Анатолий Карпов - Без дураков - 2006-03-09
СЕРГЕЙ КОРЗУН: Сергей Корзун – это я. Всем добрый вечер. Мой сегодняшний гость, на самом деле, культовый персонаж российской действительности, 12-й чемпион мира по шахматам. Когда… Ну, ладно, об этом еще поговорим. Анатолий Карпов. Анатолий Евгеньевич, добрый вечер.
АНАТОЛИЙ КАРПОВ: Добрый вечер.
С. КОРЗУН: Очень рад Вас видеть и слышать здесь. Надеюсь, что мои чувства разделяют и наши слушатели. Сегодня мы с Вами будем играть в не очень любимые Вами быстрые, чуть не сказал "шахматы", эфир. Более того, даже начну, наверное, с блица. Что Вы любите больше шахмат?
А. КАРПОВ: Трудно сказать. Сразу наповал.
С. КОРЗУН: Все-таки шахматы.
А. КАРПОВ: Все-таки шахматы, да.
С. КОРЗУН: В какой вид бильярда играете?
А. КАРПОВ: Я лучше всего играю в русский бильярд. наверное, на втором месте пул, а на третьем снокер..
С. КОРЗУН: Разряд какой-то или что-то есть? Я знаю, что Вы…
А. КАРПОВ: Нет, разряда нет.
С. КОРЗУН: Талантливо равны во многих спортивных дисциплинах.
А. КАРПОВ: Нет, разряда нет, но когда-то я играл в бильярд еще лучше. Но и сейчас на уровне любителей достаточно хорошо.
С. КОРЗУН: В детстве Вы мечтали стать летчиком. Мечта осуществилась? За штурвалом посидели? Собственного самолета, там частного.
А. КАРПОВ: Нет, собственного нет. Но за штурвалом многих самолетов сидел, кроме боевых. И наших, и зарубежных компаний. Но налетал, наверное, больше, чем профессиональный летчик.
С. КОРЗУН: В книгу рекордов занесли Гинесса? Где-то встречал, что налетали, да, наверное, больше уж, чем профессиональные.
А. КАРПОВ: Ну, путешествую очень много. Я думаю, что у меня где-то к 7 миллиону километров налета подходит.
С. КОРЗУН: Ничего так прилично. Об ошибках своих сожалеете? Всегда ли стараетесь их исправить.
А. КАРПОВ: Если могу, то стараюсь. Если не могу исправить, то стараюсь не повторять.
С. КОРЗУН: Ход неправильный, допустим, после долго переживаете?
А. КАРПОВ: Ой, вообще, знаете, если бы я долго переживал, я бы, во-первых, не играл так много. Не имел бы такого долголетия спортивного. И не выигрывал столько соревнований, сколько я выиграл. Собственно еще в юношестве я задался целью не запоминать вот эти ошибочные ситуации, потому что они очень действуют на принятие новых решений. Ошибки, ошибки повторять не желательно.
С. КОРЗУН: Как Вы умудрились проспать турнир в Бенидорме? Или это был дипломатический ход?
А. КАРПОВ: В Бенидорме это была история совершенно позорная история участников турнира. Потому что я не проспал. Я не опоздал, а отменили рейс из Бразилии. У меня был ночной перелет. Я прилетел рано утром в Мадрид. Потом летел в Валенсию.
С. КОРЗУН: И просили передвинуть график соревнований.
А. КАРПОВ: И я просил… Нет, не потому что я опоздал, летел всю ночь. А мне нужно было встретиться с губернатором и поговорить о развитии шахмат и о новых программах шахматных, в том числе и усилении вот этого фестиваля. И я договорился с организатором, что я поеду с тем, что мне перенесут первую партию. И вдруг совершенно неожиданно я встречаюсь с губернатором, мне еще два часа ехать на машине. И звонят и говорят: Вы знаете, Раджабов не согласился, Вам придется с ним играть первую партию, как Вы только приедете через пол часа. Я сказал: ну, извините, так не бывает.
С. КОРЗУН: А вообще просыпали? Потому что журналисты как раз писали, что Вы проспали вроде первый раз в жизни.
А. КАРПОВ: Нет, я приехал, я просто сказал, что я должен…
С. КОРЗУН: Нет, вообще когда-нибудь в жизни. Не в этом турнире.
А. КАРПОВ: Не в этом турнире? Было. Совсем недавно. Я ехал на юбилей Ямало-Ненецкого округа. Причем я прилетел специально на 2 дня, чтобы слетать в Салехард и улететь снова по программе шахматной или, не помню, общественной, которая была. Прилетел я где-то в 12 ночи. А вылет был в 7 утра. Я завел будильник. Но я настолько был уставший, что я проспал будильник. И я проснулся 10 минут седьмого в центре Москвы. А мне еще ехать в Шереметьево. И я понял, что я не успеваю. Но я знал координатора.
С. КОРЗУН: Самолет задержали?
А. КАРПОВ: Нет. Я позвонил им и говорю: вот честно сказать, я проспал. А там спецсамолет был для всех гостей. Я говорю: я проспал, но постараюсь, как можно быстрее. Самое удивительное, что я успел в Шереметьево. Водитель показал чудеса скорости. Я успел в Шереметьево, когда оформлялся еще не последний пассажир на этот самолет.
С. КОРЗУН: Так айкью замеряли свой?
А. КАРПОВ: Нет.
С. КОРЗУН: И не хотите?
А. КАРПОВ: Ну, надобности не чувствую.
С. КОРЗУН: (Смех). Я думаю, на какой-нибудь рекорд тоже вышли бы. Как восприняли свой проигрыш на выборах в Думу?
