Валерий Трапезников - Без дураков - 2012-05-06
С.КОРЗУН: Всем добрый вечер. Сергей Корзун у микрофона. Мой сегодняшний гость (это его премьера на радио "Эхо Москвы") - депутат Госдумы, токарь в душе.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: По профессии.
С.КОРЗУН: И по профессии. Валерий Трапезников.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: 6 разряда.
С.КОРЗУН: Валерий Владимирович, добрый вечер.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Добрый вечер.
С.КОРЗУН: Человек вот так встретил бы вас где-нибудь здесь в Москве и подумал бы, что просто модный фотограф, человек абсолютно Нью-Йоркской внешности. Давно не был я в Нью-Йорке, честно говоря. Недавно были в Нью-Йорке?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я не был в Нью-Йорке.
С.КОРЗУН: Там фотографы стильные, модных журналов, ходят, такая седина. Это я объясняю для тех, кто не смотрит нашу трансляцию по телевизору, а для слушателей "Эха Москвы", хотя фотографию можно найти на сайтах, в том числе, на сайте Госдумы и на сайте "Единой России".
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет проблем.
С.КОРЗУН: Вы понимаете, что вы стали человеком глубоко публичным в масштабе всей страны за последнее время?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я знал об этом. Раз идёшь в большую политику, ты должен быть публичным, не сидеть спать, а конкретно высказывать свою позицию по всем вопросам. Журналисты - это, как говорится, срез нашей самой актуальной, может быть, действительности, которые задают вопросы, которые на острие толпы стоят. То есть они рассказывают людям, что происходит в стране и в мире. Я к журналистам отношусь очень хорошо, потому что они тоже подневольны, в какой-то степени. Не все владеют радиокомпаниями, они иногда выполняют заказные ситуации, раз они с работодателем заключили договор. Но мне они нравятся своей независимостью, и я им отвечаю взаимностью - открытость, открытость, открытость. Это нравится россиянам.
С.КОРЗУН: Валерий Трапезников. Напомню, сегодня эфир, возможно, будет особым, то есть новости у нас в середине часа, как обычно, но в случае, если события в центре Москвы на митингах перерастут во что-то большее, если будет необходимость, то мы выйдем в эфир и без того. Так что слушатели, а так же телезрители наши без информации не останутся. Вы-то почему сегодня не на этом культурном мероприятии, которое даже митингом не назвали, а на Поклонной горе? По-моему, Общероссийский народный фронт...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Ну, во-первых, я прилетел из региона. Сторонников Народного фронта хватает в Москве и Московской области, нам нет смысла подтягивать народников из региона, это же смешно. В Москве очень много людей, которые вступили в Народный фронт. Это Федерация профсоюзов, Независимые профсоюзы России, то есть нет проблем. Плюс другие общественные организации. Просто я прилетел как депутат Государственной Думы, у нас завтра главный день в стране - это инаугурация президента России. Я, естественно, должен поприсутствовать на таком историческом событии, может быть, в первый и последний раз в жизни.
С.КОРЗУН: А на Поклонную гору не пошли сознательно или просто манкировали, потому что несущественное мероприятие?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. Почему? Во-первых, не входило в мои планы, потому что знал, что там очень много будет народу, и потом, я обещал прийти на "Эхо Москвы" уже месяц назад, я должен держать слово.
С.КОРЗУН: Это достойная причина. Достойная и уважительная. На Болотную тоже не пошли? Однажды же были там?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да, я был, посмотрел. Но я не большой поклонник таких мероприятий - сесть задницей на асфальт и кричать: "Меня не пускают в Кремль и так далее". Я не понимаю этого. Можно более цивилизованно проводить агитацию среди граждан России - агитировать, убеждать. А вот такие действие - они, понимаете, мальчишество. Повзрослеет Удальцов - будет мудрым политиком. Пройдёт, думаю, 5-6 лет, даже быстрее. 6 лет - это точно. Пойдёт в Думу баллотироваться - вот это будет нормально, пусть там выступает.
С.КОРЗУН: Вы на "Эхе" в первый раз, но неделю назад были совсем рядом, тут в пивном баре "Жигули" - ещё с советских времён он, ну, как бы, марка такая осталась, это известная история. Всего там было человек 5, наверное.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: 6 человек.
С.КОРЗУН: Охраны было больше, можем даже всех перечислить...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да нет, были и простые посетители. Они, видимо, раньше пришли и не уходили, а их не выгнали - вот это и есть демократия.
С.КОРЗУН: Вы вовремя пришли.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я вовремя пришёл. Опоздал немножко, опоздал.
С.КОРЗУН: Вы начали рассказывать об этой истории до эфира. Это очень любопытно. Как так получилось, что опоздали? Вас что, не везли на машине с мигалкой?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет-нет-нет. Я... Нет-нет-нет, что вы. Я был на демонстрации. Это мой праздник, главный праздник. 1 мая - мой главный праздник в жизни, я профсоюзник, я рабочий. С 1905-ого профсоюзы выходят независимо от политического строя - при царизме, при большевиках, при демократическом строе мы всегда выходим с нашими лозунгами - "Достойная зарплата" и так далее. Наши лозунги известны. Многим они не нравится, многим нравятся, но то, что мы организуем во всех городах России - это много значит. Я в Перми хотел быть, но потом подумал: надо увидеть демонстрацию в Москве, уникальный шанс. Я посмотрел, увидел, что на трибуне не было начальников, не было мэров, не было премьера, президента, а были наши профсоюзные лидеры - это было приятно. Мэр Собянин, Путин и Медведев шли вместе с народом. Вот это потрясающе. Я лично даже посоветовал при встрече Дмитрию Анатольевичу Медведеву рекомендовать, чтобы губернаторы спустились с трибун и пошли в народ, пообщались, выпили пивка. Пример просто уникальный. Я сейчас, знаете, всем рекомендую. У нас вчера инаугурация нашего нового губернатора в Пермском крае, я сразу сказал: "Виктор Фёдорович, на следующий год 1 мая никакой трибуны. В народ. Пройдёте по нашей главной улице... Со всеми, конечно, невозможно... С лидерами профсоюза можно выпить пивка, поговорить по душам". Это самое милое дело.
