Без дураков - 2006-05-11

11 мая 2006 г.

23.08-24.00

Эфир ведет Сергей КОРЗУН:

СЕРГЕЙ КОРЗУН: Добрый вечер. Программа есть, Сергей Корзун на месте. А вот гость задержался. Будем надеяться, что это всего лишь шутка человека-праздника, который известен, как балагур, шутник и непревзойденный анекдотчик. Как рассказывают, как-то он выиграл соревнование очное с Винокуром, Лещенко и Никулиным. Одновременно, к исходу третьего часа все завяли, а Павел Павлович продолжал рассказывать анекдоты. Павел Павлович Бородин должен быть нашим сегодняшним гостем, будем надеяться, что он только задерживается. Телефоны прямого эфира 783-90-25 и 90-26. До тех пор, пока задерживается Павел Павлович Бородин, госсекретарь союзного государства Белоруссия – Россия, я предлагаю Вам сказать пару слов о тех эфирах программы "Без дураков", которые Вы уже слышали. А самый главный вопрос, что Вам показалось удивительным. Потому что люди, как я надеюсь, некоторые, по крайней мере, из гостей этой программы, раскрывались не совсем в таком свете, в каком их обычно представляли за эти 50 минут эфира. Кто из гостей программы показался Вам неожиданным, удивительным, свежим? И кого, на Ваш взгляд, следует позвать в этот эфир в последствие, в программу "Без дураков", которая, напомню, выходит по четвергам в 23 часа. Разные предложения, кстати говоря, приходят и по интернету и на пейджер. Ну, я напомню программные установки этой программы, извините меня за трюизм. Программа "Без дураков" – это классическое интервью, рассчитанное не на тему, которую раскрывает какой-то человек, или какие-то люди, которые приходят в эфир "Эхо Москвы", а это программа-человек, программа о человеке, о том госте, который пришел в студию. И моя задача, как ведущего, постараться сделать все, чтобы раскрыть его какими-то другими гранями, повернуть к Вам этого человека, который гость нашей студии. Сегодня должен быть Павел Павлович Бородин. Будем надеяться, что он только задерживается. Пробок, правда, из окна нашей студии на Новом Арбате не особенно видно в городе. Но, тем не менее, ни один телефон пока не отвечает. Как только я что-то узнаю, я сразу Вам об этом скажу. А пока напомню еще раз – пейджер наш 725-66-33 для абонента "Эхо Москвы" с Вашими предложениями, комментариями к уже прошедшим передачам. А так же телефоны прямого эфира 783-90-25 и 783-90-26 для Ваших комментариев по уже прошедшим передачам и для Ваших предложений по гостям на передачи будущие. Ну, что ж с телефона, наверное, и начну. Добрый вечер. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей из Тюмени.

С. КОРЗУН: Из Тюмени, отлично. Слушали эту программу раньше?

АНДРЕЙ: Да, обязательно. Я вообще люблю слушать "Эхо Москвы". Единственное, что можно слушать в данный момент в нашей стране.

С. КОРЗУН: Спасибо за этот комплимент "Эху Москвы". Тем не менее, к программе. Кто-то из гостей запомнился Вам, из тех, кто был в этой программе? Кто-то повернулся неожиданной для Вас стороной?

АНДРЕЙ: Ну, я как бы сейчас не помню. Но я бы хотел, чтобы Вы пригласили губернатора Орловской области Егора Семеновича Строева, т.е. это очень такой, скажем, я когда, ну, 6 лет назад был в Орле. И то, что он делает в Орле и в Орловской области, вот это я считаю, что его пригласить и выслушать.

С. КОРЗУН: Обоснуйте еще. Записано, Егор Строев, как, да, возможный кандидат на приглашение в эту программу. Но скажите что-нибудь о нем, что Вы знаете, о чем, может быть, не знают другие.

АНДРЕЙ: Ну, что это замечательный руководитель. То, что он делает для подъема… Если Путин только сейчас говорит, что надо давать детские по 3000 рублей, все это не так. Пожалуйста, одно из последних было. Человек в деревнях, пожалуйста, кредиты на дом. Рождение одного ребенка – списывание 25%, расчет натуральными продуктами, а дальше больше. Второй, еще 25%, пожалуйста. Взяли кредит на дом, вот четверо детей, за дом рассчитываться не надо. Плюс то, что в экономике. И так же он делает очень много для благоустройства в городе

С. КОРЗУН: Это понятно, он чрезвычайно интересен, как государственный деятель. А как человек, что Вы о нем можете сказать, как о человеке?

АНДРЕЙ: Очень принципиальный, честный человек и человек высокого нрава. И то, что на выборах за него проголосовало последний раз 95%, по-моему, т.е. в Орловской области его все уважают и любят, как руководителя, и как человека, который заботится о людях и многое делает.

С. КОРЗУН: Поняли. Спасибо. Сколько в Тюмени-то? Сейчас уже ночное время, наверное?

АНДРЕЙ: Сейчас, да, сейчас второй час ночи в Тюмени.

С. КОРЗУН: Второй час ночи. Ну, что ж. Тюмени хорошей слышимости и доброй ночи. А Вам спасибо за Ваше предложение. Удачи и всего доброго. 783-90-25. Что у нас тут с этой линией? Здравствуйте. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей.

С. КОРЗУН: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр.

С. КОРЗУН: Александр, откуда Вы?

АЛЕКСАНДР: Я вообще из Казани, но сейчас я живу в Москве.

С. КОРЗУН: Так. Александр.

АЛЕКСАНДР: Очень приятно, что я до Вас дозвонился. Я хочу выразить Вам мои слова благодарности Вашей программе и именно Вам. Вы блестящий…

С. КОРЗУН: Кто из гостей Вам…

АЛЕКСАНДР: Ведущий, я считаю.

С. КОРЗУН: Спасибо. Кто из гостей Вам запомнился?

АЛЕКСАНДР: Мне запомнилась Татьяна Толстая. Я вообще мало ее знал. Но после Вашей передачи она очень так ярко представилась мне. И еще могу отметить эфир с Леонидом Рошалем. Он с неожиданной стороны тоже такой получился. Очень такая нелегкая, чувствовал, была передача для Вас.

