Елена Мясникова - Без дураков - 2006-11-30

СЕРГЕЙ КОРЗУН: Добрый вечер. И моя сегодняшняя гостья Елена Мясникова. Елена, добрый вечер.

ЕЛЕНА МЯСНИКОВА: Добрый вечер, Сергей.

С. КОРЗУН: Я думаю, что Ваше имя навсегда привязано к журналу "Cosmopolitan". Даже на "Эхе Москвы" по традиции объявляют, как гл. редактора журнала "Cosmopolitan". Хотя уже лет 5, да, с 2001 года Елена Ольгертовна не является гл. редактором, а является издателем, более того, директором издательского дома "Индепендт медиа". А последние два года этот дом входит в сообщество "Салома", да?

Е. МЯСНИКОВА: "Санома мэгэзинс". Финский издательский дом, один из крупнейших в мире. Ну, примерно так. Я, правда, действительно лет 5 назад, не помню точно, стала издателем и журнала "Cosmopolitan", директором компании. Но гл. редактором продолжала быть еще довольно долго. Я пару лет, наверное, перестала быть гл. редактором. И осталась в качестве строчки шеф-редактор вместе со своей коллегой Элен Фербеек. Но по большому счету там уже есть главный редактор, новое лицо и, в общем, я действительно перешла совсем в бизнес. Но, тем не менее, Сергей, Вы правы, что я все равно, буду, наверное, вспоминаться, как главный редактор "Космо", так же, как для многих Вы – это "Эхо Москвы", хотя Вы работали много где.

С. КОРЗУН: Приклеено: Мясникова – "Космо". Нарушая все традиции, начну с домашней заготовки этот эфир. И предоставлю слово одному из известнейших людей в российском издательском бизнесе. Просто потому что, он, по-моему, рассказал то, чем Вы занимались, и о Вашем пути. Это Евгений Абов.

ЕВГЕНИЙ АБОВ: В России не так много успешных издателей, женщин. И Елена Мясникова едва ли не возглавляет этот список. Вот я лично всегда был убежден, что наиболее высокие шансы стать успешным издателем имеют те, кто начинал свою медиа карьеру с журналистской или редакторской работы. Вот шансы таких людей на успех в издательском бизнесе гораздо выше, чем у тех, кто пришел из других сфер, не связанных с журналистикой. Так вот Елена, в этом смысле, прошла, по-моему, все ступени роста. И как профессионал, она абсолютно признана и среди издателей, и рекламщиками, и в модной тусовке, имея в виду, фэшн бизнес, и в журналистских кругах, и среди всех, кто, так или иначе, связан вот с нашим бизнесом.

С. КОРЗУН: Евгений Абов. зам. ген. директора "Профмедиа", заместитель председателя российской Ассоциации международной ассоциации печатных издателей. Лена, у меня, собственно, к Вам вопрос такой. Я помню еще даже и в эфире "Эхо Москвы" говорили о Вашем проекте, который назывался "Культ личности". Это был Ваш проект, по-журналистски Ваш, не только как издателя. Сейчас уже все? Вот завязали абсолютно вот с журналистской такой деятельностью? Занимаетесь только издательскими делами?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, в общем, я занимаюсь 99,9 своего времени действительно бизнесом. И действительно мне это очень интересно. Но поскольку это все равно очень креативный бизнес. И никакими издательскими, коммерческими, маркетинговыми усилиями невозможно сделать успешным продукт, который, вот и у меня уже и терминология – ни журнал, ни газета, а продукт, продукт, который не очень хорош, который не очень талантлив, поэтому все равно, конечно, заниматься издательским бизнесом, не занимаясь вот этим самым продуктом, т.е. журналом, совершено невозможно. Поэтому приходится мне, конечно, сидеть на каких-то обсуждениях редакционных. И мне это очень нравится.

С. КОРЗУН: Ну, статьи правите, или увольняете редактора, если статья не нравится?

Е. МЯСНИКОВА: Нет, статью не правлю и не увольняю редактора. Потому что увольнять редактора должен гл. редактор, а увольнять гл. редактора, если он нехорош, должен издатель. Поэтому строго по иерархии, я имею дело, сейчас, я как директор, я начальник над издателями. Значит, если мне кажется, что журнал плох, я говорю с издателем, что надо с этим что-то делать. Если он считает, что проблема в главном редакторе, он будет увольнять гл. редактора. Но это мы говорим об очень мрачной, неприятной ситуации, потому что я сама все-таки родом, как и сказал справедливо Абов, из редакции, и поэтому, если мне кажется, что если в этом журнале можно сделать что-то лучше, креативно, по редакторски, то я, конечно, с огромным удовольствием сяду с редактором, или с редколлегией. И мы будем… там буду с ними принимать участие в обсуждении номера. И в том, что можно изменить в дизайне, в структуре, и мне это доставляет огромное удовольствие. И, надеюсь, будет всегда доставлять удовольствие.

С. КОРЗУН: Попробую перечислить правильно или не правильно те журналы, работой которых Вы руководите. "Cosmopolitan", "Cosmopolitan Beauty", украинский вариант "Космополитан Юкрэин", "Магия Космо", Это все как бы почки одного гнезда "Cosmopolitan". Кроме того "Мэнс хэлс", "Харперс базар", "Домашний очаг", Сизнс", "Формула здоровья", "Йес", "Фабрика звезд". Действительно, так много изданий? Или что-то еще забыл? Это неполный список.

Е. МЯСНИКОВА: Вы знаете, наверняка Вы что-то забыли. Я не знаю, там "Сизонс" сказали, не сказали. Ну, в общем, на самом деле, смотрите. у нас в издательском доме есть совет директоров, в котором вот журналами занимаются несколько человек. И мы уже как бы руководим этим домом. Поэтому тут очень трудно сказать. Вы перечисли те журналы, которыми я руковожу более-менее непосредственно. Но по большому счету, как член этого совета директоров, вот мы этой маленькой группой, в общем, всем домом руководим. Поэтому очень трудно даже тут разделить, чем занимаемся, чем не занимаемся. Уже, наверное, стратегией всего издательского дома мы занимаемся.

С. КОРЗУН: Что такое издательский дом? Издательский дом, причем, поскольку "Индепендт медиа" это детище Дэрка Сауэра, в общем, с зарубежными, скажем так, традициями на российской земле. Каково работать вот в иностранной фирме? А по началу даже участвовать в ее создании?

Е. МЯСНИКОВА: Вот, да.

С. КОРЗУН: Я напомню, что Елена в этой группе "Индепент медиа" была она тогда или нет, еще начиная с журнала "Европа", это самое начало 90-х годов.

