―
Нет, совсем американцем на 100% стать невозможно, если вы сюда приехали. Чтобы быть совсем американцем, надо здесь родиться. Я не знаю ни одного человека, который сюда приехал и стал совсем 100% американцем. Всегда корни влияют, довлеют, определяют, бросают оттенок. Приехали вы из Европы, приехали вы из Китая, приехали вы из Японии – это чувствуется, что вы не коренной американец. Коренной американец – человек… Тут вопрос спорный. Местные люди считают коренными американцами индейцев, типа последний из могикан.
С.Корзун
―
Но вы так не считаете? Все-таки коренные американцы для вас белокожие или необязательно белокожие, родившиеся в США?С.Пачиков
―
Я думаю, главное, что это люди, родившиеся в США. Человек, родившийся на этой земле, отличается в нюансах, в мелочах от человека, который натурализирован.С.Корзун
―
Вы как-то называли себя космополитом, определяли как космополита и либерала. Есть ли другая страна, где вам хотелось бы жить, если бы у вас были возможности? Хотя, думаю, возможности у вас есть приехать в любую страну, наверное?
С.Пачиков
―
Да, есть несколько стран, где я с удовольствием бы жил, с не меньшим, чем в США. С удовольствием я бы жил в Мексике. Эта страна наиболее похожая, наиболее близкая России по духу. Когда меня спрашивают по поводу ностальгии, я говорю: если у меня будет ностальгия по России, я еду в Мексику, там я и лечусь. Мексиканцы удивительно похожи на русских. Я с удовольствием жил бы в Испании, потому что мне очень нравится Испания и потому, что третий язык, который я знаю, это испанский. Я с удовольствие жил бы в Италии, поскольку я обожаю Италию, считаю центром мировой культуры. Возможно, я смог бы жить в Англии. Возможно, с удовольствием жил бы во Франции. Но если из всех стран, которые у меня есть сегодня, выбрать одну, я остался бы в Манхеттене в Нью-Йорке.
С.Корзун
―
Скажите, пожалуйста, по поводу как раз тех стран, где можно было бы жить. Главная угроза для человечества сегодня что, на ваш взгляд? Это, скорее, болезни? Это, скорее, вот тот самый ИГИЛ, Исламское государство? Либо действия Северной Кореи? Какие главные угрозы для человечества вы видите?
С.Пачиков
―
Вы знаете, есть такая проблема - смысл жизни. Когда меня спрашивают о смысле жизни, я для себя этот вопрос решил. Жизнь совершенно уникальна во Вселенной. Вероятность появления жизни настолько чудовищно ничтожна, что просто легче поверить в Бога, чем поверить в то, что жизнь появилась случайно. И есть огромная вероятность того, что жизнь легко может исчезнуть: Солнце взорвется, космическая катастрофа произойдет, болезнь, ядерная война. Поэтому я считаю смыслом жизни человека- делать все от него зависящее, чтобы жизнь во Вселенной не исчезла. Конечно, сегодня любая потенциальная ядерная война – это угроза жизни во Вселенной. И тот факт, что некоторые известные вам политические деятели бряцают оружием и говорят о том, что они легко превратят США в радиоактивный пепел, это пугающая угроза. Возможно, большая, чем ИГИЛ.
С.Корзун
―
По поводу радиоактивного пепла, чтобы быть совсем точными, это все-таки сказал не политический деятель, а руководитель крупного агентства. Это Дмитрий Киселев в одной из своих программ высказал. И на высоком уровне это нигде не было повторено и подтверждено.С.Пачиков
―
Я хорошо помню, что это сказал Киселев. Я имел в виду, что Киселев является устами официальной пропаганды. Он не говорит, что он думает. Он говорит то, что надо говорить, что от него хотят слышать. Чтобы вам, Сергей, возразить: если бы вы были на месте Путина или я был на месте Путина, то после первой же фразы Киселева о том, что он… про радиоактивный пепел, мы бы от этого публично отреклись. Вы бы сказали, что я так не думаю, что Киселев, мягко выражаясь, не прав, несет полную пургу. Но нигде, ни в одном месте официальные лица никак не отреклись от того, что он сказал. Я считаю, что фраза Киселева о радиоактивном пепле сегодня гораздо большая угроза для жизни мира, чем ИГИЛ. Потому что ИГИЛ – проблема временная, а Киселев, к сожалению, более постоянная.С.Корзун
―
Как, с вашей точки зрения, западный мир может справляться и справится с русской проблемой? И есть ли вообще русская проблема, на ваш взгляд?
