Павел Бородин - Без дураков - 2006-05-18

СЕРГЕЙ КОРЗУН: Всем добрый вечер. Представляю моего сегодняшнего гостя. Это Павел Павлович Бородин, человек-праздник. Посмотрим, какой праздник у нас сегодня. Добрый вечер, Павел Павлович.

ПАВЕЛ БОРОЖИН: Добрый вечер.

С. КОРЗУН: Вы создали в свое время вторую по величине финансово-экономическую империю в России после Газпрома. По крайней мере, так утверждают журналисты. Газпром была самая крупная по обороту. А в Вашу бытность, увеличив обороты хозяйства в 10 раз, управление делами президента России вышло на 2 место в стране. Ощущаете себя магнатом?

П. БОРОДИН: Вы знаете, меня всегда спрашивают: Вы, наверное, после Ельцина были первый человек? Я говорю "что Вы, я не первый, но и не второй". Речь шла о совершенно… Я просто Вам цифры приведу. Для чего создавалась эта империя. Вы действительно говорите, она, может быть, и уступала Газпрому по количеству работающих, но это действительно была империя. И когда я пришел, управление делами называлось ГСПУ – Главное социально-производственное управление администрации президента Российской Федерации. Т. е. это не был федеральный орган. Это при администрации. Работало 12 тыс. человек. Годовой оборот был 108 млн. долларов, это рублевый, долларовая часть, обслуживали аппарат правительства 1200 человек. Не правительство, а аппарат правительства 1200 человек и администрацию президента 1800 человек, т.е. 12000 человек обслуживали 3000 человек. Годовой объем был, я еще раз говорю, 108 млн. долларов, и рублевая, и долларовая часть, это 93 год. Мы ввели тогда 223 квартиры для чиновников, для всех чиновников. Оставил я 150 тыс. работающих, с 10 тыс. до 150 тыс. Годовой оборот был 2,5 миллиарда долларов. Не бюджет. 2,5 миллиарда долларов годовой оборот. Мы обслуживали администрацию, все правительство, Думу, Совет федерации, конституционный суд, арбитражный суд, Верховный суд, все высшие органы власти, МИД, Министерство иностранных дел, потому что в России это мы обслуживали. И всех высших чиновников.

С. КОРЗУН: Павел Павлович, я напомню, что я Вас об этом слушал уже, один на один. Если помните историю 94 года, не жалеете, что "Эхо Москвы" тогда не удалось ввести в управление делами администрации президента? Нет? Я скажу историю так, как ее помню я, а Вы напомните…

П. БОРОДИН: Вы ошибаетесь. Не в управление делами администрации президента, а в управление делами президента Российской Федерации.

С. КОРЗУН: Это меняет дело. История, которую Алексей Венедиктов, специальный корреспондент, сказал, что на "Эхе Москвы" были проблемы. Выиграли частоту, но не было денег, чтобы ее освоить 7382 – одна из тех, где вещаем. Алексей Венедиктов сказал: ну, зайди к Павлу Павловичу. Вот мы с ним познакомились, он зовет. Я зашел к Вам. Напомню разговор. Почему человек-праздник? Отдаю должность Вашему уму, Вашей дипломатии. Вы мне рассказывали долго как раз, чем владеет вот управление делами президента, в том числе было несколько зверосовхозов, по-моему, какие-то фермы. Потому что, ну, "Эхо Москвы", сколько Вам? Там полмиллиона, миллион? Ну, никаких проблем, возьмем на баланс. Заходите еще? Помните, не помните?

П. БОРОДИН: Конечно, конечно. Вы знаете, я просто то, о чем я Вам сказал, 150 тыс. работающих, 97 тыс. непосредственно работало в управлении делами. Это 280 фирм у нас тогда было. И порядка 60 тыс. человек – это федеральная служба охраны, это ГУИР, спецпрограмма, Росспецстрой, мы финансировали, т.е. они практически получали только деньги на зарплату и патроны, а все остальное финансировалось – содержание, техническое вооружение, реконструкция, реставрация, все содержалось у нас. За время работы с Ельциным, 7 лет ровно я с ним проработал, мы ввели 480 объектов федерального назначения. Ну, от Кремля до Иркутска, Красноярска, Самары, Саратова, Екатеринбурга, Сочи, Суйска, Чупы и 48 комплексов в Подмосковье, я уже не говорю о Москве. Мы ввели 22 тыс. квартир. Сами построили и ввели.

С. КОРЗУН: Злые языки утверждают, что Вы у Юрия Михайловича Лужкова так очень ловко каким-то одним движением, росчерков пера несколько зданий увели из Московской собственности в собственность федеральную.

П. БОРОДИН: Вы, знаете, ну, говорить можно все, что хочешь, во-первых. Я уже говорил, что у меня на г-на Лужкова нет никакой аллергии, и у нас с ним нормальные и тогда были отношения, и сейчас нормальные отношения. Когда мы с ним баллотировались, а всегда это борьба, прежде всего за пост каких-то, за такой пост я никогда. Я всегда с уважением к нему относился. И я не мог увести у него ничего по одной простой причине. Потому что у меня тогда в управлении было 12 миллионов квадратных метров офисных зданий. Только в Москве. 12 миллионов. Сейчас появляются статьи в любимой газете Юрия Михайловича, в "Московском комсомольце", которую я за газету-то не считаю. Такой, знаете, заказ, заказ, заказная бумажка. Что вот 2,5 тыс. метров квадратных. Я тут где-то спорю. Вы представляете, 12 млн. м квадратных и 2,5 тыс. м квадратных себе я присвоил. Ну, что ж я такой совсем уж. Надо было пару миллионов себе присвоить. Это же просто глупость. Понимаете, я вот многое читаю о себе. И много слышу о себе, но вот кто знает меня, я пошел на работу в 6 лет. Я пропалывал грядки в г. Кызыле…

С. КОРЗУН: Знаем, знаем. Без отца остались.

П. БОРОДИН: Без отца был…

С. КОРЗУН: И старшим ребенком в семье. Сколько, четверо было?

П. БОРОДИН: Да, было четверо детей, две старших сестры и я, и младшая сестренка.

С. КОРЗУН: Мама работала?

П. БОРОДИН: Мама болела тяжело, потом работала. Но она не получала, мы работали, я работал с 6 лет, все кирпичные заводы, все подсобные хозяйства, штукатур, маляр, механик, водитель, грузчик. Меня, единственно, после окончания института оставили в институте преподавателем. 1250 студентов. Я был круглый отличник. Есть круглые дураки, а есть круглые отличники. Я был круглым отличником.

