Алексей Митрофанов - Алексей Митрофанов - Без дураков - 2007-12-13

СЕРГЕЙ КОРЗУН: Всем добрый вечер. С Вами генеральный продюсер радио "Бизнес ФМ" и ведущий программы "Без дураков" на "Эхе" Сергей Корзун и мой сегодняшний гость Алексей Митрофанов. Алексей, Добрый вечер.

АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Добрый вечер.

С. КОРЗУН: Алексей, за 14 лет Вашей карьеры в Государственной Думе как карьеры политика это первая серьезная неудача? Неудача на выборах.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, во-первых, я бы не сказал, что это до конца неудача. Схема распределения мандатов очень сложная. И я основываюсь на заявлении Сергея Михайловича Миронова, которое он 2 дня назад сделал. О том, что Митрофанов все же может получить мандат.

С. КОРЗУН: Т.е. Вы еще не потеряли надежду.

А. МИТРОФАНОВ: Да, там существует определенный порядок статьи 89-й. Не будем сейчас вторгаться в эту историю. Впервые я шел в составе другой партии на выборы по ряду обстоятельств. И, конечно, это были совсем другие выборы. И вообще надо сказать, это пятые выборы в Государственную Думу. Каждый выборы отличались от других. Каждые выборы – это самостоятельное политическое действие. Непохожее.

С. КОРЗУН: Вы были во главе пензенской вот этой группы товарищей…

А. МИТРОФАНОВ: Да, списка.

С. КОРЗУН: Пензенского. Там около 4%, чуть больше, по-моему, 4,5.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, 5%

С. КОРЗУН: 5% практически набрали. До 7 не хватило. Чья вина?

А. МИТРОФАНОВ: Ну, там не в этом. Там еще количество людей. Ну, я не хочу расписывать выборы. Они, я их не могу назвать справедливыми. Потому что в городе, там где больше контроль все-таки, в Пензе, у нас результат был гораздо выше. И там доставало до мандата. А в селах 85-90% за одну партию. Вот почему-то дико любят… Ну, такая Мордовия в миниатюре. Тем более, кстати, Мордовия соседка там. Поэтому, видимо…

С. КОРЗУН: Влияние ощущается геополитическое.

А. МИТРОФАНОВ: Влияние Мордовии там ощущалось. Ну, я уже не говорю про вопиющий случай, который проходили на самих выборах. Здесь я хочу поблагодарить особо радиостанцию "Эхо Москвы" в Пензе. Это единственная радиостанция, которая не смотря на давление, в последнюю неделю все отказались от эфира, причем от оплаченных эфиров по договорам вернули деньги. Но только "Эхо Москвы" сказало "нет" властям. И за это им отключили передатчик. Т.е. из-за меня неделю эта радиостанция не выходила в эфир. Я извиняюсь, причем потрясающие объяснения, что не хватает каких-то итальянских деталей, поэтому передатчик не может ретранслировать "Эхо Москвы" в Пензе.

С. КОРЗУН: Понятно, да.

А. МИТРОФАНОВ: И их включили в пятницу в вечер, когда уже понимаете, агитация…

С. КОРЗУН: Ну, да, в 91-м тоже помню, что с "Эхо Москвы" было и в Москве тоже.

А. МИТРОФАНОВ: Но там не отключали. Т.е. власти Пензы пошли дальше. Они отключили, понимаете?

С. КОРЗУН: Да, там тоже в 91-м отключали. Ну, не суть дело. Чтоб не отвлекаться на политике, к которой мы, конечно, вернемся. Как Вы лично переживаете неудачи? Потому что все-таки будет мандат, не будет мандата. Станет ли Митрофанов депутатом госдумы 5 созыва или нет. Это еще вопрос будущего, но все-таки неудача. Вы согласились с этим, да?

А. МИТРОФАНОВ: Ну, конечно, формально, да. Но я не могу опять же называть это неудачей. Если бы я чувствовал, что выборы справедливы, да, я бы переживал.

С. КОРЗУН: Хорошо. Неудачи в Вашей жизни были? Мне важно понять психологически.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, разные ситуации, конечно.

С. КОРЗУН: Как переживаете? Боретесь дальше?

А. МИТРОФАНОВ: Да, я основываюсь на заявлении товарища Сталина, который сказал в свое время в беседе со своим наркомом Байбаковым, министром нефтяной промышленности. Он спросил: что должен чувствовать, и какие главные особенности советского наркома. Ну, тот начал говорить: преданность партии, профессионализм. Сталин слушал, говорит: ну, это хорошо, конечно, но это не главное. Главное иметь бычьи нервы. У кого есть бычьи нервы, тот и победит. Поэтому я считаю, что бычьи нервы – это главное. В политике это очень важно. Так что я на этом основываюсь. Ситуации были разные. И острые, конечно, политические ситуации. За 14 лет были ситуации погрознее, чем вот то, что сейчас происходило.

С. КОРЗУН: Ну, например.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, ситуация, связанная с импичментом Ельцина, когда страсти кипели. И мы откровенно понимали, что от нашего голосования зависит, завтра просто могут разогнать думу так же танки ввести или что-то еще может произойти.

С. КОРЗУН: Т.е. моменты истины бывали в другом как раз в 93-м.