А. КАРПОВ: На выборах в Думу. Я думаю, что, ну, во-первых, у меня достойный соперник был. Во-вторых. сложная кампания была. Ну, я думаю, что проиграл ее не я, а проиграла эту кампанию избирательная комиссия, которая против закона в субботу сняла одного из кандидатов. И, ну, кандидат известный – Елена Мавроди. У нее было где-то 6%, почему-то посчитали, что вот эти проценты непонятным образом куда уйдут. А возбужденный электорат, потому что его обещали напоить на деньги Мавроди, они в знак протеста ушли все к Коржакову. И туляки потеряли там уже к пятнице я отставал от Александра Васильевича где-то на полтора процента. А в результате разница получилась намного больше. Потому что вот и все пришли к выводу, что… Ну, во-первых, против закона не надо было снимать в субботу. Это не положено. А во-вторых, все разумные доводы не сработали с точки зрения, я не знаю там, пиар технологий или чего-то.
С. КОРЗУН: В Думу еще будете баллотироваться?
А. КАРПОВ: Ну, я в общественной палате…
С. КОРЗУН: Да, это мы знаем.
А. КАРПОВ: И не имею права избираться больше. Не имею права быть членом какой-либо партии. Я должен приостановить, как и все другие члены общественной палаты, приостановить членство в любых политических организациях.
С. КОРЗУН: Понятно. Хороший ли Вы отец? Много ли Вы времени детям уделяете?
А. КАРПОВ: Детям вообще очень много.
С. КОРЗУН: 6 лет уже Софии.
А. КАРПОВ: Детям очень много. Вот и сыну не получилось много уделить своему собственному, и дочке не так много. Ну, во-первых, я все-таки очень много езжу, потому что почти все программы у меня международные или российские. Приходиться много передвигаться. В этом году я уже успел побывать в Тамбове, в Санкт-Петербурге, в Салехарде, правда, было, по-моему, в конце прошлого года. Потом куда-то я еще успел слетать. Я уже не говорю, что на машине в Москве и Подмосковье езжу много.
С. КОРЗУН: Ну, семья для Вас важная составляющая? Вот у Вас сестра, скажем, в Туле, да. Вы поддерживаете отношения?
А. КАРПОВ: Да, конечно, конечно. Но ее дочь живет в Москве. И у меня есть как бы вот эта ветвь родственников. И у племянницы моей замечательная дочка Настя, видимся редко, я, конечно, интересуюсь, как они живы, здоровы. Но вот из-за моей общественной деятельности и большой шахматной, активной деятельности, родственники, конечно, обделены.
С. КОРЗУН: Жена Наташа домоседка, или ездит с Вами иногда?
А. КАРПОВ: Наталия ездит иногда, но вот мы только в прошлом году впервые выехали вместе с дочкой. Потому что, ну, она не просто переносит машину. И мы считали, что длинные поездки вообще тяжело воспримутся. Но в самолете она чувствует себя не хуже меня. И вот первый раз мы полетели в самолете, она там бегала, плясала, вообще вела себя совершенно расковано, не боялась. Единственное, мы подлетали к Адлеру, она говорит: папа, а самолет будет прямо в море садиться? Или мы на берег сядем? Я говорю: мы на берег сядем, а в море будем купаться. А на обратном пути тоже она вела себя совершенно спокойно, потом заснула, и мы ее еле добудились при посадке.
С. КОРЗУН: Дочке 6 уже?
А. КАРПОВ: 6 с половиной. В школу пойдет.
С. КОРЗУН: Балетом по-прежнему увлекается. А шахматы не любит? Все правильно написали?
А. КАРПОВ: Да, да. Нет, шахматы как раз сегодня мы провели первый урок. Да, Соня говорит: пап, ты знаешь, я своих животных… Вот удивительно, девочка, она куклы не любит. И она об этом говорит. Куклы для меня не существуют. А животных любит всех. У нее много животных игрушек и она говорит: пап, я вот животных хочу научить играть в шахматы, но я сама-то не умею. Как же я их учить буду играть. Я же могу не тому научить. И вот сегодня мы с ней провели первый урок. Она там все названия фигур, начальную позицию. Мы посмотрели на шахматные часы. Она говорит: а в чем особенность. Я ей сказал, что вот надо ходы делать вовремя. Так что сегодня первый серьезный урок.
С. КОРЗУН: А сыну 26 да?
А. КАРПОВ: Сыну 26.
С. КОРЗУН: В шахматы не играет?
А. КАРПОВ: Конечно, играет. Научил дед. Научил дед еще, собственно Толик знал названия фигур, еще не умея говорить. У него спрашивали, он пальчиком показывал, где там король, где ладья.
С. КОРЗУН: На уровне какого разряда?
А. КАРПОВ: Не знаю. Я с ним единственный раз играл, когда ему было лет 5 с небольшим. Наверное, я допустил ошибку, поскольку я его несколько раз обыграл. Он сказал: пап, ты хитрый, с тобой не интересно.
С. КОРЗУН: (Смех). Анатолий Евгеньевич Карпов – наш сегодняшний гость. Это программа "Без дураков", и мы, как обычно, записали несколько мнений об Анатолии Евгеньевиче. Первое слушайте.
АЛЕКСАНДР РОШАЛЬ: Карпов – уникальный шахматист. Он выдающийся Игрок. Игрок с большой буквы. Каждый из великих шахматистов оставляет какой-то след, имеет какую-то характеристику. Карпов ни на кого не похож. Но все чаще встречаются люди, которые похожи на него. А выдающийся он игрок в том смысле, что вот он очень многое делал за доской. Игру его понять было очень трудно. Не понятно, откуда это все. Человек как будто не какой-то особо выдающийся памятью не обладающий, человек, который каких-то таких сразу блесков остроумия, или еще чего-то от него не ждешь, но потом выясняется, что это очень цельный человек. Человек, который, кажется, так неярок при близком знакомстве он становится очень ярким.
С. КОРЗУН: Узнали?
А. КАРПОВ: Да, конечно, по голосу. Александр Борисович.