С. КОРЗУН: Вы из категории круглых отличников.

П. БОРОДИН: Да. И меня оставили одного преподавателем. Я днем преподавал, а по ночам, или по вечерам разгружал вагоны. Пришлось уехать в Якутию. И там 20 лет зарабатывать.

С. КОРЗУН: Подождите, подождите. С 3 курса за что Вас отчислили из института химического машиностроения?

П. БОРОДИН: Я здесь просто не учился. Я из г. Кызыла приехал. 6 дней мы ехали на поезде, до Абакана на автобусе, а с Абакана доехали мы на поезде 5,5 суток. Представляете, без папы, без всего я приехал из г. Кызыла Тувинской АССР в г. Москву и поступил, сам поступил, в Московский институт химического машиностроения. В то время это был один ВУЗ в Европе. Таких других ВУЗов просто не было. У нас учились все – итальянцы, французы, китайцы и болгары, и поляки, и кто только, и англичане даже у нас учились. И я сам поступил. И, кстати, на 5 сдавал математику только я. Ну, учиться некогда было просто.

С. КОРЗУН: Так за тройку отчислили вас или нет?

П. БОРОДИН: Нет, меня отчислили за тройку, я работал по ночам и по дням, и некогда было просто учиться.

С. КОРЗУН: Вообще драчливым были мальчиком? Защищать себя приходилось, наверное, в разных ситуациях?

П. БОРОДИН: Нет, конечно, было всякое дело. Но у меня хороший удар справа. И вот Вы сейчас видите мою рубашку. Написано "П. Бородин". Я специально вышиваю сам, вышиваю на правой руке, чтобы иногда, когда соперники мне встречаются такие недобрые, чтобы справа можно было въехать.

С. КОРЗУН: С правой ноги, или с правой руки лучше?

П. БОРОДИН: С правой руки удар лучше.

С. КОРЗУН: С правой руки получается лучше. Приходилось на самом деле защищать себя?

П. БОРОДИН: Знаете, я на самом деле считаю, что единственный способ решать какие-то проблемы, это садиться за круглый стол и договариваться. Единственный способ. Любой там Иран, Ирак, Америка, Европа, Россия, Ингушетия, Чечня и т.д. Я думаю, что это единственный способ – садиться за круглый стол и договариваться. Никакая война… Я в жизни, знаете, убил, когда приехал в Якутию, убил зайца. Он заплакал, и я заплакал. С тех пор я не беру никогда себе в руки ружье. И я даже муху убить не могу, хотя они там бывают.

ЗАСТАВКА

С. КОРЗУН: Самая большая проблема в Вашей жизни? Соединенные Штаты, Швейцария?

П. БОРОДИН: Да, Вы знаете, нет, здесь, я понимаю, меня как-то об этом спрашивали на пресс-конференции. Я к Америке очень хорошо отношусь…

С. КОРЗУН: Да, Вас не один раз спрашивали, конечно.

П. БОРОДИН: И к Швейцарии тоже хорошо отношусь. Я понимаю, что все то, что было сделано со мной, я к этому делу не имею никакого отношения. Но единственный человек, который 7 лет ходил к Ельцину практически каждый день, ну, может не каждый день, но через день, был я. И у многих политиков были всякие подозрения. Потому меня и замочили. Ну, это с одной стороны. С другой стороны, есть такая корпорация крупнейшая американская (НЕ РАЗБОРЧИВО). Вот она ко мне до сих пор приезжает, в сфере недвижимости. Они меня спрашивают: г-н Бородин, вот Вы сделали все и Кремль, и Думу, и Совет Федерации, и огромное количество объектов построили, и никто о Вас об этом не знал. Сколько Вы заплатили, чтобы теперь весь мир узнал о Вас и о Кремле московском? Я считаю, что глупость просто все организовывалось отсюда… Я знаю, кто организовывал, за сколько организовывал. Бог им всем судья. Я знаю, как один пригласил меня такой крупный очень чиновник. Не самый крупный, а очень крупный. И там так намекал мне. Мне то надо было сказать, а ты то, дорогой, где берешь деньги, не в нашей ли пирамиде. А я вот так все, знаете, такой. Я считаю, что это глупость. Пусть Бог всем судья.

С. КОРЗУН: Вопрос от слушателей по интернету от Евгения, который подписался "предприниматель из Москвы". "Кто же Вас выкупил из Швейцарии? И какова судьба миллиона наличными, отданного за Вашу свободу?"

П. БОРОДИН: Во-первых, не миллион, а, по-моему, полтора миллиона долларов.

С. КОРЗУН: Мелко берете, Евгений, предприниматель, мелкий, средний бизнес, не крупный.

П. БОРОДИН: Да, во-первых, вернули все полностью, копейка в копейку. Никто меня не выкупил. Дело было закрыто за не доказанностью. Никакого суда не было. Так что меня просто вернули и все. Потому что там, когда я сидел напротив следователя. Он так всегда, потупив глаза, и на меня не смотрел никогда. Я говорю: так Вы мне предъявите, пожалуйста, слипс-карточки. Вот я рассчитался за квартиру, за дом, за машину, за ресторан, за туфли, за костюмы, за галстуки. Если есть там счет, я должен рассчитаться. Он так потупливо смотрел всегда в эти бумажки и говорил: да, да, да… Вот все-таки, как это все… Даже не знал, о чем спрашивать меня, Вы понимаете. Т.е. я считаю, что это чистый заказ. Потом они ко мне были и ребята из ФБР, и из ЦРУ. Они очень хорошо говорят. Русскоговорящие ребята там есть. Они говорят: г-н Бородин, Вы кого хотите заказать? Я говорю: в каком смысле? Ну, Вас же заказали. Я говорю: сколько я стою? Ну, Вы дорого стоите – 100 миллионов долларов в смысле. Но торговля начинается с 3-5. Мы, говорит, пока некоторых судей не можем, но всех остальных, пожалуйста. Я говорю: Вы знаете, господа, я Вас всех уважаю. Они ко мне хорошо относились там. Они мне, так сказать, покупали фрукты. Играли со мной в футбол. Я один был на этаже. Играли в шахматы, играли в баскетбол со мной, так сказать, общались. Их потом из 12 человек, которые со мной общались, 11 уволили. И они такие очень порядочные люди были. Ну, Вы знаете, я говорю, если бы у меня такие деньги были бы, я бы еще построил там 10-15 детских домов, понимаете. А вот я никакому человеку, даже врагу своему, подлость сделать не могу.

