Кирсан Илюмжинов - Без дураков - 2011-05-24
С.КОРЗУН: Добрый вечер всем. И мой сегодняшний гость Кирсан Илюмжинов. Кирсан Николаевич, добрый вечер.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Добрый вечер.
С.КОРЗУН: Президент Международной шахматной федерации, в прошлом – глава республики Калмыкии. И даже президент, дважды президентом были в своё время.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Трижды даже, переизбирался.
С.КОРЗУН: Трижды. Избирались трижды, но были дважды президентом в том смысле, что и шахматной федерации и республики Калмыкии.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да.
С.КОРЗУН: Кстати говоря, это слово «президент» в отношении республик отменили с вашей подачи, кажется.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да. В 94-м году 30 марта я выступил с инициативой отменить Конституцию Калмыкии, отменить декларацию о суверенитете независимости республики Калмыкии, отменить закон о гражданстве и отменить закон о президентстве. Я говорил, что Россия одна, единая, неделимая. Когда один центральный банк, одна валюта, то зачем играть в бумажные суверенитеты? Президент есть, он сидит в Кремле, ну, а остальные – главы регионов. Но эту инициативу тогда Кремль не поддержал, а в июне 2005 года снова выступил с инициативой и 25 июня 2005 года народный парламент республики Калмыкии поддержал мою инициативу, и вот с июня 2005 года я был главой республики Калмыкии до 2011 года.
С.КОРЗУН: 17 лет практически были во главе республики с разными наименованиями.
К.ИЛЮМЖИНОВ: 17,5.
С.КОРЗУН: 17,5 чтоб быть точным, как человек, окончивший школу, с золотой медалью говорите. Что по математике было? Пятёрки всегда были, наверняка…
К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, и не только по математике и по другим предметам. Математика нравилась, поэтому играл в шахматы.
С.КОРЗУН: Понятно. Легче стало с тех пор как с должности главы республики ушли?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я даже не почувствовал. Потому что, когда я главой Калмыкии был и в ФИДЕ работал и ещё много других общественных поручений выполнял, была большая международная деятельность. Сейчас, вроде бы время освободилось, ну, а с другой стороны прибавилось много других международных дел…
С.КОРЗУН: А чем занимаетесь, если не секрет?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, во-первых, в ФИДЕ 172 страны. ФИДЕ сейчас подписывает соглашение с ЮНЕСКО о генеральном сотрудничестве, также работаем по другим направлениям международных общественных организаций, таких как «Международный зелёный крест», экологические фонды. Ну, и так как в прошлом бизнесмен, сейчас появились очень интересные международные бизнес проекты по 4G, по телекоммуникациям, по освоению углеводородного сырья, строительству заводов в различных странах. Поэтому занялся также и этим направлением.
С.КОРЗУН: Честно скажите, теперь уже можно, не государственный служащий, насколько я понимаю на кого оставляли свой бизнес?
К.ИЛЮМЖИНОВ: В 93-м году, когда избрали меня президентом Калмыкии, у меня было около 50. 52 компании, если точно подсчитать. Учредителем был Всероссийская биржа «Российская бумага», учредителем Лирус-Моторс, т.е. я первым был, кто начал продавать автомобили Audio, Volkswagen; был первым официальным дилером автомобилей Hyundai не только на территории Советского Союза, но и на территории Восточной Европы. Оставил тогда свой бизнес друзьям. Но через год посмотрел, увидел, половину своровали, половину переписали на себя, на других. Сложности были и практически, наверное, с 97-го года эти фирмы трансформировались и практически не существовали.
С.КОРЗУН: Т.е. не вы их ликвидировали, а они практически, в общем-то не существовали?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, они работали, но по мере того, т.к. я далеко находился от Москвы, от центра действий или зарабатывания денег, вначале как бы партнёры, они вспоминали меня. Но чем реже встречался, тем реже вспоминали. И в конце концов некоторые компании просто переиграли на себя и на своих родственников. Сейчас я, правда, вспомнил, и последние месяцы этим и занимаюсь. Некоторые вспоминают добровольно где-то акции переписывают.
С.КОРЗУН: Некоторые под утюгом только вспоминают.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, этого нет. Я никогда, когда бизнесом занимался, никогда ни с кем не ссорился по жизни. Я всегда говорил земля круглая, места всем хватит. Если какие-то споры появлялись, я оставлял это направление и занимался другими. Считаю, что места всем хватит, а время должно быть потрачено только на созидание, а не на различные войны, даже корпоративные.
С.КОРЗУН: Многие люди, уходя с государственной службы, становятся удачливыми бизнесменами, связи действуют. Вам связи тоже помогают?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, конечно, всё-таки 17,5 лет президента Калмыкии. 15,5 президента ФИДЕ тем более очень много ездил. Не только по стране, но и за рубежом. Только в прошлом году я посетил 68 стран. Конечно, вот эти отношения человеческие, чисто официальные, которые были с президентами государств, с премьер-министрами, конечно, они сейчас трансформируются и капитализируются.