С. КОРЗУН: Александр Рошаль. Ну, Ваши заслуги общеизвестны. Конечно, можно повторить. И, наверное, повторим и напомним, в шахматном мире. Скажите, пожалуйста, шахматы умирают? Я даже Вашу фразу приведу из интервью в "64" недавно. Все, кто связан с миром шахмат, понимают, что если мы позволим шахматам еще 4 года влачить то жалкое существование, в котором они находятся сейчас, то они просто исчезнут с лица земли.
А. КАРПОВ: Вы знаете, у нас процессы разные происходят. Вот в середине 90-х годов я вообще думал, что умрут. Но потом шахматы стали подниматься, причем вне зависимости от деятельности шахматной федерации, от деятельности профессиональных шахматистов, руководства мировых шахмат. Шахматы стали подниматься снизу, потому что они облегчают работу с компьютером, они как бы являются естественной составляющей интернета. Шахматы пошли в школьные программы.
С. КОРЗУН: Это правильно, кстати? Это один из вопросов из интернета. Шахматы должны преподаваться в школе?
А. КАРПОВ: Абсолютно правильно. Ну, я против обязательного обучения шахматам, потому что есть дети, которым просто шахматы не интересны, и они не смогут одолеть шахматы. Но вот кто интерес проявляет… Вообще я считаю, что главное дать возможность ребенку познакомиться. Ну, вообще не только с шахматами. Но познакомиться в частности с шахматами, и если у него интерес проявится, то вот помочь этому интересу развиться.
С. КОРЗУН: Так умирание шахмат. О федерации еще и о делах этих поговорим. Я имею в виду компьютеры. Ну, допустим, еще там 5 лет, еще в 10 раз мощность увеличится. И компьютеры будут просто гарантировано обыгрывать всех, даже самых известных гроссмейстеров, чемпионов мира.
А. КАРПОВ: Ну, это речь идет о спортивных шахматах. Спортивные шахматы…
С. КОРЗУН: Т.е. это состязания людей все-таки, да?
А. КАРПОВ: Ну, и с компьютерами тоже. Я категорически против, чтобы компьютеры включались в шахматные турниры. А я не вижу ничего плохого, что люди играют матчи против компьютера. Но если говорить о результатах этих матчей, то мне кажется, большинство гроссмейстеров, которые играют с компьютерами, расценивают эти матчи, как какую-то возможность побочного заработка и не понимают, какой общественный эффект, и какие общественные гонения они навлекают на шахматы своей слабой подготовкой и не очень мудрой игрой. И это, конечно, бьет по, во-первых, бьет по самому реноме гроссмейстеров. Потому что у людей уже укореняется мнение, что даже если Каспаров не может выиграть там матч, если Кравник не может выиграть, хотя должен был выиграть, ну, если Адамс проигрывает вообще в одни ворота, то компьютеры намного сильнее. Это не так. Но я не хочу сказать, что Каспаров готовился плохо. Он готовился не плохо, но мне кажется, проиграл абсолютно психологически битву с компьютером.
С. КОРЗУН: В том-то и дело, что психологически компьютер непобедим. У него же нет ни бессонницы, не волнения перед матчем. Он варианты все…
А. КАРПОВ: Ну, Вы меня ухватили на этом слове, но я хотел сказать, что психологические он проиграл битву сам с собой. Хотя кажется, что с компьютером. Но с компьютером биться психологически не возможно. Мне кажется, что Каспаров так много работал с компьютером и так поверил в него, что не понимал, как он может выиграть. И хотя он подготовился не плохо, и партии складывались не так безобразно, но, конечный результат оказывался не очень хорошим.
С. КОРЗУН: А Ваши отношения с компьютерными шахматами как складываются? Ну, с Диблю Вы не могли играть, да, там по условиям, которые Майкрософт…
А. КАРПОВ: С Диблю я не мог. Хотя настроений было много. И собственно Каспаров играл и Диблю в том стиле и те дебюты, которые, скажем, исполнял бы я. И в шахматном мире возникло такое мнение, что если Каспаров играя с компьютером, хотел повторить Карпова, то почему этого не делал сам Карпов. Но по условиям контракта, да, и собственно я думаю, что и Диблю, и вообще и бм, вообще не важно, был скандал с Каспаровым или не было. Каспаров обвинил в нечистоплотности компанию, все равно для них бессмысленен был повторный матч, потому что они могли только проиграть. Так что ясно было, что Диблю исчезнет, и бм уйдет с этого фронта деятельности. Я играл с предшественником Дипсот.
С. КОРЗУН: Успешно? Напомните.
А. КАРПОВ: Да, я выиграл партию, хотя она складывалась странным образом. У меня был большой перевес, но играл я где-то с 3 до 6 утра по Москве, потому что играл в Бостоне. Прилетев накануне. И в какой-то момент я просто отключился, допустил две ошибки, получил почти проигранную позицию, чтоб не сказать "проигранную". Но дальше в тот момент компьютер можно было поймать. Я посчитал очень далеко вариант, пожертвовал там одну пешку. И получался эндшпиль. И компьютерные программы тогда не понимали, что в ладейном эндшпиле две связанные проходные могут оказаться сильнее четырех разрозненных.
С. КОРЗУН: Т.е. сейчас они этой ошибки уже не совершили бы, конечно.
А. КАРПОВ: Сейчас, ну, уже коррективы внесли. И сейчас так уже не обыграть программу.
С. КОРЗУН: О шахматах продолжим. Ходят слухи, что Вы сдали пару партий в шахматы в свое время Герману Лиливяля, когда основатель холдинга "Ли Комп" пригласил Вас на должность председателя наблюдательного совета банка "Актив". Это правда?
А. КАРПОВ: Нет, это абсолютная неправда.
С. КОРЗУН: Ну, журналисты утверждают, что он хвастался, по крайней мере, своим выигрышем.
А. КАРПОВ: Ну, не знаю, о чем он хвастался. Но вообще знакомы мы с ним давно. Мы с ним познакомились, когда он еще был студентом. Он приходил в ЦДКЖ на чемпионат Советского Союза, и, по-моему, даже на Алехинский турнир. Вот, а потом мы как познакомились, он хороший шахматист, он где-то играет в силу кандидата в мастера в блиц. Но при мне он сражался в основном с Илюмжинов.
