Андрей Богданов - Без дураков - 2011-10-18
С.КОРЗУН: Всем добрый вечер. Мой сегодняшний гость – Андрей Богданов. Редко когда я получал такой нагоняй от наших слушателей за выбор гостя, но я утверждаю свои принципы - у меня те гости, кто мне интересен. Андрей Богданов интересный мне по-журналистки сегодня. Вот, как его представляю наши коллеги из «Ленты.Ру», «Лентопедии»: «бывший лидер «Демократической партии России, распущенной в ноябре 2008 г.» - все правда? А то журналисты понапишут.
А.БОГДАНОВ: Нет, преобразована в «Центр социальных технологий Андрея Богданова»
С.КОРЗУН: Ага, - партия в Центр технологий?
А.БОГДАНОВ: Да. Социальных.
С.КОРЗУН: Интересное дело. А в «Правое дело» она не вошла?
А.БОГДАНОВ: Вошла. Де-юре, СПС распустилось, «Гражданская сила» распустилось, «Демократическая партия России» на съезде преобразовалась в «Центр развития социальных технологий Андрея Богданова». Правопреемник партии, и также имеет порядка 80 региональных отделений «Центра Андрея Богданова».
С.КОРЗУН: А Андрей Богданов – это вы?
А.БОГДАНОВ: Да.
С.КОРЗУН: Дальше читаю: «Масон, Великий Мастер Великой Ложи России» - все правда?
А.БОГДАНОВ: Да.
С.КОРЗУН: «В прошлом – ответственный секретарь Всероссийского комитета граждан за честные выборы».
А.БОГДАНОВ: Почему – в прошлом?
С.КОРЗУН: До сих пор есть такой «Всероссийский комитет»? с «Центром Андрея Богданова» он как-то коннектирует?
А.БОГДАНОВ: Нет, но он существует, зарегистрирован официально в Министерстве юстиции как «Всероссийская общественная организация» в 1998 г.
С.КОРЗУН: Она что-то мониторит? Избирателей на выборах?
А.БОГДАНОВ: Да, абсолютно.
С.КОРЗУН: Понятно. «Глава Управления общественных связей ЦИК «Единой России».
А.БОГДАНОВ: Один год, да. 2002 г.
С.КОРЗУН: «Бывший сотрудник Информационно-аналитического центра НОВАКОМ» - 7 лет.
А.БОГДАНОВ: Да, вице-президент.
С.КОРЗУН: «Профессиональный политтехнолог, создатель большого числа политических партий».
А.БОГДАНОВ: «Большого количества» - не знаю, ДПР – да, знаю, «Правое дело».
С.КОРЗУН: «Кандидат политических наук, в марте 2008 г. принимал участие в президентских выборах и занял последнее, 4-е место». Пока все правильно?
А.БОГДАНОВ: Абсолютно.
С.КОРЗУН: А.Богданов родился 31 января 1970 г. в г.Можайске МО, окончил школу №1000 в Солнцеве. В этой же школе ранее учился его будущий политический соперник Михаил Касьянов, а также, говорят, учился и Михась, - пишут злые языки.
А.БОГДАНОВ: на 10 лет раньше, чем я закончил.
С.КОРЗУН: Кроме того, Андрей Богданов интересен лично мне как журналисту, потому что сумел съесть сразу бывшего премьер-министра – но не сразу, с перерывом приличным, и пока несостоявшегося премьер-министра – я веду речь о Касьянове и Прохорове. Это подвиг вообще-то, за него надо памятник ставить, или бюст на родине героя – дважды политический киллер премьер-министров. Зачем вам это, и как вам это удалось? Сначала – зачем?
А.БОГДАНОВ: Во-первых, я хотел бы сразу попросить вопросы по масонству, если они есть, - я готов придти на другую передачу, в другое время, хоть 10 часов отвечать на эти вопросы. Сегодня передача посвящена больше политическим вопросам.
С.КОРЗУН: Нет, передача посвящена Андрею Богданову.
А.БОГДАНОВ: Я буду отвечать на политические вопросы, не мешая два в одно.
С.КОРЗУН: Подождите. А ваше членство в общественной организации одной и другой как-то противоречат друг другу?
А.БОГДАНОВ: Нет, не противоречат. Просто в масонстве в Ложах запрещено обсуждать политику и религию, и это я выношу на публичность – я имею в виду, не хотелось бы здесь это тоже вместе обсуждать, потому что все-таки я представляю и Великую ложу России. И не хотелось бы, чтобы то, что я сегодня буду говорить от себя лично, как-то не проецировалось и на Великую Ложу.