С. КОРЗУН: Да, непростая, непростая. Ну, и для Леонида Михайловича тоже, наверное, непростая. Ну, что ж, задача такая.

АЛЕКСАНДР: Но именно поэтому, может быть, было очень интересно слушать.

С. КОРЗУН: Спасибо, кого бы Вы хотели услышать в эфире?

АЛЕКСАНДР: Я вот не знаю, был ли у Вас Андрей Макаревич?

С. КОРЗУН: Нет, не был пока.

АЛЕКСАНДР: Если вот можно, я был бы очень рад. Я очень уважаю этого человека. Не только, как музыканта, но и с моральной точки зрения, я считаю, он очень высокий человек. Было бы здорово, если бы он был у Вас.

С. КОРЗУН: Спасибо, Александр. Ну, несомненно, Андрей Макаревич, кто скажет, что он не культовый персонаж российской действительности, пусть кинет камень не только в мой огород, но можно и в меня самого. Добрый вечер, мы слушаем Вас. Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Борис. Я из Ростова.

С. КОРЗУН: Борис, слушаем Вас. Кто из гостей программы "Без дураков" Вам запомнился? Или повернулся неожиданно?

БОРИС: Ну, Вы знаете, вот Анпилов, да, был неделю назад.

С. КОРЗУН: Да, был.

БОРИС: Он мне понравился.

С. КОРЗУН: Сам, как персонаж, или потому, что Вы не представляли его таким себе до передачи? (Гудки). Связь исчезла. Ну, ничего. Я думаю, что еще будет возможность дозвониться из Ростова и сказать что-то. Так, тут на пейджер сообщения Павлу Павловичу Бородину. Ну, обязательно будет. Я в этом уверен. Павел Павлович Бородин в нашем эфире не сегодня, так в другой раз. Так, так, так. (Смех). Душевно. Из Москвы. "Сереж, что Вам уже и приглашать некого, неужели умных не осталось?" Ну, почему, умных людей очень много. Россия вообще богата на умных людей. Некоторые просто это скрывают, поэтому маскируются под личиной шута или дурака. Но программа "Без дураков", Вы же понимаете, что это просто такая легкая, не притязательная, и совсем, совсем не интеллектуальная игра слов. "Без дураков" – это просто достаточно прямо о каких-то вопросах, которые Вас интересуют, и которые меня интересуют, то, чего мы не знаем о людях, которые приходят к нам в эфир. 783-90-25 или 26. Звоните. Комментируйте прошедшие выпуски программы "Без дураков" и предлагайте Ваших гостей. Добрый вечер. Здравствуйте. (Гудки). Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Екатеринбург Вас беспокоит.

С. КОРЗУН: Да, Вы совсем не беспокоите. Тут другие проблемы беспокоят. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений Анатольевич. Насчет того, кого пригласить надо.

С. КОРЗУН: Да, кого пригласить и откомментируйте, если слышали кого-то, кто из гостей Вам понравился.

ЕВГЕНИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Многих, много слышал. Много у Вас умных людей. Много интересных людей. В основном это интересные люди. А Вы пригласите, знаете кого? Никита Сергеевич Михалков.

С. КОРЗУН: Михалков, он же Михалков.

ЕВГЕНИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Если сможете этого жида уговорить, и он будет коллекцией к Вашим другим жидам.

С. КОРЗУН: Самое главное с высоким подходом и интеллектуализмом. Из Екатеринбурга. Ну, спасибо и за этот звонок. А, кстати, говоря, Никита Михалков, или Михалков, гость, которого мы добиваемся в этой программе. Потому что человек совершенно неординарный. Еще раз повторю как бы фразу из программы, "культовый персонаж российской действительности". И поэтому с удовольствием пообщаюсь с Никитой Сергеевичем еще разчек. Сколько, наверное, раза два или три. Мне, кстати, с Лебедевым запомнилось совместное интервью. Было, по-моему, достаточно любопытно. Но это было уже, наверное, года 4, или лет 5 тому назад. На радио "Эхо Москвы". Так, добрый вечер, здравствуйте. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я опять дозвонился. Это Боря из Ростова.

С. КОРЗУН: Да, Борис. Вас почему-то выкинуло с линии.

БОРИС: А Вы знаете, у меня такое предложение, Сергей. А как бы возобновить "Брызги музыки", а?

С. КОРЗУН: "Брызги музыки"? Ну, программы живут и умирают и возобновляются в других качествах. И дело еще в том, что "Эхо Москвы" все-таки не музыкальная радиостанция. И даже музыкальные интермедии…

БОРИС: Вот как по субботам хорошо было, как мне нравилось. Хорошо получалось.

С. КОРЗУН: Хорошо. Я передам начальству по программам на радио "Эхо Москвы" этотт вопрос.

БОРИС: Всего лишь раз в неделю по субботам. Я думаю, что многие обрадуются этому.

С. КОРЗУН: Понял. А по гостям Вы кого бы хотели бы слышать на радио "Эхо Москвы"? (Гудки). Ну, вот. Ростов опять отключился. Добрый вечер, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый.

С. КОРЗУН: Как вас зовут? И откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Вадим. Москва. А можно по другим программам?

С. КОРЗУН: Нет, по другим нельзя. Это не программа "Без посредников". И я просто ни сеткой эфира не владею, ни по всем программам могу высказать свое мнение. И вообще не по каким не хочу.