С. КОРЗУН: Это Вы про что-то говорите. А можете сравнить тюрьму в Штатах и заключение в Швейцарии?

П. БОРОДИН: А я там практически не был в Швейцарии. Я там 3 дня был. И сразу отпустили. Они же там понимали, что да, да, да. Ведь меня, почему держали 2 месяца и 20 дней в Штатах, по одной простой причине. Они искали, где эти счета, где эти деньги. Все. Они никак не могли понять, как же так. Деньги заплатили, все организовали. Они там и Фолклендские острова, и все оффшорные зоны, все там проверили, ничего нет. Как? Никто не мог понять, как же так? Елки-палки. Вроде все должно быть, а ничего нет. Потому и не выпускали.

С. КОРЗУН: А слово "Мобитекс" изжогу не вызывает у Вас сейчас?

П. БОРОДИН: Да, нет, почему. Вы знаете, я считаю, что "Мобитекс", эта тогда фирма, она не очень много, кстати, сделала, потому что очень многое сделали тогда огромное количество других фирм. Ну, вот Вы представьте, что такое строительство федерального объекта. И Кремль, Дума, там Совет Федерации, реконструкция расстрелянного дома правительства – это 150-180 фирм. 45-50 иностранных. Ну, тогда, поскольку это с мебелью связано, это 20-25 итальянских. Я их собирал и говорил: ну-ка, сукины дети, скиньтесь Паше Бородину по 2%. Вы себе такое можете представить? Т.е. это просто чушь собачья. Потому что все это, как это было организовано против меня. Я все понимаю, за что. Но еще раз Вам хочу сказать: уверен на 300%, что Бог всему судья. И Он все с теми, кто это организовал, разберется.

С. КОРЗУН: Павел Павлович Бородин – наш сегодняшний гость в программе "Без дураков". Эта программа идет в записи, но сокращения в ней не будет, поэтому она выйдет в эфир такой, какой есть. Ваши вопросы, пришедшие на интернет учитываются, вопросы, пришедшие на пейджер тоже будут учитываться. И сейчас в ближайшие несколько минут, я бы хотел, Павел Павлович, если не возражаете, вообще столько информации. Вы читаете, то, что в интернете публикуется?

П. БОРОДИН: Вы знаете, я читаю, да, да. Я там знаю одного генерала, он говорит: я Паше Бородину приносил полтора миллиона долларов. Я говорю: ну, а где ты их взял-то? Он говорит: да так, нашел. Второго знаю банкира, который был тоже депутатом. Говорит: да, чего там Бородин? Я ему там принес 10 миллионов долларов и все нормально. Я ему говорю: так это 100 кг. Как ты мимо ФСУ прошел с таким чемоданом? Там с папкой невозможно пройти. Даже папки проверяют. Он говорит: 100 кг?! Тогда 6. Я ему говорю: так все равно 60 кг. 60 кг?! Ну, что-то заносил. Понимаете? Т.е. легенд ходит там, много ходит.

С. КОРЗУН: Легенд много ходит. Правда, что выиграли соревнование с Винокуром, Лещенко и Никулиным одновременно на дне рождения Рушайло по анекдотам?

П. БОРОДИН: Да. Не просто было. Там надо было не просто. Там сидел Никулин, еще живой. Там светлая память. Я очень уважаю этого человека. И просто безумно поклоняюсь его искусству, его умению организовать дело. Сидел Никулин, сидел Винокур и Лещенко. И мы рассказывали анекдоты. Вот так вот раз, раз, раз. Т.е. они три… Я один тоже три им в ответ рассказывал.

С. КОРЗУН: Все понятно. Т.е. команда против Павла Павловича Бородина.

П. БОРОДИН: Потом они закончили, Рушайло день рождения закончился, мы поехали играть в бильярд. И я им еще рассказывал 3 часа. Никулин говорит: а где берешь анекдоты? Это же ужасно просто. Где ты их берешь? Я не знаю. Я юморист главный. Я книжку написал. Я говорю: а я, Вы знаете, в 6 встаю, в 7 я на работе. Подхожу к окну. Выпиваю стакан водки. Смотрю в окно и рассказываю анекдоты. И больше я ничего не делаю. И вот эти то, что я Вам говорю, 150 тыс. я работаю, 2, 5 миллиарда долларов крутится, там все делается, все и… Мы домов, я Вам уже говорил, вводили 200 квартир, стали 3 тыс. квартир вводить. И тысячу покупать. Ну, я уж не говорю о Кремле, о Думе, о Совете Федерации, все это дело. Я помню, знаете, как, выступаю я в Думе и говорю: вот Вы сейчас пойдете на каникулы. Это уже в Госплане. И мы Вам за 2,5 месяца сделаем Государственную думу. Технически оснастим, мебель поставим, систему голосования, все. Ну, я сошел с трибуны, выходит герой соцтруда, строитель заслуженный СССР, и говорит: это что за дурак передо мной выступал? Я строитель, герой соцтруда. Я строил химзаводы, я строил города, я строил железные дороги. И вот этого дурачка послушал, он говорит, что он какой-то управляющий делами президента. И он говорит, что 102 тыс. метров квадратных уникальной работы будут проведены за 2 месяца? Да это же вообще просто идиотизм какой-то. Ну, когда все это было сделано, я пришел на заседание, тогда уже не Дума собралась, а совет Думы. И он сидит так потупившись. Я ему говорю: так, ну, что же? Может, Вы извинитесь за дурачка-то? Потому что все же сделано, и Дума работает. И все супер. Он говорит: ну, Вы знаете, я тогда погорячился, извините меня, пожалуйста.

С. КОРЗУН: Но начали с анекдотов. Правда, что Борис Николаевич не любил матерных анекдотов?

П. БОРОДИН: Во-первых, Ельцин никогда никого не называл на "ты". Никогда ни разу не матерился. Это исключалось просто, по натуре своей исключалось. Но анекдоты так с подковыркой он любил. Я их ему рассказывал. Т.е. не говоря там всякие разные вещи, но рассказывал. Но зато он меня держал. Знаете, там всех выгонял по 2-3 раза. Чубайса 3 раза выгонял, а меня держал только за одни анекдоты. Вот придем утром, стакан водки выпьем, в окно смотрим и сразу анекдоты все рассказываем.