С.КОРЗУН: Напомню, Кирсан Илюмжинов – гость программы «Без дураков» на «Эхо Москвы». Телетрансляция осуществляется на сайте «Эхо Москвы» можно войти на неё. Компания Сетевизор помогает осуществить нам эту трансляцию. И можете смотреть на всех андроид устройствах, кстати говоря, найдя соответствующую страничку. С трёх камер идёт съёмка. Кирсан Николаевич, сын взрослый уже, 21…
К.ИЛЮМЖИНОВ: 21 год. Сейчас учится на 2-м курсе в Соединенных Штатах Америки, учился он в Джейксон Вилле, а сейчас перевёлся в Майамский университет.
С.КОРЗУН: Что вдруг в Америке решили его обучать?
К.ИЛЮМЖИНОВ: А я даже и не знал, что он окончил школу экстерном на год, немного раньше, я думал, что он продолжает учиться. Но тут позвонили мне из посольства Соединенных Штатов Америки и спросили Давид Кирсанович Илюмжинов ваш сын? Я говорю, да. Ну, пригласили меня, и зам. посла так немного пошутил, посмеялся. Интересно, говорит, вот сын назвал другую должность. Оказывается, он сам послал запросы, и поступил в один из вузов Соединённых Штатов Америки, а в анкете написал о профессии отца – спортсмен. И вот когда на собеседовании в посольство в США у него спросили, чем занимается отец, он сказал, что отец у него спортсмен, поэтому они подумали немного, что сын неправду сказал. Спросили у меня. Ну, да, шахматист. И даже в школе, когда сын ходил в кружки спортивные, он никогда не выпячивал, никому не говорил, что он является сыном президента. Даже недавно я разговаривал с одним из руководителей его университета, только где-то через год узнали, что он имеет отношение ко мне.
С.КОРЗУН: Вы его там не навещаете?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Один раз я его видел, а так – нет. За все годы он самостоятельно, т.к. я был сам себе предоставлен в детстве, я благодарен своим родителям, что они не вмешивались в мою судьбу, не советовали в какой институт поступать, какую профессию выбирать. Поэтому я к сыну никакого, в профессиональном смысле, отношения не имею. Сначала решил он стать географом, занимался географией. Сейчас решил стать спортивным менеджером, т.е. это его выбор. Он взрослый человек. Я считаю, любой ребёнок с пяти лет имеет право на свой выбор.
С.КОРЗУН: Всё-таки он, наверное, не совсем наврал, хотя профессиональным спортсменом я думаю, вы не являлись. Но тем не менее, кандидат в мастера спорта остался ваш шахматный разряд? Или повысили уже?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, кандидат в мастера спорта по шахматам и первый разряд по боксу.
С.КОРЗУН: Что важнее в жизни?
К.ИЛЮМЖИНОВ: И то и другое, просто бокс научил меня держать удар и реакции. Т.е. ты всегда должен быть готовым уклониться, или нанести удар не в смысле таком… А жизнь такая штука как картошка: не съешь, да самого съедят.
С.КОРЗУН: Вспомнилась история. Перечитал наш предыдущий эфир совершенно замечательный на наш взгляд своей прагматичностью - как мастер спорта по боксу и в московских ситуациях вы же роста не особо высокого?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, недалеко здесь напали на меня скинхеды, не скинхеды, молодежь…
С.КОРЗУН: Тогда я спросил вас: дали отпор? Да, нет - ноги спасли.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, первый, который набегал… чисто по инерции, вот именно реакция боксёра меня спасла, а то бы по башке стукнули арматурой. А потом бесполезно было против кого-то боксироваться, потому что их много было. Ноги меня спасли, в армии хорошо бегал. Но стыдно, конечно, но всё равно, убежал.
С.КОРЗУН: Все опытные люди говорят, что главный инструмент, когда на тебя нападают несколько человек – это ноги. Поэтому учитесь хорошо бегать. В других странах бывали подобные ситуации?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет ни разу. Действительно в последнее время в Москве очень напряжённо стало на улицу выходить, даже в центре Москвы здесь даже какая-то аура тяжёлая. Постоянно выезжая, в разных странах восточных, латиноамериканских спокойно ходишь. Может быть, Бог миловал, но таких случаев, по крайней мере, не было, хотя, я много езжу и всегда один хожу, у меня охраны нет. И в Токио, и в Буэнос-Айресе, Тринидад и Тобаго, и везде как-то спокойно.
С.КОРЗУН: Кирсан Илюмжинов – гость программы «Без дураков» на «Эхо Москвы». Кирсан, я посмотрел вам уже, не секрет, наверное, любой может залезть в Интернет и посмотреть, уже практически полтинник.
К.ИЛЮМЖИНОВ: 49 лет недавно исполнилось.
С.КОРЗУН: А выглядите, даже не буду говорить, отлично просто! В чём секрет?
К.ИЛЮМЖИНОВ: В шахматы играю.
С.КОРЗУН: Только в шахматы?
К.ИЛЮМЖИНОВ: И бокс помог в своё время.
С.КОРЗУН: И бегать продолжаете…
К.ИЛЮМЖИНОВ: И шахматы, и то, что 25 часов в сутки работаю, это помогает как бы сохранять форму. Кстати за все 17,5 лет я ни разу не был на больничном, ни разу не брал отпуск. А 1-го января в 9 утра я уже был на работе. Мне кажется, что когда человек очень занят, некогда стареть.