С.КОРЗУН: Я думаю, что вы один из четверых, кто вместе с действующим президентом и премьером просто так, запросто распивали пиво. С Путиным пили...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. С Путиным никогда не пил.
С.КОРЗУН: Не вы лично. Есть люди, которые могут похвастаться...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я не пил, а пил пиво. Рабочий класс говорит "Пить" - это что-то крепкое. Пиво - это просто дружеская мужская беседа.
С.КОРЗУН: Я о другом. А вы сразу и с президентом, и с премьер-министром, и с будущим президентом. Они пили, известно, пиво вот это, которое...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: "Жигулёвское". Нормальное российское пиво "Жигулёвское".
С.КОРЗУН: А вы что пили?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: 50 грамм водки и кружку пива.
С.КОРЗУН: То же самое. Президент с премьером нет? Не пили водку?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет.
С.КОРЗУН: Вас поддержал кто-нибудь в этом? Водку заказали только вы?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: 50 грамм.
С.КОРЗУН: Кто расплачивался за трапезу?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: 790 рублей заплатил я.
С.КОРЗУН: В кассу.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да.
С.КОРЗУН: Всё, как положено. А как вы получили приглашение на эту встречу?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Михаил Викторович Шмаков позвонил. Я узнал это непосредственно...
С.КОРЗУН: То есть во время демонстрации?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Во время демонстрации, естественно. Я думал, что раз Михаил Викторович зовёт профсоюзного лидера из рабочих, я не мог ему отказать и, конечно, побежал. Успел добежать.
С.КОРЗУН: Успели, но с опозданием.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Немножко с опозданием.
С.КОРЗУН: Что там случилось? Почему опоздали?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Во-первых, нужно было обойти ОМОН, обойти спецслужбы. Я их обошёл так, очень хитро, и зашёл.
С.КОРЗУН: То есть ещё таланты разведчика?..
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. Там меня встретили уже. Мы просто... Как говорится, Москву немножечко знаю. Знаю, как есть шанс с Моховой улицы добежать. То есть успел.
С.КОРЗУН: А как встретили, интересно, официальные лица? "О, Валера, заходи".
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. Они сидели, беседовали.
С.КОРЗУН: "Валерий Владимирович, просим вас зайти".
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да не, ну зачем. Просто представился. Они всё же знают меня немножко. Владимир Владимирович видел меня неоднократно на форумах Общероссийского народного фронта. Дмитрий Анатольевич, видимо, запомнил мою физиономию, когда мы были в Горках на встрече партийного актива "Единой России", где я сказал: "Надо брать взносы с членов партии, у нас очень много богатых членов партии". Чтобы никто не сказал, что партия существует... Она вообще-то не существует на господдержку. Господдержку все партии, которые пришли в парламент. Там зависимость от количества поданных голосов. А взносы - это дисциплина, это порядочность, и чтобы мы могли сказать, что партия существует на партийные взносы. Там был губернатор Краснодарского края, я сказал: "Небедный человек, пусть платит, готов я тоже платить членские взносы". Это дисциплина.
С.КОРЗУН: Напомню, Валерий Трапезников - гость программы "Без дураков" на радио "Эхо Москвы", на телеканале RTVi. Я думаю, что о партиях, о профсоюзах мы ещё поговорим. Но то, о чём меньше известно... Я довольно много изрыл интернета и, кроме некоторых газетных публикаций, собственно, о вашей личной жизни, даже о родителях, мало что известно. С трудом нашёл, что у вас есть жена, например.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Жена есть.
С.КОРЗУН: Есть дочь, она работает учительницей.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да.
С.КОРЗУН: Это тоже из какого-то интервью. А родители кто? Вообще, откуда вы произошли? Родились не в Перми, насколько я понимаю. Это же в посёлке или в селении...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да, небольшой городок рядом с городом. Город Нытва. Это почти пригород Перми.
С.КОРЗУН: Сельская местность, какое-то предприятие...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Предприятие закрытое, как всегда, оборонное предприятие. Это естественно. Вообще, оборонное предприятие в каждом городке...
С.КОРЗУН: Родители там, на оборонном предприятии работали?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. Мать - педагог, отец - юрист. Они уже умерли. Мне лет-то уже многовато, так что... Тёща жива, и она участник войны, фронтовичка. 9 мая будет возможность с ней выпить фронтовые 50 грамм. Ей 90 лет, но она один раз в год пьёт, потому что все её друзья, которые погибли, которые умерли после войны... 9 мая мы стоя поднимем наши бокалы.
С.КОРЗУН: Передавайте поздравления. Святое дело.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Дай Бог ей здоровья.
С.КОРЗУН: О жене расскажите. Чем занимается? Потому что, кроме сухих цифр (в том числе, на сайте Госдумы) о том, что она зарабатывала раз в 5 или в 4 с половиной больше, чем вы...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да нет. Как всегда, немножко приврали. Это естественно.
С.КОРЗУН: Как это? В официальной декларации приврали?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет-нет-нет. Давайте не будем нарушать права человека.
С.КОРЗУН: Это открытая информация...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Пришёл я. Не пришла моя жена. Я не имею права говорить о жене, потому что нужно письменное согласие, разрешение гражданки...
С.КОРЗУН: У вас в семье так это заведено?..