Е. МЯСНИКОВА: Это вот даже тогда не называлось "Индепент медиа", но уже тогда был Дэрк Сауэр. Скажем так, вот мы тогда начинали работать с Дэрком. Насчет того, как работать в иностранной фирме, вот не совсем правильный даже, наверное, вопрос, потому что этот самый Дэрк Сауэр, который тоже сам родом из журналистов, т.е. это не такой вот, как принято думать, такой вот американский бизнесмен, да, который все делает по книжкам. Сам он тоже редактор. И когда он приезжал в Россию, он приезжал как редактор. И бизнесменом он стал только здесь. И осваивал это дело на ходу. Так что тоже вот, как Абов говорил, что добиться успеха больше всего шансов у человека в нашем бизнесе, который сам начинал, как журналист, вот эта история Дерка Сауэра такая же. Потому что у него никаких бизнес-школ, никаких специальных образований не было. Был он очень талантливым редактором. Был он в Голландии когда-то признан лучшим редактором года, или там какого-то периода более длительного. И практически с самого начала все люди, которых он брал на работу, и которые с ним начинали работать, были русские. Сам он здесь живет уже более 15 лет. Дети его по-русски говорят гораздо лучше, чем по-голландски. Т.е…

С. КОРЗУН: Учатся в российских школах?

Е. МЯСНИКОВА: Они учатся в российской школе, у них, конечно, поскольку родители работали, русские няни. русская школа. Они по-русски говорят, как все русские дети. А по-голландски они говорят с ошибками. И пишут с ошибками и говорят скверно. И насколько сам создатель этой фирмы Дэрк Сауэр сейчас западный человек – это большой вопрос. У него уже все мозги и менталитет настолько переделались под Россию, что я плохо себе представляю, как он там на Западе где-то будет работать сейчас.

С. КОРЗУН: Но где-то в каких-то других издательских домах, где больше влияния, скажем, Запада, ну, тем более, что Вы и по миру ездите, и контактируете, т.е. это не западная, это российская фирма?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, я знаю, как обстоят дела…

С. КОРЗУН: Или все-таки это уже какие-то международные понятия здесь вступают в действие? А российский бизнес…

Е. МЯСНИКОВА: Она и не западная, и не российская. Потому что таких родимых пятен российского бизнеса… То, что принято считать, это всегда очень условно. Всегда очень опасно обобщать. Но то, что традиционно считается родимыми пятнами российского бизнеса, в общем, тут нет. И фирма была, очень мало волюнтаризма, произвола. Вот такого "я хочу", "левая нога моя этого захотела", т.е. этого никогда не было в руках и у Дерк Сауэрса, создателя фирмы. И вообще, в этой фирме было не принято, с одной стороны. С другой стороны, того, что считается минусами западного управления, некая механистичность, не эмоциональность, не душевность что ли, подчинение все тем какой-то конечной цифре, сумме прописью, в общем, этого тоже нет. Это очень специфический издательский дом. Он мне нравится чрезвычайно. И, наверное, он не может быть, классическим примером того, что такое западная фирма. Потому что, насколько мне известно, на нашем рынке это не единственная, естественно, западная издательская структура. В других западных фирмах гораздо больше тех недостатков, которые традиционно связывают… Я знаю, что многие люди от нас уходят в какие-то более чисто западные структуры, как раз жалуются, что там вот от звонка до звонка. Что не всегда бывает по сердцу людям творческим, особенно редакционным.

С. КОРЗУН: Россиянам.

Е. МЯСНИКОВА: Россиянам, творческим россиянам, вот приходить к какому-то часу минута в минуту, и чтобы их наказывали за опоздания, это вот как-то не способствует их творчеству. Что там есть определенные сложности, которые мне трудно комментировать, потому что у нас их нет, к счастью. Я просто большой, большой патриот "Индпендент медиа", я думаю, то это такое уникальное место, очень приятное для работы. И, наверное, мне анализировать трудно объективно.

С. КОРЗУН: В результате самой крупной за все последнее время сделки на российском рынке печатных изданий два года назад группа "Индепендент медиа" обрела новых владельцев. Но менеджмент практически не поменялся. Или я ошибаюсь?

Е. МЯСНИКОВА: Менеджемент абсолютно не поменялся. Более того, я думаю, что владелец, создатель нашей фирмы очень правильно выбрал покупателя. У него были варианты. Он, наверное, мог продать это и за большие деньги. Но он, конечно, не хотел отдавать свое детище. А он редактор, тоже эмоциональный человек. Ему это не все равно. И сумма прописью в конце не является главной целью в жизни.

С. КОРЗУН: Т.е. бизнес – не главная цель. Если б предложили в два раза больше, то он бы отказался, если бы люди, которым он не очень доверял…

Е. МЯСНИКОВА: Ой, ну, вот не надо такие соблазны. В два раза больше. Я знаю, что если бы предложили бы на 2 миллиона больше, нет, не продал бы. А в два раза уже не знаю. Ну, не знаю. Слаб человек. Может быть, и нет. Ну, это из области гипотез.

С. КОРЗУН: Но, тем не менее, что-то финны…

Е. МЯСНИКОВА: Но он очень хорошо выбрал. Потому что эти финны – достаточно мудрые люди. И понимают, что Россия – это страна специфическая, что этот издательский дом – сложившийся. И если пытаться его как-то ломать, там перестраивать, может получиться хуже. Поэтому они не только сохранили менеджмент. Они поставили это условием сделки. Т.е. на самом деле, и Дерк Сауэр, и члены совета директоров просто обсудив между собой, приняли обязательство, как минимум какой-то срок. Т.е. они сделали все, что было в их силах методами убеждений и прочими. Чтобы менеджмент остался тот же.

С. КОРЗУН: Подождите, так Вы тогда уже невольно наемные, а крепостные получаетесь? В результате этой сделки. Ну, вопрос не совсем шутливый.

Е. МЯСНИКОВА: Добровольно-крепостные, скажем так.

С. КОРЗУН: Добровольно-крепостные.

Е. МЯСНИКОВА: Добровольно-крепостные. Там не было никаких таких угроз жизни и здоровья, что мы не могли встать и уйти завтра. Но они сделали многое, вот как бы это элегантно сказать? Многое для того, чтобы нам не захотелось завтра встать и уйти. Методом пряника, скажем так, а не кнута.

С. КОРЗУН: Понятно. Насколько Вы свободный человек, ну, не в выборе решения, скажем, для издания, которое Вы курируете, я так полагаю, что достаточно свободный, а вот в своей жизненной ситуации. Известно, что Вы с Дерком Сауэром и в его структурах уже, ну, много лет по понятиям российского молодого рынка, это можно сказать, что всю сознательную жизнь. Не возникало желания уйти куда-то, начать свой проект другой. Или здесь были все возможности для того, чтобы расцветать.

Е. МЯСНИКОВА: Вы знаете, реальный соблазн поменять, я не буду конкретизировать, но, пожалуй, был за все эти годы один раз, когда мне могли предложить что-то сопоставимое. Т.е. сейчас, наверное, я имею настолько широкие возможности и полномочия, с одной стороны, настолько опять-таки, не будем слишком идеалистичны, деньги тоже немаловажны в нашей жизни. Настолько комфортно по условиям работы, по возможностям, по полномочиям и по деньгам. что я плохо себе представляю, что бы мне могли предложить. Т.е. я очень лояльна этой фирме, с одной стороны, с другой стороны, я понимаю, что я действительно не в кабале. И я в принципе, теоретически, могла бы рассматривать другие предложения, но, я не думаю, что рынке в принципе существуют предложения, которые могли бы мне быть интереснее чем то, что я имею сейчас.

С. КОРЗУН: Вернемся на шаг назад, или на два к журналу "Cosmopolitan". Екатерина Андреева, звезда Первого канала о том, какую роль "Cosmopolitan" играл в ее жизни.