С.КОРЗУН: Воля ваша - моя воля задавать вопросы, ваша - отвечать на них, или уходить от этих вопросов. Потому что как человек вы сочетаете одно и другое, или это два разных Андрея Богданова?
А.БОГДАНОВ: Нет, конечно, одно и то же.
С.КОРЗУН: Вопрос по интернету: «Вы настоящий? На телеэкранах, в радиостудиях, в публикациях?»
А.БОГДАНОВ: Я везде настоящий абсолютно. И в семье такой же.
С.КОРЗУН: И с детьми? У вас три сына, взрослые?
А.БОГДАНОВ: Один в институт поступил, один в школе учится, а второй готовится, в следующем году в школу пойдет.
С.КОРЗУН: Учится в институте в России?
А.БОГДАНОВ: Конечно.
С.КОРЗУН: Почему?
А.БОГДАНОВ: Сейчас скажу – я его долго уговаривал, старшего Дениса, он сказал, что – нет, я буду учиться в России, и поступил в этом году - сдавал ЕГЭ и поступил в Академию народного хозяйства на Юго-Западе.
С.КОРЗУН: А вы заканчивали Плехановский. А диссертацию?
А.БОГДАНОВ: В МГУ писал. Почвенничество.
С.КОРЗУН: До сих пор интересуетесь, или это было юношеское увлечение?
А.БОГДАНОВ: Нет, я бы сказал, что до сих пор увлекаюсь этим и считаю, что это достаточно спасительная идеология для России.
С.КОРЗУН: Возвращаемся к двум актам политического - ранения, - так скажу, не убийства, потому что убить ни Касьянова, ни Прохорова вы не смогли. Первый эпизод – год 1998.
А.БОГДАНОВ: Нет, 2005 г.
С.КОРЗУН: «Демократическая партия России», Касьянов приходит – вы участвовали в выдвижении его на пост лидера партии?
А.БОГДАНОВ: Нет. Он не был членом партии. Давайте вообще сначала начнем - ДПР образована в 1990 г., я участвовал в учредительном съезде. В 1991 г. я возглавил Молодежный союз Демократической партии России, и на протяжении всего времени, даже работая в «Единой России» в 2002 г. я был членом демократической партии России.
С.КОРЗУН: Как это так?
А.БОГДАНОВ: Очень просто.
С.КОРЗУН: Можно состоять в двух партиях?
А.БОГДАНОВ: нет, я не состоял в «Единой России», я работал.
С.КОРЗУН: На «Единую Россию» будучи членом ДПР, причем, будучи руководителем?
А.БОГДАНОВ: Нет, я тогда был просто членом московской организации. Я участвовал в выборах 1993 г., когда ДПР прошла в Госдуму, и прошла 5% - была своя фракция. К сожалению, я занимал тогда 24-е место в списке, тогда был сквозной список, не как сейчас, а прошло тогда 16 человек - чуть не дотянули. 2005 г. меня избирают председателем центрального комитета ДПР, образно говоря, председателем партии - тогда был центральный комитет и исполком. Партия начинает - тогда как раз вышел закон, что надо, чтобы 50 тысяч членов было, а до этого было 10 тысяч. Партия начинает набирать 50 тыс. членов – это идет достаточно туго, и приходят два мужчины, так, скажем, представляются только именами без фамилий, и говорят: мы хотим поучаствовать в политической деятельности, готовы финансировать. А у нас с финансами тогда было очень туго, - что без финансов, любые организационные действия можно делать только с финансовыми ресурсами - 50 тыс. членов набирать достаточно серьезное дело.
С.КОРЗУН: А что это было за мужчины.
А.БОГДАНОВ: Как потом, дальше уже выяснилось, это был Половинкин и Мерзликин. Мерзликин – руководитель аппарата правительства при Касьянове, Половинкин - его заместитель. Это потом выяснилось, вначале они даже фамилии не сказали, а в лицо руководителей аппарата трудно было узнавать.
С.КОРЗУН А вы привыкли говорить с потенциальными спонсорами, не спрашивая у них фамилий?