С. КОРЗУН: Понял. Два "Мерседеса" по 20 копеек это тоже анекдот? Или были?

П. БОРОДИН: Нет. Я расскажу Вам другой анекдот, когда там известный у нас появился гений, который знает все. И даже про "Волги" все знает. И он предложил всех на "Волги" пересадить. Меня вызвал Ельцин, а мы покупали каждый год 1200 "Волг". Я менял в год 9 "Волг". А чтоб поменять, нужно связь менять, все, это ж бешенные деньги. 1200 "Волг" мы покупали. Купили мы в 94 году 1000 иномарок, BMW, "Мерседесы", "саабы" и "Вольво". И уже не покупали ничего потом, 3-4 года вообще ничего не покупали. Ну, вызывает он меня и говорит: вот тут у нас появился один такой гигант мысли, отец дерьмократии правой будущий, хочет всех на "Волги" пересадить. Павел Павлович, наверное, надо нам все это делать. Я ему говорю: Борис Николаевич, хотите, я Вам расскажу анекдот про эту встречу. Он мне говорит: какой анекдот? Ну, рассказывайте. Я говорю: да вот прилетает этот товарищ в Японию. А там у Хасимото (тогда был премьер-министр) на костюме три кнопки – красная, желтая и зеленая. Он говорит: г-н Хасимота, это что это у Вас? Он говорит: это у меня костюм-кондиционер. Как он работает? Ну, когда мне, говорит, жарко, я нажимаю на зеленую кнопку, идет приток холода, когда мне холодно, я нажимаю на красную, приток тепла, когда я устаю, нажимаю на желтую, идет приток энергии. Приезжает Хасимото сюда, этот друг его в белых штанах, во Внуково встречает у трапа. И у него на ремне через плечо висит дверь от "Волги". И г-н Хасимото, когда сошел, он говорит: это что это у Вас, господин? Он говорит: это у меня костюм кондиционер. Простите, говорит, как он работает? А говорит: когда мне жарко, я стекло открываю, когда холодно, я стекло закрываю. Хасимото говорит: а когда устаете? Говорит: когда я устаю, я дверь снимаю. Ельцин говорит: я понял, идите, оставляем BMW и "Мерседесы".

С. КОРЗУН: (Смех). Еще несколько историй. Коржакова перевязывали? Было такое крещение кровью?

П. БОРОДИН: Да, было такое. Это было на Ленгорах и т.д. было. Понимаете, я просто, я уже говорил и как-то интервью было там, и меня спрашивали. Я не против, мне Коржаков помог перебраться. И Коржаков, и Барсуков помогли перебраться в Москву. Но я просто не понимаю. Я считаю… Вот Вы, наверное, заметили, в своих интервью, в своих выступлениях я никогда ни о ком не говорю плохо. Хотя мерзавцев, мерзавцев, те, которые могли загубить страну, в то время было очень много. Я и в том числе и о Коржакове не могу сказать плохо. Я считаю, что если ты порядочный человек, ты должен был придти и сказать: Борис Николаевич, Вы знаете, я Вас уважал. И поддерживал, поддерживаю, и буду поддерживать. Но считаю, что вот та политика, которая Вами проводится по таким-то, таким-то вопросам, она сегодня не соответствует тому, что нужно народу. Я ухожу. Извините. Но чтобы вот так уйти, да, громко хлопнуть дверью, да потом еще грязью поливать, ну, дорогие мои, это не просто не по-мужски, это даже не по-человечески.

С. КОРЗУН: Сегодня не о Коржакове, мы сегодня о Вас. Костикова спасали из воды?

П. БОРОДИН: Да.

С. КОРЗУН: Это известная история, когда охрана…

П. БОРОДИН: Это известная история. Это очень хорошо было. Мы были в Красноярске. Ездили в город, где атомная станция. И Ельцин сказал Костикову: пожалуйста, не делайте там мне прессы, я просто устаю, устал уже очень. Мы приехали. Костиков собрал всю прессу. Вся пресса стоит. Ельцин устал. Надо давать интервью. Ну, потом, когда мы посидели там за столом, на судне, а там был 5-этажный такой мощный корабль. Вот он, правда, внизу был, Костиков питался. Мы чуть по верху. А он там внизу был. Ну, вышли наверх. И Ельцин говорит: ну, не выполнил указание, ну, придется Вам искупаться. Ну, Коржаков с Барсуковым взяли Костикова и так стали тихо качать, раз, три, четыре раза, но не выбрасывали. Он ко мне посмотрел Ельцин и говорит: Павел Павлович, а Вы что стоите? Ну, я подошел и выбросил его. И испугался. Тут же разделся, за ним прыгнул с 5 этажа.

С. КОРЗУН: А так Вы же и выбросили.

П. БОРОДИН: Я его и выбросил, я же его и вытащил.

С. КОРЗУН: Друзей не бросаете?

П. БОРОДИН: Никогда в жизни. Вы знаете, я многих вытащил из Якутска, когда пришел сюда. Ну, не на должность министра, а на работу сюда. И даже тех людей, которые на меня дела в Якутске собирали, я их тоже вытащил и поддерживал.

С. КОРЗУН: С Вами вместе. Чтоб там не оставались в Якутске.

П. БОРОДИН: Вы знаете я человек… Вот понимаете, какая ситуация. Я часы ношу с 85 года. Я строил газопроводы…

С. КОРЗУН: Стоимостью, кстати говоря, а то тема любимая. Сколько…

П. БОРОДИН: Да, да, д. Они тогда стоили 800 долларов. Фирма подарила мне их "Мукулан". Мы строили газопроводы.

С. КОРЗУН: Подарок проведен был, или Вы…

П. БОРОДИН: Нет, я даже не знал, сколько они стоят тогда. Я потом узнал. Мы строили газопроводы, я был председателем Вилюйского райисполкома. Мы строили газопроводы газопромысловых хозяйств Якутии. Две нитки по 120 км (НЕ РАЗВОРЧИВО) Мостах и нитку по 680 км Мостах-Якутск. У меня был персональный вертолет. И вот они мне там подарили эти часы. И вот я их ношу с тех пор.

С. КОРЗУН: А чего же с олигархом не махнуться с каким-нибудь?