С.КОРЗУН: Т.е. вообще даже к врачам не обращаетесь? Не проверить там… Даже карту нигде на заводили? Ну, наверное, уж, как президент Калмыкии…
К.ИЛЮМЖИНОВ: Карты нет. Один раз даже Борис Николаевич сделал замечание, потому что как руководитель (94-й год), все должны были быть прописаны в Сивцев Вражек, руководители республик, обследование, диспансеризация разная… проходить, анализы сдавать. Как бы я ни разу там не был, и Борис Николаевич даже сделал замечание. Ну, ему, наверное, кто-то из 4-го управления пожаловались, что ни разу не проходил. Я ни разу в Кремлёвке обследование не проходил за время своей службы. К зубным врачам обращался. Один раз, правда, был, когда 2 года назад небольшое дорожно-транспортное происшествие было, и вот там я прошёл обследование.
С.КОРЗУН: Т.е. травма была, или подозрение?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Так пара синяков и всё.
С.КОРЗУН: У меня тут предположение, что может быть, инопланетяне, о которых вы увлекательно рассказываете, какой-то секрет молодости выдали?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Но может быть, когда в больнице обследование делали, на рентгене, в правой части спираль какую-то обнаружили. Ну, не знаю она есть, была… А так да, встреча была, общение было.
С.КОРЗУН: Признайтесь, вы же придумали это.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, кстати, первый раз было во время прямого эфира «Радио свобода». Первый раз я сказал радиостанции BBC. Это произошло, смысла врать нет.
С.КОРЗУН: С точки зрения разума, сон, может быть, какой-то был особый, могло же быть?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Вы меня сейчас видите реально?
С.КОРЗУН: Я вас вижу реально.
К.ИЛЮМЖИНОВ: И я вас тоже вижу. И так видел. Вопрос, наверное, в вере. Недавно Пасха была. Тоже кто-то Иисуса Христа видел, кто-то не видел. Кто-то верит в то, что Магдалина пришла, а Его там нет, камень отодвинула, Он воскрес. Был Христос, нет Христа. Так вот один из друзей позвонил, зашли в мавзолей – Ленина нет. Так вот, если Христос воскрес, то почему Владимир Ильич Ленин нет? Сейчас дискуссия идёт выносить или не выносить. Поэтому чего-то врать или нет… Действительно, я видел. Может быть сон, не сон, но действительно реальность была, и я общался. Если бы не было свидетелей, водителя моего, двух моих друзей, которые видели моё отсутствие…
С.КОРЗУН: Они просто вас не видели, они не были свидетелями, скажем, вашего путешествия.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, они уезжали, когда я был в квартире, и когда через 12 часов приехали, в 11 часов дня, чтобы поехать в аэропорт, и увидели, что меня нет на месте, и через полчаса я как бы материализовался. Но они до сих пор и верят и не верят, потому что один очень такой материалист ни в Бога, ни в чёрта не верит – Андрей. Он говорит, ну, да, вроде бы не было, а с другой стороны не может быть, что тебя не было. Но я не придаю этому значение, хотя некоторые могут сказать, что его в Кащенко надо отправлять куда-то…
С.КОРЗУН: Подождите… Во-первых, вы публичный человек, если серьёзно, были на тот момент, да, и сейчас публичный человек, и поэтому ваши высказывания ловят и комментируют.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, 172 страны за спиной стоят. Просто сейчас расскажу. 10 мая, ровно год назад был официальный государственный визит президента Вьетнама, господина Минь Чиета в Россию, 9 мая они с президентом России встречались, 10 мая он прилетел в Элисту, я его тогда как глава республики Калмыкии встречал. И вот на приёме, когда журналисты ушли, когда он тост произносил, он повернулся и говорит: «Господин Кирсанов, можно задать вопрос, потому что сегодня супруга позвонила, председатель парламента Вьетнама, спроси у Кирсанова, правда он инопланетян видел, и какого они цвета?». Потому что все газеты во Вьетнаме написали не то, что президент Вьетнама с визитом находится в России, в Калмыкии, а то, что он полетел в Россию и встречается с человеком, который видел инопланетян. И это во всех странах мира. Я в прошлом году, когда посещал многие страны, все пресс-конференции или встречи с шахматистами, начинались с вопроса: а вы видели? Действительно человечество хочет встретить их. Но, я когда заявлял об этом… Не заявлял, а это чисто спонтанно получилось, я конечно, сознавал всю пагубность дальнейшего развития ситуации, потому что как для политика действующего, и в будущем я собираюсь заниматься политикой, сказать, что ты встречался с инопланетянами, это значит обречь себя на человека, которому место уготовлено в Кащенко, в психиатрической больнице. Но я понимал, что это нужно сказать. Если это произошло, то нужно сказать, но от этого все минусы, как для политика, как для шахматиста, как для президента ФИДЕ. Всё время нужно оправдываться. Но я не оправдываюсь. Это вопрос веры. Кто-то верит в Иисуса Христа, кто-то верит в реинкарнацию, в Будду, а кто-то верит в инопланетян, хоть они зелёные или жёлтенькие.
С.КОРЗУН: А какие они на самом деле?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я видел жёлтый цвет, жёлто-оранжевый цвет. Не они сами, а они были в таких костюмах, защитных скафандрах.
С.КОРЗУН: Тайну открыли. В сухом остатке, что полезно было для вас? Если предположить, что это было. То, что для вас это было, это очевидно.