С. КОРЗУН: А Вы вообще партии сдаете? В сеансах одновременной игры, допустим?
А. КАРПОВ: Нет, ничьи я могу подарить. Но партии никогда не проигрываю намеренно.
С. КОРЗУН: Но не проиграть. А кому? Вот сеанс одновременной игры, не знаю, ну, известны Ваши сеансы с заключенными и с надзирателями…
А. КАРПОВ: Нет, во-первых, во-первых, я никогда не выигрываю всех партий. Потому что я считаю…
С. КОРЗУН: Принципиально?
А. КАРПОВ: Принципиально, да. Я выделяю лучшего в сеансе. Если даже все плохо играют, я все равно найду лучшего, и я найду способ сделать ничью. Ну, понятно, что я могу, особенно в сеансе не очень сильном, выиграть все партии. Но какой смысл? Что я докажу этим? А всех повергну в жуткое уныние. И вообще дальше общения не будет, дальше не будет последствия этого сеанса, т.е. не будет привлечения интереса. И, конечно, надо кого-то поддержать. Ну, и тем более, если играют девочки, если играют юные шахматисты. Так что в сеансах я никогда все партии не выигрываю. Ну, и бывает, бывает, когда, не знаю там, вот организаторы просят, вот от человека зависит как бы будущее шахматных турниров, вот не могли бы Вы? Я говорю: ну, ладно. Ничью могу. В порядке исключения могу ничью.
С. КОРЗУН: Это как общественная деятельность.
А. КАРПОВ: Как часть общественной деятельности ничью могу подарить.
С. КОРЗУН: Вам принадлежит множество рекордов в шахматной области и наибольше число выигранных турниров и много, много чего еще. Но Вы ни разу не перешли, может быть, ошибаюсь, рейтинг в 2800, который три человека, в общем, в мире перешли шахматные. Почему, как Вы думаете?
А. КАРПОВ: Почему не перешел? Ну, потому что в принципе рейтинг – это коэффициент стабильности, так скажем. А в тот момент, когда инфляция рейтингов дошла до того уровня, когда можно стало переходить 2800, я стал меньше играть. И для того, чтобы постоянно быть на высоте, как, скажем, был Каспаров, надо было играть совсем мало и проводить время только за шахматами. И в этот момент я стал меньше уделять внимания шахматам, и работе, и подготовке. Т.е. я сейчас поддерживаю свою форму, чтобы быть не на самом верху, но в любой момент как бы подойти к самому верху, во-первых. Ну, а, во-вторых, если говорить о самых больших рекордах, то мой рекорд никто еще не побил. В одном турнире в Ленаресе в 94 году я установил абсолютный рекорд. И я сыграл на коэффициент 3000, сколько мне помнится, 20. Никто до сих пор так в турнирах не выступал.
С. КОРЗУН: Анатолий Карпов, напомню, наш гость. Не сожалеете, что с Каспаровым больше не придется встретиться, если он сдержит свое обещание и за доску не сядет?
А. КАРПОВ: Ну, собственно сейчас это, наверное, не самое интересное. Хотя он был успешным практически до последних турниров. И я думаю, что он сам себя привел в шоковое состояние, проиграв Кравнику, чего никак не ожидал. И поскольку не ожидал, то не вписал в правила возможность матча-реванша. Кравник его все время пытался поставить в очередь. Каспаров в очередь становиться не хотел, хотя и великий демократ, т.е. он все время пытался найти привилегии и сыграть какой-то матч. И вроде даже и договаривались, и были соглашения подписаны. Но так матч и не состоялся, и Каспаров ушел. Но сейчас вот как бы есть еще одна интересная фигура исторически – Фишер, который…
С. КОРЗУН: Да, писали в последнее время о возможности матча.
А. КАРПОВ: Слава Богу, не попал ни в японскую, ни в американскую тюрьму. Т.е. в японской он побывал, совершенно не заслужено. Но молодцы исландцы, проявили мужество, стойкость, храбрость, я бы сказал, и вызволили Фишера из этой ситуации.
С. КОРЗУН: Готовы с ним сыграть в его систему шахмат там, где фигуры все тасуются компьютером?
А. КАРПОВ: Да, собственно вот у меня как бы в моей шахматной карьере этот матч является пробелом, не сыгранный матч с Фишером.
С. КОРЗУН: Ага, хочется.
А. КАРПОВ: Да, да. Он интересный человек. Ну, интересно посмотреть, что сейчас с ним происходит.
С. КОРЗУН: Анатолий Карпов – наш гость. И еще чуть о делах федерации. Еще одну запись, которую мы сделали вчера.
КИРСАН ИЛЮМЖИНОВ: Карпов является представителем той величайшей шахматной эпохи, когда вот он играл и вместе боролись за высокие звания Тигран Петросян, Борис Спасский, Бобби Фишер – это плеяда величайших шахматистов современности. Вот Анатолий Евгеньевич Карпов, как чемпион мира, он стоит в этом ряду величайших шахматистов нашей планеты. Я бы отнес его и себя тоже к людям советской эпохи. До перестроечное, перестроечное и после перестроечное время Анатолий Евгеньевич Карпов находил всегда свое место в общественной жизни. И работал в ЦК комсомола и избирался на все съезды и комсомола, и партии. И вот эта активная его общественная деятельность говорит о его характере, что он человек неутомимый, что он не находится на одном месте. Он постоянно находится в движении. И не только в шахматах. А сейчас в активной политической такой общественной жизни.
С. КОРЗУН: Кирсан Илюмжинов. Понятно.
А. КАРПОВ: Понятно, да.
С. КОРЗУН: Вы готовы выставить при поддержке федерации себя против него на пост президента ФИДЭ в мае?