П. БОРОДИН: Вот о чем и речь, понимаете, какая ситуация. Недавно, 2 года назад у меня был Ельцин на даче. Он так посмотрел на дачу, посмотрел на участок. Павел Павлович, а у Вас что, 25 соток?! Это я тут у некоторых Ваших знакомых был, так у них по 25 гектаров. Я говорю: Борис Николаевич, ну, это сколько по закону полагается, 25 соток мне дали в 94 году, с тех пор я тут и живу. Он говорит: странно. Т.е. я вот несколько другой человек.

С. КОРЗУН: С тех пор виделись с Борисом Николаевичем?

П. БОРОДИН: Мы все время видимся. Вот сейчас виделись на 9 мая, так сказать. Мы все время встречаемся. И я к нему езжу, и он к нам заезжает.

С. КОРЗУН: Расскажите, в двух словах хотя бы, как живет первый президент России.

П. БОРОДИН: Я считаю, что живет он… очень много читает. Очень много интересуется, смотрит теннис, и спорт, и интересуется политической жизнью. Мы с ним вели разговоры и о тех проблемах, которые раньше были, и о тех, которые сейчас существуют. Ну, я не хочу сказать в какой-то обидчивой форме, но, по крайней мере, я считаю, что он до сих пор очень болеет за государство, которое в принципе он создал.

ЗАСТАВКА

С. КОРЗУН: Павел Павлович Бородин, государственный секретарь союзного государства Беларусь-Россия, гость программы "Без дураков". У нас есть некоторые домашние заготовки. Ну, и вопросы соответственно воспоследуют. Я бы хотел… Мы задали, вернее, вопрос одному известному политологу, г-ну Сатарову, которого Вы, конечно, знаете, да. В чем была сила Вашей связки с Борисом Николаевичем Ельциным.

ГЕОРГИЙ САТАРОВ: Борис Николаевич так дорожил Бородиным по одной ключевой причине. Он был превосходный чиновник. Есть отношения между начальником и подчиненным. У начальника могут быть какие-то цели и задачи, которые он передает подчиненному. И когда чиновник точно и квалифицированно решает задачи, которые перед ним ставит начальник, начальник рассматривает этого чиновника, как эффективного и полезного. Ровно так было и во взаимоотношениях между Бородиным и Ельциным.

С. КОРЗУН: Георгий Сатаров. Вы себя чиновников считаете? Вас это слово не пугает?

П. БОРОДИН: Ну, Вы знаете, я себя завхозом считаю. Я вот Вам просто, как Вам, что о чем сказал Сатаров, это не просто правда, а большая правда. Я Вам просто приведу три примерчика, как это было. Значит, таких очень известных примера. 5 октября он вызывает, 93 года, вызывает меня к себе. И говорит: Павел Павлович, Вы, пожалуйста, соберите строителей московских. Когда мы восстановим дом правительства расстрелянный? Ну, я собрал всех московских строителей. Там их очень много было. Такие гиганты мысли и отцы московской демократии. И стеклянные, и полу стеклянные. Я их спрашиваю: сколько надо, чтобы восстановить 175 тыс. метров квадратных расстрелянного дома правительства? Мне говорят: нужно, по крайней мере, лет 5 так. Ну, так, если сильно, то 3,5 года, как минимум. Я к нему прихожу вечером, говорю: Борис Николаевич, надо 3,5 года. Он говорит: у Вас, понимаешь, Павел Павлович, есть 2 месяца 25 дней. 2 января 94 года Черномырдин должен заехать в Белый дом. А то там будут еще эти депутаты претендовать. Ну, я собрал когда московских строителей, эффект вы, наверное, представляете, какой. 32 самолета ИЛ-76, 206 фирм, 18 тыс. человек в сутки, три планерки – утром в 7 часов, в обед в 12 часов, и в 7 часов вечера. И мы на 2 дня ошиблись. 4 января Черномырдин Виктор Степанович въехал в дом правительства. Второе, он вызывает меня в августе 95 года и говорит: Павел Павлович, мы, когда заканчиваем здание сената, официальная резиденция президента Российской Федерации? А мы работали там, по-моему, с 94 года, с ноября. Т.е. ну, меньше года работали еще. Я говорю: Борис Николаевич, ну еще осталось 4 года. Там реставрационные работы очень сложные и т.д. Он говорит: нет, Павел Павлович. Я, наверное, на 2 срок не пойду. Вы мне к 1 февраля 95 года здание Сената, пожалуйста, введите. Я говорю: ну, Борис Николаевич, это невозможно. Там итак 14 тыс. человек работают. Там 140 фирм. Там 40 иностранных, 20 итальянских. Он: я Вам сказал! Я говорю: хорошо. Я собрал московских строителей. Их как ветром сдуло после этого предложения. И до 25 января 95 года ни одного московского строителя, крупного, я имею в виду, в Кремле, в здании сената не появлялось. Я им звоню 25, 26-го, они пришли все в галстуках, и все с платочками вот здесь, что вот все готово. И 1 февраля мы сдали – год и 2 месяца, 48 тыс. м кв. 12 тыс. м кв помещение дворцового типа, хладоцентр, центр управления страной, три коллектора, система газвыборы, Екатерининский зал, система аванзалов, пожалуйста, все было введено. И третий пример, который я Вам тоже хочу рассказать…

С. КОРЗУН: Да, уж, достаточно, Павел Павлович, понимаю, что Вам доставляет удовольствие говорить о количествах тысяч метров…

П. БОРОДИН: Это самый смешной. Я отдыхал каждый год 7 дней всего. Вот отдыхал я с женой в Турции. Звонок по мобильнику. "Вы где?" Я говорю: Борис Николаевич, я вот в Турции 7 дней отдыхаю. Вы мне дали. Я сейчас пришлю самолет. Вы летите в Красноярск, сделайте там резиденцию. Мне надо Хасимото встречать. Месяц. Мы прилетели в Красноярск. Там великий бывший губернатор. Он даже, что такое унитаз не знал. Он учитель физики был. И через месяц резиденция была готова.

С. КОРЗУН: Поверили. Павел Павлович, вопрос от Семена из Санкт-Петербурга по интернету пришел "Поделитесь опытом выживания при смене руководства. Ваш опыт бесценен. Без шуток". Он настаивает на этом. "Назовите, пожалуйста, несколько пунктов, что делать ни в коем случае нельзя, а что обязательно".