К.ИЛЮМЖИНОВ: В начале, шок был. Когда я прилетел, я рассказывал друзьям, но они верили и не верили. Затем какая-то отключка где-то на год, полтора, но я понимаю. Я со многими сейчас встречаюсь в разных странах мира. В США только НАСА в год регистрирует более 4 тысяч контактов или с инопланетянами, или НЛО кто-то там видел и т.д. Т.е. чтобы человек с ума не сошёл и не попал в психбольницу, какая-то часть блокируется, потом открывается. Но с другой стороны мне кажется внеземные цивилизации или вселенские разумы пытаются создать критическую массу, чтобы как можно больше живых существ, т.е. людей видели, встречались, думали о них. Ну, наверное, готовят к тому, что в один прекрасный день они скажут, что человек произошёл не от обезьяны, что не от Адама и Евы, а мы вот тут вас развели в пробирках. Я сейчас не буду в прямом эфире говорить, но я беседовал с некоторыми руководителями стран, с президентом одной страны, очень большой, который уже два раза видел. Он мне сказал, господин Кирсанов, как я могу сказать, это же устои религии, устои государственного устройства, полнейший хаос на Земле наступит тогда.
С.КОРЗУН: Кто вас поддерживает? Кто-то из космонавтов? С кем здесь в России общаетесь по этому поводу?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Я тут дружу со многими космонавтами, и некоторые, не то что в прессе, по телевидению неоднократно космонавты, кто работает в этой отрасли, неоднократно заявляли, космонавт Савицкая и другие космонавты заявляют, что они видели и не исключают. Недавно прямой эфир был по 1-ой программе, кажется с Познером, один из заслуженных лётчиков, герой Советского Союза, тоже не отрицал. Когда ему задали вопрос про них, он сказал, что космос кишит различными существами.
С.КОРЗУН: Общество уфологов России не поддерживаете?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Я специально не говорил, ни с кем из уфологов не встречался. Получаю письма по email десятки, сотни тысяч, если уже за миллион не перевалило. Даже недавно предложили, в Нью-Йорке хотят меня избрать президентом от всемирного союза по возможным контактам. Хотя в ООН, вы знаете, открыли департамент, отдел по связям с внеземными цивилизациями.
С.КОРЗУН: Кирсан Илюмжинов - гость программы «Без дураков» на «Эхо Москвы». Даже не знаю, как вас теперь представлять. Как президента международной шахматной федерации, или как человека, к которому приезжали вьетнамцы, как человека, который контактировал с инопланетянами. Продолжим после новостей.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН: Напомню, мой сегодняшний гость Кирсан Илюмжинов. Кирсан Николаевич, карму-то отработали свою? Это у вас уже 70-е перевоплощение? Вопрос кстати…
К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, 69-е.
С.КОРЗУН: Отработали карму?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Т.е. ещё нет, видите сижу рядом с вами.
С.КОРЗУН: Что нужно? Какой должна быть карма? Как её отработать-то?
К.ИЛЮМЖИНОВ: У человека 108 перерождений и реинкарнаций. Чем больше позитивных дел, чем больше позитивных положительных эмоций, тем более позитивная карма нарабатывается. Тогда выходишь из круга Сансар, из перерождения, и больше не перерождаешься в этой нашей оболочке. Потому как учил Будда - жизнь это есть страдания. Мы рождаемся с болью, с криком, умираем, тоже плачут родные, близкие. Жизнь – это страдание, Будда говорил. И всегда нужно в течение всех этих жизней нарабатывать позитивную положительную карму, что я и делаю.
С.КОРЗУН: К новостям немного прицеплюсь. Приговор вступил в силу по Ходорковскому, Лебедеву. Как бизнесмен считаете справедливым этот приговор?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Такое время было. На законы можно с разной стороны посмотреть. Тем более по налогам. Я не юрист, не судья. Мне кажется, в России назрела амнистия экономическая. Потому что где-то кто-то то же самое делал, что Михаил Ходорковский, я его очень хорошо знаю. Еще не был президентом, с 92-го года. Всю его команду. Где-то вместе работали, не по бизнесу. Вообще просто встречались. Я был в 92-ом году избран президентом российской палаты предпринимателей. Нормальные ребята. Он занимался тем же, что и другие. Но некоторые на роскошных яхтах раскатывают, на самолётах личных летают, а другой варежки в это время шьёт. Наверное, у него карма, он отрабатывает за что-то или для кого-то.
С.КОРЗУН: Каждый отрабатывает, независимо от своих верований, буддист он или не буддист?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, кто-то отрабатывает за себя, кто-то отрабатывает за своих предков, за прошлое поколение. Но это логично всё течёт, всё взаимосвязано, и взаимодополняемо.
С.КОРЗУН: Не возблагодарили судьбу за то, что вас в кресло главы республики Калмыкии закинуло, а не оставило в бизнесе? Вы ведь один из первых удачливых бизнесменов, один из первых миллионеров, можно сказать, легальных абсолютно в России.