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Конечно, мы соблюдаем законы. Когда журналисты приезжали из "Российской газеты" перед Новым годом, она пельмешки сварила, всё нормально. Но когда он сказал: "Я хочу вас сфотографировать", она говорит: "Я вас могу сфотографировать, я не политик и, пожалуйста, супруга моего да, не вопрос"...
С.КОРЗУН: Частная жизнь - это частная жизнь.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да, частная жизнь.
С.КОРЗУН: Но, вот, сведения некоторые (я думаю, что это вполне справедливо) не являются достоянием частной жизни. В частности, декларация о доходах, которая за 2011 год. У вас они составили 368 тысяч, плюс какие-то рубли... У вашей супруги - полтора миллиона плюс какие-то деньги. Вот отсюда я сделал заключение, что жена немножко больше зарабатывает. Бизнес или нет? Колитесь хоть немножко...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да нет. Во-первых, мы живём в демократическом государстве, ещё раз подчёркиваю.
С.КОРЗУН: Надеемся.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет-нет-нет, я жил в тоталитарном режиме, знаю, что это такое. Было там много хорошего, но это немножко не то. Сейчас свобода. Сидит Удальцов - пусть сидит на асфальте. Посидит, встанет, уйдёт.
С.КОРЗУН: Взяли его уже. Просто посидеть...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Ну, понимаете, я немножко постарше, я знаю, что такое политзеки настоящие. У нас в Пермском крае политических колоний очень много. Последняя политическая колония - Пермь-36, там сейчас музей. Закрыта, по сути дела, в конце 80-х годов. Там сидели многие известные люди. Вот это была трагедия. А то, что здесь - это смешно даже. То, что было - надо читать Солженицына. Я жил среди людей, меня воспитывали мои товарищи по работе. Они мне всегда говорили... Я приду за 15, за 20 минут до начала работы. Они приходят за час. Я говорю: почему? "Да потому что до того воспитаны, нас за опоздания до войны и после войны судили". Тоже это перебор очень серьёзный.
С.КОРЗУН: Напомню, Валерий Трапезников - гость программы "Без дураков" на "Эхе Москвы". Осталось немножко ещё в этой теме. Если вашу личную зарплату разделить на 12 месяцев, получится где-то порядка 30 тысяч в месяц, включая, насколько я понимаю (это указано в декларации), вашу зарплату токарскую. Сейчас немножко другая, об этом другой разговор. И плюс пенсия. Этим-то можете поделиться? Сколько пенсия, и можно ли прожить в Перми на 30 тысяч рублей? Смогли бы кормить семью, например?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Ну, во-первых, ребёнок у меня взрослый, живёт отдельно, нет проблем. Я, конечно, мог побольше зарабатывать, оставаться сверхурочно. Просто мне некогда было, нужно ещё профсоюзом заниматься. Я же не освобождённый, то есть мне давались определённые часы для занятия профсоюзной деятельностью, в это время я мог кое-где подработать, выточить лишнюю сотню деталей. То есть в ущерб, может быть, заработку, мне приходилось заниматься профсоюзной работой. Но я с радостью ей занимался, потому что я помогал рабочему человеку защитить... По разным направлениям - по трудовым спорам, по охране труда. То есть у нас серьёзная профсоюзная организация, мы серьёзно работали с работодателем. Никаких нарушений трудового законодательства у нас почти не было, мы исправляли всё сразу. Вообще я призываю молодёжь идти в профсоюз. Это первая ступенька перед партийной карьерой. Потому что ты реально помогаешь людям, которые находятся рядом с тобой.
С.КОРЗУН: И всё-таки, возвращаясь к вопросу, токарь 6 разряда - это просто белая кость рабочего класса, насколько я понимаю.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да нет...
С.КОРЗУН: Это высший разряд, больше же не бывает, наверное?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: На ряде предприятий есть 7, 8, но большинстве предприятий это, конечно, высший разряд. Но можно ещё подрабатывать было. Я на эту тему говорил. У нас есть токари, которые больше зарабатывают.
С.КОРЗУН: А сколько, там, начинающий токарь, например? Что там? 10-12? 15?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Начинающий токарь, понимаете...
С.КОРЗУН: Точно не прокормишь...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Но с другой стороны, понимаете, здесь вопрос очень сложный. Конечно, можно мыть машины. Сразу будешь получать, может быть, 15 тысяч. Это же не профессия. Сегодня моешь, завтра не моешь. Профессия токаря очень востребована, но не так люди получают, как бы хотелось. Но здесь есть объективные, субъективные причины. Но сразу молодой человек не заработает. Ко мне много приходило молодых товарищей, которые пытались освоить эту профессию. У многих получалось, но, конечно, заработка сразу не получалось. Потому что как стать хирургом классным трудно, так и токарем сразу стать трудно. Нужно приложить максимум усилий. Это, конечно, с одной стороны, отталкивает молодёжь от рабочей профессии.
С.КОРЗУН: А можно пойти в МВД служить, и там сразу зарплаты очень хорошо прибавлены были в последнее время.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Не все хотят в МВД служить, не все могут по состоянию здоровья. Не все хотят, сами знаете, быть в этих органах по разным причинам. Конечно, престиж рабочий... Я нашему президенту, Дмитрию Анатольевичу Медведеву говорил: "Надо поднимать престиж рабочей профессии, потому что если мы будем поднимать промышленность в стране, то может оказаться, что к станку некому будет подходить". К сожалению, в 90-х годах, такой, перекос - все захотели быть юристами, менеджерами, офисными работниками. Это хорошо, но большая страна (такая, как Россия) должна иметь хорошее производство. Мы умеем делать вертолёты лучшие в мире, военные самолёты лучшие в мире, подводные лодки лучшие в мире. Другое дело - мы с гражданской авиацией немножко просели. Думаю, что и здесь мы наверстаем. Потому что у нас есть шанс подняться даже в авиационной промышленности. Но про чистую оборонку - ракетостроение и так далее... По автомобилям я, конечно, хочу сказать...