ВАДИМ: И все же можно…

С. КОРЗУН: Нет. Извините. Спасибо, нельзя. Это программа "Без дураков". Хотел сказать "Без посредников". Как раз не "Без посредников", а "Без дураков" эта программа. С Вами ее ведущий Сергей Корзун. Павел Павлович Бородин задерживается или не смог к нам придти. Выяснится в ближайшее время. А пока я прошу Вас прокомментировать те программы, которые уже выходили в эфир. Кто из гостей Вам запомнился, и кого из гостей в это время в четверг, в 23 часа Вы хотели бы слышать на радио "Эхо Москвы". С днем Победы на пейджере поздравляет Валерий. Говорит, что запомнился Рошаль. Поразила его ранимость и человечность. Ольга из Москвы, опять же на пейджер хотела бы, чтобы мы пригласили Гарри Яковлевича Бардина. Очень интересный человек, хотелось бы послушать его мнение по очень многим вопросам. Гарри Бардин, запишем. Конечно. Гарри Бардин. Что Виталий Гинзбург, ученый-физик. Пригласить в программу рекомендует нам телеграфным стилем Людмила Георгиевна из г. Москвы. Телеграфируем: принято к сведению. Виталий Гинзбург. Записали. И снова телефон 783-90-25 или 26. Добрый вечер, слушаем Вас. Как Вас зовут и откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Мария. Я из Петербурга. Мне нравится Ваша передача. Рада, что дозвонилась. Знаете, я смотрела у Вас на сайте, не увидела, что ни разу Вы не приглашали Оксану Федорову, которая ведет "Спокойной ночи, малыши". Просто очень интересная, можно сказать, карьеру сделала девушка….

С. КОРЗУН: Мисс мира.

МАРИЯ: И интересно было бы послушать, как у нее это получилось.

С. КОРЗУН: Вы имеете в виду ее карьеру, начинавшуюся в МВД? Или телевизионную карьеру?

МАРИЯ: Нет, ну, все. Как вот у нее получилось так попасть на конкурс. И с телевидением. Как у нее сейчас складывается судьба. Наверное, она уже в милиции-то не будет работать?

С. КОРЗУН: Ну, спросим, когда пригласим. Какой главный вопрос Вы хотели задать? Если б была возможность задать вот один вопрос. Как все случилось? Хотите повторить ее карьеру?

МАРИЯ: Нет, просто, ну, хотелось бы пожелать ей, ну, конечно же, успехов. Ну, как она видит себя в будущем, можно сказать. Или так планирует дальше вести эту передачу. Может, какие у нее планы творческие есть, интересно.

С. КОРЗУН: А у Вас есть с кем смотреть эту передачу, что смотрите, да?

МАРИЯ: Да, конечно, у меня ребенку полтора года.

С. КОРЗУН: Полтора года. Замечательный возраст. Хорошо, Маш, спасибо. Принято и записано. Оксана Федорова. 783-90-25. Добрый вечер, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Григорий.

С. КОРЗУН: Да, Григорий, из Москвы, да.

ГРИГОРИЙ: Да, из Москвы. Ну, запомнился мне Козырев, но я выключил достаточно быстро, потому что начал врать, и я как-то не воспринял.

С. КОРЗУН: А Вы всегда выключаете, когда врут? Тогда что же Вы слушаете-то интересно, или смотрите, или читаете?

ГРИГОРИЙ: Ну, вот я тогда в другой раз с удовольствием послушал Анатолия Карпова. Достаточно во многих… Я вроде бы следил за его судьбой, да, но он достаточно деятельный человек. И вот много лет назад, наверное, лет уже 20 он занимал много постов. Там был и главным редактором журнала и прочее, и прочее. Я думал, как он справляется, т.е. Фигаро там, Фигаро здесь. Но тут он меня немножко переубедил. Т.е. вот его деятельность, там вот он с банком немножко опростоволосился. Но все, как говорится, не (НЕ РАЗБОРЧИВО). А интересно, какой-нибудь, ну, поскольку "Без дураков" называется передача, в последнее время не приходится слышать умных женщин, к сожалению. Я обратил внимание, но мало слышно в эфире, вот госпожу директора иностранки, вот библиотеки иностранной литературы Гениеву, я бы с удовольствием, если бы пригласили ее.

С. КОРЗУН: Хорошо.

ГРИГОРИЙ: Спасибо большое.

С. КОРЗУН: И Вам спасибо. Принято и записано. Эфир с Анатолием Карповым, должен признаться, наверное, на этот момент самая большая моя неудача. Не потому что эфир не получился. И вообще 50 минут, и говорили, и вопросы были достаточно острые. Как мне показалось Анатолий Евгеньевич очень закрытый человек. И мне для Вас в Ваших интересах, ну, и в моих, конечно, тоже в творческих, в журналистских интересах, на мой взгляд, не удалось его раскрыть достаточно. Я с удовольствием рассмотрю, наверное, вопрос, ну, может, через год, если программа будет продолжаться где-то не слишком быстро, чтобы еще раз позвать Анатолия Евгеньевича в эфир. И попытаться докопаться до человеческой его сути. Мне кажется, что как шахматист блестящий, великолепный, как предприниматель во многом успешный, хотя и не во всех инициативах он показал себя. А вот как человек как-то так немножко почему-то и не раскрылся. К моему сожалению. Хорошо. Значит, что касается Павла Павлович Бородина, дозвониться ему невозможно. Надежды тают у нас на то, что он придет к нам в гости. Поэтому все Ваши вопросы с пейджера я пересылаю на следующий эфир, когда мы договоримся с Павлом Павловичем, и он сможет к нам придти. А пока продолжается программа "Без дураков". С Вами ведущий Сергей Корзун. Я принимаю Ваши комментарии по гостям и по программам, которые вышли уже в этом году. Я напомню, что программа "Без дураков" выходит на радио "Эхо Москвы" по четвергам в 23 часа с 1 февраля. Там с 4, по-моему, был первый выпуск 2006 года. Я надеюсь, будет продолжаться эта программа. Так что принимаем гостей. Пока что из тех, кого Вы называли, это Егор Строев, Андрей Макаревич, Никита Михалков, Гарри Бардин, Виталий Гинзбург, Оксана Федорова и госпожа Гениева, директор библиотеки иностранной литературы.

С. КОРЗУН: Так, на пейджер сейчас посмотрю. Слушаем, пока звоночки. Добрый вечер, слушаем Вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

С. КОРЗУН: Добрый вечер. Кто Вы и откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне очень приятно, Сергей, слушать Вашу программу. Извините, что я так "Сергей", не знаю Вашего отчества.

С. КОРЗУН: Да, в общем, как-то по-журналистски приличнее без отчества.

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего страшного, да. Вы меня прощаете.

С. КОРЗУН: Да, в общем, не просто прощаю, я Вам благодарен.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот формат Вашей программы позволяет двух деятелей пригласить?