К.ИЛЮМЖИНОВ: …Корону Гарри Каспарова купил. Конечно, я не стремился туда, для меня это было просто удивительно, когда я приехал в 93-м году бизнесменом, просто встретился с ребятами завода «Звезда». Я работал год слесарем на этом заводе. И ребята сказали, ты коммунизм для себя, для родственников построил, давай теперь строй коммунизм для нас. И так вот я оказался в кресле президента Калмыкии. Конечно немного жалел, потому что очень много денег миллионы, десятки миллионов долларов уходило моих личных на зарплату, на покупку автомобиля, на лечение детей. Около 44 тысяч детей Калмыкии за счет фонда было пролечено в санаториях кавказских Минеральных вод. Конечно, можно было найти деньги, купить дома, яхты, квартиры и так далее, сейчас жить припеваючи, но я не жалею, что эти деньги потратил для республики, для народа, построил церкви, храмы, вот думаю, прихода в Калмыкии не было ни одной церкви ни православной, ни буддистской за эти 15 лет ни за счет бюджета, за счет своих денег и денег моих друзей спонсоров построили около 46 буддистских храмов. 22 православные церкви, мечеть, синагогу, костел. Но это же все в республике осталось.
С.КОРЗУН: Высказывания живущих в республике подчас диаметрально противоположные. Одни вам поют хвалу и осанну, другие обвиняют во всех всевозможных грехах. Но я думаю, что в программе с В. В. Познером вы практически исчерпали эту тему, поэтому…
К.ИЛЮМЖИНОВ: У меня даже в семье оппозиция есть, сыну говоришь: иди спать, он говорит, нет в компьютер. Поэтому нормально, как в жизни, инь, ян, черное, белое. Никогда не будешь хорошим. Я помню, М. С. Горбачева спросил, когда тяжело было, в начале 90-х, Михаил Сергеевич сказал: Кирсан, постареешь, умрешь, может потом народ скажет «спасибо».
С.КОРЗУН: Но есть один вопрос, который Владимир Владимирович вам не задал, может быть, я не очень внимательно прочитал стенограмму беседы. Который возникает вновь и вновь. Это убийство Ларисы Юдиной, которое произошло. Человек, который работал в региональной организации «Яблоко», и был к вам в оппозиции.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Не в «Яблоко», она была в коммунистической партии, газета «Советская Калмыкия». Это орган коммунистической партии. А «Яблоко» просто поддерживало, Явлинский после убийства ее поддержал. А так она никакого отношения не имела. Я ее в жизни всего два раза видел. В первый раз это в 1991 году, в сентябре, когда Борис Николаевич Ельцин назначил меня сопредседателем комиссии после ГКЧП по СМИ. Потому что очень много жалоб в Верховный Совет РСФСР поступало в связи с тем, что некоторые газеты, которые поддержали ГКЧП, они просто закрылись. И в Калмыкии так и произошло, Совмин и местные власти закрыли газету «Советская Калмыкия». Я тогда из Москвы по этому мандату приехал и встретился с коллективом газеты. Редактором была Юдина, она доложила обстановку, затем я обратился к руководству Калмыкии, председателю правительства Михайлову Батыру Чимидовичу, другим и через кажется две недели газета вновь начала издаваться. Это первый раз я ее увидел и второй раз кажется, проблема была с помещением, это в начале 1994 года. Больше ни разу не видел. Газета издавалась тиражом 500 экз. Раз в неделю, две недели. Хотя у нас издается сейчас несколько десятков газет.
С.КОРЗУН: А собственно по убийству это дело было доведено до конца?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Там были арестованы и задержаны и осуждены двое жителей республики Калмыкии. Один получил 20 лет, второй 18 лет. Я сразу же написал письмо, обращение к президенту России, генеральному прокурору и министру внутренних дел, начальнику ФСБ, чтобы дело рассматривалось не в республике и чтобы следователи были не из республики. Дело рассматривали следователи прокуратуры из Пятигорска, кажется, и суд тоже был. То есть никого из местных не было. Но я хотел бы выразить благодарность сотрудникам Министерства внутренних дел республики Калмыкия, потому что в течение суток именно тогда был министром внутренних дел Бакланов Э., ныне покойный, он от болезни умер, генерал-майор. В то время они быстро раскрыли это преступление, и потом когда прокуратура уже приехали следователи из Северо-кавказской прокуратуры, из Москвы, они в течение полугода доводили дело до суда. Суд состоялся, они были осуждены Верховным судом России.
С.КОРЗУН: А теперь о шахматах. В прошлый раз мы начинали о них, то теперь это ваше помимо бизнеса единственное крупное дело осталось. Правда ли, что в связи с юбилеем Анатолия Карпова наметилось какое-то немыслимое ранее вселенское единение, и Гарри Кимович Каспаров тепло говорил о нем и поздравлял, мы помним. И ваши слова слышали. Анатолий Карпов с вами соперничал за пост председателя международной федерации. Что вы теперь все вместе, дружба?
К.ИЛЮМЖИНОВ: За что я и благодарен, если бы Карпов бы не участвовал в предвыборной гонке, она очень тяжелая была вместе с 13-м чемпионом Гарри Кимовичем Каспаровым нужно было попросить их, мы все дружили и дружим и я всегда испытываю теплые дружеские отношения, считаю именно старшими товарищами, другом Анатолия Евгеньевича Карпова, Гарри Кимовича Каспарова. Мы общаемся с 1992 года. И я был неоднократно спонсором, инвестором и А. Е. Карпова, когда в 1996 году он с Гатой Камским в Элисте играл, затем с Анандом в Лозанне в 1998 году, когда Гарри Каспарову помогал и организовал матч Каспаров против компьютера Deep Junior, вместе с Блумбергом в январе 2003 года. Я считаю это выдающиеся шахматисты, и Карпов действительно много сделал для шахмат. То, что он выдвинулся, участвовал в этой гонке, это вполне нормально, потому что…
С.КОРЗУН: Анатолий Евгеньевич не только участвовал, но еще и судебный иск подал.