Е. МЯСНИКОВА: Как Вы подготовились!

ЕВАТЕРИНА АНДРЕЕВА: Я считаю, что журнал "Cosmopolitan" сыграл достаточно большую роль в жизни российских женщин. Потому что он их научил многим вещам, которые до того, как "Cosmopolitan" появился в России, они, конечно, не знали. И главное, конечно, то, что женщина может быть самостоятельной, может сама делать карьеру, может рассчитывать на себя. И не стараться все время быть в тени мужчины. Но, на мой взгляд, это важный прорыв для российского общества, очень мужского, по сути. Где все основные посты многие века занимают мужчины. Я никогда не считала, что это правильно. И я думаю, что в каком-то смысле журнал "Cosmopolitan" помогает раскрепощать закрепощенных русских дам.

С. КОРЗУН: Это Екатерина Андреева. Первый канал.

Е. МЯСНИКОВА: Я не сказала "спасибо" Жене Абову. Вот сейчас сообразила. Хочу и Кате и Жене сказать спасибо. Я не знала, что у Вас принята такая домашняя работа, и что люди будут говорить всякие слова.

С. КОРЗУН: Вопрос, может быть, в другом. В том, что осталось за кадром этой подготовки. Многие другие телезвезды сказали, что они уже выросли из возраста "Cosmopolitan", и поэтому достаточно четкого мнения по этому повод не имеют. "Cosmopolitan" действительно журнал для совсем молодых женщин.

Е. МЯСНИКОВА: Совсем молодых женщин.

С. КОРЗУН: Он именно так и позиционируется.

Е. МЯСНИКОВА: Т.е., мне кажется, что тут надо еще и отметить, что Катя Андреева не говорит о том, что она сейчас изучает журнал "Cosmopolitan", она говорит о том, что было там 10 лет назад, когда… Катя и сейчас молодая женщина, а тогда была совсем, совсем, очень, очень молодая женщина. Это нормально.

С. КОРЗУН: И вообще, я думаю, жизнь она изучает по лентам информационных агентств, в первую очередь, в силу своих профессиональных обязанностей.

Е. МЯСНИКОВА: Да. Но, в принципе, "Космо", конечно, имеет свой определенный возрастной ценз. Ну, не возрастной ценз, а свою возрастную аудиторию, которая в среднем там 25 лет. В "Cosmopolitan" приходят там в 17-18. И лет через 10 из него выходят. Это так же, как нельзя одну книгу читать всю жизнь. Может быть, иногда там к ней можно возвращаться, прочитывая по-новому. Так и этот журнал. В общем, ни один журнал, наверное, не предназначен, чтобы его читали там со школьной скамьи до пенсии.

С. КОРЗУН: Какие самые крупные изменения произошли с "Cosmopolitan"? Это выход на уменьшенный формат? Как раз по этому поводу довольно много было дискуссий, Ваших интервью в прессе, на которые я наткнулся. Это бы, наверное, важнейший шаг…

Е. МЯСНИКОВА: Вы знаете. с точки зрения… Ну, во-первых, почему я много об этом говорила, потому что это был некий маркетинговый ход, и его надо было маркетировать. Т.е. опять-таки это по бизнесу надо было в этот момент об этом рассказывать, как это здорово, как это будет успешно, как это всем понравится. И поэтому, хотя я не очень часто даю интервью, тут я просто на эту тему готова была петь, как соловей, с утра до ночи. Но это, конечно, было надо по бизнесу. И, конечно, думать, что тот или иной формат может составить успех или не успех журнала, довольно было бы наивно.

С. КОРЗУН: Но тенденция общемировая все-таки есть в сторону уменьшения формата. Я напомню и Ваши слова. Кстати, про "Космо". "Женщинам нравится все маленькое. Маленькие мобильники, косметички и маленькие журнальчики". Они считают их хорошенькими. Конец цитаты.

Е. МЯСНИКОВА: Ну, Сергей, если завтра мы решим, что нам как бы будет маркетингово интересно сделать формат А3, т.е. это формат вдвое больше традиционного журнала, т.е. вернее, ну, да, формат А3, это формат газеты, я буду говорить…

С. КОРЗУН: Тогда Вы будете говорить, что маленькие женщины предпочитают большие джипы.

Е. МЯСНИКОВА: Я буду говорить, что маленькие женщины предпочитают большие джипы, большие журналы и много чего еще. И найду Вам много тут аналогий и параллелей. Потому что маркетинг.

С. КОРЗУН: Работа такая.

Е. МЯСНИКОВА: Нет, это в принципе работа такая. Нет, конечно, маленький формат, он удобный формат. Мы, кстати, не стали делать "Cosmopolitan" только в одном формате. Есть и маленький и большой. Но, конечно, самое замечательное в "Космо" не это. И сейчас, когда я не редактор, и его редакционные успехи и талантливость коллектива, уже я могу говорить об этом смело. И не будучи обвиненной, в самолюбовании, я считаю, что он абсолютно уникальный, редакционный, журналистский, профессиональный продукт. И сейчас, когда мне не приходится читать, вычитывать статьи, придумывать заголовки. Я его иногда, не каждый месяц сажусь просто читать, я абсолютно восхищаясь. Я счастлива, что там другой гл. редактор, который делает его лучше, чем его когда-либо делала я. Что я его на 7 году моей работы делала лучше, чем первый, второй год. А потом пришел другой редактор, он его делает лучше, чем его делала я. Т.е., мне кажется, что история успех "Космо" это многие правильные маркетинговые издательские шаги. Но это абсолютно беспрецедентный, журналистский продукт. И, может быть, это не очень часто обсуждается на каких-то журналистских конференциях, потому что когда говорят о журналистике, больше говорят о, скажем, газетах, больше говорят о новостных, информационных, аналитических каких-то проектах, потому что женский журнал никогда вообще не рассматривается в категории серьезной журналистики. Но надо понимать, что у каждой игры есть свои правила. И в рамках вот этой игры, которая называется глянцевая, женская пресса, это абсолютно гениальный журналистский продукт, которые меняется от месяца к месяцу. Т.е. у него не бывает трех месяцев подряд, чтобы не были какие-то новые рубрики, какие-то новые форматы, какие-то новые эксперименты, со скрытой камерой. Очень много приемов большой журналистики. Там скрытая камера, журналистское расследование, были перенесены в этот женский глянец. Конечно, на тематике женского глянца. Конечно, там не рассматриваются экономические и политические какие-то, эта скрытая камера и журналистское расследование может быть на какой-то совсем женской тематике. Но столько, сколько сделал российский "Космо" вот в этом направлении именно журналистского таланта, не делал ни один, по-моему, журнал в мире. Я горжусь этим необыкновенно. Горжусь не собой, а горжусь теми людьми, которые это делают.

С. КОРЗУН: Вы начали, ну, уже довольно давно эксперимент с "Космо" и на украинском рынке. И как раз встречал утверждение о том, что если на российском "Космо" лидирует, пускай там с относительно небольшим отрывом, конкуренты преследуют, и борьба достаточно жесткая…

Е. МЯСНИКОВА: Это, во-первых, не так.

С. КОРЗУН: Не так. Нет?