С.КОРЗУН: По поводу ракет да, что-то я немножко почесал себя в подбородке.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Не надо, не надо. Ракеты наши всё равно лучше...
С.КОРЗУН: Падают наиболее красиво из всех, что ли? Или как?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Видите, в чём дело? Во время большевизма не очень об этом писали, журналисты были другие, их не пускали, интернета нет. Неудачи-то были всегда. В технике всегда бывают неудачи. Сегодня в Казани самолёт выкатился. Что сделаешь?
С.КОРЗУН: Сухой, кстати.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Всё бывает, понимаете? Вы тоже автомобилист, я автомобилист.
С.КОРЗУН: Всякое бывает. Статистика - вещь, с одной стороны, лукавая. С другой стороны, когда начинается пуск за пуском и неудачи...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: В мире мало стран, которые запускают ракеты, так что...
С.КОРЗУН: Хорошо. Тогда о том, чем вы занимаетесь, потому что тут много вопросов, вам обращённых, приходило о том, что вы делаете никому не нужные танки, там, "Т-90" и так далее. Вы же, насколько я понимаю, в авиационной промышленности, даже, вот, ваш завод - это государственное предприятие?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. Но в последнее время Оборонпром выкупил акции, то есть в принципе, по сути дела, превращаемся потихонечку в государственное предприятие. Но...
С.КОРЗУН: Ваше дело - авиация, гражданская и военная, в том числе, насколько я понимаю.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: И даже, открою секрет. Сейчас нет секретов. Даже к ракетной тематике небольшое имеем отношение.
С.КОРЗУН: Предприятие частное. Что же вы как член профсоюза зарплату-то не могли рабочим поднять? Я помню, что было такое дело - с журналистами ездили к Дерипаске. Это ещё далёкий 96 год. Саянский алюминиевый завод. Тогда и войны всякие шли... Там, вокруг этого завода, и так далее. Там работали рабочие, получали зарплату, если я не ошибаюсь, порядка 30-50 тысяч на наши деньги. То есть там было более 1000 долларов, по тем временам - большие деньги.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Видите, в чём дело? Я понял ваш вопрос. Во-первых, что такое средняя зарплата? Да, средняя зарплата на предприятии у нас где-то сейчас 23-24 тысячи. Конечно, это лукавая цифра. У нас есть мотористы, это ещё, такая, специфическая профессия - это испытание авиационных агрегатов. Там есть ребята, которые зарабатывают и 30, и 40 тысяч. Для Перми это хорошие деньги. Но, конечно, у нас есть - на операциях работают, где высокой квалификации не нужно. Естественно, им платить пока не могут такую заработную плату. Я поездил по заводам, был в Питере на авиационном заводе, где уже зарплата приближается к полутора тысячам долларов. Был на невских верфях, там зарплата у некоторых сварщиков и по 70 и по 100 тысяч. Но, опять же, это те люди, которые достигли совершенства в своей профессии. Уравниловка была в годы советской власти. Сейчас немножко, конечно, люди старшего поколения говорят: "Почему он больше зарабатывает?", он умеет делать то, что не умеете вы. Это как в спорте - все вместе тренируемся, один - чемпион мира, другой - чемпион России, а третий только на уровень города выходит, хотя вроде бы у всех пот капает со лба. Сами понимаете. Есть журналист прекрасно работающий, есть журналист в районной газете.
С.КОРЗУН: Есть востребованные публикации... Здесь скорее ровно так же.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Конечно, мы ввели на предприятии (не было возможности повысить зарплату) дотацию на питание. На нашем предприятии работодатель платит 1026 рублей.
С.КОРЗУН: Профсоюзы не умирают? А то, в общем, пишут, и в нашем эфире всё чаще говорят о том, что время прошло уже, 100 с лишним лет после того, как классики марксизма и ленинизма об этом писали. Профсоюзы уже не играют давно той роли, которую должны были бы играть.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я здесь категорически не согласен. Профсоюзы будут вечны. Пока есть наёмный работник, пока есть хозяин, работодатель. Разногласия гасить, добиваться чего-то – нужен профсоюз. Без профсоюза не может быть рабочий человек. Так же, как и наёмные работники, и учитель, и врач, потому что профсоюзная организация - это организация, которая защищает. Не могут все члены профсоюза или наёмный работник бегать по судам, для этого есть профсоюзная организация, понимаете? И работодатель, если он умный, понимает, с кем вести переговоры, заключать коллективный договор. У нас коллективный договор. В авиационной промышленности на многих предприятиях очень серьёзно, даёт большое преимущество перед не членами профсоюза. То есть я считаю, что профсоюзы вечны. Конечно, бывают всплески, бывают падения, но во всём мире они есть. Есть большее членство, где-то 80-90%. Во Франции - 30% членов профсоюза...
С.КОРЗУН: А у вас?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: У нас на предприятии - 80%. В Казани на авиационных предприятиях 90%.
С.КОРЗУН: Это почти военная дисциплина. У нас проще выступить, с Путиным договориться или с Медведевым. Если услышали, то все проблемы решили. Какой там профсоюз? Да что вы, на самом деле?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Не-не. Профсоюзы – это всё. Я за них, как говорится, готов голову положить. Они из меня сделали политика, я благодарен профсоюзам. То есть я научился выступать, научился говорить. Я не оканчивал высшее учебное заведение, я начинал с бригады, цеха, завода, центрального комитета профсоюза... Я был 20 лет членом ЦК профсоюза авиационной промышленности. У нас там было мало очень рабочих. Я там тоже выступал, отстаивал свои интересы. Школа это очень серьёзная.