А. МИТРОФАНОВ: Да, ну, мы понимали. Да. 99-й год это импичмент Ельцина. И 93-й год мог повториться. Мы прекрасно это понимали. Поэтому, конечно, были жестокие переживания о том, как все это пройдет, например. Очень острый момент был 23 февраля 94-го года, когда был принят думой акт об амнистии политической . И со стороны Кремля Ельцин очень грозно прорычал, что он не допустит никакого освобождения заговорщиков. Как здесь быть? Чем могло вообще это дело закончиться не понятно. Ну, в итоге тогда был компромисс, как Вы помните, Казанника, прокурора сняли, а кгчпистов выпустили. Острый момент был. Ну, что говорить. Тоже не понятно, чем закончится для… Ну, и были другие моменты, их много был она самом деле на памяти. И в международном плане были острые ситуации, связанные с Ираком и т.д. Я совершил десятки поездок в Ирак ночью переход по пустыне, на машине, ветер, араб за рулем не понятно, он засыпает, бьешь его ногой, думаешь, сейчас в этой пустыне ты останешься. Конечно, были очень тяжелые моменты.

С. КОРЗУН: Алексей, говорят, Вы очень хорошо играете в шахматы и любите их.

А. МИТРОФАНОВ: Я люблю. К сожалению, в последние годы было мало таких возможностей.

С. КОРЗУН: Ну, политика – это те же шахматы.

А. МИТРОФАНОВ: Те же шахматы, да. Мало таких возможностей, но в юности, как сейчас можно сказать, да, я действительно занимался шахматами. У меня даже был второй разряд, который в самом детстве получил. Т.е. по динамике я быстро развивался. Я учился вместе с чемпионом мира среди юношей Валерием Чеховым таким. Кстати, не знаю его судьбу. Интересно, если бы он где-то проявился. Он был чемпионом мира среди юношей лет в 17. Потом как-то о нем, он ушел с экрана радаров, так для меня, по крайней мере. Ну, и всегда с уважением относился к шахматистам выдающимся нашим.

С. КОРЗУН: А Ваш уход из ЛДПР Вы просчитывали? Или это были такие быстрые шахматы?

А. МИТРОФАНОВ: Нет, ну, почему, просчитывался, конечно. Это было сложное решение. Тяжелое.

С. КОРЗУН: До эндшпиля далеко еще?

А. МИТРОФАНОВ: Кстати, это тоже одно из самых сложных решений в Думе, наверное, самое сложное.

С. КОРЗУН: 45 для политика, вообще, это возраст молодого политика. Решили начать вторую жизнь в политике?

А. МИТРОФАНОВ: Ну, да, в какой-то степени. Да, в какой-то степени. Я хотел начать с нового проекта. Да, с нового проекта. Ну, потому что здесь какую-то почувствовал исчерпанность. Не буду объяснять почему. Это уже отдельный, длинный разговор. Но такой момент я почувствовал.

С. КОРЗУН: Вы говорили в одном из интервью сразу после объявления о своем решении, что надеетесь, что Владимир Вольфович поймет Ваше решение, но он не понял. У нас документальная запись того, что сказал Владимир Жириновский, как раз после Вашего ухода. Послушаем.

ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Я неоднократно ему указывал, что его выступления наносят вред партии, потому что его заявления, они расходились со стратегией партии, и создавали для нас негативный момент . Он все время вносит такие проекты законов, чтобы вызвать олигархов на выплату ему денег за снятие закона с повестки дня. Он все время участвовал в выборах, чтобы заработать. Депутатский запрос постоянно делает и зарабатывает деньги. У ЛДПР такого нет. Он у нас ни за что не отвечает. Он не курирует ни один регион. Не занимается пропагандой в пользу партии, не отвечает за оргвопросы , не знаю, он сам ушел, понимая, что он перед нами виноват.

С. КОРЗУН: Напомню, что это был Владимир Жириновский.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, это ранние его комментарии, еще тогда на эмоциональном…

С. КОРЗУН: Вы встречались с ним после этого?

А. МИТРОФАНОВ: Да, встречался. Мы виделись в Барвихе, разговаривали один на один. Обсуждая сложившуюся ситуацию, это было после моего ухода. Это раннее заявление, комментарий. Тут он на эмоциональной волне, естественно. Что касается лоббизма, я только одно прокомментирую. То надо понять, что у той партии, которая в абсолютно меньшинстве никаких лоббистов и олигархов в эту партию давно уже они не идут. Понимаете.

С. КОРЗУН: А раньше было?

А. МИТРОФАНОВ: Раньше было.

С. КОРЗУН: Потому что ЛДПР считалась партией, классической партией лоббирования.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, ну, какое, ну, считалось, что 10 лет назад, да, действительно, когда шла борьба, там большая игра все фракции…

С. КОРЗУН: Т.е. когда от голосов фракции зависело принятие решений.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, это же смешно говорить, что олигархи что-то хотят там платят, или не платят. Они все платят тем, кто решает. Кто решает сейчас, все знают. Ну, давайте, будем все-таки откровенны, поселение 5-6 лет все знают, и там, где принимаются решения. В ЛДПР они не принимаются. И поэтому эти, по крайней мере, эти обвинения, ну, достаточно. Другое дело, что я, как активный человек, у меня огромный задел законодательный. Я за последние 4 года в думе в последней внес 120 проектов законов. Некоторые из них, конечно, носили агитационно-политический характер. Но были очень серьезные. Это была попытка привлечь к какой-то проблеме внимание. Я понимал, что пробить это невозможно, находясь там в ЛДПР. Но привлечь внимание, дискуссию какую-то вокруг я пытался делать. Т.е. по количеству выступлений я тоже был самый активный депутат думы.