Е. МЯСНИКОВА: Это абсолютно не так. "Космо" лидирует с большим отрывом, чем когда бы то ни было. Т.е. если смотреть по рейтингам, то ближайшие конкуренты отстают от него сейчас больше, чем когда бы то ни было в истории "Космо" за исключением 1994 года, когда был первый один.

С. КОРЗУН: Понятно. А на Украине, почему не пошел?

Е. МЯСНИКОВА: И это тоже, кстати, предмет моей особой гордости. Потому что легко, когда все начинается, а потом уже все конкуренты журнала здесь есть, и он все равно, не просто лидирует, а увеличивает разрыв. На Украине он очень успешен…

С. КОРЗУН: А, кстати говоря, за счет чего? Тогда вот здесь пока останемся.

Е. МЯСНИКОВА: Он, кстати, не наш.

С. КОРЗУН: А за счет чего удается? Постоянным усилием? Сменой главных редакторов? Креативом, новыми находками?

Е. МЯСНИКОВА: Этим всем. Т.е. почему я так горжусь "Космо", потому что я думаю, что вот что бы Вы ни взяли, дизайн, журналистская команда, какие-то вот постоянные обновления редакционные, маркетинговые ходы, издательские ходы, рекламный отдел. В том то и дело, что там нет ни одного… Вот это у нас хорошо. а вот тут чуть-чуть послабее. Т.е. там нет ни одного аспекта, где не было бы все в превосходной степени. Это абсолютный лидер рекламных продаж, это абсолютный лидер по распространению. Это абсолютный лидер по рейтингам, что означает не только тираж, но и продвижение рекламное. Потому что рейтинги меряют не столько тираж, сколько, это называется по-английски, "брэнд эвернэст", т.е. известность брэнда. Известность, не всегда тираж. Это еще и умение создать…

С. КОРЗУН: Т.е. те кто знает, а не те, кто покупает, часто бывает.

Е. МЯСНИКОВА: Да, т.е. именно тем горжусь, что поскольку у нас очень много журналов. я не буду раскрывать тайны, где и чем я не довольна. Потому что не надо ругать там свое и никогда, но в большинстве других проектов я знаю, что вот здесь все очень хорошо с редакционным, но вот рекламный отдел немножко не дотягивает. А вот здесь хорошо и с тем, и с этим, но вот маркетиг чего-то слабоват. Вот в "Космо" все. Вот кругом 16. Все вот в нем все диво.

С. КОРЗУН: А Вы чем занимаете, Вы можете сравнить, собственно Вы были и главным редактором….

Е. МЯСНИКОВА: Да, я уж не издатель "Космо". Т.е. тоже информация устарела. Т.е. если Вы хотите меня всячески все равно привязать к "Космо", что, конечно, всегда все хотят…

С. КОРЗУН: Нет, к издательскому дому, зачем, не обязательно.

Е. МЯСНИКОВА: Тоя уже и не издатель "Космо". Я если я уже два года назад перестала быть главным редактором. То где-то, по-моему, год назад я уже перестала даже быть издателем. И там очень талантливый издатель другой. Тоже я смотрю и радуюсь, как она придумывает какие-то вещи, которые, я думаю, вот молодца. Вот молодца! И мне ужасно нравится вообще этот бренд. Потому что все там так здорово. У него своя какая-то энергетика внутренняя, он привлекает вот талантливых, ярких людей. Потому что это невозможно вот директору, начальнику докрутить, довинтить все гайки. Они сломаются, если их завинчивать бесконечно. А он просто сам как-то провоцирует талант. Притягивает талант. Не знаю, вот такой дивный брэнд.

С. КОРЗУН: Ну, тогда про Украину еще вспомним. Этот вопрос. Почему на Украине не пошло? Это ошибки издательского дома?

Е. МЯСНИКОВА: Да, он пошел. Почему не пошел?

С. КОРЗУН: Ну, не в лидерах.

Е. МЯСНИКОВА: Нет, смотрите. Вот история успеха, она складывается из многих вещей. Да, в том числе, "Космополитан" в России был первым брэндом. И до него женские журналы были здесь "Крестьянка"…

С. КОРЗУН: "Работница"

Е. МЯСНИКОВА: "Работница", да. Это фраза, которую я заучила наизусть. Это то, с чего я начинала всякие интервью. И до сих пор презентации на Западе: "Cosmopolitan" запустился в стране, где были журналы "Крестьянка" и "Работница". На Украине, поскольку Украина же читает по-русски, то когда запустился российский "Космо", его на Украине продавали очень много. В Украине, как принято говорить. В Украине говорят "В Украине". Его читали. И он там был очень популярный российский "Космо". И местные издатели его начали копировать. Т.е. там были местные издания типа "Работницы" и "Крестьянки", которые, подхватив "Космо", просто стали его копировать. Они переделали свой журнал. Т.е. там было на момент, когда мы запустили "Космо" в Украине, там уже было несколько вот этих копий "Космо", которые строил статьи вот так же, первый пункт, второй пункт, третий пункт, с такими же вводками, с такими выкриками. Это была немножко, может быть, не очень хорошая, бледная копия, но это был "Cosmopolitan". Т.е. мы запускали журнал на фоне маленьких космоклонов уже. И мы там не были отнюдь первыми. Там был некий местный продукт по имени "Натали", который имел тираж, если не ошибаюсь, там 600 000 экземпляров, что для Украины абсолютно невероятно. Невероятно. И мы вот запустили этот самый "Космо" с нуля в очень сильной конкуренции с самими собой. Потому что это было украинское издание на русском языке. А границы у нас вполне прозрачные и остаются прозрачными, в общем-то. И "Cosmopolitan" Украины очень конкурировал и продолжает до известной степени конкурировать с "Cosmopolitan" Россия. Но он вырос во многом, т.е. его конкуренты, которые были очень сильны в момент, когда мы запустили "Космо", в том числе этот журнал "Натали" падает, падает, и падает. Я по решению наших вот новых владельцев, "Санома" уже 2 года Украина к нам не относится таки. Я не издаю Украина. И вообще "Индепендант медиа Россия", сейчас к Украине не имеет отношения. Это выделено в отдельный бизнес, который подчиняется финнам напрямую. Поэтому я тут плаваю в цифрах. Я не знаю сейчас рейтинга этого "Натали", я не знаю этого тиража. Но что он раз в 6 упал, это точно.

С. КОРЗУН: Да, это, в общем-то, не существенно для этого эфира.

Е. МЯСНИКОВА: А "Космо" вырос, вырос, вырос. Если не ошибаюсь, там тысяч 100 где-то. И развивается он очень хорошо. По рекламе очень хорошо. И собственно нет никаких сомнений, что вот если смотреть за тенденцией роста "Космо" и падения его конкурентов, то точка их пересечения очень близка в очень близком будущем. И он очень прибыльный.

С. КОРЗУН: Что завершить с издательским бизнесом, наверное, вопрос, ну, в общем, такой, основывающийся отчасти на том, что Евгений Абов говорил. Издательский бизнес такой мужской. Шовинистический достаточно бизнес, т.е. главных редакторов женщин много. И журналистика во многом профессия женская, а издательства, издания, похоже, нет. Каково там?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, я не думаю, что это самый шовинистический у нас бизнес. Немножко, конечно, мужской и шовинистический. Но издательский бизнес, он из всех возможных наименее.