П. БОРОДИН: Вы знаете, я почему, допустим, там при смене руководства, для меня, я готов работать и дворником, и штукатуром, и маляром, и механиком, и водителем. И я считаю, что меня никакое руководство никуда не выдвигало и никуда не поддерживало. Только труд. Я с 79 года, как стал заместителем генерального директора Якутгеологии, мне было 33 года, к 7 часам приходил на работу. В 10 часов уходил с работы. Так и сейчас. Ну, я, правда, сейчас раньше, вот при Ельцине к 7 приходил, в 10 уходил. Сейчас чуть попозже а 8.15, 8.20 приезжаю на работу. Но только труд и более ничего. И результат этого конкретного труда. Я вот Вам говорил количество объектов и Кремль. 150 лет никто Кремль не делал. Я какой-то зачуханный, наполовину тувинец, наполовину Якут, приехал с Якутска и все это дело сделал. Только труд может оставить человека у рабочего места.

С. КОРЗУН: Вопрос от г-на Кактусова из Москвы тоже по интернету: "Государства нет, а секретарь есть". Чтобы до конца нашей программы не углубляться в эту тему, потому что программа все-таки Вам посвящена, на самом деле, чем Вы занимаетесь, если вот в трех фразах.

П. БОРОДИН: Да, да, да. Ну, давайте так. У нас СНГ есть, у нас ЕврозЗЭС есть, у нас есть союзные государства. Бюджет ЕвроЗЭС – 5 стран, сейчас 6 стран – 100 млн рублей. Бюджет СНГ, 12 стран, 300 млн рублей. Бюджет союзного государства Белорусь-Россия, две страны – 3 миллиарда 300 миллионов. Значит, на содержание чиновников тратится 2%. Все остальное – производственные программы, социальные вопросы. 43 программы. 8 тыс. предприятий работают в Белоруссии и в России по союзным программам. Это 300 тыс. человек. 300 тыс. белорусов работают в России. 100 тыс. россиян работают в Белоруссии. Президенты подписали основополагающие соглашения в январе этого года в Санкт-Петербурге – Путин и Лукашенко о передвижении людей и капиталов. И налогообложение, здравоохранение, просвещение. Это миллион работающих мест, вот что такое сегодня союзное государство. И это рабочие места. На всем постсоветском пространстве нашлось 3 человека, которые поставили интересы народов выше, чем свои интересы. Что такое интересы президентов? Это гимн, герб, "Мерседес", приемы, объятия, поцелуи. А тут они поставили интересы народов выше своих. Они дали рабочие места. Миллион белорусов и россиян работают по нашим бюджетам, по нашим союзным программам, по нашему союзному договору о союзном государстве. И я понимаю, конечно, хотелось бы, побольше бюджет, чтобы был там. И 30, и 300 миллиардов рублей. Но приведу Вам и конкретные примеры. Мы выпускали в советское время 12 миллионов телевизоров. В России так стали хорошо работать, что выпускали в 99 году 900 тыс. телевизоров. Сейчас, благодаря союзным программам, мы выпускаем 2,7 миллионов телевизоров.

С. КОРЗУН: Корейские, китайские трубки?

П. БОРОДИН: Нет, нет, наши все, наши трубки. Мы не выпускали на постсоветском пространстве машины "Евро-1", "Евро-2". Сейчас ровно половина российского рынка, белорусского рынка 65 тыс. автомобилей, это по нашим союзным программам дизельное автомобилестроение один. Потому что они свободно выпускаются в Европе. Я уж не говорю о "СКИФАХ", о высоких технологиях, о социальных проблемах, о Чернобыле, о всем другом. Это сегодня миллионы людей, которые получают сегодня возможность жить нормально. Иметь рабочие места. Вот что такое союзное государство. А вот то, что задали вопрос "государства нет, а госсекретарь есть", ну, это приятно, я сам говорю про себя "государственная секретарша несуществующего государства". Я нас все еще впереди.

С. КОРЗУН: Как политическая команда будет дана, за сколько построите – месяц, полтора?

П. БОРОДИН: Я думаю, что в принципе за полгода, за год можно вполне принять, провести референдум, избрать парламент, он обязательно нужен. Могут быть исполнительные и контрольные органы, могут быть, как сейчас, и коллегиальные, и комиссионные, но парламент обязательно нужен. Референдум обязательно нужен. Нужны делегированные полномочия. Ну, полномочия для строительства государства, вообще десятки тысяч. Здесь речь идет вообще о 7, о 10 полномочиях. Это единая граница, единая таможня, единое платежное средство, единая нормативно-правовая база, передвижение людей, капиталов, единая финансово-кредитная политика и единое военно-техническое сотрудничество. Все. Евросоюз эти правила игры переписал с Конституции Советского союза.

С. КОРЗУН: Павел Павлович Бородин – гость программы "Без дураков" на "Эхе Москвы". Игорь Шабдарасулов, работали с ним еще в администрации президента.

П. БОРОДИН: Да, конечно, конечно.

С. КОРЗУН: Давайте послушаем.

ИГОРЬ ШАБДАРАСУЛОВ: До сих пор многие вещи, которые он или сделал, или начал делать, сегодня, как говорится, живут, здравствуют и хорошо себя чувствуют. Начиная там от каких-то сугубо хозяйственных дел, организации всяких процессов и заканчивая даже масштабными днями под названием "реконструкция, реставрация" тех же кремлевских корпусов и т.п. Я тут недавно, пришлось быть в Кремле, к сожалению, увидел, что со времен, по-моему, вот Бородина, практически больше никто толком ничем там и не занимался. И зрелище это, честно сказать, достаточно грустное.

С. КОРЗУН: Вас обвиняли ни раз, и ни два, и журналисты в том числе, что, ну, вроде как ремонт не особо качественно проведен. Там не натуральные породы, вроде дерево так подлакировано.

П. БОРОДИН: Вы что-то путаете. Ни разу такого не было.

С. КОРЗУН: Есть, было, было такое.

П. БОРОДИН: Есть такое? Ну, это, может, знаете, да, да, да. Меня одна старушка увидела на улице и говорит: ой, Вы такой высокий. Я когда Вас по телевизору вижу, я думала, Вы меньше даже Лужкова ростом. Так и здесь тоже.

С. КОРЗУН: Сколько простоит вот Кремль реконструированный?