С. КОРЗУН: Ну, можно сказать, что любимец всех журналистов, потому что можно было всегда Митрофанову позвонить и спросить его мнение практически по любому вопросу. И практически безотказно.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, это большое спасибо Вам, конечно. Но есть просто математические выкладки, они показывают, что по количеству выступлений в думе я далеко всех опережал. И по количеству внесенных законопроектов тоже, не смотря на то, что все каналы были перекрыты последние 4 года. Как Вы понимаете, только одна партия рулила, она там только своих пропускала и т.д. Мне в глаза открыты говорили, что, понимаешь, старик, ну, ты если бы был бы в другой партии, а здесь мы не можем, поскольку от тебя идет, мы не можем принимать. Я считаю, что это неправильный подход. Надо обсуждать суть. И это , конечно, минусовая ситуация для думы, если она так будет развиваться.

С. КОРЗУН: Напомню, Алексей Митрофанов, гость программы "Без дураков" на радио "Эхо Москвы". Алексей, Вы человек абсолютно узнаваемый. Наверное, на уровне ну самых, самых известных кинозвезд, звезд эстрады. Ну, даже не знаю, с кем сравнить. Кроме того, вы занимались какими-то вещами связанными с шоу бизнесом. В центре культуры "Сокол" с 91 по 93, как значится в Вашей официальной биографии, вы были продюсером телевизионных программ.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, действительно так.

С. КОРЗУН: Известны более поздние Ваши опыты, о которых еще, может быть, поговорим. А что роднит политику и шоу бизнес? Политика – это тот же шоу и тот же бизнес?

А. МИТРОФАНОВ: Дело в том, что публичная политика, она связана с телевидением. И я Вам откровенно скажу, что я был организатором выборов 93-го года ЛДПР. Если бы не мои связи на телевидении, не скромно скажу. Сейчас уже можно не скромно говорить, прошло уже 14 лет. Не мои связи на телевидении, то, конечно, такого телевизионного объема, как получила тогда ЛДПР, как ни одна партия, мы бы не получили.

С. КОРЗУН: Использовали родственные связи.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, просто там были все свои. Понимаете. Т.е. я находился…

С. КОРЗУН: Через жену.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, я был, правильно Вы говорили, продюсером телевизионных программ. Я находился на Останкино. Там все были, тот штаб, который проводил выборы, их сейчас можно поименно назвать, потому что они помогли ЛДПР получить такие большие проценты. Это Скрябин, такой тележурналист. Это Марина Бадина, которая была там. Это Лена Болдырева, которая поставила фильм "Ястреб" за день, если Вы помните до выборов вместо "Утренней почты". По команде начальства поставить что-то такое острое против Жириновского. Она взяла и поставила фильм, который принес по моим оценкам нам только плюсы, потому что вдруг страна увидела, с кем борется.

С. КОРЗУН: Т.е. Вы были инициатором постановки в эфир.

А. МИТРОФАНОВ: Конечно. Нет, она получила команду, но она могла поставить более неприятный для нас фильм. В смысле не неприятный, а вообще как бы о нехороших националистических явлениях в стране. А она взяла прямо про Жириновского фильм сделала с таким негативным. "Ястреб" он назывался. Его делал Паша Чухрай, кстати говоря. Т.е. понимаете, была вот эта телевизионная часть очень сильно тогда готова. А остальные партии общались, я помню, аграрники присылали факсы, там они вообще ни одного представителя других партий на телевидении я не видел. Все звонили по телефону и факсы присылали. "Женщины России" и т.д. И только ЛДПР находилась там, держа этот пульт в руках. Все время забиралась там и т.д.

С. КОРЗУН: Денег много на это потребовалось, кстати?

А. МИТРОФАНОВ: Нет.

С. КОРЗУН: Т.е. по тем временам (НЕ РАЗБОРЧИВО) связи просто.

А. МИТРОФАНОВ: Да, да, да. Даже в другое время. Потом после 93-го года, конечно, ЛДПР уже было на особом контроле, что называется. Уже поняли, что этих ребят... А тогда , пожалуйста, Вам нужно еще, во аграрники отказываются от времени. хотите, возьмите еще. Да, возьмем. Все платно, все официально. Но, кстати, "Женщины России", Лахова не успевает, может быть, Вы возьмете, да, возьмем. А, может быть, это возьмете? возьмем. А Кашпировского покажем? Покажем. Все было очень спокойно. Это сейчас уже это все дозировано, контролируемо. Уже 100 раз проводили выборы, уже знают, в какой области сколько можно получить, где можно нажать, где там что сделать. А тогда же это все было вновь, да. И обратите внимание, что наше государство начало с выборов многопартийных в парламент. А вот белорусы начали с выборов президентских. Они подумали, ну, сначала надо президента избрать, а потом уж парламент. Наши хоть потренировались. И потренировавшись, потом уже проводили выборы 95-96-го года. Если бы этого не было, то президент бы у нас был Жириновский. Так же как Лукашенко стал в 94-м году. Абсолютно схема, потому что я был в штабе Лукашенко потом работал в московском в 94-м году. Абсолютно схемы, которые применялись тогда, в том числе и телевизионные, те же самые, только в меньшем объеме. Только были президентские выборы. Тоже Лукашенко говорили - 2% соберет, да ничего, как про ЛДПР. И тот же эффект. Через полгода ровно в июне 94-го года все то же самое. Так что технологии так называемые, телевизионные или шоу бизнеса, они абсолютно использовались в публичной политике. Могу сказать, что был один из пионеров этой истории.

С. КОРЗУН: Один из пионеров в гостях в программе "Без дураков" на "Эхе Москвы" это Алексей Митрофанов. И мы вернемся к разговору буквально через пару минут.