С. КОРЗУН: Ну, не торговля оружием, это понятно, да.

Е. МЯСНИКОВА: Наименее. Это не нефть, не газ, не банковское дело. Хотя и в банковском деле у нас есть видные женщины. Он не очень шовинистический, во-первых, во-вторых, я очень благодарна Жене за теплые слова, но, будучи все-таки по природе этой самой космогерл, все-таки я не зря работал столько лет в "Космо". Я тогда же обратила внимание, что он сказал, что мало женщин, и Елена среди них, может быть, одна из самых заметных. Я скажу нахальство. Я думаю, что я не среди женщин и мужчин, а просто среди издателей одна из первых. Без всякого деления по половому признаку. Потому что для меня вот сказать, что я одна из самых крупных женщин-издателей, это меня обидеть. Назовите мне там три десятка мужчин-издателей, которые в этом бизнесе сделали больше, чем я в этой стране.

С. КОРЗУН: Елена Мясникова, гостья программы "Без дураков" на радио "Эхо Москвы". О чем еще Вы можете говорить с таким воодушевлением, как о своем издательском бизнесе?

Е. МЯСНИКОВА: С таким воодушевлением?

С. КОРЗУН: О книгах?

Е. МЯСНИКОВА: Нет.

С. КОРЗУН: О цветах? О путешествиях? О машинах?

Е. МЯСНИКОВА: Я люблю бизнес. Поэтому вот тоже, почему, может быть, у меня это получается, потому что я это люблю. Поэтому трудно мне найти, о чем еще с таким воодушевлением. Но если Вы хотите найти другие мои интересы…

С. КОРЗУН: Ну, домой с друзьями, за столом, в кампании… Не, ну с бизнесом завязали. Достаточно, конечно. Политика?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, это все знают, даже, так сказать, сначала я признавалась в этом для утепления, в интервью для утепления образа, чтобы не быть такой железной дамой. Потом я, ну, потом у меня уже вошло в привычку об этом говорить. Я люблю цветочки. Я садовод. И я люблю котиков. Насколько я знаю, Вы тоже.

С. КОРЗУН: Ну, в общем, да, с цветочками не так…

Е. МЯСНИКОВА: К котикам не равнодушны.

С. КОРЗУН: Да, неравнодушен, да. Но стараюсь их держать на отдалении от себя. Дома много кошек?

Е. МЯСНИКОВА: У меня в принципе в жизни их четыре. Но один кот у нас круглогодично живет на даче. А три котика ездят с нами за город и в Москву.

С. КОРЗУН: А цветочки живут в Москве или на даче?

Е. МЯСНИКОВА: Цветочки живут на даче. И наша…

С. КОРЗУН: Т.е. это не круглогодичное увлечение, нет?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, в нашем климате, Вы знаете, очень трудно выращивать на природе цветочки круглый год.

С. КОРЗУН: Ну, как, теплица побольше, можно там зимний сад или что-то…

Е. МЯСНИКОВА: Нет, я садовод не такой вот орхидеи в оранжереях и клубнику зимнюю, а для меня сад – то кусочек природы, которой можно чуть-чуть что-то где-то ей помочь подправить, но я без экстремальных всяких, вот без теплиц. Вот без этого.

С. КОРЗУН: Но удовольствие, когда прививается или приживается что-то, оно сравнимо с удовольствием, которое от работы можно получить?

Е. МЯСНИКОВА: Я думаю, что это… Да, оно сравнимо. А главное, что это, наверное, без работы и без бизнеса я бы не получала такое не мерянное удовольствие от сада и котиков. А без сада и котиков у меня бы уже не хватило сил получать такое удовольствие от бизнеса. Потому что это очень все-таки выматывает. А это действительно работа такая совершенно на износ. И от нее надо как-то это потребностям… Т.е. я думаю, что мои цветочки и котики и это некая уже такая физиологическая необходимость была. Потому что, наверное, работать в таком режиме и не иметь какую-то вот такую отдушину просто нельзя. Сломаться можно было бы. И я думаю, что я так страстно люблю цветочки и котиков потому что они мне помогают, они противовес создают.

С. КОРЗУН: Модно говорить, что времени ни на какие увлечения не остается. Трудоголическая работа отнимает все время. Как много на самом деле работает директор издательского дома "Индепендент медиа" Елена Мясникова? Это работа на износ и постоянно, или все-таки есть возможность как-то расслабиться и отдохнуть, помимо того, чтобы съездить на какие-то обязательные выставки и конференции.

Е. МЯСНИКОВА: Вы знаете, на износ, но не постоянно. На износ просто потому, что после всех этих лет, и в общем, так сказать "Онегин, я тогда моложе и лучше, кажется, была". Т.е. если когда вот Вы в первый раз брали у меня интервью годы назад, я действительно работала там по 12 часов в день, и это было на износ тогда. То сейчас мне и 8 хватает для износа. Просто. Я устаю быстрее. Т.е. я работаю, ну, там 9, максимум 10 часов в день. И если когда-то я работала 7 дней в неделю, то сейчас я работаю жестко 5, за исключением каких-то командировок, которые, конечно, захватывают выходные. Т.е. у меня вик енд – святое. На работу я раньше 11 не прихожу. Т.е. я, конечно, сейчас работаю меньше, не потому, что я директор и могу себе позволить. А просто я понимаю, что, может быть, в силу усталости материала просто, если я буду работать по 12, это будет гораздо менее эффективно и быстро закончится.

С. КОРЗУН: Советская закалка. Гвозди бы делать из этих людей, в мире бы не было крепче гвоздей.

Е. МЯСНИКОВА: Какие гвозди? Я же говорю. Я стала меньше работать. Ну, смотрите, это Вам не немецкий ортнунг. Я на работу прихожу в 11, это хорошо, если в 11. В 12…

С. КОРЗУН: Да, ладно, у немцев вообще там лимитированная рабочая неделя. Им запрещают работать. Это только в нашей стране, да, еще в нескольких, там можно работать столько. сколько человек захочет.

Е. МЯСНИКОВА: Нет, ну, а что, 8-9 часов. 8-9-10 часов – это очень прилично.

С. КОРЗУН: Это нормально.

Е. МЯСНИКОВА: У нас в российском бизнесе работают, как правило, больше. Я сама работала когда-то гораздо больше.

С. КОРЗУН: Тем более что глаза еще не усталые. И чувствуется, что приехали прямиком из отпуска. Тем более это я знаю достоверно из первых рук.

Е. МЯСНИКОВА: Да, есть такое.

С. КОРЗУН: Где отдыхали? Расслаблялись?

Е. МЯСНИКОВА: В Дубаи, да.

С. КОРЗУН: Или совмещали с работой, нет?

Е. МЯСНИКОВА: Нет, я очень устала. И поняла, что мне нужен такой растительный отдых по принципу "Поели, теперь можно и поспать". Поэтому я ни в какие-то там путешествия с беготней по достопримечательностям, а в самое вот такое растительное место, где можно вкусно поесть, поспать…

С. КОРЗУН: И это традиция такая, после работы в растительное место поехать отдохнуть? Или нет? Или традиция как раз отдыхать туристически?