П. БОРОДИН: Реконструированный Кремль, я думаю, простоит полста лет без звука. Во-первых, во-вторых, я хочу Вам сказать, на каждом объекте Кремля работало 14 тыс. человек. 140, пятьдесят, 148 фирм. Из них 48 иностранных, 50 иностранных. Там 22 итальянских. Такого физически не могло быть, потому что государственная комиссия принимала эти объекты. И сенат, и большой кремлевский дворец. И все остальные сети тоже. И ресторанный комплекс, и хладоцентр, и теплоцентр, и коллектора, и телефонную станцию на Таганке. Такого не может быть, потому что такого не может быть. Вы знаете, я первый раз об этом слышу, может быть, кто- то может…

С. КОРЗУН: Иностранные журналисты туда ходили, тыкали пальчиком…

П. БОРОДИН: Вы знаете, какая ситуация. Я Вам даже пример такой смешной приведу. Я провожу государственную комиссию. Встает такой дед, знаменитый очень человек, архитектор, говорит: Вы кто такой? Я говорю: я управляющий делами тогда был президента Российской Федерации. Говорит: кто такой? Я говорю: я председатель государственной комиссии по реконструкции БКД. Я говорю: а в чем дело то? Вы ручку между Александровским и Андреевским залом перенесли на 3 см. Вот здесь на госкомиссии дайте указание, чтобы двери сняли, ручку перенесли. Вот так мы делали Кремль. И уверяю Вас, я принимал там и ЮНЭСКО, и кого только я не принимал, экспертов. Не только ни какого-то замечания, но даже мысли никакой не возникало, что что-то не сделано в соответствии с тем, что полагалось. Извините, по крайней мере, я знаю объекты, которые построили за миллиарды долларов и через год уже реконструировались – сотня миллионов долларов. Весь Кремль, 100 тысяч метров квадратных – это 14-й корпус, это здание сената, это здание БКД, это 7 коллекторов, хладоцентр, теплоцентр, ресторанный комплекс, телефонная станция на Таганке обошлись государству в 800 миллионов долларов, рублевая и долларовая часть. 8 тыс. долларов метр квадратный. Чтобы для сравнения Вам я предъявлю Белый дом в Вашингтоне. 3,5 тыс. метров квадратных, 300 миллионов долларов, 100 тыс. м квадратный метр стоит, Белый дом. Но там все сыпется точно. Здание Бундестага. Все в стекле и все в металле. 27 тыс. метров квадратных. 800 миллионов долларов. Я уж не говорю о всех других объектах. Тут уж я молчу. Так что тут уж совсем. Это первый раз. Большой театр, да, реконструирует он за миллиард долларов. Ну, если бы мне дали миллиард долларов, я бы сделал Вам три Больших театра.

С. КОРЗУН: По президентскому самолету старая история, но достаточно любопытная. Активно утверждали, что стоимость была вот создания борта номер 001 – 37 миллионов. И из них 25 миллионов куда-то разошлись. Только 12 на переоборудование брошено…

П. БОРОДИН: Ну, во-первых, не 37 миллионов стоимость. Стоимость самолета, первого самолета стоила 75 миллионов долларов.

С. КОРЗУН: Это реконструкция?

П. БОРОДИН: Нет, весь самолет стоил.

С. КОРЗУН: Все вместе. Ну, наверное, имели в виду часто переоборудования.

П. БОРОДИН: Все, все. И переоборудование, и специальная связь, и салон, и т.д. все это делалось за рубежом. понимаете, присутствие ФСО нашего… Я просто знаю, что некоторые такой же сделали самолет, но уже за 300 миллионов долларов. И потом написали, что я его сделал там за 150. Но мы его сделали, весь самолет стоил 78 миллионов долларов. Для того чтобы сравнить боинг г-на Буша стоит полтора миллиарда долларов. Боинг г-на Буша. Самолет Ельцина стоит 75 миллионов долларов. По размерам он чуть больше, боинг, но по надежности, и по связи, и по всему, по интерьерам наш самолет… Я был у господина…, ну, не у Буша, тогда еще у Клинтона в самолете. Явно лучше, чем на них.

С. КОРЗУН: Несколько вопросов по Вашим качествам. Утверждают, что Вы на самом деле человек очень жесткий и очень целеустремленный. Это правда?

П. БОРОДИН: Вы знаете, я не терплю вообще собеседования. У меня полная демократия. Все совещаются. Я их собираю. И я принимаю решения. И если кто-то там не так что-то делает, я вышибаю его сразу. Потому что в этом, я думаю, убедились все, кто со мной работал. Я считаю, что надо всегда прислушиваться к мнению. Я Вас просто приведу пример. Когда выбирали машину, на которой возить президента, мы 16 машин и "Мерседес", и BMW, и "Ролс-ройсы" были в стенку. Лучше держал "Мерседес". Мы его сделали. Когда мы реконструировали Кремль, мы сделали фильм. И в Лондоне, и в Париже, и в Риме, и в Москве, и в Санкт-Петербурге. Лучше всего Петербург. Мы сделали Кремль, как в Петербурге. Но я считаю так, что первый руководитель, ну, я давно первым руководителем работаю. Уже с 73 года. Считаю, должен так, что если ты что-то берешься, то ты уметь должен управлять штурвалом и брать на себя ответственность. Не умеешь, не берись.

С. КОРЗУН: Журналисты утверждают, что Вы презираете окружающих людей.

П. БОРОДИН: Значит, я людей очень уважаю. Я просто презираю тех людей… Вот сегодня же был круглый стол по союзному строительству в Думе. Пришли специалисты – доктора наук, профессора, там институт СНГ есть, какой-то там дурачок возглавляет его. Я даже не знаю его фамилии. Которые ни разу не бывают ни на заседаниях высшего государственного совета, Совета Министров, коллегии министерств и ведомств, на заседании парламентского собрания. И регулярно, в том числе, на "Эхо Москвы" говорят о союзном строительстве. Я считаю, что если ты чем-то занимаешься, куда-то приходишь, ты должен детально знать, о чем ты ведешь разговор. Я же Вам не рассказываю о гинекологии, или об онкологи…

С. КОРЗУН: А было бы интересно, между прочим, послушать.

П. БОРОДИН: Да, понимаете, я говорю о том, в чем я специалист. Когда меня принимали в Хабаровскую высшую партийную школу, я был тогда заместителем генерального директора Якутгеологии. Ну, тогда было вообще 33 года я стал, такое невозможно было в Советском Союзе, то ректор Хохлюк Григорий Степанович, это очень уважаемый мною человек, читает мой листок по учету кадров. Бородин Павел Павлович, ученый агроном-экономист, работает в объединении Якутскгеология замом по капитальному строительству. Так посмотрел на меня, говорит: это выдающийся человек, берем без собеседования. У меня несколько образований, и строительное, и экономическое, и хозяйственное и т.д.