С. КОРЗУН: Ну, я думаю, что только в том случае, если это семейная пара или… К сожалению, братьев Стругацких нельзя позвать уже. Вот эта пара, хотя и не семейная…

СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Вот как Вы думаете, было бы очень забавно, если пригласить г-на Немцова, ну, и визави, естественно, г-на Жириновского. Два скрытых жида, неплохо бы нам устроить…

С. КОРЗУН: Да, что ж Вы, такое настроение у Вас. Все, звонки Ваши больше не принимаю. Добрый вечер. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Роман. Ну, я хотел бы посоветовать, конечно, более острые вопросы задавать. А по поводу приглашения, все-таки давайте, ну, какие-то свежие лица. Ну, допустим, Темушкин, который много шума наделал. Или спортсмен Коля Валуев. Тоже интересно было бы. Потому что, ну, Рошаль, это уже, знаете, Курникова от медицины. И вообще действительно поменьше евреев.

С. КОРЗУН: Роман… (гудки). Сегодня явно антисемитское настроение у наших слушателей. Предлагают в нашу программу, Наталья из г. Москвы, самого умного человека – президента Путина. "Я думаю, все оценят его ум", - пишет Наталья. С удовольствием. Человек, безумно интересный для меня. По судьбе, по тому, что он говорит, по тому, что он делает, по тому, что он думает. Далеко не все понятно, хотя человек, ну, максимально публичный, наверное, для нашей страны. Если удастся Владимира Владимировича пригласить на этот эфир и задать ему вопросы без дураков…. Ну, если уж пригласим, то зададим, это точно совершенно. То я буду просто чрезвычайно рад этому. Так что предложение принято, но Вы сами понимаете, что, вряд ли, оно в ближайшее время сможет быть реализовано. Галина из Москвы предлагает пригласить в передачу Гарри Каспарова. Да, Гарри в нашем списке. Как только удастся это сделать, как только удастся договориться. Проблема еще есть некоторая в том, что многие из тех, кого Вы называете, довольно часто бывают гостями радио "Эхо Москвы". И скажем, если человек был в эфире там три дня назад по какому то поводу, и потом звать его на эту программу для того, чтобы раскрыть его, как человека, ну, наверное, будет не совсем точно, не совсем корректно. Поэтому, к сожалению, бывают такие случаи, когда приходится ждать какое-то определенное время для того, чтобы гостя позвать вот в эфир радио "Эхо Москвы". Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр. Я из Подмосковья. Было бы неплохо. Ну, по крайней мере, мне интересно узнать поподробнее о таком человеке, как Юрий Грымов.

С. КОРЗУН: Юрий Грымов. Что Вас интересует в этом человеке в первую очередь?

АЛЕКСАНДР: Вы знаете, ну, по то, что можно видеть общее. Ну, везде, вот фильмы сейчас его идут по его творческим реализациям себя, то кажется, что он достаточно неординарный человек.

С. КОРЗУН: Это, несомненно. Это к гадалке ходить не надо.

АЛЕКСАНДР: А чтобы, как что называется "Без дураков" где-то внутри на какие-то вопросы он ответит, было бы, наверное, интересно.

С. КОРЗУН: Хорошо. Спасибо Вам за Ваше предложение. Юрий Грымов, записано. Что у нас на пейджере. Георгия Сатарова с удовольствием вспоминает программы Лена из Москвы. С удовольствием Георгия Сатарова позову в этот эфир. Он довольно часто выступает экспертом в самых разных частях эфира радио "Эхо Москвы". Но это совершенно не исчерпывает его, как человека. Культовый персонаж российской действительности. Несомненно. И я надеюсь, что будет гостем нашей программы, конечно. Поддерживает Макаревича Валерий. А так же просит пригласить Юрия Шевчука и Сергея Петровича Капицу. Записано и отмечено. "Сергея Бунтмана можно пригласить?" Нет, нельзя. Сергей Бунтман – сотрудник радио "Эхо Москвы". Вместе нас можно услышать А в свое время даже голоса путали в эфире. Бывало, ладно там голоса путали. Мы сами себя путали. И называли по-другому. Когда сидели друг напротив друга. Бывало такое в этом эфире. И парные эфиры вели. И, кстати говоря, парные эфиры мы с Сергеем Бунтманов вели, дай Бог памяти, наверное, с 19…, еще с прошлого века, восемьдесят, ну, какого-нибудь второго или третьего года. Делали репортажи, или почти репортажи с Красной площади на французском языке, поскольку работали вместе на иновещание во французской редакции. Редакция, которая вещала на французском языке. Поэтому тандем спевшийся. Но боюсь, что не для этой программы. Хотя всякое может быть. Спасибо Вам за Ваше предложение. 783-90-25. Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, Москва. Очень бы хотелось, если бы Вы пригласили Валентину Терешкову. Я считаю, что женщина незаслуженно вообще забыта. И легендарное имя было бы неплохо вообще бы ее услышать. Вообще целая эпоха.

С. КОРЗУН: Согласен. Согласен.

ВЛАДИМИР: И знаете, еще хотелось бы добавить. Еще одна интересная женщина. Ну, другое дело, может быть, Вам не нравится ее гражданская позиция. Она, отличная от других. Это г-жа Нарочницкая.

С. КОРЗУН: Ну, а о гражданской позиции мы вообще не говорим. Замечательно, если у человека есть хоть какая-нибудь гражданская позиция. Потому что такое ощущение, что у 99% населения вообще никакой гражданской позиции нет. И любой человек с гражданской позицией, значит, сумел, кроме своей жизни, просто ее организовать. И этим он нам и интересен. Спасибо за Ваше предложение. А кто из гостей Вам запомнился из тех, кто были в эфире?

ВЛАДИМИР: Вы знаете, Карпов.

С. КОРЗУН: Карпов.

ВЛАДИМИР: Дело в том, что это люди не просто своего времени, я считаю, что это люди вообще вне времени. Как личности, как творческие личности, а все остальное, по-моему, серость.

С. КОРЗУН: Категорично. Но спасибо Вам за Ваши предложения. Спасибо. Терешкова, Нарочницкая. Записано. Добрый вечер. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей.