С.КОРЗУН: "Школа". Раньше говорили "Профсоюзы - школа коммунизма". Напомню, Валерий Трапезников - гость программы "Без дураков" на "Эхе". Вернёмся в студию после выпуска новостей.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: Напомню, что гость моей сегодняшней программы - депутат Госдумы, член генерального совета "Единой России", член Общероссийского народного фронта - это всё он, Валерий Трапезников. Человек, который на "быдло" оскорбился в своё время и ответил публично с трибуны "Козлами" и чем-то ещё. Что-то там ещё было.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Это уже прошло, и, понимаете, поднимать эту историю...
С.КОРЗУН: Это ярко прозвучало, этот ролик вообще... Ваша известность с тех пор, когда ролик в "Youtube" набрал какое-то совершенно обалденное число просмотров.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Что об этом говорить? Я ответил как нормальный уральский мужик. Меня оскорбили - я на грани фола, они на грани фола. Нормально. Мы забыли.
С.КОРЗУН: То есть я смотрю, в этой студии мы с вами общаемся совершенно даже не на грани, не за гранью. В телевизионных студиях, в которых вы участвовали в разговорах, в том числе с вашей обидчицей Ксенией Собчак, вы тоже, вроде как, и улыбались там...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: А как же?
С.КОРЗУН: И ручку целовали...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. Я ручку не целовал, я как мужчина подарил ей цветы, без этого нельзя.
С.КОРЗУН: И пригласили в Пермь. Она приехала, и вы её даже не встретили.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: А потому что, ещё раз... Опять, это избитая тема. Она приехала в субботу. Она не знает Трудовой кодекс Российской Федерации, что по субботам рабочий класс не работает.
С.КОРЗУН: И вы тоже, соответственно. И вы были не в состоянии встретить её.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Она же хотела не со мной встретиться, а прийти, чтобы я к станку её привёл. Но кто, какой директор разрешит в субботу открывать проходные, включать электричество? Кто оплачивать будет? Вообще это не порядок. В пятницу бы приехала, во вторник...
С.КОРЗУН: Нет, история понятная. Про заводы - это всё понятно абсолютно, объясняли много раз. Но продолжение её обиды было в том, что вы даже не появились, хотя на тот момент были в городе. Там же принципиальный был вопрос.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Если на то пошло... Если она хотела... Что она, премьер-министр, президент? Она могла снять трубку, сказать: "Валерий Владимирович, я приехала - приходите". А какие-то девочки через Москву звонили: "Вы придёте, вы не придёте?" Я тоже себя уважаю.
С.КОРЗУН: Чем вы занимались в этот день?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я встречался с Пивоваровым.
С.КОРЗУН: Да вы что? Я думал, на рыбалке где-нибудь, водочку с пивом...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Пивоваров приехал как раз в это же время. Говорит: "Надо поговорить, снять какой-то ролик". Я говорю: "Какие проблемы?" Я журналистов безумно уважаю.
С.КОРЗУН: Вообще когда вы были токарем, работали. Суббота, воскресенье - это святое, действительно?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: В исключительных случаях, когда есть очень серьёзный заказ, нужно выполнить план, соответственно, получить премию. А так - мы следим. 40 часов - всё. Минуту задержался - сверхурочные. Работодателям это не нравится. А я считаю, восьмичасовой рабочий день - за это бились наши товарищи и погибали, и 100 лет назад, и в Чикаго, так что...
С.КОРЗУН: С производительностью труда как у нас? Отстаём по-прежнему?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Отстаём мы как? Да я бы не сказал. Во-первых, у нас и оборудование старенькое. Приходят новые станки на наш завод - там, конечно, производительность, я думаю, получше, чем на Западе.
С.КОРЗУН: Тогда зарплаты должны, по идее, подрастать.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Конечно, надо. Но у нас, понимаете, немножко здесь, конечно, есть перекосы. Но добиваемся потихонечку. Каждый год потихоньку, медленными шажками, без революционных митингов идём. Революции нам не нужны. Нужен порядок, спокойствие. Брать работодателя и убеждать, убеждать. Я Владимиру Владимировичу Путину сказал: "Разница очень большая в заработной плате на предприятиях между директорами и рабочими". Да вот, будучи премьером, Путин нас отчитывал в Думе, он сказал: "15 раз разница, в Америке - 16, но в Европе-то 7, 8, 9, 10 раз. Вот надо к чему стремиться". Америку брать не будем. Я не считаю её сугубо демократической страной. Надо брать пример с Франции, Германии, Швеции - здесь нет такого сильного разрыва. Нужно поднимать средний класс. А средний класс - это квалифицированные рабочие, это журналисты, это врачи. Поднимать нужно.
С.КОРЗУН: На вас внимание обратили, когда вы сказали, что у главного директора 17 замов, которые съедают 24% фонда зарплаты.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Ну, не 24, но, конечно...
С.КОРЗУН: Приврали что ли тогда в цифрах? Цитирую...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Зам - это тоже понятие. По сути дела, если сказать откровенно, если начальник отдела кадров превратился в руководителя по работе с персоналом - это тоже, по сути дела, зам. Конечно, поменьше. Если у Путина меньше замов, чем у директоров заводов. К сожалению, есть такая тенденция, новые веяния, там, знаете, по разным направлениям. Я всегда вспоминаю, у нас было 14 000 - было 2 зама, 4 000 - сами понимаете. Я считаю... Тем более, компьютеры, технологии новые... Зачем? Не надо замов плодить. Другое дело - конструкторов - увеличивать количество конструкторов, инженеров, которые совершенствуют что-то в производстве - да, а зам - это чиновник.