С. КОРЗУН: С друзьями разобрались, друзей не бросаете, а врагам прощаете?

П. БОРОДИН: Я врагам все прощаю, я считаю, что Бог разберется со всеми. Я, Вы знаете, я глубоко верующий человек. Верить я стал вот после известных событий американских. Я просто, понимаете, я вот дурачок по натуре. Такой советский дурачок по натуре.

С. КОРЗУН: Ладно, ладно.

П. БОРОДИН: Нет. Все легенды, которые про меня ходят, я вот еду на машине…

С. КОРЗУН: Вы их поддерживаете намеренно.

П. БОРОДИН: Я вот еду на машине, вижу пьяницу, останавливаюсь, даю ему деньги. Жена говорит: чего ты делаешь, идиот старый? Он же пропьет все равно, понимаете. А я помогаю. Я все равно. Я не могу пройти мимо вот этих вот цыганок, которые стоят с детьми. Я им чего у меня есть в кармане, я им отдаю. Бабушки уже знают, где я езжу, на каких машинах, где, перед какими светофорами стою. Они всегда подходят к моей машине, я всегда даю. Я считаю, что вера… Многие веру видят так, что вот надо ходить в церковь, надо молиться, надо стоять на коленях. Я веру в другом вижу. Помоги ближнему, которому сегодня тяжело. Вот Вы знаете, я никак не могу узнать, вот тут сидят мои помощники. им выговор объявлю. Два дня назад по 1 каналу была передача про Карину, женщину, у которой трое детей. И муж ее бросил. Я сейчас узнаю ее адрес. И помогу ей, чем смогу. Понимаете? Т.е. я вот такой человек. Я не могу. У меня сотня людей обращается. И из Белоруссии, и из России, Усть-Нэры, и где я там жил, и из Кемерово, где я никогда не жил, и из Тувы, и чем мы можем, поможем. Я напрягаю и банкиров, и предпринимателей, и бизнесменов, напрягаю, чтобы они посылали деньги, помогали, покупали квартиры, делали операции, делали, покупали коляски инвалидные. Я вот такой. Я вот в этом веру вижу, что надо помочь людям тем, которым сегодня тяжело. Потому что все равно Бог есть. У нас веры разные, у нас религии разные, но Бог-то все равно одни. Он нас всех держит на земле и каждого видит. Иногда дает по башке, как мне это дал, видимо, за что-то где-то в чем-то я был не прав. Все равно, я считаю, что еще раз мне сказали: помогай людям. Я им помогаю всю свою жизнь. Но это, правда, вызывает у некоторых больших людей, в окружении, так сказать, и тогда и сейчас президентов – "как же та, он столько помогает людям?! Сколько же он себе берет?" Вы знаете, я не ангел, но я себе ничего не беру, потому что мне ничего не надо. Я вот Вам показал часы с 85 года. Там костюмы, башмаки, сколько полагается…

С. КОРЗУН: За стилем следите, кстати, журналисты отмечали.

П. БОРОДИН: Конечно.

С. КОРЗУН: У кого учились? Или это изначально?

П. БОРОДИН: Нет, это дано природой. Я когда пришел первый раз в 14 корпус к президенту. Это было 9 мая 73 года. Там были граненные вилки, и граненные стаканы. Металлические вилки и ложки. Тарелка одна была желтая, одна зеленая, одна синяя, одна красная тарелка. Когда я сделал посуду, Ельцин так взял, говорит: хорошо, Павел Павлович, Вы сделали посуду. Хорошо Б.Е., а не Е.Б. Так что, так сказать, я за всем слежу. И за размером брюк, и как завязывать галстук, и как трусы, носки, майки, и рубашки я меняю с 16 лет. Раньше у меня, правда, было двое трусов, две рубашки. И двое носков. Но сейчас чуть больше.

С. КОРЗУН: Павел Павлович Бородин – наш гость. Последняя минута или две. И, наверное, последний вопрос, который мы предварим мнением г-на Кравца о Павле Павловиче Бородине.

КРАВЕЦ: Личность явно не ординарная. Тип такой народный, я думаю, если бы он родился раньше, он многое бы сделал полезного для Родины. Я думаю, что Павел Павлович Бородин, ну, вот из тех людей, о которых в великорусской литературе немало написано, что они в разные эпохи играли разную роль. Его жизнь пришлась на разные эпохи.

С. КОРЗУН: Ну, очевидно, Ваш политический оппонент, или, по крайней мере, не союзник отдает должное. А Вы сами, вопрос к Вам такой, последний. И минута, наверное, около того на ответ. Вы сами чувствуете себя нормально в этой эпохе, или хотели бы жить в какую-то другую?

П. БОРОДИН: Вы знаете, я просто считаю, когда я вижу иногда нашу экономику, нашу территорию, я всегда потрясаюсь. То мы давали по 4 сотки, имея 22 миллиона кв км территории. Потом по 6 соток. Сейчас по 15 соток. То мы имеем ВВП 600 млрд, хотя производим физобъемов больше, чем вся Америка вместе взятая. Понимаете, я считаю, что все-таки надо заниматься, и я это дело делаю. Я всегда об этом уже говорил, профессионально своим делом. Невозможно людей, которые не только в бухгалтерии, но и в арифметике ничего не понимают, ставить финансистами. Невозможно людей, которые никогда не представляли, что такое вообще экономика, чтобы они занимались экономикой. Понимаете, я считаю, что человек должен профессионально этим делом заниматься. И я стараюсь, чем бы я ни занимался, ученый, агроном, экономист Бородин Павел Павлович, всегда подхожу ко всему делу профессионально. Рассматривая сотни вариантов, выслушивая сотни мнений. И потом сам принимаю решение и исполняю это решение.

С. КОРЗУН: Значит, ответ дан. В этом времени чувствуете себя комфортно.

П. БОРОДИН: Нормально. Комфортно.

С. КОРЗУН: Павел Павлович Бородин был гостем программы "Без дураков". Спасибо за ответы на вопросы, далеко не исчерпывающие список, которые появились у наших слушателей.

П. БОРОДИН: У нас говорят так: спасибо это много. 100 рублей хорошо. А тут недавно меня поправили, говорят: а 150 еще лучше.

С. КОРЗУН: С меня причитается.

П. БОРОДИН: (Смех).