Е. МЯСНИКОВА: Нет, у меня так получается, что я отдыхаю очень туристически, отчасти потому что мне самой в общем, как правило, бывает скучно, неделю пролежать на пляже, там поесть, поспать. Да, как правило, все-таки я человек достаточно нетерпеливый и такой подвижный. И у меня психика просто не выдерживает такого вот растительного существования долго. Во-первых, а во-вторых, я, конечно, очень долго езжу по миру. У меня есть любимая семья, которая по бизнесу не ездит. Поэтому я получаю огромное удовольствие от того, что я им как бы дарю мир. Т.е. вот я часто езжу в Лондон по делу, но мне вот очень нравится на 3-4 дня вывезти всю семью и подарить им Биг Бен, и Паламент, и там, не знаю, Гайд Парк и еще что-то. Поэтому мы несколько раз в году едим вот в такие. И я совсем вижу это совсем по-другому.

С. КОРЗУН: Семья-то большая?

Е. МЯСНИКОВА: Семья, ну, во-первых, к счастью, к моему, у меня есть жива, здорова мама. У меня муж и сын. Семья, это значит, котиков мы с собой в Лондон не берем.

С. КОРЗУН: Т.е. четырех котиков в Лондон не берем.

Е. МЯСНИКОВА: Котиков не берем. С ними остается кэтситтер. Знаете, бывает бэбиситтер, а у нас кэтситтер.

С. КОРЗУН: Правда, что ли, не шутка?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, а как можно трех котиков можно оставить на неделю?

С. КОРЗУН: Любимых еще вдобавок?

Е. МЯСНИКОВА: Любимых котиков оставить без присмотра. Как, они сами себе еду не падут. И не уберут за собой. Так что это не шутка. А как? Все, у кого есть животные, как-то выкручиваются.

С. КОРЗУН: Еще тему нащупали. А за садом кроме Вас, еще садовод, наверное, следит?

Е. МЯСНИКОВА: Нет. Я действительно очень редко, там раз в два года вызываю кого-то мне помогать, когда большой объем копательных, физически тяжелых работ. Но мне это доставляет удовольствие. И ямку выкопать. И все этапы, все стадии, я делаю это сама. И вот когда наступает период укрывания роз, то, конечно, я на каком-то мероприятии в вечернем платье и с руками, исцарапанными по локоть, выгляжу, наверное, достаточно живописно, но получаю от этого удовольствие.

С. КОРЗУН: Елена Мясникова гостья программы "Без дураков" на радио "Эхо Москвы". По-моему, я как-то уде спрашивал в одном из эфиров, но это так давно было. И склероз уже замучил. Ольгертовна, откуда, расскажите об отце и, вообще, о предках. Откуда родом?

Е. МЯСНИКОВА: От папы. И не очень очевидно прослеживается. Потому что папа вполне русский москвич. А имя это скандинаско-прибалтийское литовское, если не ошибаюсь.

С. КОРЗУН: Ну, да. Что-то из саг там о вигингах.

Е. МЯСНИКОВА: Да, такое викинговское имя. И какое-то мутное предание говорит, что это тоже неспроста, какие-то оттуда корни, но эти корни так далеко, что и вот и даже не знаю. Т.е. мне кажется, что такая красивая легенда, просто понравилось имя.

С. КОРЗУН: А чем отец занимался, и чем мама занималась и занимается сейчас?

Е. МЯСНИКОВА: Они музыканты. Ну, мама сейчас пенсионерка, а папы нету. Но они, да, они оба музыканты.

С. КОРЗУН: И жизнь была, жизнь классической москвички. Московская школа с преподаванием ряда предметов на иностранных языках…

Е. МЯСНИКОВА: Да, да, да, в моем случае на английском.

С. КОРЗУН: На английском. Филфак МГУ.

Е. МЯСНИКОВА: Да.

С. КОРЗУН: И после этого прямая дорога в журналистику. Нет, еще преподавание было, по-моему, да.

Е. МЯСНИКОВА: Нет, не прямая. Я преподавала долго. Я уже была вполне большая девочка, когда я так со страхом, оглядываясь, вот с преподавательской работы, которая, ну, в общем, считалась по советским критериям достаточно престижной, благополучной и все. Вот как в омут с головой в это непонятное. Это было тогда еще СП. И тогда этих СП было очень мало. Я помню, Вы тоже, наверное, помните, в те годы было какое-то федоровское кафе на Кропоткинской. В общем, очень мало было этих совместных каких-то западных, совместных, кооперативных, было очень страшно. Чего из этого получится. Когда это все прикроют. Что будет с теми, кто, поступившись советской гордостью, пошел сотрудничать с проклятыми капиталистами. В общем, как-то я очень долго продолжала преподавать вечером, по вечерам, чтобы не терять вот эту преподавательскую свою работу. И уже потихоньку работала вот редактором, преподавала я энное количество лет языки. А потом все-таки потихоньку. А потом все-таки решила, надо с этим всем преподаванием завязывать, если уж я решила быть журналистом, надо полностью двумя ногами туда перебираться.

С. КОРЗУН: 85, 91, 93-й в политику не позвали никаким краем? Привлекались? Участвовали?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, Вы знаете, если не считать того, что со всеми нами, наверное, было. Во всяком случае, очень хорошо понятно в Вашей аудитории "Эхо…", а значит, того "Эха…", которое я помню, сейчас кажется, все меняется, и НТВ и "Эхо…" поменялось. Но у нас у всех был тогда, если Вы помните… И, ох, мы с Вами познакомились в 91-м году на баррикадах, да. Это вот то, чего сейчас все стесняются. Потому что вот это вот левое демократическое, что вперед, к свободе, которое как-то так все прискорбно закончилось, что сейчас даже не ловко за наши романтические все эти тогда порывы. Но, конечно, вот тогда позвало. И у меня до сих пор на антресолях лежит какая-то палатка, купленная для защитников Белого дома, которую я не успела довезти, потому что утром купила, а днем путч закончился. Ну, и отрыжка осталась у меня и у многих от того времени. Когда и не знаешь, как вспоминать, то ли как героическую юность, то ли стыдиться того, что…

С. КОРЗУН: А что есть и такой выбор, да? На самом деле?

Е. МЯСНИКОВА: Что?

С. КОРЗУН: Или вспоминать, как героическую романтическую юность, или стыдиться?

Е. МЯСНИКОВА: Я вообще не очень люблю стыдиться того, что я делала. Потому что когда что-то делала, я всегда это делала как бы с чистой душой. Что потом из этого получилось, вот… Ну, что потом из этого получилось, ничего такого не получилось, на самом деле. Почему, в общем, многие не любят это вспоминать. Потому что, что называется, развели, как лохов в очередной раз. И, конечно, но в тот момент мы делали свой выбор. Да, и наверное, сделали тот. который надо было сделать в тот момент. А потом будет другая ситуация, будет другой выбор.

С. КОРЗУН: Т.е. с тех пор о политике ни слова?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, как же ни слова?

С. КОРЗУН: Или дома обсуждаете все-таки политику?

Е. МЯСНИКОВА: Ну, с мамой. Мама – старый московский интеллигент. Она же не может не поговорить о политике. А я же не могу не завестись. Хотя, в общем, считаю это глупостью пустопорожней, по большому счету. Очень не эффективно тратить свое время и эмоции на это.