С. КОРЗУН: Откуда Вы и кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Антон, Екатеринбург. Хотел бы предложение по гостям сделать. Первое – это Сергей Караганов, политолог.

С. КОРЗУН: Сергей Караганов, часто выступает экспертом в нашем эфире.

АНТОН: Второй человек, это Гейдар Джемаль.

С. КОРЗУН: Гейдар Джемаль. Вас он как человек интересует, или как человек-позиция? Поскольку здесь, ну как бы человек сложный. Да, у меня было несколько эфиров в разных местах с Гейдаром Джемалем. Я его очень уважаю, как собеседника. Он очень точно работает. И умеет работать в эфире. Но, несомненно, интересен и как человек. Спасибо за Ваши предложения. Кто-то из тех, кто уже был в эфире, запомнился Вам?

АНТОН: Александр Починок.

С. КОРЗУН: Александр Починок. Ваш любимый персонаж или…

АНТОН: Да, его рассказ о том, как он торговал в "Макдональдсе" для благотворительных целей.

С. КОРЗУН: Ага, этот рассказ показался Вам, Вы как бы с иронией восприняли его, с сарказмом? Или за чистую монету?

АНТОН: Нет, наоборот, мне это очень понравилось, что он раз в год идет в "Макдональдс", встает за стойку, торгует. И эти деньги идет на благотворительность.

С. КОРЗУН: Понял. Хорошо. Спасибо Вам за Ваш звонок. Спасибо за предложением. Итак, список пополнился Карагановым и Гейдаром Джемалем. "Позовите, пожалуйста, Бортко. Ему орден недавно дали. Саша из Москвы". Это сообщение на пейджер. И еще из Оренбурга сообщают, что "Эхо…" глушат. "Хочу слушать "Эхо…"" "Очень хотелось еще раз услышать г-на Рошаля с его позицией по Беслану". Ну, когда будет годовщина, или другой повод поговорить о Беслане, конечно, Леонида Михайловича позовем на радио "Эхо Москвы". Несомненно. "Можно ли пригласить Кириенко или, например, Черномырдина? Они уже давно не были нигде. Илья" подписано это сообщение. Черномырдина очень хочется и Сергея Кириенко тоже очень хочется. Очень интересные, как люди. Записано, и было записано еще до этого. Но на самом деле с Виктором Черномырдиным сложная история по тому, как заполучить его в эфир. Пока до сих пор не получалось. Но… Сразу же вспоминаются многие выражения, которые связаны с г-ном Черномырдиным. Это должен быть очень неплохой эфир. Спасибо, Илья, за напоминание и за подсказку. Михаила Веллера просит позвать Андрей из Ростова-на-Дону. Отмечено, Андрей. Отмечено. Возвращаюсь к телефонам. 783-90-25 и 90-26. Добрый вечер. Слушаю Вас. Здравствуйте, меня зовут Игорь, я из города Энгельс Саратовской области. Мне бесконечно интересна Вероника Долина. Я несколько раз слышал, как она говорит. У нее прекрасные песни. Она замечательно мыслит. И очень хотелось бы узнать что-то про нее побольше. Чтобы Вы с ней поговорили.

С. КОРЗУН: Поняли. А из тех, кто был уже в эфире программы "Без дураков", кто-то запомнился.

АНДРЕЙ: Я все время слушаю "Эхо Москвы". Но я где-то до 10 вечера. Потому что я устаю. У меня просто сил не хватает уже.

С. КОРЗУН: А сегодня подзадержались немножко?

АНДРЕЙ: Да я сегодня работаю. У меня по суткам. Вот сегодня тепло как-то, не спится.

С. КОРЗУН: Ну, что, тогда хорошего Вам дежурства вместе с "Эхом Москвы". И спасибо за предложение. Всего доброго. До свидания.

АНДРЕЙ: Спасибо.

С. КОРЗУН: До свидания. Добрый вечер.

СЛШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. "Эхо…"?

С. КОРЗУН: Совершенно верно. Это из Санкт-Петербурга. Людмила. Вы знаете, я бы хотела услышать Жорес Алферова.

С. КОРЗУН: Жорес Алферов, да, в нашем списке еще в самом первоначальном.

ЛЮДМИЛА: Его нет.

С. КОРЗУН: Да, понятно, что пока его не было в нашем эфире.

ЛЮДМИЛА: Пока его не было. Но вот очень хотелось бы услышать его, ну, как человека-позицию, и как вообще человека. И, конечно, по радио его не увидишь, он же обаятельнейший человек просто, как мужчина, как человек, лауреат нобелевской премии, его вообще позиция о жизни, о современности, о науке.

С. КОРЗУН: А о чем бы его спросили? О политике, о науке, или как мужчину о чем-нибудь?

ЛЮДМИЛА: Нет, Вы знаете, естественно о науке в первую очередь.

С. КОРЗУН: Вы сами, наверное, из этой области. Или я ошибаюсь?

ЛЮДМИЛА: Ну, нет, не из этой. Но в первую очередь, наверное, о науке. О дальнейшем ее развитии, и о том, как наши, ну, вот я, допустим, бабушка. Как наши внуки, допустим, через какое-то время, и что он видит, как будет развиваться наука, допустим, ну, вот там через 10, 15 лет.

С. КОРЗУН: Хорошо, спасибо Вам.

ЛЮДМИЛА: Жорес Алферов, пожалуйста.

С. КОРЗУН: Жорес Алферов, да, записано, отмечено.

ЛЮДМИЛА: Спасибо большое.