А.БОГДАНОВ: Сейчас объясню. Был вопрос. «Пока вам не нужно знать, почему. Мы представляем человека, который хочет возглавить партию». Мы понимаем, что если не будет финансов, партия умрет, будут финансы – понятно, что надо будет чем-то делиться, властью в партии. Спрашиваем: Уважаемые, а кто этот человек, и самое главное – он вообще гражданин России, какие у него взгляды на власть, отношения. Говорят: «Это патриот России, гражданин России, с властью у него самые что ни на есть лучшие отношения, ион идет именно чтобы поддержать власть», - цитата, кавычки закрыты. После этого, через интернет уже, - ну, все-таки физиономии видели, через интернет понимаем, кто это такие. Понимаем, что это за человек – патриот России, и идущий помогать власти.
С.КОРЗУН: И ваши действия?
А.БОГДАНОВ: Понятно, что партия лежит на боку, - честно признаемся, - 2005 г., - вопрос выживания. Мы соглашаемся на их участие - этих двух человек, про Касьянова тогда вообще не было, только догадки были – раз два этих человека пришли, руководитель аппарата и зам. Какие условия? - «ребята, этот человек придет и возглавит, а партия идет дальше, на выборы, вы в руководстве партии, в политсовете». Мы говорим: а как будет с регионами, - «руководители региональных организаций тоже частично войдут в политсовет. Все будет замечательно». О,кей, - по рукам.
С.КОРЗУН: Цена вопроса? Сколько денег принесли?
А.БОГДАНОВ: Просто оплачивалось помещение. Ну, как – переводились деньги на счет партии, партия оплачивала помещения в регионах, транспорт.
С.КОРЗУН: То есть, это не совсем АО, долей там не определяли?
А.БОГДАНОВ: Нет. Были набраны 50 тыс. членов партии, по-моему, даже 60 тыс., и вот уже дело идет к съезду, декабре он должен был состояться, нам говорят: «ребят, вы свободны, политсовет будет Касьянов, Хакамада, Травкин», которого в 1994 г. из партии исключили…
С.КОРЗУН: Но основатель партии.
А.БОГДАНОВ: Да, соглашусь – один из основателей партии. С уважением до сих пор отношусь. Мерзликин и из СПС, заместитель был из Новосибирска, член Совета Федерации от Костромы - забыл фамилию, короче, эти ребята будут членами политсовета, а вы все свободны. Ну хорошо, в исполкоме вас кого-нибудь, может быть, мы на зарплату возьмем. Чтобы проще понять, - представьте, что у вас гаражный кооператив, у всех есть гаражи, члены правления, но дорога ухабистая внутри гаражей. Приходит бывший глава района, где эти гаражи находятся, говорит: ребята, дайте мне один гараж, я вам сейчас дорогу всю сделаю, и я хочу быть председателем правления. Согласны? – все почесали репу, говорят, - да, согласны, почему нет? А потом, когда уже дорогу сделал, он гараж себе поставил, говорит: а вообще и правление будет все мое, из соседнего гаража придут, а полномочия у гаражного правления будет такое, что могут лишить гаража, могут выгнать, послать, и так далее.
С.КОРЗУН: Но ведь вам важно было туда машину ставить - если использовать вашу аналогию? И чтоб дорога была.
А.БОГДАНОВ: Согласен. Но если я в правление не вхожу, меня завтра из этого гаража могут попросить. Правление собирается, говорит: так, гараж №2 освободите, мы решили, что будет из соседнего гаража – у него теперь две машины, поэтому он будет.
С.КОРЗУН: Незабвенный Рязанов вспоминается.
А.БОГДАНОВ: Абсолютно вспоминается. Поэтому все сели, почесали репу, сказали – ребята, нет, так не пойдет. Пришли на съезд, и все регионалы, все делегаты, единодушно, за исключением вновь приведенных трех региональных руководителей, то есть, три пошли к Касьянову на съезд, все остальные остались с нами. Кто был захватчиком, кто был рейдером, кто был защитником?
С.КОРЗУН: То есть, вы провели съезд в том месте, где и планировалось, в то время как вновь пришедшей команде пришлось переместиться
А.БОГДАНОВ: Да. Причем. Касьянова пропускали на этот съезд, он не захотел входить без охраны, сказал - охрана должна войти, человек 10. Ему сказали: извините, охраны не делегаты и не гости съезда.
С.КОРЗУН: Теперь - 6 лет спустя, 2011 г. – найдите хотя бы три отличия в ситуации. Ровно та же ситуация?
А.БОГДАНОВ: Абсолютно.
С.КОРЗУН: Только партия другая.