НОВОСТИ

С. КОРЗУН: Напомню, гость нашей сегодняшней программы Алексей Митрофанов, политик, член партии, пока даже не выговаривается "Справедливая Россия". Все-таки Алексей Митрофанов, ЛДПР четко за эти годы было вбито в сознание. Алексей, пока о другом. Вернемся немного к политике. Я бы назвал Вас крупным политиком по габаритам. Это для Вас принципиально важно? Вы себя комфортно чувствуете в Вашем весе?

А. МИТРОФАНОВ: Да, я комфортно себя чувствую.

С. КОРЗУН: Спортом занимаетесь?

А. МИТРОФАНОВ: Я плаваю иногда, когда есть время. И обязательно утром делаю зарядку. Минут 30-40 зарядки обязательно с обливанием. Это, в общем, с детства, каждый день, суббота, воскресенье, в поездках, везде.

С. КОРЗУН: Поесть любите, наверное.

А. МИТРОФАНОВ: Я бы не сказал, что я фанат этого дела. Но просто жизнь, она связана с перемещениями, иногда рваным ритмом, иногда приходится вечером есть и т.д. Ну, и, конечно, какая-то, как пел Леонтьев, гиподинамия, это присутствует.

С. КОРЗУН: Политический вес прибавляется при весе таком живом?

А. МИТРОФАНОВ: Не знаю.

С. КОРЗУН: Ну, на востоке это важно. Восточная традиция, насколько я понимаю, если человек богат, то он должен быть достаточно полным.

А. МИТРОФАНОВ: Я считаю, если человек достаточно органично себя чувствует, то пусть он будет худым, или толстым, или средним.

С. КОРЗУН: Т.е. вас не смущает. Диеты никакой специально не придерживаетесь. Ни кремлевской, ни какой.

А. МИТРОФАНОВ: Стараюсь, когда есть возможность, там после 6 не есть. Ну, так этим ограничиваться. И стараться не смешивать. Ну, таки примитивные совершенно вещи. Тоже каждый человек знает.

С. КОРЗУН: Я просто не знаю, чем вызван вопрос, пришедший на интернет: "Что такое политическая диета?" Вас спрашивает Никита, подписавшийся профессор из Москвы.

А. МИТРОФАНОВ: Да, ну, политическая диета, это самоограничения видимо какие-то, которые политику приходится делать. Т.е. это и ограничения по каким-то контактам иногда, когда хочется пообщаться с кем-то, а нельзя. Потому что по тем или иным соображениям. Когда хочется что-то сказать, потому что ты знаешь, но надо молчать. Хочется сделать оценку какую-то резкую, а надо быть дипломатом.

С. КОРЗУН: Вы где-то позволяете сказать себе все? Дома? В кругу родных? Или с друзьями, с единомышленниками?

А. МИТРОФАНОВ: Нет. Я стараюсь максимально возможно быть откровенным. Но есть прямые ограничения. Ну, то что называется протокол, формат, или назовите это по-другому. Ну, есть ограничения.

С. КОРЗУН: С Вашим мидовским прошлым Вам было проще к этому приспособиться?

А. МИТРОФАНОВ: Проще.

С. КОРЗУН: Ведь Вы же дипломат и по образованию.

А. МИТРОФАНОВ: Конечно, проще.

С. КОРЗУН: Это был факультет международные отношения МГИМО?

А. МИТРОФАНОВ: МЭО, экономические отношения. Поэтому, конечно, проще. Мы изучали в те годы такие предметы, как маркетинг. Еще слова никто не знал такого. или там я потом на курсах ООН занимался там Библией, древнегреческой мифологией.

С. КОРЗУН: Курсы здесь в Москве были?

А. МИТРОФАНОВ: В Москве, это ооновские курсы, которые готовили сотрудников ООН для Организации Объединенных Наций. К сожалению, закрыли сейчас эти курсы. Это была уникальная тоже организация, со своими традициями и т.д. Но поскольку ротации сейчас нет в ООН, то новых сотрудников чего готовить. В советское время же была ротация. Больше 4 лет нельзя было сидеть в ООН. Люди уезжали, новых присылали. А сейчас люди пожизненные контракты поназаключали и все. Нет проблемы.

С. КОРЗУН: Т.е. Вы видели себя в дипломатической карьере на том этапе жизни.

А. МИТРОФАНОВ: Если бы не произошли изменения в стране, да, вот те. То я бы, наверное, работал в МИДе.

С. КОРЗУН: А в КПСС вступали Вы, кстати?

А. МИТРОФАНОВ: Нет. Не вступал.

С. КОРЗУН: Не был никогда. А чего не предлагали? Или не хотелось?

А. МИТРОФАНОВ: Ну, я был молод. Я в 16 лет поступил в институт. В 21 закончил. Потом учился на курсах ООН. Т.е. я был молодым сотрудником МИДа. Мне было 22 года.

С. КОРЗУН: Ничего себе.

А. МИТРОФАНОВ: И как-то считалось. Ну, что там лет в 25, если в институт не поступил, ну, в 24-25, тогда надо начинать.

С. КОРЗУН: А чего Вы в 16 закончили? Вундеркиндом были, перепрыгивали или что?

А. МИТРОФАНОВ: Нет, я в 6 лет пошел в школу. Все сделал раньше. И поэтому как бы и уже в 25 лет я ушел из МИДа в институт США и Канады. Как раз, когда в 88-м году поползли изменения. Вот так же, как я через 20 лет, через 19 перешел из партии в другую. Вот тогда тоже многие не понимали, как можно уйти из МИДа. А я почувствовал просто, что через 3-4 года из МИДа будут все бежать. Так и получилось в 91-м году.