А. КАРПОВ: Ну, я вообще работал по этой лини, потому что ряд федераций, и самыми настойчивыми были федерации соединенных Штатов Америки и Франции, они хотели, чтобы я шел на выборы, и активно меня поддерживали как бы. Хотят перемен. Хотят перемен, потому что в шахматах, конечно, происходят сложные процессы. И мы теряем турниры, серьезные турниры. Мы потеряли систему чемпионата мира. Но в какой-то момент, в какой-то момент я решил, что, наверное, у меня сейчас работы много и по общественной палате, и по всему. И может быть, в шахматах что-то и выправится. Я так понимаю, что и, откликаясь и на пожелания шахматистов, Кирсан Николаевич думает о том, чтобы все-таки вернуться к традиционным системам розыгрыша чемпионата мира, потому что то, что творилось последние, скажем, 13, 14 лет, это далеко от идеала, хотя идеальная система, может, и не существует. Но нокаут, система и шахматы, я считаю, просто несовместимы. И я так понимаю, что все больше и больше людей это осознает. И я думаю, что и Илюмжинов тоже это осознает. Но проблема, Вы знаете, проблема, может быть, не столько в Илюмжинове, сколько в команде, которая сформировалась в ФИДЭ. Вот очень много…
С. КОРЗУН: Подождите, правильно ли я понимаю Ваши слова, как отказ официально баллотироваться в мае на пост президента ФИДЭ.
А. КАРПОВ: Да, я отказался в конце… Когда это было-то? В конце января. 29 января, значит, я ездил на координационный как бы совет европейских стран. Ну, ведущих европейских стран. Американцы не присутствовали. И мы не нашли общей позиции с кандидатом европейским. На сегодняшний день остались Илюмжинов и вот представитель Голландии, Бельгии - Бесл Кок, который когда-то был директором Ассоциации гроссмейстеров, но сейчас я думаю, что…
С. КОРЗУН: Вы бы кого выбрали из них двоих?
А. КАРПОВ: Кого бы я выбрал? Ну, я думаю, что сейчас у Илюмжинова абсолютные шансы, потому что Бесл Кок смотрит на шахматы только глазами шахматистов-профессионалов. А шахматная федерация- это намного шире и намного больше. И профессиональные шахматы – это только частичка того, что происходит в шахматном мире. Но с точки зрения профессионального шахматиста, может быть. Бесл Кок и может сделать больше. Но вот посмотрим, как будут развиваться события, и, конечно, Илюмжинову придется каким-то образом обратить внимание на запросы шахматистов-профессионалов. И как я понимаю, подписано соглашение о проведении матча Кравника и Топалова, и это как бы часть предвыборной программы и ответ на требования профессионального мира.
С. КОРЗУН: Анатолий Евгеньевич Карпов – наш сегодняшний гость. Ваши вопросы Вы можете задавать, я включу телефон через несколько минут, по телефону 783-90-25, или 783-90-26. предпочтительно первый номер для тех, кто звонит из Москвы и второй номер для тех, кто звонит из других российских городов. Несколько вопросов о бизнесе. О том, чем сейчас… Вы успешный бизнесмен, как себя считаете?
А. КАРПОВ: По-разному бывает.
С. КОРЗУН: В банках были. Из того, что мне удалось заметить, там начиная с 90-х годов – председатель совета директоров различных банков. В том числе и последний скандал, он был связан, сейчас…
А. КАРПОВ: С банком "Арбат".
С. КОРЗУН: С банком "Арбат". С "Арбат" банком, у которого отозвали лицензию буквально в прошлом году.
А. КАРПОВ: Ну, видите, должность "председатель совета директоров" – это должность, представляющая интересы акционеров. Это не должность, которая требует ежедневного присутствия и ведения банка каждый день.
С. КОРЗУН: Ну, понятно, иначе Вы не смогли бы ни общественную деятельность вести, ни…
А. КАРПОВ: Да, ничем. Поэтому когда пошли эти спекулятивные сообщения, что Карпов провалил банк, скандал, отзыв лицензии, просто кто-то эту информацию видимо сознательно подсунул в прессу, и вот пресса начала почему-то склонять меня, хотя за ежедневную деятельность банка я не отвечал. Но поскольку, скажем, акционеры были серьезными и настроены были на развитие банка, то банк не обанкротился. И, в общем-то, насколько я понимаю, сейчас идет процесс ликвидации, но ликвидации путем расчета со всеми клиентами. Вот редко какие банки таким образом заканчивали деятельность. Хотя, конечно, ситуация была мне абсолютно неприятная. Хотя я не понимал, что творилось вот в ежедневной деятельности, что там были нарушены нормативы. Вот и руководство банка, в общем-то…
С. КОРЗУН: Но видение достаточно серьезное было там. Содействие легализации средств, добытых тем или иным способом.
А. КАРПОВ: Нет, нет, нет. Это ерунда все. Там только одна проблема была. Они, по-русски говоря, занялись добычей прибыли путем обналичивания денег. Если бы была легализация, то возбудили бы уголовные дела против председателя правления банка. И там были бы хвосты. А так просто были нарушены нормативы центрального банка. И удивительно, что председатель правления банка и те, кто занимался ежедневной деятельностью, они не отреагировали на сигналы, которые из ЦБ поступали. Почему-то они считали, что не последует вот того развития событий, которое последовало. А когда уже все это было опубликовано, было принято решение, то и реагировать было поздно.
С. КОРЗУН: В кино как успехи? Я скажу нашим слушателям, что Анатолий Евгеньевич является, наверное, учредителем и владельцем ООО кинокомпании Анатолия Карпова. Кто еще? 150 серий фильма "Шахматные сказки". Что это за проект?
А. КАРПОВ: Проект очень интересный. Проект очень интересный, который мы задумали. И я надеюсь, что он осуществиться. Это будут художественные шахматные сказки. Мне кажется, что они будут очень интересны познавательно и не в коем случае не документальный или какой-нибудь научный шахматный фильм, как играть в шахматы.