А.БОГДАНОВ: Почти та же самая, «Правое дело» тоже создавалось из трех партий, и одна треть там была ДПР, и тоже были мы. Да, у партии рейтинг маленький – честно признаемся. Да, мы понимали, что с теми лидерами, с тремя, кто были - Гозман, Бовт, ну, Титов к тому времени отошел - партия на выборах ничего не получит. Было понятно. С тем правлением, и устав, который был в партии – всем было понятно, что не проходные, что надо что-то менять. И пошла череда всяких слухов, - якобы, переговоров, там назывались разные фамилии – Кудрин. Шувалов, Дворкович, и так далее, - все мимо. Потом возникает фамилия Прохорова. Вспомните, она возникла в начале апреля, потом были в интернете такие: никогда Прохоров не пойдет, его заявления были, что зачем идти.
С.КОРЗУН: Вы были членом руководства партии?
А.БОГДАНОВ: Нет, рядовой член. И сейчас я рядовой член партии. Возникает Прохоров, уже более четко: да, сходил к президенту, да, сходил к премьеру, да, дали «добро» - все, идет. Мы встречаемся - я посещал политсовет, хотя рядовой член партии – просто слушал, что происходит. У нас открытый политсовет, заранее заявку пишете, вас пропускают. Идет обсуждение, что да, Прохоров это хорошо, это определенные инвестиции в политику – много плюсов. И я голосовал - на первом съезде, когда избирали Прохорова, я был делегатом, и ничего в этом зазорного не увидел, убеждал всех, что так надо, если партия хочет сохраниться.
С.КОРЗУН: За управ.гаража голосовали, который принес 20 с лишним миллионов долларов.
А.БОГДАНОВ: Ну, можно сказать да. Принимается устав. Такого устава, думаю, даже в мире, если поискать в каких-нибудь, в том же Китае, на кубе – ни у какой коммунистической партии под одного лидера нет такого устава, который попросил под себя Прохоров. Он мог что угодно: разгонять любую организацию, избирать председателя региональной организации – все мог, просто все в его руках. И проиграть партию можно было только при одном условии: чтобы всю партию поставить против себя, или себя против партии. Вот только при этом условии он мог проиграть партию, что он с большим-большим успехом сделал. А именно: придя к руководству партии, что началось?
С.КОРЗУН: Поговорим об этом через несколько секунд, после паузы.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: Продолжаем программу. Мой сегодняшний гость – Андрей Владимирович Богданов - он сумел съесть премьер-министра бывшего и не состоявшегося пока премьер-министра. Именно об этом эпизоде мы и говорили перед новостями. Итак, 2011 г., съезд партии «Правое дело» собирается там, где ему и положено, а новый руководитель партии собирается почему-то на второй день.
А.БОГДАНОВ: И все-таки, когда Прохоров стал лидером партии, с чего он начал? - напомню, что устав был заточен полностью под него, таких уставов больше нет ни у одной партии в мире. Он начал с того, что начались массовые разгоны региональных организаций. Вначале была распущена организация Санкт-Петербурга, которая насчитывала более 1200 членов - в полном составе. Потом Ивановская, потом Алтайский край, и так далее. Как вы думаете, - руководители в регионах сидят, и думают, - одного, второго отстрелили, третьего, завтра я буду, и так далее. Менялось просто на корню все, и делалось это как слон в посудной лавке. Да, он все поменять не успел – не знаю, это ошибка, или не ошибка его, ну и представьте: приезжают делегаты на съезд, понимают, что будет, когда они проголосуют список Прохорова, и что будет с ними на следующий день, - будут распущены просто все региональные организации – это все понимали, что им делать?
С.КОРЗУН: И тут на трибуне - Андрей Богданов. А вам что терять, вы же рядовой член партии?
А.БОГДАНОВ: Ситуация была следующей – вообще с чего началось на съезде. Еще утром, начало было в 11.00, в половине одиннадцатого никто не думал, что будут проблемы и что кто-то будет голосовать против списка, против Прохорова - вообще не было такого. Была только информация делегатов с Урала: ребята, надо, наверное, в список не брать Ройзмана. Потому что неделею назад все лидеры партий с президентом встречались, и договорились, что в списках не будет людей с уголовным прошлым. Поэтому уральская делегация в кулуарах сказала – давайте уберем Ройзмана. и будет все замечательно. Сразу пошли какие-то - не знаю, как сказать – наезды-не наезды со стороны штаба, а я напомню, что штаб по выборам - тогда там не было ни одного члена партии. Руководил штамбом депутат Госдумы от фракции ЛДПР Жириновского, большинство штаба были граждане не России, гастарбайтеры - по-другому я не могу назвать.