С.Пачиков
―
Да нет никакой русской проблемы. Есть чудесная страна Россия с богатой культурой, с симпатичными людьми, которая очень хочет быть счастлива во всех отношениях, экономически, и т.д.. Стране, к сожалению, хронически не везет с правителями. Периодически появляется группа людей, которые начинают страну захватывать. То Ленин с большевиками, то Сталин со своими инквизиторами. Стране феноменально, патологически не везет. И все отношение Запада к России сводится к одной простой фразе: хочется, чтобы эта страна была такой, какой она хочет быть – нормальной, счастливой, богатой, здоровой. Но не везет, приходится с этим считаться. Вы, Сергей, в частности, хотели упомянуть и поговорить о нереализованных проектах. Это моя любимая тема.
С.Корзун
―
Да, есть еще у нас время ровно на это. Меня особенно заинтересовал тот проект, в котором вы предполагаете некую правильную, можно сказать математически правильную дискуссию, которая приводила бы к каким-то результатам. Этого всем не хватает, по-моему.
С.Пачиков
―
Это текущий проект, называется «Клубок». Речь идет о том, как создать правильный модуль дискуссий, которого сегодня не хватает. Но мой самый любимый из всех нереализованных проектов - это язык программирования Бога.
С.Корзун
―
Так.
С.Пачиков
―
Я его никогда, видимо, не смогу реализовать, но идея состоит в том, что в жизни людей, насекомых, животных программа имеет огромное значение. Например, взять паука, который делает паутину. Он явно следует некоторой программе. Причем, программа учитывает огромное количество параметров: температуру, влажность, направление ветра, широту, долготу. Паук в совершенстве делает очень сложную вещь – паутину. И где-то есть программа. Это программа должна быть написана на каком-то языке. Мне очевидно, что язык – объектноориентированный , но как он устроен, я не знаю. И мечтой моей жизни было организовать проект, фирму, которая бы этот язык бога расшифровала. Чтобы она определила, на каком языке написана программа, управляющая пчелой, которая делает соты. Какая программа определяет поведение бабочек, которые каждый год летают из Канады и США на несколько НРЗБ в Мексике. Несколько миллионов, 30 млн бабочек каждый год прилетают на вулкан в НРЗБ, не ошибаясь и попадая в нужное место. И я придумал начальное условие для решения этой задачи. К ней нужно к ней отнестись как к дешифрации вражеского сообщения. То есть вы знаете зашифрованный текст. Вы знаете, что 90% информации о начале тех или иных боевых действий. И хотите его расшифровать. Я говорил с НРЗБ, есть такой выдающийся математик, который придумал проблему НРЗБ внутри. Ученик Колмогорова. Я говорил с Сашей Звонкиным. Я очень хотел создать команду, которая поставит перед собой задачу расшифровать язык бога. Я имею в виду под словом «бог» - природу, nature.
С.Корзун
―
Т.е. на стыке биологии, математики и вычислений?
С.Пачиков
―
На стыке кибернетики, программирования, математики, биологии. Это мой самый любимый и нереализованный проект.
Барак Обама сегодня России не нужен
С.Корзун
―
Что мешает заняться им сейчас? Отсутствие людей, отсутствие финансирования
С.Пачиков
―
Я думаю, что, скорее всего, понимание того, что проект в большой мере не является коммерческим. Ясно, что он очень нужен людям, он нужен человечеству, но понятно, что никаких ближайших выгод из него извлечь не удастся. Поэтому очень трудно заинтересовать потенциальных инвесторов. Это, скорее, должен быть научно финансируемый проект. Скорее, какой-нибудь фонд национальных научных исследований США – что-то в таком духе. Я не сказал, что я полностью сдался. Я по-прежнему… мечта еще тлеет.
С.Корзун
―
Спасибо вам огромное, Степан, надеюсь, ваши мечты осуществятся. И этот проект тоже будет реализован.