С. КОРЗУН: А в института США и Канады было лучше, перспективней, или просто промежуточный такой?

А. МИТРОФАНОВ: А знаете, я ушел так же, как сейчас я ушел, как понимаю, в команду Миронова Сергея Михайловича. Так и тогда я ушел к Шмелеву Николаю Петровичу, профессору известному. Автору, Вы помните, статьи "Авансы и долги", с которой, собственно и началась перестройка. И как только я услышал эти авансы и долги, я понял, что что-то будет меняться. Когда Горбачев откомментировал. Думаю, что что-то тут будет происходить очень важное. И Николай Петрович потом стал народным депутатом, Вы помните. А я был аспирантом. Мне было очень интересно. Потому что я был в эпицентре политики. Весь мир был у него там. К нему приходил брать интервью тогда. Он выступал везде. Ну, это было, вот помните, это статья в "Новом мире", с которой собственно интеллектуальные начались всякие брожения среди экономической интеллигенции нашей. Ну, я пытался всегда быть в эпицентре событий. И принимал ну как бы нестандартные решения. Потому что по тем временам уйти из МИДа, это не стандартно, согласитесь.

С. КОРЗУН: Насколько человеку удается управлять политикой. Ну, Вы занимали ответственные посты в госдуме в разное время и в разных миссиях участвовали, в международных, в том числе, там и в Ираке, и в других местах. Возможно ли, человек управляет политикой, или все-таки какие-то массы людей по марксистской теории.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, Вы знаете, конечно, как правило, люди участвуют вот в таком большом процессе, он очень сложный такой процесс. Но бывают в жизни моменты , в жизни политика, когда к нему попадает в руки целая страна. Вот просто от него зависит… Ну, конечно, у президента таких моментов там может быть больше гораздо. Но с нашего уровня были ситуации, когда там в руки Жириновского, он тогда руководил партией, я был, как говорится, рядом, попадала страна. Вот. Назову тот же импичмент. Назову голосование по конституции, когда он помог принять конституцию. Потому что от оппозиции единственная партия, которая поддерживала конституцию, была как бы в оппозиции, но за конституцию. Это была ЛДПР. Поэтому говорят, что ЛДПР случайно победила это не так все было просто. Потому что администрация президента попала в ловушку. Мешать сейчас Жириновскому. А, значит, мешать агитации за конституцию. А все остальные партии против конституции. А только Гайдар и Жириновский "за".

С. КОРЗУН: А кто ставил эту ловушку? По теории заговора определенной группы людей, или это сложилось так исторически?

А. МИТРОФАНОВ: Ну, это мы, так сказать, вырабатывали. Мы тем, что поддержали конституцию, мы их загнали в эту ловушку объективно. Это шахматная история абсолютная. И он здесь правильно абсолютно действовал. Он активно агитировал за конституцию. Причем именно с оппозиционной точки зрения. Он не говорил: конституция хорошая. Он говорит: ну, без конституции будет еще хуже, ну, будут указы президента. Будем жить по указам президента. Ну, Вам она не нравится, другой-то нет. У меня нет для Вас других писателей, как говорил товарищ Сталин. И это лыко понятное людям. Да, действительно лучше уж какая конституция. Потом поправим ее, или чего уж тут. Но она хоть будет. И поэтому часть, конечно, людей поняли эту логику. Поэтому…

С. КОРЗУН: Так что роль личности в истории все-таки довольно велика.

А. МИТРОФАНОВ: Есть, конечно. Она есть, безусловно. И бывает, исторический момент. Мы помним, как какое-то количество раз в руки Ельцина мы все попадали. Вот мы в этот момент были в руках Ельцина. Вы знаете, как раз в жизни, два раза в жизни, не дай Бог чаще, мы попадаем в руки хирурга. В руки водителя, который везет нас на такси, допустим. В руки, там я не знаю, лодочника, который там перетаскивает нас с одного берега на другой. Мы все время попадаем в чьи-то руки. И вот так же миллионы людей, бывает, попадают в руки политика. Вот там Ельцин в какой-то момент, когда он там крушил СССР, вот все были в его руках. Вот в этот момент. Потом уже была система выстроена, система сама двигалась. Но был момент, когда вот в его руках. Вот прыгнул бы он на танк. Не, прыгнул, вернее, на танк. Ситуация была бы другая. А он взял и прыгнул в 11 часов дня 19 августа 91-го года. Вы помните, лучше меня это время, как активные участники. И Вы бы повели себя по-другому. А вот "Эхо Москвы" бы в 91-м году вдруг стало другую пропаганду вести, что, мол…

С. КОРЗУН: Да, не вело "Эхо Москвы" пропаганды. Помню те времена.

А. МИТРОФАНОВ: Ну , к примеру, выступили бы в поддержку, что молодцы гкчеписты. Так и надо. Наконец-то порядок будет, может быть, это какое-то число людей отвело от того, чтобы идти на баррикады. Кто знает? Т.е. бывают моменты, когда в руки журналиста, политика попадает целая страна. Это, безусловно, бывает.

С. КОРЗУН: Ну, вот Вы на этом этапе своей политической жизни и жизни вообще взяли свою политическую судьбу в свои собственные руки и сменили партию.

На ваш взгляд у "Справедливой России" есть перспективы?