С.КОРЗУН: Как вас не попёрли после этих слов с предприятий, с профсоюзов? Путин защитил? Не, ну из профсоюзов - понятно... С предприятия, по крайней мере, начальники съели все эти ваши слова?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Не-не-не. Съели. Во-первых, меня поддержали все, даже часть средних руководителей. Во-вторых, меня нельзя уволить, согласно коллективному договору, который мы подписали на предприятии и на многих предприятиях. Там профсоюзных лидеров могут уволить только с согласия профсоюзного комитета. Вот это наша защита. Иного пути нет. Опять же, не будет профсоюза - мне, бух, выгнали и просфоюз...
С.КОРЗУН: Освобождённый лидер есть у вас?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да.
С.КОРЗУН: То есть вы не главный начальник по профсоюзу...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я - нет. Я член профсоюзного комитета, и остался.
С.КОРЗУН: Будучи уже депутатом Государственной Думы.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Конечно. Плачу профсоюзные взносы. И все это знают и видят. Был позавчера на предприятии, у нас есть памятник погибшим нашим заводчанам, я нёс венок и положил у мемориала нашего венок. Не с директором шёл, а именно с рабочими. Не от того, что я как-то плохо к ним отношусь, просто я считаю, что раз я от рабочих - я должен с рабочими положить венок. Я что и сделал. От цеха 50, где я работаю.
С.КОРЗУН: А взносы платите со всей зарплаты, с госдумовской?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Конечно.
С.КОРЗУН: Или с той, что?.. На заводе что-то идёт вам сейчас или нет?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: На заводе?
С.КОРЗУН: Да.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я же рассчитался. Опять же, не знаете Трудовой кодекс Российской Федерации. Я забрал трудовую книжку, отдал в отдел кадров Государственной Думы, сейчас мне платят заработную плату там. На заводе я ничего не получаю.
С.КОРЗУН: Но членом профсоюза остаётесь?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Конечно. Я не могу... Я даже в гроб положу свой профсоюзный билет.
С.КОРЗУН: Вопрос от господина Печатника из тех, что пришли до эфира. Надо сказать, что очень много таких, грязных вопросов, обвинений разных. Их мы опускаем. Существенный вопрос. Это, если хотите, можете зайти и почитать - все вопросы сохраняются.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я не большой сторонник там копаться. Могу сразу сказать: от моего лица в интернете уже человек 20 по всей России. У меня нет ни странички, я туда не вхожу. У меня только сотовый телефон.
С.КОРЗУН: Просто культовый персонаж российской действительности.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Чувствую, что... Ещё раз хочу сказать...
С.КОРЗУН: Когда фэйки появляются - это значит всё уже, всесоюзная популярность.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Пользуясь прямым эфиром: ничего не писал, нигде.
С.КОРЗУН: Нигде, ни в Одноклассниках, ни Facebook, ни даже в Твиттере, который президент использует?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: У меня его даже нет.
С.КОРЗУН: Да что вы?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Мобильный есть.
С.КОРЗУН: И даже не один, наверное, как у депутата Госдумы?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: 2. Один - московский, другой - пермский.
С.КОРЗУН: К вопросам. "Я 45 лет работал печатником в типографии и 40 из них - в типографии "Печатный двор", которая в результате правления вашей партии в эти дни закрывается. Со мной трудились настоящие рабочие, но были и маяки, презираемые нами. Ордена, подарки, да что вам говорить об этом? Предполагаю, что и вы из этой славной когорты".
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Прекрасный вопрос. Ни одной правительственной награды у меня нет в годы коммунистического правления. Только профсоюзные награды, сами знаете. Грамоты, значки. Ни одной, хотя был членом Коммунистической партии Советского Союза.
С.КОРЗУН: Но маяком-то были или не были?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Маяком...
С.КОРЗУН: На доске почёта висели?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: На доске почёта висел как токарь, но не как орденоносец. Медалей не было. Ни одной медали. Даже Ветеран труда Советского Союза - и то не получил.
С.КОРЗУН: Ещё спрашивают: "Вы настоящий токарь? Вот, сейчас к станку - выточите то, что нужно? Или как? " Или на станках с ЧПУ, как сейчас говорят...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Не-не-не. Станочек старенький, ну не очень старенький - 1985 года - "1К62Д" на воздушной подушке, вот, новый.
С.КОРЗУН: Производства какого? Китайского?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. Нашего, российского. И если кто сомневается, на бутылочку виски шотландского я бы поспорил, и я бы выиграл однозначно. Резьбочку бы дюймовую нарезал, ещё какую-нибудь с удовольствием.
С.КОРЗУН: Святое дело. На меньшее не играете? На бутылку шотландского виски?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Конечно.
С.КОРЗУН: Кстати говоря, в том репортаже о новогоднем празднике (какие-то детали проскакивают иногда) видно на фотографии, как вы сидите с корреспондентом "Российской газеты" и между вами стоит бутылка водки "Белуга". Минимальная стоимость её, даже если у производителя, порядка 600 рублей за пол-литра.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: А я всегда говорю: мужики, пейте дорогую водку - много не выпьешь, жалко будет.
С.КОРЗУН: А как же? Если... Вообще, рабочие традиции же такие...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: А вы знаете, рабочий класс...
С.КОРЗУН: В студенческие времена, когда мы ходили на стройках, там, коммунизма, разных работать, в том числе к Олимпиаде 80 года. Святое, если ты с рабочими не пойдёшь куда-нибудь, не отметишь.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: А рабочие ведь разные. Во-первых, изменилась, видите? Рабочие есть выпивающие, мало выпивающие... Я вообще-то почти не выпивающий рабочий.