С. КОРЗУН: Ну, и еще раз хочу сказать, что не все бывает в силах продюсеров радио "Эхо Москвы" и ведущих программ. Не всех гостей удается позвать в достаточно короткие сроки, но пока из того, что Вы назвали, не вижу никаких противопоказаний, люди на самом деле интересные. Культовые персонажи российской действительности. Я надеюсь, что если программа продлится настолько долго, чтоб вместить всех, кого Вы назвали… Ну, хотя, это в ближайшее время на три, четыре месяца, то эти люди, конечно, будут в нашем эфире. Поступают предложения и на пейджер. Вилли Токарев, Павел Глоба, Мариэтта Чудакова, Андрон Кончаловский. От Ольги из Москвы, Наталья Бехтерева, Марина Анисина, фигуристка, Татьяна Веденеева, бывшая телеведущая, сегодня успешный предприниматель. Как раз, наверное, на радио "Эхо Москвы" слышали ее рассказ о том, что происходит. Ну, конечно, можно через некоторое время. Юрия Болдырева, единственный человек, которого можно было бы видеть на посту президента. из Москвы, правда, не подписанное сообщение. Юрия Юрьевича позовем. Отметили и его. Гондмахер – Марина из Москвы предлагает бывшего зам. министра труда и соцобеспечения. Очень классный специалист, очень интересный человек. С удовольствием в этой программе. Но, к сожалению, для меня и для этой программы гораздо чаще к нему обращаются именно как к специалисту по труду и по различным социальным вопросам. Он великолепен в ответах на вопросы. Ну, просто прирожденный публицист. Конечно, очень интересно было бы с ним поговорить и как с человеком. "Вячеслав Сурков – вот кто явно вызовет интерес у всех". Ирина из Москвы предлагает. Ну, конечно, вызовет интерес у всех, но понимаете, что это, наверное, тот самый случай, когда позвать этого человека мы можем и хотим, но сильно сомневаемся в том, что он сможет придти в эфир "Эхо Москвы" на программу "Без дураков". Где, напомню, вопросы задаются любые. И ответы требуются немедленно. Татьяна Доронина. Хорошо было бы пригласить ее. Пишет Елена из Москвы. И поговорить с ней на политические и общественные темы. Ну, почему, нет? Конечно. Татьяна Доронина, помечаю также. Ну, и напомню, что это программа "Без дураков".

ЗАСТАВКА

С. КОРЗУН: И сегодня специальный выпуск. Вы добавляете к культовым персонажам российской действительности тех, кого Вы считаете важными и тех, кого Вы хотите слышать на волнах "Эхо Москвы" в программе "Без дураков" по четвергам в 23 часа. Напомню для тех, кто опоздал к началу эфира, что опоздал или не смог приехать и наш сегодняшний гость Павел Павлович Бородин, госсеретарь союзного государства Белоруссия – Россия. Очень рассчитываем на то, что он все-таки появится в эфире этой программы. Ну, не сегодня, не в оставшиеся 15 минут до конца этого часа, так в следующий раз. Телефоны, напомню, 783-90-25, и 90-26. Звоните, с Вашими высказываниями о тех гостях, которые уже были в эфире, и с Вашими предложениями по будущим гостям. А я принимаю Ваши телефонные звонки и смотрю еще и на пейджер. "Олег Романцев – великий тренер, с которого начался кризис великой команды". Иван из Москвы предлагает Олега Романцева. Ну, почему нет? Конечно. Александр Гордон. Возможно. Почему нет. "Сергей, наконец-то сегодня Ваша передача впервые соответствует своему названию. Звонки, правда, от них есть. Георгий из Санкт-Петербурга". Ну, в общем, буквально воспринимается название программы. Георгий, тем не менее, спасибо за сообщение. Виктор Балабанов из города Орел, очевидно. Последняя буква "б" почему-то вместо буквы "л" на пейджере отразилась, предлагает позвать Явлинского, Лукина, Хакамаду. С большим удовольствием поговорим с ними, как с людьми, а не только как с общественными деятелями. "Софи Лорен и Людмила Гурченко. Людмила из Москвы". Ну, что здесь скажешь? "Предлагаю пригласить моих любимых женщин –политиков – Ирину Хакамаду и Валерию Новодворскую", - из Москвы сообщение. "Ни в коем случае не выполняйте заказы звонивших людей, страдающих антисемитизмом, т.к. они грубо нарушают законодательство". Ну, нарушения законодательства, они фиксируются. Здесь есть и полицейская пленка. Все нарушения, естественно, им будет дан ход. Марину Ходорковскую предлагает позвать Ольга из Москвы. С большим удовольствием, кстати, если Марина Филиповна захочет и сможет придти в наш эфир. Сколько же Вы мне всего интересного подсказали. А то так садишься за интернет, садишься за свои записные книжки. И начинаешь гадать, причем из самых разных областей. Спасибо Вам огромное, кстати, на самом деле, за Ваши предложения. Потому что они не только позволяют видеть то, что Вы хотите слышать в эфире этой программы, но и наводят на какие-то мысли, которые там, в подкорке где-то, наверное, были затеряны. А может, могли бы даже и не появиться без Вас. Спасибо Вам огромное. И продолжаю принимать Ваши звонки. Добрый вечер, слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей. Меня зовут Виктор, я из Москвы. Ну, во-первых, я хочу Вам выразить сочувствие, что приходится принимать звонки от различных подонков.

С. КОРЗУН: Ну, приходится и от подонков, и от хороших людей. В общем, всего в этом мире достаточно много. Я отношусь к этому достаточно философски.

ВИКТОР: А во-вторых, позвольте задать Вам вопрос. Вот Вы же все время говорите, что на беседу приглашается культовая фигура российской политики…

С. КОРЗУН: Действительности. Нет, не политики.

ВИКТОР: Действительности. Простите. Да. Так вот, я просто все время думаю, и по поводу Вашей передачи, что по поводу гостей "Эхо Москвы". Ведь если человек действительно, так сказать, раскручен, известен, всегда выступает, то что движет им, когда его приглашают? Ведь если ему задаются какие-то нелицеприятные вопросы, так он соответственно должен на них мгновенно дать ответ. Нужна ли ему эта дополнительная раскрутка? Не рискует ли он, грубо говоря, идя к Вам на передачу?

С. КОРЗУН: Ну, посмотрите по тем гостям, если Вы слушали кого-то, как? Вот Вы сами, наверное, можете ответить на этот вопрос значительно лучше, чем я отсюда изнутри. Те, кто приходили, они в большинстве своем… Ну, скажем, Вы можете назвать человека из тех, кто был в эфире, то не адекватно отвечал на вопросы, скажем.