С.КОРЗУН: Вас именно это обидело?
А.БОГДАНОВ: нет, не это.
С.КОРЗУН: А какого рода наезды?
А.БОГДАНОВ: Не от членов партии пошло: как вы можете, лидер сказал, что так будет, значит, так будет.
С.КОРЗУН: А почему Ройзман не может быть политиком?
А.БОГДАНОВ: Может быть, более того, закон позволяет – в этом проблем нет. Есть проблема в том, что договорились, и Прохоров тоже мотал головой.
С.КОРЗУН: Кто договорился?
А.БОГДАНОВ: Лидеры партии на встрече с президентом. За неделю до съезда. Все лидеры партии договорились, что в списках партий, идущих на выборы, не будет…
С.КОРЗУН: Появился новый лидер партии – если он не хочет соблюдать…
А.БОГДАНОВ: Нет, Прохоров был на этой встрече.
С.КОРЗУН: Человек хозяин своего слова – хочет дал, хочет взял.
А.БОГДАНОВ: Партия это общественная организация, общественный механизм.
С.КОРЗУН: Не управляемый напрямую президентом.
А.БОГДАНОВ: да, и неуправляемый лидером напрямую тоже. У каждого равный голос в партии, и у каждого делегата равный голос. И поэтому, когда было сказано: ребята, нет, не пойдет так, давайте Ройзмана уберите. Тогда Прохоров заявил: или я с Ройзманом, или я ухожу из партии. На одну чашу были положены все делегаты съезда, за которыми стояло более 70 тысяч членов партии, а на другой чаше Прохоров и Ройзман, вернее Ройзман. И говорят: ребята, выбирайте – или с Ройзманом, или никак. Ну, все так сказали: ну, если ты так на одну чашу нас кладешь, на другую Ройзмана, и как у Наполеона, Жозефина - то есть, ты выбираешь Жозефину, - хорошо, выбирай Жозефину, а мы пойдем другим путем. И пошли другим путем. И напомню - с Прохоровым ушло 9 делегатов съезда из 92. Девять человек. Подавляющее большинство осталось на съезде. Два воздержалось, все остальные проголосовали за смещение с лидеров Прохорова – это что-то значит? Вы сказали, - найдите три отличия. Один Касьянов ни с кем не встретился из делегатов, и пролетел, и второй тоже ни с кем не встретился, не поговорил, не объяснил позицию, не пришел в первый день на съезд. В 11.00 собрались делегаты, выходит депутат Госдумы от ЛДПР и говорит – ребята, сегодня съезда не будет, лидер звонил, съезд переносится на завтра.
С.КОРЗУН: Вы тоже работали в «Единой России», будучи членом ДПР.
А.БОГДАНОВ: Но начальник штаба – нормально? Потом выходит гражданин другой страны, говорит – все, надо расходиться. Тоже нормально?
С.КОРЗУН: Хорошо, судьба Прохорова и Касьянова – это их судьбы, может быть, судьбы страны, а может и нет - будущее покажет. Судьба «Правого дела» - на выборы идете?
А.БОГДАНОВ: Конечно. Сформировали список, выдвинули, собрали подписи, сдали их - 157.
С.КОРЗУН: Вы по-прежнему должностей не занимаете? А говорят, ваш брат - член политсовета партии?
А.БОГДАНОВ: Нет, он был до Прохорова, сейчас нет.
С.КОРЗУН: И никто из ваших родственников там не фигурирует?
А.БОГДАНОВ: не фигурирует.
С.КОРЗУН: То есть, личного интереса у вас нет?
А.БОГДАНОВ: Нет, почему личных интересов нет? Есть - я второй номер по списку.
С.КОРЗУН: Рядовой член – второй номер по списку?
А.БОГДАНОВ: Да, в федеральном списке партии. 14 октября мы сдали подписи, вчера получили предварительный протокол проверки подписей, у нас порядка 3% отбраковки, и я уверен, что 24 октября нас зарегистрируют.
С.КОРЗУН: Сколько надеетесь набрать на выборах?
А.БОГДАНОВ: Мы будем бороться за 7%.
С.КОРЗУН: 800 млн. рублей, 20 млн. долларов – деньги, которые Прохоров вложил в партию, и самый популярный вопрос сейчас.