С.КОРЗУН: 50 грамм плюс пиво только, да? Потому что как-то водка без пива - деньги на ветер.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: В исключительных случаях. И вообще, есть рабочие, которые увлекаются политикой, а есть рабочие - не увлекаются политикой. А я политикой увлекался всю жизнь, мне это интересно.
С.КОРЗУН: Виски заменяет водку или нет?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Виски я почему? Виски я иногда пью, потому что я прочитал в одном издании, что после 50 лет желательно пить виски. Коньяк вреден, красное - там есть... Оказывается, там наличие виноградного уксуса есть, он, оказывается, на кости влияет. Лучше купить дорогие виски и...
С.КОРЗУН: Ячмень и болотная вода, что ли? Чтоб торфом пахло.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Не знаю, так я прочитал. И потом виски - неплохо, много не выпьешь. Не очень они вкусные. Выпьешь 25 грамм - хорошо, и всё нормально.
С.КОРЗУН: Напомню, Валерий Трапезников - депутат Госдумы, гость программы "Без дураков" на радио "Эхо Москвы".
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Мы что-то ушли на виски, на коньяк. Надо всё же на политику уходить.
С.КОРЗУН: Зачем нам уходить на политику? Да, мы говорим о вас. О том, что вы любите, о том, что вы можете делать. Но у нас время, судя по всему, экстренного выпуска. Алексей Гусаров с последними новостями. Давайте послушаем, что происходит на улицах Москвы в этот самый момент.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: Новости возвращают нас в этот момент... Вообще, митинги могут что-то решить в стране?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Ну, митинги... В демократическом государстве должны быть митинги. Но митинги должны быть организованные. Если хотят несистемная оппозиция, предположим, доказать, что за ней большинство, значит от Питера до Владивостока - мощные организованные, хорошие митинги, но в рамках законодательства Российской Федерации. Ещё раз повторяю, Москва - это не Россия.
С.КОРЗУН: Это мы понимаем.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Естественно, что в Москве сконцентрированы все политические направленности. В данном случае у нас в Перми вчера инаугурация была, тоже были протесты... Инаугурация вновь избранного губернатора. Я насчитал человек 100. Их никто не разгонял. Постояли, ушли, узнали результаты за/против, остальные все "за". Депутаты Заксобрания. Всё, разошлись. Всё нормально.
С.КОРЗУН: А как профсоюзный деятель вы выводили когда-нибудь людей, когда были в меньшинстве, заведомо, против власти, против работодателей? Участвовали в ситуациях, когда вас винтили и...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет. Я никогда против власти... Власть избрана. А за права мы даже 1 мая этого года в Перми (и в других городах) шли с лозунгами, которые, может быть, и не нравились власти - повышение заработной платы, повышение минимального размера оплаты труда, социальные гарантии. Много всяких, в каждом регионе свои. Предположим, создание министерства труда - тоже мы считаем, что нужно, потому что есть работодатель, есть наёмные работники. Много там функций, потому что во всём мире есть министерства труда. У нас оно было, потом - ликвидировано. То есть я считаю, нужно выходить всегда...
С.КОРЗУН: Но вместе с властью.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Вместе...
С.КОРЗУН: Как вы и сейчас 1 мая шли вместе с властью.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Но, видите, в чём дело? Вместе с властью здесь получилось так, что... Я могу объяснить. Профсоюзы - это самая мощная общественная организация. "Единая Россия", КПРФ, несистемная оппозиция - даже если все вместе соберутся, будет от силы 5-6%. Естественно, глава государства должен ориентироваться на большинство в стране. А раз выходит большинство - я считаю, что это верный шаг. Правда, не все (я об этом вам уже говорил) губернаторы это понимают. Кое-где даже против первомайских демонстраций - есть такие субъекты федерации. Я считаю, что хороший, достойный пример.
С.КОРЗУН: Смотрите. Церковь, традиционно в светских странах (Россия по-прежнему является, я надеюсь, светской страной) исповедует принцип, что власть дана от бога и против неё идти не надо. Во всех странах, практически, профсоюзы. Вспомните, в советские времена ещё говорили: "В Японии весенне-осенние марши трудящихся" - они же не с властью выходили, не с премьер-министром, они выходили против власти. И вот это... Отсюда у меня вопрос, естественно. Если вы говорите, что против власти никогда не выступали, то как профсоюзы?..
В.ТРАПЕЗНИКОВ: А профсоюзы выступают, вы понимаете, в конце концов?.. У нас сейчас в нашем демократическом государстве есть частные предприятия, есть предприятия совместного варианта. Для нас не власть, в первую очередь, а работодатель является человеком, который...
С.КОРЗУН: Классовым врагом.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Нет, ну, классовым врагом... Нам выплачивает заработанную заработную плату. И, естественно, в первую очередь... Премьер будет смотреть на 1000 предприятий, где какая зарплата? Смешно. Премьер создаёт условия через Государственную Думу, законы, по которым работают предприятия и наёмные работники. Но не все наши уважаемые работодатели соблюдают законодательство Российской Федерации. Не у всех есть порядочность, к сожалению. Есть работодатели, директора, которые понимают, социально ориентированы. Я был на предприятиях в Самаре, хотя это предприятие частное, где директор понимает. Он даже обедает с рабочими. Это не популизм, он думает о них. А есть, которые высоко-высоко поднялись, и разрыв в заработной плате достигает опасного социального напряжения.
С.КОРЗУН: Давайте, я ещё все-таки добью вопрос...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Да ничего, я готов.