С. КОРЗУН: Т.е. Вы вкладываетесь в эти 150 фильмов или что-то еще компания Ваша делает? Т.е. в данном случае Вы выступаете, как продюсер.
А. КАРПОВ: В данном случае компания будет производить эти фильмы, да. И будут естественно приглашены и артисты, мы надеемся, лучшие. А мы через шахматы хотим показать историю человечества. Потому что очень много замечательных людей, интересных людей в мире было приобщено к шахматам, играло в шахматы. Ну, начнем вспоминать, наших великих писателей, там Толстой, Пушкин да. Тургенев, не знаю, Вольтер, потом автор конституции американской Бенджамин Франклин. Все они играли и неплохо играли в шахматы.
С. КОРЗУН: Ну, что ж. В гостях у нас сегодня Анатолий Евгеньевич Карпов. И меньше, чем через полминутки Ваши звонки.
ЗАСТАВКА
С. КОРЗУН: Еще раз напомню наши телефоны. 783-90-25 для москвичей, 783-90-26 для тех, кто звонит не из Москвы. Добрый вечер, мы слушаем Вас. Как зовут Вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Анатолий, Я Епифанов, Вы, наверное, меня помните. У меня к Вам только один вопрос. По поводу убежденности ну чисто такой идеологической что ли. То, что Вы показывали на экране, Вы все время проигрывали чисто идеологически. Не математически, не в шахматы. Сейчас как Вы себя чувствуете чисто морально? Вы подготовлены к такой серьезной, длительной борьбе. Потому что я Вас верил постоянно. Но как-то Вы сошли со сцены. И как будто Вас не стало. Это не правильно.
С. КОРЗУН: Спасибо.
А. КАРПОВ: Ну, я не совсем сошел со сцены. Я продолжаю играть в турнирах. И вот в начале года выиграл турнир памяти Кереса, юбилейный турнир 90 лет в Таллинне. И таким образом, довел количество побед турнира до 165, что никому даже и не снилось, по-моему. Но если говорить о матчах с Каспаровым, Вы, наверное, это имеете в виду, то матчи были не чисто спортивными, и благодаря замечательному нашему журналисту Андрею Караулову даже удалось перед смертью и немножко разговорить Алиева, который, конечно, вмешался, очень резко вмешался. И как я и в те времена говорил, что половина моих седых волос именно в той ситуации и той кампании, которую развернули против меня Алиев, Яковлев, где-то давая путь, давая ход Каспарову, чтобы ему полегче было справиться с Карповым.
С. КОРЗУН: А с Вашей стороны? Кто Вас поддерживал? Это 84, 85 год. Напомню тем нашим молодым слушателям, кто не помнит эту историю, может быть.
А. КАРПОВ: Нет, ну, понимаете, меня никто так не поддерживал, никто не давил моих соперников. Потому что мне заявляли, а у меня как раз там было уголовное дело ,уголовный суд в Германии, журналист немецкий воспользовался моим именем и заработал немало денег как бы от моего имени и получил их. Я вынужден был защищаться с помощью легальной системы Западной Германии, ФРГ тогда. Это обстоятельство использовали. И, в общем, мне даже в прямых разговорах, и во время матча, вот если кто помнит…
С. КОРЗУН: С кем? С Яковлевым?
А. КАРПОВ: С Яковлевым – да. С Алиевым нет, с Алиевым я не разговаривал. Но я знаю, что он отдавал указания Грамову. И в частности прекратить наш первый матч с Каспаровым. И даже в какой-то момент я присутствовал у Грамова, когда Алиев звонил и давал указания. А Яковлев, да, просто мне заявлял, что мы, и показывал как бы наверх, а кто уж выше Яковлева, что мы считаем, что член партии и советский гражданин не может выиграть суд в Германии, поэтому Вы допустили страшную ошибку. И мы требуем, чтобы Вы прекратили это дело и забрали иск обратно. А я говорю, что я человек серьезный. И если я начал дело, то я его доведу до конца. Мне Александр Николаевич говорил, ну, Вы человек, наверное, упрямый и не хотите считаться с мнением товарищей старших. Я говорю: ну, старшие товарищи принимали это решение, даже не послушав меня. Кто же знает лучше обстоятельства дела. Вот он говорил: ладно, ладно, судитесь, а дальше мы посмотрим, что с Вами делать. Ну, можете представить, что это такое, когда Вам говорят на самом верху "посмотрим, что с Вами будем делать после, когда Вы проиграете".
С. КОРЗУН: Матч, какое ощущение у Вас оставил? Вас же вынудили тогда пройти что-то типа медицинского осмотра. Или освидетельствования, или как это было? И сочли, что Вы истощены.
А. КАРПОВ: Я вообще считаю, ну, нет. Это глупость, конечно, полная. Ну, хотя истощение было. Оно было и у Каспарова, и у Карпова. Есть документальные съемки. И понятно, что после 4,5 месяцев такой жестокой борьбы не может не быть истощения нервной системы. И человек не может выглядеть абсолютно здоровым с красным румянцем на щеках. Но вопрос в том, что, понимаете, в этих матчах что получилось? Я вообще считаю, что одной из самых больших ошибок, это может прозвучать, как откровение, или как большой сюрприз, я считаю, что одной из самых больших ошибок я допустил, согласившись играть матчи с Каспаровым в Советском Союзе. Потому что нигде, ни в какой стране не нарушали бы так правила матча на первенство мира, как их нарушали в советском Союзе в матчах моих с Каспаровым. Т.е. просто, знаете, от начала до конца это шло.
С. КОРЗУН: Но до этого в матчах с Корчным Вы же были обласканы высоким советским руководством. Оно Вам реально помогало. Тогда это тоже был политический матч.
А. КАРПОВ: Нет, в подготовке помогало, но, а на месте-то? На месте судьи нейтральные, страна более чем нейтральная. Страна, где запрещена была коммунистическая партия. Но у меня лично выстроились отношения с Марксом намного лучше, чем у Корчного. Ну, так этого его беда была, что он не умел выстраивать отношения с людьми, тем более с тем режимом, который ясно благоволил к Западу, а не к коммунистическому Советскому Союзу.