А. МИТРОФАНОВ: Я думаю, что да, это молодая, развивающаяся партия. Конечно, все зависит от того, как она будет искать себя, но здесь, по крайней мере, новый проект. У нового проекта всегда есть минусы свои. Да, то что вот идет усушка, утруска. Какая-то борьба, внутренние какие-то противоречия. Но зато жизнь. Это есть жизнь. Вы знаете, как молодежь. Она делает ошибку, но она живет. В ней есть силы , эмоциональность там и т.д. В ней кипит что-то. Потому что в других партиях уже давно ничего не кипит. Там все выкипело, и все построено. А для новых людей , конечно, интересны новые проекты. И я считаю, что нужно постараться мне вот помимо той работы, которая сейчас ведется , поискать и новых людей как бы. Т.е. тех людей, которые собираются, и очень хотят попасть в политику сейчас. Я считаю, что сейчас может прийти в политику новое поколение. Вот эти менеджеры 30-32 лет, 28 лет. Т.е. люди с другим абсолютно мышлением. Абсолютно технократические. Они не будут разбираться, кто виноват в дефолте, белые ли были, или красные. Зачем генерал Краснов там что-то делал. Это вообще не интересует, понимаете. Т.е. это люди технологи, которые сморят на жизнь так. Это технология рабочая, это не рабочая. Это слова. Это дела. Вот такое поколение. Оно поднимается. Оно пока вне политики. Оно в бизнесе, занято своими там делами. Вот его надо подтащить в политику. Я считаю, что вот одна из моих задач в ближайшее время будет подви… такие люди, как Олег Шварцман, который дал противоречивое очень интервью "Коммерсанту"…

С. КОРЗУН: Да уж, сильная (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

А. МИТРОФАНОВ: Но если Вы прочитаете, то он вытащил ту проблему, которую не ставили политические партии. Они же не говорили об этом. Мы должны были это услышать от, скажем, РСПП. А мы от РСПП слышали что-то подобное? Дискуссии на эту тему? Вообще о чем говорит РСПП. Да, оно говорит о каких-то своих лоббистских делах там про металлы, про то, про се. Мы слышим это от других деловых ассоциаций? Ничего не слышим.

С. КОРЗУН: Страшно уже сказать-то. Иммунитета-то нету.

А. МИТРОФАНОВ: И вдруг цинично, новое поколение, вот эти люди, он 72-го года рождения. Он 72-го года рождения, я его хорошо знаю. Вокруг него тоже есть очень интересные люди. Все. Вдруг ставит вопрос. И всем стало: не, не, подождите, ну, что он говорит. Там, да. А… И сразу наше мышление: а от кого товарищ то, от кого? От кого работает? Где интересы? А про то, что он просто…

С. КОРЗУН: А у Вас такой вопрос не встал, нет?

А. МИТРОФАНОВ: Ну, я просо знаю его, и знаю там кухню всю. Просто он, это поколение, которое 15-16 лет формировалось все-таки в условиях свободы. Они ни дня не работали при советской власти. И за бутылкой. Условно говоря, в Соединенных Штатах, проведя 3 дня с корреспондентом, он позволил себе говорить гораздо больше, чем сказал бы я или Вы, как люди ученые уже. Он наговорил, конечно. И не надо было столько говорить. А из этих трех дней беседы как раз создали вот эту статью. Где действительно он какие-то вещи говорил, но он много чего говорил, но в его выступлении этом поражает что? Четкая постановка реальных проблем. Вот они есть, эти реальные проблемы. И первый человек, который сказал о реальных проблемах. Не о проблемах вымышленных, да, ведь посмотрите, часто партии говорят о вымышленных проблемах. Смотрите, что получилось. Партии вынуждены сегодня гоняться за голосами. Все мы говорили на выборах о пенсионерах.

С. КОРЗУН: Абсолютно.

А. МИТРОФАНОВ: Мы Вам повысим пенсии, на эти пенсии жить нельзя. И это естественно. Они наши избиратели. У меня в Пензе 400 000 было пенсионеров. Я им что буду рассказывать о бархатной реприватизации. Им это не интересно абсолютно. Значит, партии заняты борьбой за пенсионеров. Деловые ассоциации лоббируют свои интересы. Но кто-то вне конъюнктурных целях должен какие-то проблемы ставить. Причем цинично, грубо, конкретно. И чтобы была какая-то дискуссия по этому вопросу. Причем подход его простой. Ребята, неэффективно, вот подход современного поколения. Неэффективно, будем смотреть, значит, будем забирать. Эффективно, работайте. А если эффективно, скажите, вот такие-то налоги платим и т.д. Понимаете, это другое поколение людей. Мне недавно один человек, француз рассказал. Говорит, Вы знаете, тут имел дело с один русским. Он сам этот товарищ такой недвижимостью занимается старый мой знакомый. Говорит: встретил одного русского, крупного зернового предпринимателя. И, значит, он искал квартиру, тот предприниматель. И он говорит: ну, Вы, конечно, на оффшор будете оформлять. Он говорит: нет, на себя. Как на себя? А Вы не боитесь? Нет. У меня все справки есть, доходы. Нет, ну, все равно, там, знаете, Россия, такая нестабильная страна. Могут отнять там, туда, сюда. Он говорит: нет, все на себя, все в белую, все документы есть. Адвокаты готовы работать. Он говорит, какие-то странные русские. Русские всегда же, они там с подмигиванием. На какие-то оффшоры, на любовниц. Какие-то схемы, блуды. А здесь прямо в лоб, и более того, сказал мне: дорогой друг, заработаешь 2%. Тот говорит: как 2% с русскими меньше 15% никто не зарабатывает в Париже. 2% сказал он. Потому что я знаю, сколько получает риэлтер. Не хочешь ты со мной работать, я через интернет, я не буду бегать по знакомым. Я через интернет, просто залезу в интернет, найду еще 10 других людей, которые будут со мной работать. Вот другое мышление. Мы всегда через знакомых искали. Помните там. А ты знаешь, может, кого-то порекомендуешь. Он говорит: какие-то странные русские. Как не русские говорит. Русские же они такие широкие должны быть. Немножко лохи, немножко швыряют деньгами, какие-то бестолковые. А здесь какие-то... вот это поколение новейшее…

С. КОРЗУН: Думаете, что придет в политику.