К.ИЛЮМЖИНОВ: И судебные иски, нападали. Мы затратили около одного миллиона долларов, накормили швейцарских юристов, А. Е. Карпов и те федерации четыре, которые его поддержали, они заплатили американским юристам около одного миллиона долларов. Хотя я ему сказал, лучше бы эти два миллиона долларов мы бы направили на поддержку детских шахмат, на проведение каких-то турниров. Но так как он шахматист, и Каспаров, и Карпов и вообще все шахматисты великие с рейтингом выше 2700-2800, они считают, что они не только великие шахматисты, на шахматной доске, хорошо просчитывают комбинации не только на 64 клетках, но и за пределами. Ошибка некоторых шахматистов, которые в политику вступают, то есть они начинают рассчитывать, рассчитывать два хода, пять ходов, десять и создают свою парадигму. Я одному великому шахматисту сказал: а если что-то случится, если сосулька упадет. Нет, они это не воспринимают. Как любой другой шахматист.
С.КОРЗУН: А что дополнительно нужно политику? Вы уже признались, что один неверный, по крайней мере, пиар-ход о своем контакте с инопланетянами вы сделали и в какой-то степени намеренно. А что нужно политику в отличие от нормального человека? Спортсмена, бизнесмена.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Политик должен всегда оставаться самим собой. Настоящий политик. Политиканов много развелось. Нормальных, открытых, которые бы говорили нормальным языком очень немного. Просто стараться всегда самим собой, почему мне и помогает в различных жизненных ситуациях, и в бизнесе и в спорте, остаешься самим собой, всегда стараешься достичь этой высокой планки.
С.КОРЗУН: Вернемся к шахматам. Куда двигаться, мы с вами уже 4 года назад выяснили с вашей подачи, что силиконовые игроки конечно будут сильнее, чем биологические. Уже сильнее. Зачем тогда шахматы?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Шахматы если посмотреть, они тоже привнесены из космоса. Если раньше говорили, что шахматы это Индия породила, в Монголии нашли шахматы, сделали анализ, 3,5 тысячи лет. Сейчас был в Латинской Америке, в Перу там шахматы найдены Японии. То есть приходили, уходили цивилизации, государства, различные игры, спортивные, а шахматы они как были, так и остаются. И почему так происходит, мне кажется, что это определенный код нам землянам, если посмотреть черные и белые клетки это же неслучайно. Инь, ян, женщина, мужчина, добро и зло. 64 клетки не задумывались, почему не 100, или не 120. Недавно книгу одного американского ученого прочитал, оказалось, что строение ДНК состоит из 64 кодонов, 64 клетки. Мы сейчас сидящие за этим столом и вообще человечество используем 9, у нас задействовано. Некоторые дети индиго 11-12. Если 13-14 будет задействовано ли телепортация наступит, будем и мысли на расстоянии передавать как атланты. Поэтому шахматы это концентрированное выражение человеческой мысли и послания какого-то. Недаром Михаил Ботвинник, чемпион мира говорил, что шахматы это синтез культуры, науки и спорта.
С.КОРЗУН: Это пропуск в неземные цивилизации? Играешь в шахматы на уровне кандидата в мастера спорта, значит пустим.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Просто в шахматы должны играть. Почему моя задача сейчас программа - шахматы в школах. Я сейчас стремлюсь за 4 года хотя более чем в 100 странах, чтобы дети изучали шахматы. Как в Калмыкии мы начали преподавать шахматы, сейчас сто процентов детей играет в шахматы. Но они не только хорошо играют, они хорошо успевают по другим предметам. Математике, биологии, физике, хорошо ЕГЭ сдают. Шахматы развивают и левое и правое полушарие.
С.КОРЗУН: Кроме Калмыкии где еще?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Во многих регионах России, я очень благодарен губернатору Томской области Крессу, они со 2-го по 5-е класс ввели шахматы. Россель ввел, Екатеринбург, Ханты-Мансийский округ, Кабардино-Балкария, Псковская область и многие другие регионы. Страны тоже, например, семь лет назад я порекомендовал премьер-министру Турции, они ввели во всех 64 школах Турции шахматы. Пять с половиной миллионов играет. В Венесуэле полтора миллиона. Китайцы сейчас переходят на трехуровневое образование. То есть детсады, школы, вузы. Таиландцы, Испания и многие другие страны. Я думаю неслучайно.
С.КОРЗУН: Биологические игроки стали сильнее с десятилетиями, если представить что играли бы…
К.ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, стали.
С.КОРЗУН: Алехин с Анандом, условно говоря.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Я думаю, что Ананд выиграл и Каспаров бы выиграл, все развивается, все идет по спирали и человеческий мозг тоже…
С.КОРЗУН: За счет чего включаются другие резервы какие-то?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, резервы, скорость увеличивается. Даже я удивился, когда в 2003 году Гарри Каспаров приезжал в Калмыкию, мы в машине ехали, он говорит, ну наверное все, я уйду из шахмат. Я говорю: Гарри, как ты, что, ты великий. Он говорит: нет, старый. Какой старый, 40 лет. Нет, говорит, молодые уже быстрее думают, быстрее запоминают, быстрее работают с этим компьютером, программой. Действительно если сейчас посмотреть на чемпионов, чемпионкой мира в январе в Турции стала 16-летняя китайская шахматистка. В свое время 18-летнйи Руслан Пономарев стал чемпионом мира. То есть шахматы как в свое время художественная гимнастика очень омолодились, да, до такого грудного возраста не дойдет, но действительно люди стали быстрее думать. Алехин бы не смог сыграть, если бы он сейчас бы играл, он бы на уровне среднего международного турнира выступал бы.