ВИТОР: Ну, неадекватно, допустим, совершенно не то, что он думает, отвечает тот же всем известный Владимир Вульфович, который очень часто бывает. Ну, совершенно неадекватно, например, ну, иногда, мне кажется, отвечает Геннадий Андреевич Зюганов.

С. КОРЗУН: Ага, ну, это Вы вообще об эфире "Эхо Москвы", поскольку этих любимых мной по-журналистски персонажей в этой программе еще не было. И, кстати говоря, спасибо за предложение и Владимира Вольфовича, и Геннадия Андреевича. Естественно я посажу в кресло напротив себя в этой программе для того, чтобы поговорить с ними о жизни и о судьбе, а не только о политике, кстати говоря.

ВЛАДМИР: Вот интересно было бы узнать, что движет этими людьми. Естественно, конечно, не материальные проблемы.

С. КОРЗУН: Ну, и без материального тоже, наверное, невозможно. Но не во всех эфирах они возникают, но кое-где возникают материальные проблемы. Вот сегодня, например, я хотел узнать у Павла Павловича Бородина на самом ли деле он выплачивал, потому что вроде как по должности должен был, зарплату Ельцину, да. Любопытная такая деталь. Т.е. вот управляя делами президента, соответственно выписывает, наверное, он, работал ли он как кассир, или деньги перечислялись на карточку. Вот этот вопрос сегодня остался открытым. Но я надеюсь, что в следующей программе удастся его задать. Ну, и понятно там и 25 и 37 миллионов. Там и президентский лайнер. Все эти вопросы. Как же без материального то?

ВЛАДИМИР: Ну, и вот, чтобы не занимать время, хотелось бы, если можно, было бы интересно послушать Сергея Борисовича Иванова.

С. КОРЗУН: Сергей Борисович Иванов. Интересно было бы, еще бы не интересно. Записано.

ВЛАДИМИР: Спасибо Вам.

С. КОРЗУН: И Вам спасибо. Всего доброго. Давайте, еще есть у нас время. Добрый вечер. Как вас зовут и откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр из Ростова-на-Дону. Скажите, пожалуйста. Я недавно купил кассету, лекцию новосибирского ученого, Жданов его фамилия. Вам он не знаком?

С. КОРЗУН: Вы знаете, честно говоря, не говорит ничего его фамилия. Жданов, фамилия известная, понятно. Но именно как новосибирский ученый, нет.

АЛЕКСАНДР: Послушал его выступление по поводу прогрессирующего российского недуга алкоголизма. Он меня привел буквально в замешательство. Какие процессы страшные творятся там. Рождаемость и прочее. Очень бы интересно было, чтобы вы задали ему вопросы, и он на них ответил. Иначе, мусолят вот этот вот доклад этого Чейни. До того надоел, понимаете. А вот послушать бы злободневную тему, как Вы считаете?

С. КОРЗУН: Да, о своем, о родном, об алкоголизме. Чего там о проблемах демократии. Нет, это я практически не шучу, единственное, что, если вас скорее интересует тема в преломлении этого человека, то мы с удовольствием этого человека будем видеть в числе экспертов при обсуждении этой темы, конечно. Вот это я могу Вам гарантировать. Спасибо.

АЛЕКСАНДР: Спасибо. До свидания.

С. КОРЗУН: Всего доброго. До свидания. "Эхо Москвы", добрый вечер, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это вас беспокоит Юрий из Москвы.

С. КОРЗУН: Юрий, слушаю Вас.

ЮРИЙ: Конечно, было бы очень здорово, если бы получилось пригласить нашего бывшего президента Бориса Ельцина. Если он еще сможет адекватно что-то рассказать. Из первоисточника, о достаточно неординарных событиях…

С. КОРЗУН: Да, от приемника чуть подальше. Я услышал, что Бориса Ельцина. Но боюсь, что наши слушатели сейчас отшатнутся от своих приемников.

ЮРИЙ: Нет, ну, к сожалению, знаете, как бы мы не относились к его поступкам и действиям. Но можно сказать, что многие его действия такие неожиданные, неординарные действия. Которые удивили всех. И события…Хотелось бы узнать все-таки, что двигало им, или все-таки он сам, или как бы не он сам, а ему помогли. Понимаете? Если, конечно, он сейчас адекватен, возможно, может как-то вести какой-то диалог и сможете Вы…

С. КОРЗУН: Насколько я понимаю, абсолютно адекватен в смысле вести диалог, да, и многое чего другое вести. Ну, я не могу Вам даже сказать, с каким удовольствием я бы лицезрел перед собой Бориса Николаевича и расспрашивал его о разных вещах. Так что обеими руками поддерживаю Ваше предложение. И, ну, попробуем реализовать его. Конечно, попробуем.

ЮРИЙ: Спасибо, до свидания.