А. МИТРОФАНОВ: Оно придет рано или поздно. Лучше рано. Лучше рано. И смотрите, сейчас президент идет на смену 42-х летний. Но все-таки это поколение еще мое. Мы еще работали в советское время, учились в советское время. Мы еще хватанули как бы вот того. Мы еще немножко кентавры. Да, одной ногой мы еще советские. У нас там какие-то понятия. Их понятия вообще не интересуют. Вот есть технология. Технологично, не технологично. Зарабатываем. Не зарабатываем. Да? Т.е. это вот новое поколение. Ксюша Собчак там, допустим, того же Шварцмана, которое заявляет о себе, и оно придет в политику. Чем раньше мы его подтянем, вытащим, выстроим, тем лучше будет.

С. КОРЗУН: Алексей Митрофанов, гость программы "Без дураков" на радио "Эхо Москвы". Вернемся к партии "Справедливая Россия". Алексей Митрофанов глазами одного из крупных функционеров этой партии Геннадия Гудкова.

ГЕННАДИЙ ГУДКОВ: Ну, я Алексея Валентиновича знаю достаточно давно, еще до того, как стал депутатом государственной думы. Я знаю, что на самом деле, он талантливый, одаренный человек. Очень умный. Конечно, он играл, может быть, не свойственный ему имидж, но иногда так бывает, что политики играют некий имидж, который, может быть, где-то частично сходится с характером, но, на самом деле, в жизни они совсем другие. Кстати говоря, это касается не только Митрофанова, но многих других ярких известных политиков. Поэтому я могу сказать, что Алексей Валентинович абсолютно нормальный мужик, с ним можно обсуждать и абсолютно серьезные темы, он вменяем, адекватен. Он глубоко знает международное право. Он знает много других интересных вещей. И этот человек интересный, яркий.

С. КОРЗУН: Напомню, что это Геннадий Гудков.

А. МИТРОФАНОВ: Очень приятно, конечно, от Геннадия слышать.

С. КОРЗУН: Насколько легко интегрироваться в новую партию? Которая в общем, была бы соперником.

А. МИТРОФАНОВ: Непросто. Тем более, что люди разные там. И есть и бывшие политические противники, которые, конечно, смотрят с неким подозрением определенным. Но все это проходит, на самом деле. Потому что ситуация меняется политика это как погода. Вчера было солнечно, а сейчас уже все, буран. Все по-другому. Поэтому я думаю, что мы найдем общий язык. И очень важно, что такое "Справедливая Россия". Это сообщество ярких, независимо мыслящих людей. Вот Оксана Дмитриева, Гудков , Бабаков по-разному пришли. Светлана Горячева, Миронов, Левичев. Т.е. про каждого из них можно сказать, что это состоявшиеся люди. И их за уши никто не тянул. Они многие выигрывали в округах. Шеин, возьмите, там в Астрахани, постоянно выигрывает в округах. Известный очень там человек. Та же Драпеко, допустим. Известный человек. Состоялась еще 25 лет, 30 назад. Я еще мальчиком видел кино с ее участием. Хотел с ней познакомиться. Вот, понимаете, так что это разные люди, все разных политических течений, но люди состоявшиеся независимо мыслящие. Т.е. те, кот не будут просто так сидеть. и, знаете там, свисток, и они пошли на обед.

С. КОРЗУН: Но то, что партии создавалась, как многие считают обозреватели, в недрах президентской администрации, этот проект, он сложный же проект. Не из одной партии состоит. Не смущает это Вас?

А. МИТРОФАНОВ: Меня не смущает это. Более того, в современных условиях нашей вертикальной страны, даже немножко радует. Потому что то, что не хватало в ЛДПР и не хватает у коммунистов , это…

С. КОРЗУН: Ну, в ЛДПР этого не было? Потому что многие ЛДПР считали, что она была создана в кабинетах то ли на Старой площади, то ли на Лубянке.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, Вы понимаете, 89-90-й год, все спасали свои шкуры, я извиняюсь. Вы помните эту ситуацию. Да какое там создание партии? Это потом все примазывались. Тогда расскажите мне, почему из 100 проектов, которые якобы родились на Лубянке и на Старой площади, выжил один? ЛДПР. Значит, великие люди.

С. КОРЗУН: Харизматичные, да.

А. МИТРОФАНОВ: Лидер, да. И все, значит, Жириновский, это ему надо в плюс. Потому что он выжил, понимаете. Остальные, сколько их создавалось. Помните, Стерлигов, другой, некоторые прямое афилирование имели, ну, и что. Ничего у них не получилось. Здесь, понимаете, важно не кто кого создавал. А вопрос в том, что это? Как это дальше пойдет. И очень важно иметь хоть какой-то административный ресурс. Это очень важно в России. Ну, как давайте прямо говорить. Коммунисты – хорошие ребята. Но у них нет возможности, так сказать , влиять на президентскую администрацию, на правительство, чтобы те не мешали какому-то законопроекту. У Сергея Михайловича есть. Понимаете, он просто снимет трубку, позвонит Грызлову, скажет: слушай, там идет важный закон, ты там давай. Мне кажется, что там надо принять. Почему, у него есть другой ресурс. Он может замотать любой закон.