С.КОРЗУН: Сын играет в шахматы?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, конечно, он сначала не хотел играть, кстати, программа шахмат в школе, когда я пытался его научить в шахматы играть, в школу не ходил, он говорил, па, давай в карты сыграем. Его брат двоюродный научил. А потом первая четверть прошла, смотрю, он разложил позицию испанской партии, давай сыграем, посоветуй как здесь. И стал во втором или третьем классе чемпионом школы. Сейчас не занимается шахматами, сейчас другими видами спорта.
С.КОРЗУН: Кирсан, вы ездили, конечно, много летали в разных условиях. Где на земле жить хорошо? Такой глобальный вопрос.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Там, где нас нет. Мне везде нравится, когда уезжаешь, вот бы снова туда вернулся. То есть я кочевник, наверное, это не для меня вопрос, потому что мне нравится везде и в Африке, и Азии, и в Москве, и в Элисте. Но родина конечно Калмыкия, Элиста, где я родился, родная улица, улица Осипенко.
С.КОРЗУН: Если в сознательном возрасте могли бы выбрать, не где родиться, понятно, а где жить.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Я бы немного в горах пожил. Немного у моря, немного в степи. То есть дольше нескольких дней или недель я на одном месте не могу находиться. Наверное, так устроен человек, каждому свое.
С.КОРЗУН: Счастье для вас это оставаться самим собой или еще есть что-то?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Самим собой, потому что себя никогда не обманешь, можно где-то наврать на той же пресс-конференции или в церкви у алтаря, но себя никогда не обманешь. Поэтому моя идеология это познать себя и верить только самому себе.
С.КОРЗУН: Когда вы ощутили в себе эту самостоятельность?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Я думаю, когда бабушка научила меня молиться, родители коммунисты были, в детсадик не ходил, когда маленький был, пять лет было, родители уходили, она на крючок закрывала дверь, окна зашторивала, из сундука доставала Будду, на колени садилась и заставляла молиться меня. И тогда открылся может быть мир какой-то что есть и другой мир, официально родители, давай учи уроки, дважды два и тут вдруг бабушка просит верить какому-то Богу. Что за Бог, я все время спрашивал, что за Бог, какой Бог, почему должен на коленях стоять. Действительно тогда открылся другой мир, наверное, потусторонний, где что-то есть, что мы не знаем. Я спросил у бабушки, а ты видела Бога. Она подзатыльник мне дала.
С.КОРЗУН: Это был хороший урок, наверное. Обряд посвящения был какой-то?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Нет, в буддизме не был, я крещеный, а когда лет 8 назад был в Киеве, в Киево-Печерской Лавре, меня там крестили, я и буддист, потому что я с детства молился, мантры знаю, очень много прошел этих посвящений. Также я был в Саудовской Аравии, в Мекку ходил, смотрел, во многих местах святых. Но я не считаю себя религиозным человеком, религия это часть общемировой человеческой цивилизации. А Будда, Христос, Магомед это наверное, ученики одного вселенского разума, которые оказались на земле, чтобы рассказать нам о добре.
С.КОРЗУН: В президенты России будете баллотироваться? В 2012 году.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Интересный вопрос. Да, я сказал, что я политику не оставил. Политикой я все время занимался. Это вопрос наверное не ко мне, а к народу российскому. Избирать. Именно сейчас я не ставлю задачу баллотироваться, стать кандидатом в президенты России, хотя я достиг уже 18 лет и нет 65, по Конституции РФ конечно, как и все граждане 138-миллионной России мы можем баллотироваться в президенты России. Но мало хотеть, есть наверное и объективные обстоятельства. И как захотят, как захочет вернее верховная власть.
С.КОРЗУН: Допустим, баллотируетесь, выигрываете, в какую сторону будете двигать Россию? Чего ей не хватает на ваш взгляд? Что-то не устраивает в современной жизни?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, нормально, я работал с четырьмя президентами, с М. С. Горбачевым, с Б. Н., Ельциным, с В. В. Путиным, Д. А. Медведевым, я благодарен судьбе, что в такие молодые годы довелось мне поработать, и я считаю, что это великие президенты и действительно они в свое время оказались на месте, очень много сделали. Но история развивается по спирали, может быть создастся такая парадигма, которая потребует следующего пятого президента, уже нового. Я это не исключаю.
С.КОРЗУН: Так что будет в вашей программе основным, в какую сторону будете двигать Россию, это была суть моего вопроса.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Я понял, открытость, человечность, действительно Россия должна стать открытым, в общем, чтобы гражданское общество было, чтобы не прятались, не боялись, открыто выходили на улицу, работали, любили друг друга, созидали и не стремились уехать из нашей прекрасной страны России. Я люблю свою страну и никогда ее не покину.