С. КОРЗУН: Т.е. пускай нами, т.е. теми, кто был или ни был на баррикадах с той или с другой стороны занимаются другие, те, кто сейчас у власти. Делайте, ребята, что хотите?

Е. МЯСНИКОВА: Сергей, вот мы с Вами в какую-то сторону… Вы готовы были бы, если бы Вас кто-нибудь позвал бы стать президентом?

С. КОРЗУН: Ну, я думаю, что нет.

Е. МЯСНИКОВА: Вот я тоже думаю, что нет.

С. КОРЗУН: Потому что я понимаю, что для этого… Ну, не обязательно быть президентом, для того, чтобы делать политику, или не обязательно?

Е. МЯСНИКОВА: Вы бы хотели баллотироваться, Сергей, в Думу? Вы? Это начинаю я у Вас интервью брать.

С. КОРЗУН: У меня многие друзья баллотировались или пытались. Их пример меня не убедил.

Е. МЯСНИКОВА: Вы лично, Сергей, в Думу пошли бы?

С. КОРЗУН: Нет, конечно.

Е. МЯСНИКОВА: И я бы не пошла бы. Значит, мне кажется так. Либо ты занимайся тем, чем ты занимаешься, если тебе не нравится, как там чего делают люди в думе, иди, баллотируйся, делай сам. Не хочешь… Это Вы знаете, когда мой муж вдруг начинает варить суп, а потом я говорю, что суп-то какой-то поганый. Он говорит: не нравится, вари сама. Вот не нравится Вам чего делается в думе, идите в думу. Вы не хотите в думу, тогда нечего. Я не хочу.

С. КОРЗУН: На выборы то ходите? Кого хотите видеть в качестве приемника Владимира Владимировича Путина, например?

Е. МЯСНИКОВА: Так. Сергей. Я понимаю, что поскольку я, с одной стороны…

С. КОРЗУН: Ну, я понимаю, что Вы ответственный человек. Да, и директор издательства.

Е. МЯСНИКОВА: Лена Мясникова. а с другой стороны, я директор издательского дома, поэтому никакие заявления на политические темы в интересах бизнеса делать не буду.

С. КОРЗУН: Нет, ну, ходите или не ходите на выборы, это вопрос Ваш личный. Я же не спрашиваю, за кого Вы голосуете на этих выборах.

Е. МЯСНИКОВА: Нет, это тоже уже…

С. КОРЗУН: Это страшно предположить, за кого Вы голосуете… Т.е. не принимаете участия официального в политической жизни.

Е. МЯСНИКОВА: Перестала принимать. Потому что когда последний раз ходила, поняла, что меня развели, как лоха, извиняйте за такое для филолога вульгарное выражение.

С. КОРЗУН: Ну, тогда чуть-чуть в сторону бизнеса, может быть, вернемся. То, как развивается наша страна, там с плюсами, минусами, разные комментарии по-разному. Это для бизнеса нормально? Т.е. бизнес вот себя издательский нормально чувствует в нынешней обстановке? Были ли золотые времена? Или они еще впереди? Или вообще все развалится?

Е. МЯСНИКОВА: В целом да, я думаю, что есть периоды… Вот мы опять в бизнес вернулись, да.

С. КОРЗУН: Ну, от части, да.

Е. МЯСНИКОВА: И сейчас такой период, когда на первый план выступают какие-то не бизнес соображения. Т.е. вот очень часто сейчас СМИ покупаются, сливаются, меняют руки. Не по бизнес соображениям, а по каким-то другим. Т.е. что-то делается под выборы, по политическим соображениям. Что-то делается, т.е. какой-нибудь бизнесмен, который сделал многие, многие миллионы, миллиарды на каком-то бизнесе гораздо более прибыльном, там нефть или еще что-то, или какие-то ресурсы, покупает издательский дом. Потому что это как-то модно, или престижно. Не для политической выгоды, а потому что это такая красивая игрушка глянцевая. Вот бывают периоды, когда это почему-то набирает силу. Вот сейчас один из таких периодов. Все равно это временно.

С. КОРЗУН: Ну, перед выборами, наверное, как многие говорят.

Е. МЯСНИКОВА: Ну, что-то предвыборно, а что-то нет. Вт есть какие-то разные. У кого мотивы предвыборные. У кого-то мотивы не предвыборные, а просто вот у нас такой мужской, жесткий бизнес. Железки, трубы, а тут такое все гламурное, глянцевое. Вот приятно еще этого немножко поиметь. Но это все временно. Потому что люди, которые это приобретают, как игрушку, наверное, не без выгоды для себя, но продадут. Потому что как всякому делу надо жизнь и страсть отдавать. И вернется опять на круги своя. В целом, я думаю, что этот бизнес у нас развивается, развивается неплохо. И лучше, чем в большинстве других стран мира, где застой.

С. КОРЗУН: Мы поняли, что лучше всего работать в России сейчас. Действительно сейчас стремительно развивающиеся рынки. В том числе и этот. А жить?

Е. МЯСНИКОВА: Да. Рекламный рынок как растет.

С. КОРЗУН: А жить где лучше? А детей обучать, где лучше? Ну, Вы то уж поездили. Знаю, что и Востоком увлекаетесь. Ну, на таком…

Е. МЯСНИКОВА: У меня практически этот вопрос не стоит. Потому что я знаю, что для моей мамы Россия – это место, где она родилась, прожила всю жизнь. И похоронила родителей и мужа. Она бы не переехала. Для меня это то место, где я работаю, и где работа – самое интересное, действительно интереснее всего работать в России. Это тоже то место, где похоронены мои бабушки и дедушки и мой папа. Значит, практически этот вопрос не стоит. Поэтому я не выбирала для себя то место, где я бы хотела бы жить. Возможно, этот вопрос так встанет. Особенно, если я так посчитаю, что я заработала достаточно денег, чтобы не задумываться о пенсии, и такой фактор. как работа меня перестанет держать…

С. КОРЗУН: Если вдруг, тогда какая…

Е. МЯСНИКОВА: И если здесь что-то будет сильно мне не нравится, мне периодически чего-то не нравится. Ну, в общем, да, нам всегда чего-нибудь, да, не нравится, но не настолько, чтобы это было несовместимо с жизнью. То я, наверное, подумаю…

С. КОРЗУН: Тогда страны, которые Вы посещали. Какая из них наиболее удобна для жизни, с Вашей точки зрения?

Е. МЯСНИКОВА: Удобна? Ну, Вы знаете, мне кажется, что одна из причин эмиграции из России, это климатическая эмиграция. Потому что климат у нас – такая дрянь.

С. КОРЗУН: Я всегда говорил, что единственная партия, в которую я бы вступил, если бы она существовала до сих пор, это Партия субтропическая Россия. Была такая.

Е. МЯСНИКОВА: А Вы знаете, что к тому же для любителя цветочков и сада это просто катастрофа. Наша зима – это катастрофа.

С. КОРЗУН: Многие еще говорят, что, может северные реки надо было повернуть…

Е. МЯСНИКОВА: Я бы в Испанию, наверное.

С. КОРЗУН: В Испанию?

Е. МЯСНИКОВА: Да, вот я должна сказать, что если я когда-нибудь отсюда уеду, то, может быть, это будет вот по причине климата. Потому что для садовода это невыносимо.