С. КОРЗУН: В Совете Федерации.

А. МИТРОФАНОВ: "Единой России" в Совете Федерации. Просто скажет: руки не дошли. Да в повестке не дошло. И так это будет барахтаться в повестке. Понимаете это так. Это реальность политической жизни. Вы можете сказать мне. Ну , это неправильно, так не должно быть, но это реальность.

С. КОРЗУН: Еще одно мнение об Алексее Митрофанове, бывшего наверное, теперь уже, наверное, политолога, поскольку, насколько я понимаю, он займет депутатское кресло, это Сергей Марков.

СЕРГЕЙ МАРКОВ: Как политик, ну, мне трудно о нем судить, он являлся лоббистом и помощником Жириновского на протяжении многих лет. Но как эксперт он, без сомнения, очень умный, информированный, образованный, дает себя знать и МГИМО. К тому же он может облечь свои интересные мысли в очень яркую форму. И это позволяет мне считать его очень сильным и хорошим экспертом. Жалко только, что он был вынужден действовать в рамках политического цирка, клоунады в рамках ЛДПР. Таков был навязываемый ему стиль. Я надеюсь, что сейчас он сможет сохранить свою яркость, образность мышления, сохранив свою информированность.

С. КОРЗУН: Напомню, что это мнение в прошлом политолога Сергея Маркова. Ну , политологом, наверное, остается. Но сегодня стал и политиком и депутатом.

А. МИТРОФАНОВ: Конечно, Сергей, человек очень серьезный.

С. КОРЗУН: Ваш политический противник? Спрашиваю я даже с улыбкой на лице. Он же единоросс Сергей Марков, насколько я знаю.

А. МИТРОФАНОВ: Ну, сейчас будем так говорить, оппонент. Политический оппонент.

С. КОРЗУН: В чем разница между "Единой Россией" и "Справедливой Россией"? Кто-то из слушателей , кстати, спрашивал. А чего Вы в "Единую Россию" не вступили?

А. МИТРОФАНОВ: Дело в том, что "Единая Россия" это построенный проект, он построен абсолютно вертикально и построен до меня. Где расписаны роли.

С. КОРЗУН: Т.е. лично Вам там просто делать нечего.

А. МИТРОФАНОВ: Нет, а там просто, Вы понимаете, там, как Вам сказать, ну, это партия начальников, но у них другая задача. Там не может быть дискуссии. В партии начальников не бывает дискуссии, это инструмент, это министерство по делам идеологии и политики. А чего министерство. Там если только замещать вакантные должности референтов, заведующих отделов. Это не партия в таком в каноническом плане. Кстати, это признал президент. Вы помните, он говорит: не хватает идеологии еще "Единой Росси". Это он мягко так сказал.

С. КОРЗУН: Да, еще привнести немножко идеологии.

А. МИТРОФАНОВ: Да, идеологии, живости, да. Ведь партия – это душа. "Справедливая Россия" еще раз подчеркиваю, это просто составлена из независимых людей достаточно, состоявшихся. Может быть , они зависимые. Мы все зависимые. Но состоявшиеся люди. У каждого биография. Биография у каждого. А если Вы возьмете еще, не только тех, которые прошли в думу, а там Пьеху, Золотухина, там и т.д. и т.п. Про каждого можно целую ночь рассказывать, понимаете. Причем Пьеха отработала так в Нижегородской области, ей же закрывали клуб, ее там выгоняли. Там милиционер выходил, просил представиться: кто Вы такая, гражданка? Что Вы здесь делаете? Он там такие оскорбительные для нее в ее возрасте игры. Т.е. она не просто была там в списочке для украшения . А она там рубилась по-черному с милицией разбиралась и т.д. Т.е. она сыграла свою роль. Поэтому вот это мне больше нравится. В партии есть дискуссия, есть поиск своей формы. Может быть, он не закончился, может быть, он не совершенный, но такой поиск ведется.

С. КОРЗУН: Время тает, но последний , наверное, вопрос. Вопрос тоже пришедший по интернету, сейчас уже не буду искать , вопрос много было, от кого именно. Кого будете поддерживать на президентских выборах? Медведева? Жириновского?

А. МИТРОФАНОВ: Ну, у меня сложность, но я в партии "Справедливая Россия". Вы знаете, партия вместе выдвигает Медведева. Я помимо того, что состою в партии, и буду поддерживать естественно кандидатуру Медведева, но я считаю, что это поколенческий прорыв. Ему 42 года, он мой ровесник. И, конечно, сам факт, что это человек , который формировался в советское время, но работал уже в не советское время. Мы говорили о менеджерах, типа Шверцмана, те и формировались тогда еще. Но по любому это поколенческий прорыв, это то, что нам нужно.

С. КОРЗУН: 45-летний Алексей Митрофанов, молодой политик был нашим гостем в программе "Без дураков".

А. МИТРОФАНОВ: Уже не молодой, поскольку президент будет такого же возраста.

С. КОРЗУН: Спасибо, Алексей…

А. МИТРОФАНОВ: Уже нельзя так, да, уже нормальный.

С. КОРЗУН: Что Вы пришли и ответили на наши вопросы. Всего доброго.

А. МИТРОФАНОВ: Спасибо.