С.КОРЗУН: Вернусь к нему. Понятно, что против Путина - премьер-министра вы не выходили, против Путина - президента, вы тоже, наверное, на демонстрацию не выйдете. А если представить фантастический сценарий, что, допустим, через 6 лет президентом становится Прохоров. Против его программы, там, 60 часов без сверхурочных вы выступали. Против него выйдете?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Против власти... Если народ России проголосует за Прохорова, что сделаешь? Конечно, нет. Будет предвыборная гонка. Здесь я приложу максимум усилий, чтобы он не прошёл в кандидаты. А если, к сожалению, предположим, 60%, как Владимир Владимирович Путин наберёт, что тогда? Значит, народ желает такого президента. Но в момент агитации я приложу максимум усилий, как я приложил максимум усилий, когда встречался с рабочими, убедить проголосовать за Владимира Путина. То есть здесь вопрос...
С.КОРЗУН: Вопрос от слушателей. Хайдер задаёт его. "Господин Трапезников, вы рабочий человек, не вор, не жулик, не либерал. Понимаете ли вы, что вас использует буржуазная партия "Единая Россия" в качестве демократической ширмы?"
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Во-первых, вопрос очень... Меня никто никогда не использует...
С.КОРЗУН: Предстаёт так. Под крылышко взяли вас...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Ну... Во-первых, не под крылышко. Я в партии всегда занимаю свою позицию. Я, повторяю, будучи в "Единой России", будучи членом регионального политсовета, меня иногда забывали включать на выборах, но я не обижался, я снова шёл вперёд и доказывал, что я нужен партии, потому что я представитель рабочего класса. А партия без трудящихся - это не партия. Партия должна иметь социальный срез. Если партия желает быть народной партией... В каком смысле? Там должны быть все. И чем больше простых людей будет в партии "Единая Россия", тем более партия будет принадлежать народу и немножко сворачивать влево.
С.КОРЗУН: Это не первый ваш приход в политику. Известно, что в октябре 1999 года вы были в списке кандидатов от "Отечества вся Россия" - вот это ваша партия. Но тогда в Госдуму по списку не прошли.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Как всегда.
С.КОРЗУН: И, в общем, вы конфликтовали с партийным начальством, насколько я помню.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: В 1995-ом баллотировался. Тоже сейчас упадёте со стула. Был такой блок "Профсоюзы и промышленники России". Я шёл в региональном списке "Шмаков, Щербаков, Вольский".
С.КОРЗУН: Тоже идея, мне кажется, сумасшедшая.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Сумасшедшая.
С.КОРЗУН: Профсоюзы и промышленники вместе! Но не по Ленину. Вы же...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Не по Ленину - и не надо. Мы просто поняли, что промышленники за производство, профсоюзы в данном случае - за производство. Мы вместе, потом разбегаемся и снова начинаем друг друга...
С.КОРЗУН: Какой смысл в существовании профсоюзов, которые не выступают против работодателя и против?..
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Не-не-не. Профсоюзы - самое главное не только чего-то добиваться, но и добиться того (ну, в смысле по зарплате), чтобы предприятие-то работало. Не будет работать предприятие, с чего денежки-то будут зарабатывать? Мы не можем. Так что да, я в политике давно. И в 1999 году я шёл и, как всегда, эти чиновники меня вместо 2-3 места на 6. А потом "киллер" появился - Доренко, ну и замочил наше "Отечество".
С.КОРЗУН: Один Доренко? А чего же вы тогда не позвали пермских рабочих, чтобы справились...
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Телевидение в то время играло более существенную роль, чем сейчас. Сейчас - интернет. Доренко - выдающийся тележурналист, я его за это уважаю, замочил "Отечество".
С.КОРЗУН: Ну и на этот раз подвинуть вас в списке не удалось, поэтому и прошли. Там, скорее, подвинули тех, кто там рядом с вами.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: А с одной стороны, это сильный политический ход Владимира Путина. Если всё бы как раньше - опять эти чиновники и олигархи. Здесь народный фронт. И в результате Общероссийский народный фронт, ему сегодня исполняется год, он сделал то, что не сделала ни одна политическая партия в России - треть депутатов Государственной Думы прошли через Народный фронт, вопреки, может быть, некоторым деятелям партии, некоторым.
С.КОРЗУН: Вы даже член комитета, по-моему, там по делам ветеранов, если я не ошибаюсь.
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Я взял, конечно, тот комитет... Не взял, а написал заявление и вошёл в этот комитет. Комитет по труду - моё. Социальной политике - моё. И делам ветеранов, как молодой пенсионер - всё моё.
С.КОРЗУН: Законопроекты будут от вас? Я знаю, что вы - сторонник прогрессивной шкалы налогообложения. Она кстати вашу супругу коснётся, эта шкала. Потому что порядка 100 000 рублей в месяц - уже будут облагаться. Или как вы предлагаете? С какого момента облагать?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Во-первых, вопрос очень спорный. Здесь я, конечно, не нахожу пока поддержку. Но я считаю, конечно, как в Швеции и Германии - это опасно - 50% платить. Но, думаю, те люди, которые получают на грани минималки, то есть 8-10 тысяч, их надо освобождать. Средний класс должен платить процентов 15-17, а которые побогаче - тоже, конечно, не зажимать их, но процентов на 25, можно на 30 выходить. Попробовать, в конце концов. Делиться надо.
С.КОРЗУН: У нас остаётся меньше минуты. Валерий Трапезников, последнее, о чём спрошу вас, о многом хотелось бы ещё. Во что вы верите?
В.ТРАПЕЗНИКОВ: Верю я в справедливость. К сожалению, я некрещёный человек, но в справедливость. Но идти лбом в стенку - это не очень правильно. Убеждать, доказывать, идти на компромиссы, отступать, но потом снова идти вперёд, что я и делал в течение многих лет - в результате я избрался.
С.КОРЗУН: Валерий Трапезников был гостем программы "Без дураков". Спасибо за то, что пришли и отвечали на наши вопросы. Встретимся.