А.БОГДАНОВ: Самый простой ответ – все вернем.
С.КОРЗУН: Но пока не вернули.
А.БОГДАНОВ: Все заявления, которые поступают, сразу деньги… хочу пояснить, что это деньги не лично Прохоров положил на счет партии.
С.КОРЗУН: очевидно, это спонсоры, которых привел Прохоров.
А.БОГДАНОВ: Там порядка 184 человек, физических лиц, и порядка 8 фирм. Всем, кто пишет заявление и говорит - я, такой-то такой-то, прошу вернуть деньги – всем вернем. До копейки. Вопрос закрыт.
С.КОРЗУН: Вернемся к двум проектам - «Правое дело» и «Демократическая партия России» - как между выборами в одном случае, с начала 2000-гг, или с начала 90-х и до 1995 г. не совсем понятно людям было, чем занималась партия, так и с «Правым делом» - от сессии до сессии живут студенты весело, - не было денег, и не было никаких акций?
А.БОГДАНОВ: почему? И ДПР до 2008 г., пока не прекратила существование, участвовала в региональных выборах многих, итак же, как та же СПС до 2008 г. во многих регионах получала какие-то проценты, и достаточно немалые, - например. В Курске мы получили 6,99, всего двух голосов не хватило для прохождения 7%, та же «Гражданская сила» получала хорошие проценты, которая вошла в «Правое дело», также «Правое дело» участвовало в региональных выборах сейчас, между выборами в Госдуму, и в Дагестане получили, правда, уже был снижен порог - там 5% перешли, были другие примеры, меньше 5, но все равно в районе 3-4% партия получала.
С.КОРЗУН: Государство финансирует партии все больше и больше, но все равно это деньги не очень большие.
А.БОГДАНОВ: Финансируются те, кто прошел 3-4%.
С.КОРЗУН: То есть, вы государственных дотаций не получали?
А.БОГДАНОВ: Не получали.
С.КОРЗУН: А в чем тогда интерес простого члена партии? Есть машиноместо, плохая дорога. Хрен с ней, дорогой, пусть так и будет, пусть мы не отремонтируем наши гаражные места.
А.БОГДАНОВ: Для чего люди обираются? Есть кружки по вязанию – люди собрались повязать, и вяжут, обмениваются всякими рецептами, как лучше вязать. Партия это общественный механизм, который влияет на политику государства. И даже не будучи в парламенте, все равно партия на это влияет. И даже не будучи зарегистрированы, - если мы смотрим на ПАРНАС или еще что-то – все равно влияет на определенные действия властей в той или иной мере. Поэтому партия – это можно назвать кружки, а так это до Революции, если мы вспомним, и было – были рабочие кружки, в которые люди вступали, чтобы влиять на принятие решений в государстве.
С.КОРЗУН: Вернемся к значительной части вашей жизни – не случайно вас называли политтехнологом, и утверждали, что вы чуть ли не самый большой создатель партий. Вы сказали, что кроме ДПР за вами ничего особенного не числится. Я могу перечислить то, что вам приписывается. Ваши слова мне цитируют: «Мне все равно, какую партию делать, ориентация зависит от заказчика» - так было сказано?
А.БОГДАНОВ: Я занимался.
С.КОРЗУН: И «создание партии «под ключ» очень выгодный бизнес» - тоже эти слова вам приписываются.
А.БОГДАНОВ: «Под ключ» ни одной партии не создавал. Консультировать – да, консультировал по многим партиям. Но это как любой адвокат или юрист, хотя я им не являюсь, но в плане закона о выборах, о партиях, об общественных организациях я могу, как юрист дать дельные консультации.
С.КОРЗУН: В одном из интервью вы якобы сообщали, что работали с ДПР, «Объединенной российской партией Русь», «Единой России».
А.БОГДАНОВ: Консультировал.
С.КОРЗУН: Российской партией пенсионеров.
А.БОГДАНОВ: нет. Идея моя. Это идея названия.
С.КОРЗУН: С Союзом акционеров АО МММ.
А.БОГДАНОВ: Консультировал.
С.КОРЗУН: Партия народного капитала Сергея Мавроди, а также занимался созданием «Сильной России», Народного патриотического движения. Две последние, по признанию своего создателя, так и остались невостребованными. Правда?
А.БОГДАНОВ: Эти партии не регистрировались.
С.КОРЗУН: Созданием занимались?