С. КОРЗУН: Вы ощущали себя на острие вот этой идеологической борьбы? И вообще про Корчного несколько вопросов. В свое время Вы же поручались за него, что он не покинет страну, дав ему тем самым путевку на какой-то турнир. Если точны мои источники. Он уехал, когда после этого закончилось действие этого поручительства.
А. КАРПОВ: Нет, нет. Это ерунда, конечно. Это ему хочется верить, что закончилось действие поручительства, но я был противником вообще принятия решения о дисквалификации Корчного. То, что произошло под давлением большей частью его недруга Петросяна. У них там были конфликты. И в общем Тигран Вартанович решил насолить Корчному за поражение конфликта. Так случилось. Я был против этого. Ну, вообще, ну, как это? У композитора, ну, что бы он там не сделал, ну, взять и отобрать возможность сочинять музыку. Это шахматисту не давать играть тоже… Я говорил, что Корчной – великий шахматист. Его можно наказать, там я не знаю, морально, наказать как угодно, но отнять право играть в турнирах, это абсолютно неправильно и нелогично, так скажем. И когда, в общем-то, немножко страсти улеглись, то я отстаивал свою позицию, что Корчному нужно снять дисквалификацию. И тогда мне сказали: а если он останется где-то? Ну, я сказал, что я готов дать гарантии, что он не останется. И после первого турнира Корчной не остался. И посчитал, что мои гарантии были на один турнир. Это не так. Мои гарантии были и дальше. Но другое дело, а что с меня было взять, если Корчной как бы…
С. КОРЗУН: Даже выговор не объявили?
А. КАРПОВ: Нет, нет, не объявили. Нет, нет.
С. КОРЗУН: Ну, пропесочили? Вызвали? Слова какие-то были сказаны? Что ж ты, Анатолий?!
А. КАРПОВ: Нет, нет. Может быть, мне бы объявили выговор за поступок Корчного, если бы я в этот момент не встретился с Фишером. Вот. И моя встреча с Фишером перетянула…
С. КОРЗУН: Когда Вы исчезли на сутки что ли?
А. КАРПОВ: Понимаете, что получилось? Я с Фишером встречался в 7 вечера в Токио 26 июля 76 года. А в 10 часов утра… Это точно в 7 часов вечера в Токио Корчной пришел в полицейский участок в Амстердаме и попросил политического убежища. Т.е. просто минута в минуту практически. Корчной совершил такой поступок, назовем его мягко, в Амстердаме. А я совершил, видимо, еще больший поступок по доносу некоторых официальных лиц. И все решили, что я продаю звание чемпиона мира американцам. Вот и тогда на меня первые гонения устроили. И даже возбуждали там какие-то, пытались возбудить какие-то дела, заводили досье. Потом, правда, утихомирились.
С. КОРЗУН: Анатолий Евгеньевич Карпов, наш сегодняшний гость. Кстати говоря, вопрос от Михаила Федорова из Мюнхена пришел о интернету: "Как сложилась судьба доктора Зухаря, который помогал Вам в матче с Корчным?" Знаете что-нибудь?
А. КАРПОВ: Доктор Зухарь в какой-то из матчей стал помогать Каспарову. А дальше я потерял его следы. Он не долго помогал Каспарову. Может быть, целый матч. А после я знаю, что он ушел из жизни, но когда это случилось, не в курсе.
С. КОРЗУН: Вопрос от Нины с пейджера для разнообразия: "Скажите, пожалуйста, Вы не устали от шахмат, или такое просто невозможно?"
А. КАРПОВ: Бывало, уставал. Но в принципе мне достаточно было после самых сложных матчей отдохнуть неделю. И уже шахматы тянули к себе снова.
С. КОРЗУН: Вопрос по телефону. Добрый вечер, мы слушаем Вас. Кто Вы? Откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Константин. Из Петербурга, любитель шахмат. Я хотел спросить. В свое время Анатолий Карпов… Я, кстати, очень уважаю как шахматиста Карпова, стиль люблю такой рациональный. Но я хотел спросить, в свое время Анатолий Карпов, активный действительно человек, был председателем Фонда мира. Но вот, по-моему, в то же время как раз наши войска в Афганистан входили и так далее. Ну, а сейчас, допустим, Карпов в этой палате общественной. Не кажется ли вот Анатолию Карпову, что это такой декоративный тоже орган по принципу советских всех этих организаций, который помогает власти скрывать свои дела?
А. КАРПОВ: Ну, абсолютно не декоративный, сразу могу Вам сказать. Во-первых, когда Советский Союз вел военные действия в Афганистане, на средства Советского Фонда мира строились реабилитационные центры и санатории для воинов-афганцев, получивших ранения. И это все помнят. Во-вторых, Вы из Санкт-Петербурга, или тогда Ленинграда, вот в Ленинграде был госпиталь для ветеранов войны, который на средства советского Фонда мира оснащался видеоаппаратурой, телевизорами последнего поколения. Мы эту программу проводили по всему Советскому Союзу. Если говорить о деятельности Фонда мира советского и о деятельности международной ассоциации, которую я до сих пор возглавляю, то к 50-летию победы во Второй мировой войне мы создали электронный банк памяти, и мы обработали больше 20 миллионов архивных дел. Это вообще грандиознейшая была программа, которая не под силу была даже государству, но мы ее провели. И 7 лет. Началось с того, что в 88 году мы закупили 200 компьютеров. Посадили 600 операторов за работу. И вот 7 лет в 3 смены мы практически обрабатывали все известные архивы. И таким образом сейчас реализуется грандиозная программа. И вот по странам СНГ выпущено уже 1600 с лишним томов книги памяти, о которой сейчас многие знают. И родственники могут найти места захоронения своих дедов, отцов, т.е. эта программа работает до сих пор.