С. КОРЗУН: Спасибо. И Вам всего доброго. Что у нас есть из предложений на пейжере? Бориса Акунина можно пригласить? И можно и нужно. Естественно и с огромным удовольствием. И во всех возможных списках. Юрия Любимого давно не было. И Олега Басилашвили, Илья добавляет к своему сообщению предыдущему. Академика Рыжова предлагает Александр. Артемия Лебедева, Дмитрий из Московской области. По-моему, очень даже культовый, несомненно, интересный персонаж. Кто бы сомневался. Так, "Аллу Борисовну хочу", - Гиви из г. Москвы. Да, Аллу Борисовну и я хочу вот здесь расспросить о разных вещах. Романа Абрамовича. Да, да, да. Конечно. Так, Сергей из Москвы. Романа Абрамовича. Попробуем, конечно. "Пригласите последнего депутата прошедшего в госдуму по списку "Единой России". Интересно, кто это? Валерий. Ну, такая да, задачка любопытная. Но все-таки без имени и фамилии, пока это сложно. Так. "Олега Попцова. Михаила Ножкина". Предложения от Веры из Москвы. Еще раз повторяется "Татьяна Доронина, Ельцин, Горбачев, Солженицын, Жириновский". Надежда из Москвы. Чейни предлагает вот так просто пригласить Валерий. Да с удовольствием, Валерий, конечно, пригласим. Поддерживаю предложение по Михаилу Веллеру и Андрею Макаревичу. Это Антон. Георгия Кочеткова из Москвы не подписавшийся человек. Наталию Бехтереву, с уважением Сергей. Александра Гордона, второй раз, на мой взгляд, встречается. "Пропал давно Сергей Станкевич, безумно интересный человек. А понравились эфиры с Кабаковым и Толстой. Поддерживаю идею пригласить Веллера. Ольга из Кишинева". "Елена Съянова, историк и писатель". Должен сознаться, что первый раз слышу это имя. Наталья из Москвы. Но попробую что-нибудь узнать. "Федотова, секретаря Союза журналистов". Просят Михаила Федотова, очевидно, пригласить. Это слушатель из Екатеринбурга. Сценариста Юрия Аработва. "Сергея Станкевича еще раз. Яркий взлет и забвение. Олег из Новой Зеландии". По крайней мере, так подписано на пейджер. Владимира Войновича. тоже с огромным удовольствием. В нашем эфире Березовского. Ну, физически его позвать… г-на Еленина, я думаю, вряд ли получится. Ну, только разве по телефону. Хотя формат этой программы телефонного интервью не подразумевает. Безумно интересный человек. Но думаю, что г-на Еленина в нашем эфире раздобыть здесь именно, в студии "Эхо Москвы" на Новом Арбате будет весьма и весьма проблематично. Г-на Ходорковского. Да, с удовольствием, Виктор Александрович. Кто бы сомневался. "Людмила Улицкая, Петр Фоменко, Галина Тюнина". Это Саша из Бонна. Гарри Каспаров повторяется у Елены из Петербурга. "Елену Боннер и Гайдара", - Ольга из Москвы. "Эдуарда Лимонова, друга Бахчаняна", - от Ирины из Москвы. "Георгий Кочетков", - Александр из Москвы. "Марк Смирнов – единственный специалист в области религии…." Сообщение обрывается. Ну, да. Практически все, что есть на пейджер. Есть еще время, наверное, на пару телефонных звонков. Давайте подводить уже, наверное, итог этой программы. В которой гостем должен был быть человек-праздник и главный завхоз в течение долгого времени всей нашей большой страны России Павел Павлович Бородин. Очень хотелось бы надеяться, что это случайное несовпадение Павла Павловича Бородина и радио "Эхо Москвы". И он обязательно появится в нашем эфире как-нибудь в следующий раз. Так, ну, давайте еще по звоночку из Москвы и не из Москвы. Слушаю Вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Николай, Москва, беспокоит. Мы бы очень пожелали услышать на "Эхо Москвы" Рамзана Кадырова.

С. КОРЗУН: Рамзан Кадыров на "Эхе Москвы" в качестве именно гостя здесь. С большим удовольствием, между прочим. С большим удовольствием.

НИКОЛАЙ: Да, спасибо.

С. КОРЗУН: Спасибо и Вам. Еще звонок. Добрый вечер. Слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Артур из Москвы. Хотелось бы Андроника Миграняна, профессора МГИМО, политолога. Если можно.

С. КОРЗУН: Андроника Миграняна. Как же, как же. Знаем, конечно. Спасибо за предложение. Ну, и давайте еще, наверное, пару предложений по телефону. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Это Елена Сергеевна из Москвы. Мне бы очень хотелось послушать Травкина. помните такого?

С. КОРЗУН: Николай Травкин. Конечно, Николай Ильич, по-моему, да.

ЕЛЕНА СЕРГЕЕВНА: Очень умный, остроумный человек. И что он сделал в своем Шаховском районе, каких успехов. Что он думает о сегодняшнем дне?

С. КОРЗУН: Понял. Спасибо Вам за напоминание об этом человеке. Действительно, в новостях в последнее время не особенно фигурирует. Начали подзабывать. И как он себя ощущает в этом качестве, человек, который был на первых полосах всех газет. Ну, и вообще, как человек, очень, очень любопытный. Спасибо за это предложение. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Санкт-Петербург. Вы знаете, хотелось бы послушать молодую нашу феноменальную девушку Марию Шарапову, которая в 17 лет стала второй, выиграла Уимбилдон. В прошлом году была первой. Т.е. тех всех уважаемых людей, женщин, которые говорят. Ну, я думаю, что она сейчас по популярности значительно выше всех остальных. Тем более, у нее такие успехи достигнуты в таком возрасте. Ей сейчас 19 лет. Очень бы хотелось послушать. Тем более, она совершенно новое лицо.

С. КОРЗУН: Честно Вам скажу, что Мария Шарапова в самом первом списке, в котором там, наверное, десяток фамилий фигурировали. Когда думали, вот с кого начинать эту программу. И честно скажу, что продюсеры гостевые эфира радио "Эхо Москвы" сказали мне. Ну, не надо ставить невыполнимых задач. Хотя невыполнимых задач не бывает. Главное эти задачи ставить. И с Вашей подачи поставлю эту задачу еще раз. Вы понимаете, что, конечно, Мария Шарапова не часто бывает в Москве. Другой эфир естественно невозможен. И как только появится такая возможность, поговорить с ней, конечно, с большим удовольствием, я приглашу ее в эфир. Ну, что ж. Огромное спасибо Вам большое за этот эфир, который меня просветил относительно Ваших настроений. мне было важно услышать Ваше мнение об этой программе. И Ваше мнение о тех гостях, которые были, и как все мы рассчитываем, будут в программе "Без дураков". Напомню, что эта программа посвящена не отдельным проблемам современности, которым посвящен, пожалуй, весь остальной, практически весь остальной эфир радио "Эхо Москвы". А посвящена эта программа исключительно людям. Как я их называю, с долей иронии, конечно, культовым персонажам российской действительности. Может быть, не каждый человек сам себя так называет. А культовый, потому что, в какой-то степени, наверное, ему поклоняются группы людей. Поклоняются, может быть, как доброму божеству, может быть, как идолу, как злому божеству, по-разному. Но человек, который вызывает не однозначное суждение в обществе о себе. И такие гости в этой программе будут. Огромное спасибо всем позвонившим в эфир "Эхо Москвы", написавшим на пейджер. С Вами был Сергей Корзун. И прощаюсь с Вами до следующей недели, до четверга. Это программа "Без дураков".