С.КОРЗУН: Из Калмыкии кстати за время вашего руководства больше народу уехало, чем, хоть вы и говорили о достижениях, о рождаемости.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Это вполне естественно, потому что рядом крупные промышленные центры, Калмыкия все-таки отсталый регион. С сельским укладом, Ростов, Волгоград, Санкт-Петербург, Москва, у многих дети поступили в вузы, нормально, я например, говорил, чем больше детей пусть уезжает, но потом они все равно вернуться. Они где-то заработают, станут хорошими специалистами, на родную землю вернутся. Я тоже уехал же из республики, но заработал, чего-то достиг, все свои знания, капиталы я вложил в республику. И в 1868 году была революция Мэйдзи в Японии, там же просто руководство Японии заставило, взяло 10 тысяч молодых японцев посадили на корабли, отправили в Европу учиться.
С.КОРЗУН: Вопрос, который обычно я не успеваю задать. Если бы не было журналистов, если бы был монолог, о чем бы говорили со слушателями?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Наверное, все-таки я не достиг того возраста, чтобы поучать кого-то, чтобы говорить, наверное, просто говорю о жизни, о добре. Что нужно оставаться самим собой, верить во что-то светлое, во вселенский разум, забыть об этих партиях, религиях, потому что сейчас экономический кризис, отчего финансовый кризис, это верхушка айсберга, а на самом деле идеологический кризис идет именно нравственный, кризис человечества. Отсюда и все трясет у нас, и вулканы, и землетрясения и так далее. Просто аура нарушена. Нужно работать над нашей позитивной кармой, над землей. Вот об этом бы я говорил, как создавать позитивную карму над нашей землей.
С.КОРЗУН: Не утопично немножко? Потому что человек выходит на улицу, общается с конкретными чиновниками, ходит в конкретные магазины, встречается с конкретными гаишниками, с конкретными полицейскими, с представителями власти, и жизнь состоит во многом из этого…
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да, с коррупцией за 17 лет у меня просто руки опускались, когда жулика министра, которого федеральная власть назначила, не мог уволить, или прокурора и т.д. Конечно, опускаются руки, но когда веришь во что-то такое большое, светлое, доброе, то и легче становится и очереди в магазинах, и то, что дома кто-то не понимает, и денег не хватает купить себе самое необходимое. Но когда что-то доброе, большое есть, то и мелкие такие неурядицы легче преодолеваются.
С.КОРЗУН: Ходили анекдоты про то, что как часто вы меняете свои правительства. Вы чувствуете себя одиноким? Или у вас есть единомышленники?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, как… Всего девять раз было, просто менялась конституция. Фактически по конституции мы сделали отставку, фактически тех же самых набирали, т.е. эта была реальная необходимость. А так, как говорят в политике нет ни друзей, ни врагов. Кто как исполнял свои функции, тот так и должен работать, т.е. я не жалею об этом.
С.КОРЗУН: Т.е. я правильно понимаю, что у вас не создалась команда, и вы всё-таки считаете себя таким, можно сказать одиноким волком?
К.ИЛЮМЖИНОВ: А у лидера не должно быть команды. Если ты лидер, лидер должен быть не только выше своей команды, лидер должен быть выше толпы, а иначе он не лидер, иначе он не поведёт за собой людей в правильном или неправильном направлении. Но коль ты лидер, ты не должен иметь… Да, есть сочувствующие или как бы, соратники, но у президента, у лидера, я считаю, не должно быть команды. Он должен менять команды в зависимости от ситуации, он должен быть выше всего этого.
С.КОРЗУН: Но всё-таки, я думаю, что человеку с такой должностью, будь то президент даже относительно небольшой страны, если уж не говорить о больших странах, справиться сложно, советники…
К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, конечно, есть советники, есть министры, вы прислушайтесь к этому. Но я имею в виду как своя команда, потому что если команда, это любимчики, это значит, что к кому-то нужно прислушиваться, ты сам несёшь ответственность за свои решения… Ну, не знаю, может быть, я не прав, но за 17,5 лет президентства и уже 16 лет президентства в ФИДЕ, я как бы не приобрёл свою команду, а всё время действовал один. Но принимал решение на основе тех советов, резолюций, которые подавало моё ближайшее окружение.
С.КОРЗУН: Кстати, подумал, что и шахматы воспитывают, наверное, индивидуализм. Игра-то не коллективная. Это только на скамейке на Гоголевском бульваре, это была игра коллективная. Лошадью ходи, лошадью…
К.ИЛЮМЖИНОВ: И в боксе тоже, как бы тебе тренер ни говорил, твоё ближайшее окружение, но если ты не увернулся, не принял правильное решение на ринге, ты получил по башке, или по печени стукнули – всё, до свидания.
С.КОРЗУН: Значит, знаем мы о государственных видах спорта. Где-то хоккей, где-то и когда-то теннис, где-то горные лыжи, поэтому если будете баллотироваться и выиграете, шахматы станут у нас национальным российским видом спорта.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Обязательным предметом обучения не только в школах, но и в детских садах и высших учебных заведениях.
С.КОРЗУН: Кирсан Илюмжинов был гостем программы «Без дураков». Кирсан Николаевич, спасибо огромное за то, что пришли на эту программу, отвечали на все наши вопросы абсолютно без изъятия. Удачи вам в ваших начинаниях.
К.ИЛЮМЖИНОВ: Спасибо вам, старался «без дураков» говорить.