А.БОГДАНОВ: Консультированием.
С.КОРЗУН: «Сильная Россия» - тоже ваша идея?
А.БОГДАНОВ: Да.
С.КОРЗУН: Вам приписывают, что вы принимали участие в кампании губернаторских выборов в Красноярске против Лебедя.
А.БОГДАНОВ: Да.
С.КОРЗУН: Как это назвали? Что-то со свиньями связано – это прием, который якобы вы придумали – якобы переписчики ходили по крестьянским домам, переписывали гусей и свиней.
А.БОГДАНОВ: Нет. Там был знаменитый – во все учебники вошел, - марш бомжей. Заключалось в очень простом. Надо было найти бомжей, опросить, кто за Лебедя, выстроить их в строй и запустить - как это сказать - по улице с митингом. Вот и все, никакого обмана. Они шли «Мы за Лебедя», с флагами – никакого обмана.
С.КОРЗУН: Вам еще приписывается идея однофамильца вставить в параллельные партийные списки, и более того, не просто вставить, а иногда просто даже исключать из партии – это так?
А.БОГДАНОВ: Не знаю этого.
С.КОРЗУН: ну как, известный человек, и вдруг у него появляется полный однофамилец в списках другой партии.
А.БОГДАНОВ: Нет, я знаю классический пример – в Санкт-Петербурге тому же Миронову в 1998 г. ставились – насколько я знаю, там было два или три однофамильца, один из них даже был негр, афроамериканец, - скажу более корректно. И Миронов с большим отрывом, просто наголову тогда выиграл выборы. Встает вопрос – кому нужно было выставлять этих однофамильцев, и для чего они выставлялись. Потому что вся кампания Миронова была построена – смотрите, мне, хорошему, доброму и справедливому, выставили, сволочи и гады, в конкуренты аж двух - по-моему, даже трех, но третьего не зарегистрировали. И вся кампания была построена на этих черных технологиях: против меня, белого и пушистого, такие черные сволочи и гады. И выиграл там чуть ли не под 90%. Поэтому тут большие вопросы – для чего ставятся однофамильцы? У нас народ очень умный, ушлый и все прекрасно понимает. И когда известному человеку на территории ставится однофамилец, ни одну бабку не проведешь – она знает, за кого голосовать. Поэтому такими технологиями заниматься неинтересно.
С.КОРЗУН: Для вас, как для политтехнолога, середина 90-х, вторая половина 90-х было время значительно интереснее, чем 2000?
А.БОГДАНОВ: Конечно. Выборы губернаторов – любой политтехнолог скажет – наиболее интересные выборы, какие только есть.
С.КОРЗУН: Имело значение – выигрывает, или проигрывает ваш клиент?
А.БОГДАНОВ: Всегда разные задачи ставятся. Все всегда судят. Выиграл или не выиграл политтехнолог. Но часто перед политтехнологами ставятся разные задачи - например, просто засветка - кто-то идет просто засветиться, и на этом на следующих выборах в городскую или областную думу пройти. Есть задача перед политтехнологом, например, по Лебедю - было понятно, что лебедь выиграет в одну калитку и в первом туре. Перед нами задача стояла, чтобы Лебедь не выиграл в первом туре. При этом финансы и там и там были одни и те же.
С.КОРЗУН: Многие считают, что вас как политтехнолога использовали и в случае с Касьяновым и Прохоровым, и даже называют имя Суркова.
А.БОГДАНОВ: Я здесь так скажу – оправдываться или еще что-то это бесполезняк, - извиняюсь за сленг. То, что происходило на этих съездах, может быть, кому-то было выгодно, и в СМИ как-то это подсвечивалось так, как кому было выгодно – это уже решать нашим слушателям, избирателям. Но я делал то. За что мне не стыдно, и что я считаю правильным.
С.КОРЗУН: То есть, вы секрета нам не раскроете?
А.БОГДАНОВ: Это не секрет. Я говорю, что, может быть, это было кому-то выгодно – может быть, допускаю.
С.КОРЗУН: перед эфиром вы посетовали, что вас называют политиком, а политик, как мы с вами выяснили, это человек, который занимается политикой профессионально в том смысле, что получает деньги за свою работу. Вы профессиональный политик?
А.БОГДАНОВ: нет, не профессиональный политик. За политику я не получаю денег.
С.КОРЗУН: А за что получаете?