С. КОРЗУН: Т.е. садоводчество, оно останется на всю жизнь, в то время, как бизнес может уйти. Приоритеты поменялись или что? Вообще давно садоводством увлекаетесь? Или нет?

Е. МЯСНИКОВА: Нет, не очень давно, нет и помыслить себе не могла. Я очень городская. Но просто вот как следствие чрезвычайной, конечно, усталости, суетой, этим общением бесконечным, вот это утомляет все. А, может быть, это возвращение. Это, знаете, уже с возрастом впадаю в детство. Я в детстве этим очень увлекалась. Котики и цветочки – это то, что мне моя мама рассказывает. Это у меня в пять лет, котики и цветочки. Потом куда-то меня все повело, филология, философия, еще чего-то, а сейчас впадаю в детство. Вернулись котики, цветочки. Или наоборот. Я получила возможность, наконец, вернуться к истокам. Не знаю, не берусь объяснять. Вопрос к психоаналитику, к которому я не хожу.

С. КОРЗУН: А почему, кстати?

Е. МЯСНИКОВА: А зачем?

С. КОРЗУН: А нет необходимости?

Е. МЯСНИКОВА: Может быть, благодаря котику и садику, такой необходимости нет.

С. КОРЗУН: Т.е. лучшие психоаналитики – это котики и садик, как считает Елена Мясникова.

Е. МЯСНИКОВА: У каждого свой рецепт.

С. КОРЗУН: У каждого свой рецепт. Как форму поддерживаете? Помимо котиков и садика. Я имею в виду, спортзал или, не знаю, плавание, активный отдых.

Е. МЯСНИКОВА: Нет, ничего я не делаю. Нет, у меня очень неправильный образ жизни. Нет, нет. Нет спортзала…

С. КОРЗУН: И что все вредные привычки, что ли наличествуют?

Е. МЯСНИКОВА: Не все. Только некоторые. Курю.

С. КОРЗУН: Каких нет?

Е. МЯСНИКОВА: Курю. Нет, я не могу Вам перечислить, каких нет. Потому что у меня воображения не хватит придумать все мыслимые способы отравить и убить себя. Человечество много чего напридумывало. Я даже, наверное, все и не знаю. Нет, а курю много. Он этого от части не толстею, наверное.

С. КОРЗУН: Диеты какие-то. Модные там. Кремлевские или какие-то еще?

Е. МЯСНИКОВА: Нет, нет, нет. Нет у меня воли не хватит. Если уж я соберусь с силой воли, то, наверное, это я уж скорее перестану курить, чем сяду на диету.

С. КОРЗУН: А пристрастия кулинарные тогда какие? Тогда пирожки уж. С Вашей фигурой можно все, наверное.

Е. МЯСНИКОВА: И пирожки, да, и пирожки люблю. Нет, все подряд ем. И жирное, и сладкое. Нет, не истязаю себя. А летом, кстати, сад – это же такая вещь. Это же она не меланхолическое созерцание. Там и копаешь чего-то и наклоняешься все время. Там форма поддерживается сама собой. Вот я знаю, что когда снег тает, и я выезжаю за город, то у меня первую неделю там все болит. Знаете, все болит, ничего не помогает. Все мышцы.

С. КОРЗУН: Тусовочный человек?

Е. МЯСНИКОВА: Нет.

С. КОРЗУН: Но необходимость же существует в этом мире вращаться?

Е. МЯСНИКОВА: Знаете, когда я была главным редактором "Космо", то была. Особенно первое время она была. Но к моему счастью у меня все как-то гармонично в жизни, я вот счастливый, наверное, человек. Но мне тогда это поначалу нравилось, интересно было. Потом я поняла, что, в общем, я не очень это люблю. Отчасти я еще и поэтому я очень приветствовала то, чтоб перестать быть главным редактором. Потому что главный редактор лицо, действительно обязан ходить на какие-то на показы мод, на выставки, там на открытия бутиков. Обязан. И одна из причин, почему я уже не очень хотела оставаться главным редактором, потому что мне это уже было как бы в тягость. Я поняла, что это не мое. Мне правда, кажется, что сказать там: ах, я не люблю известность, популярность. тусовки и т.д., человек имеет право сказать только тогда, когда он это попробовал. Потому что очень легко не любить бриллианты, когда у тебя зарплаты хватает ровно на капусту.

С. КОРЗУН: А бриллианты любите?

Е. МЯСНИКОВА: Сейчас нет, не люблю бриллианты. И тоже могу об этом сказать. Потому что не считаю, что это так сказать дешевые понты. Потому что я могла бы себе позволить бриллианты, если бы очень сильно хотела. И могла бы каждый вечер проводить на тусовке, если бы имела к тому склонность. Поэтому я теперь твердо могу сказать: нет, тусовки и бриллианты меня не трогают.

С. КОРЗУН: Знаю, что Вы автомобилист с относительно небольшим стажем. Ну, сколько там, лет 8, наверное. 10. Вряд ли больше.

Е. МЯСНИКОВА: Я с никаким стажем. Потому что права у меня довольно давно. Машину я водила очень недолго. Сначала у меня не было денег, чтоб купить машину. А потом я как-то так быстренько стала издателем, директором. У меня появилась не просто машина, но даже машина с водителем. Поэтому у меня такой промежуточный момент, когда уже была машина…

С. КОРЗУН: За рулем зажигать не любите, нет?

Е. МЯСНИКОВА: Нет, мне это доставляло большое удовольствие, но потом опять-таки. Вы говорите гвозди делать. Да, я поняла, что полтора в день минимум. А сейчас, когда я живу 7 месяцев в году за городом, это уже 2 часа минимум, если ты за рулем, то ты не можешь работать. Поэтому я, как многие, просто сидя в машине просто делаю телефонные звонки, читаю, работаю я в машине. И это действительно гораздо более целесообразно, чем вот так проводить 2 часа. Это я такую роскошь не могу себе позволить.

С. КОРЗУН: Если бы знали все, что будет связано с Вашей работой и вот этот вынужденный трудоголизм, и все, все, все, повторили бы этот путь?

Е. МЯСНИКОВА: Он не вынужденный. Я же говорю, что я счастливый человек, у меня все гармонично. Потому что когда я должна была работать по 12 часов, мне нравилось работать по 12 часов. Вот когда мне надо было бегать по тусовкам и давать интервью направо и налево, я получала от этого удовольствие. А когда я перестала получать удовольствие, я получила возможность этим перестать заниматься. И сейчас я уже работаю значительно меньше. У меня остается время для садика, котиков, семьи. Поэтому у меня как-то все, то ли я такой счастливый человек, что я умею любить свои оковы, то ли у меня оковы, я их снимаю, когда они перестают мне нравится, но, в общем, все очень гармонично. Я очень счастливая.

С. КОРЗУН: Самый счастливый из всех, кто был у меня до этого в эфире этой программы человек…

Е. МЯСНИКОВА: Правда?

С. КОРЗУН: Елена Мясникова была гостьей программы "Без дураков". Спасибо огромное, Лена, и удачи.

Е. МЯСНИКОВА: Спасибо Вам и слушателям, которые этот поток сознания терпели.