А.БОГДАНОВ: В моем понимании, что такое профессиональный политик? – да, получающий деньги за то, чем он занимается. Но это тот, за которым стоят определенные политические силы и он выбран, то есть, или председателем партии. То есть, я был профессиональным политиком, пока был лидером ДПР. Сейчас я рядовой член партии, и был рядовым членом партии в «Правом деле». На сегодняшний день - да, я политик, потому что я второй номер в списках «Правого дела» на выборах в Госдуму. Да, хотя я денег за это не получаю. Но я иду в Госдуму, я излагаю свои мысли, излагаю программу партии, в том числе, и конечно, это профессиональная политика. Но когда заявляют люди, за которыми нет людей, то есть, нет общественной организации с большим количеством людей, которые его избрали – просто мне это знакомо по началу 90-х гг., когда движение «ДемРоссия» - туда входили партии, и входили на индивидуальном, как индивидуальный человек там достаточно много людей - начиная от Каспарова, которого я глубоко уважаю сейчас, да, за ним есть его организация, есть люди. Но тогда не было организации просто, или - сейчас я уже не помню, кто в 90-е гг. – ну, много там… Хакамада… нет, и Гайдара тогда не было. Я помню, тогда были Вера Кригер, Шнейдер, Боксер, - понятно, кто за ними стоит, но они избираются в руководство «Демократической России», при этом от партии по одному делегату в руководстве «ДемРоссии», а просто, кто с улицы пришел, - сколько угодно и как угодно. Вот этого я не понимаю. А они говорят: мы политики.
С.КОРЗУН: А за вами кто стоял?
А.БОГДАНОВ: Когда мы входили в «Демократическую Россию» - напомню, что мы ее и создавали в 1991 г., за мной стоял Молодежный союз ДПР, за которым числилось 3,5 тысячи членов на тот период. Когда мы выходили из «Демократической России». Это был 1992 г., мы ушли в оппозицию к Ельцину – то же самое за мной стояло то же самое количество.
С.КОРЗУН: Вопрос остался – чем вы зарабатываете на жизнь? Если не политикой, или политикой только иногда?
А.БОГДАНОВ: Политическими консультациями, в том числе.
С.КОРЗУН: Политтехнолог ваше более точное определение вашей профессиональной деятельности?
А.БОГДАНОВ: Политконсультант, скорее, политолог.
С.КОРЗУН: заказы есть до их пор, и не только на территории России?
А.БОГДАНОВ: Да, в том числе. И Казахстан, и Украина, и Прибалтика и даже Африка.
С.КОРЗУН: Проблемы там сходные с нашими?
А.БОГДАНОВ: Абсолютно.
С.КОРЗУН: Европу не консультируете?
А.БОГДАНОВ: Прибалтика.
С.КОРЗУН: Ваш опыт хождения в президенты - 4-е место, получено немного голосов.
А.БОГДАНОВ: Миллион. На мой взгляд, достаточно для первого раза.
С.КОРЗУН: Вполне прилично. Опыт публичных дискуссий. Кто-то удивился из слушателей, что вас Жириновский не расстрелял, как обещал в студии.
А.БОГДАНОВ: Они путают – моего доверенного лица. Конфликт был с доверенным лицом, с Николаем.
С.КОРЗУН: После этого вы обиделись и ушли в следующем туре.
А.БОГДАНОВ: Такое было. После конфликта с моим доверенным лицом, уже на эфире «Радио России», вернее, после эфира, подошел Жириновский и сказал: ты ходи, оборачивайся, и когда выходишь в подъезд, оборачивайся. Я ему сказал - вы мне угрожаете? – Да, я тебе угрожаю. Поэтому на том знаменитом эфире последним я и сказал, что расстреливать будет, вернее, пристреливать как бешеных псов.
С.КОРЗУН: Можно посмотреть – есть этот ролик в интернете. На выборы президента собираетесь идти?
А.БОГДАНОВ: Я рядовой член партии, как решит партия, так и поступим. Если мне доверят, я, конечно, соглашусь.
С.КОРЗУН: Перефразируя одного политика: если я буду хорошо выполнять эту работу, то я пойду в президенты, - правда, он говорил «снова». Андрей Богданов был гостем программы «Без дураков». Спасибо, что пришли.
А.БОГДАНОВ: Спасибо вам. Всех бы пригласил в «Фейсбук», в «Одноклассники», в «Твиттер» - везде присутствую.
С.КОРЗУН: Возможно, встретимся. Спасибо.