С. КОРЗУН: И за это Вам лично огромное спасибо, от меня, как от сына фронтовика. Это огромная инициатива. И собственно мечту Бориса Полевого осуществили. Да, теперь уже никто не забыт.
А. КАРПОВ: Да, да. Это вообще была идея и мечта Бориса Полевого, который участвовал в военных действиях, но когда он руководил Фондом мира, тогда технические возможности не позволяли реализовать эту программу. А вот как только это стало возможным, я помнил, помнил о мечте Бориса Полевого. И тут же сказал: вот, знаете, а давайте мы все-таки сделаем это.
С. КОРЗУН: Анатолий Евгеньевич, Вас помнят, как маленького и щуплого юношу. Да, Ботвинник еще в свое время, ну, легенда гласит, шутил, что до тех пор, пока 60 кг не наберете, чемпионом, там гроссмейстером не станете. 50 кг или меньше весили. Сейчас сколько весите?
А. КАРПОВ: Да Вы знаете, я первый матч, когда я одолел Корчного, во мне было 47 кг. А потом у нас же чемпионаты мира в то время проводились раз в три года. И я с каждым циклом набирал по 3 кг. Т.е. кг в год. Ну, а когда я уже дошел до 72 кг, то я понял, что когда-то надо остановиться. И вот сейчас так и держусь. 72…
С. КОРЗУН: А как остановились? Диета, спортивные упражнения? Ну, знаю и слушателям скажу, что зарядку утреннюю не любите, потому то сова, скорее.
А. КАРПОВ: Нет, я утреннюю зарядку делаю вечером.
С. КОРЗУН: Перед сном.
А. КАРПОВ: Нет, я утром не могу. Утром я совершенно не в том состоянии, чтобы нагружаться физически. Но просто каким-то образом ограничивал потребление пищи. Но и слежу все время, чтобы лишнего веса…. Хотя есть у меня лишний вес, надо мне сбросить кг 2. Я это чувствую, но не так просто.
С. КОРЗУН: Страсть к машинам осталась у Вас? Опять же легенда гласит, что 350 Мерседес был один из трех, да, у Брежнева, у Высоцкого и у Вас в свое время.
А. КАРПОВ: Так точно.
С. КОРЗУН: Точно есть. Сейчас какая у Вас машина?
А. КАРПОВ: Сейчас я на Джипе езжу.
С. КОРЗУН: За рулем сами? Иногда хотя бы.
А. КАРПОВ: Нет. У меня водитель. В Москве ездить очень трудно. Поскольку я перегружен всякими заботами, программами, встречами, то тяжело сконцентрироваться. Так что я езжу с водителем. Но мы начали проект. Я думаю, что мы его доведем до конца…
С. КОРЗУН: "Народный автомобиль".
А. КАРПОВ: "Народный автомобиль" в Туле.
С. КОРЗУН: Чего вдруг так решили?
А. КАРПОВ: Ну, это социально значимый проект. Там будут выпускаться автомобили и для инвалидов. Что сейчас в России и не производится вообще.
С. КОРЗУН: В Серпухове вроде делали. Ну, по крайней мере, адаптировали.
А. КАРПОВ: Нет, ну, "Ока" заканчивает свое существование. И не остается такого производства. Ну, и вообще сейчас автомобили, которые производятся в России, они выходят по цене, все уже выше 6000 у.е., как принято у нас говорить. Мы надеемся, что наш автомобиль по качеству будет достаточным, а с точки зрения качество-цена, он будет весьма привлекательным, поскольку реализация уже конечному потребителю будет где-то ниже 5 тыс. у.е.
С. КОРЗУН: Вы сами вкладываетесь, как бизнесмен, или под государственную программу поддержки отечественного автопрома?
А. КАРПОВ: Нет, ну эта программа только-только может заработать. А мы уже этот проект взяли 3 года назад. И, конечно, пока это деньги акционеров. Ни одной государственной копейки, или бюджетной копейки или рубля Тульской области не задействовано в этой программе.
С. КОРЗУН: Вопрос по телефону еще. 783-90-25. Добрый вечер, слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Анатолий Евгеньевич. Я шахматный мастер. Меня зовут Владимир. Я хочу спросить Вас. Вот Вы много ездите по периферии, я знаю. Везде основываете клубы имени Карпова, это замечательно, конечно. Но мне кажется, Вы просмотрели очень обидную вещь. В столице сейчас шахматистам негде играть просто. Вы знаете, что сейчас отбирают центральный шахматный клуб. Детище, можно сказать, Ботвинника, который отстоял его при Ельцине, а сейчас он переходит чиновникам. Вы в курсе?
А. КАРПОВ: Нет, это не соответствует действительности.
С. КОРЗУН: Спасибо за вопрос.
А. КАРПОВ: Но действительно в Москве сейчас все меньше и меньше мест. Но вот мы ввели пилотную программу такую по внедрению шахмат в школьные программы. И у нас было замечательное сотрудничество с префектурой северо-восточного округа. Мы открыли кафедру шахмат в Российском государственном социальном университете. И уже несколько десятков студентов там учатся. Т.е. шахматы в школе идут. А вот для взрослых действительно все меньше и меньше мест для игры, но будем надеяться, что на бульварах снова поставят шахматные столики.
С. КОРЗУН: Несколько вопросов было задано про Вашу сухумскую школу. Все-таки Абхазия – республика не признанная. Чувствуете, что Вы участвуете в политическом процессе?
А. КАРПОВ: Да, нет, на меня что-то набросились со стороны Грузии. Я же не участвовал в политических переговорах. Я открыл шахматную школу. И хочу, чтобы дети, как Абхазии, так и Грузии, были поумнее. И чтобы они могли избегать тех конфликтов, которые в прошлом возникали. А если Грузия захочет, чтобы там по-настоящему преподавали шахматы, то я готов и там поучаствовать.
С. КОРЗУН: Политическая деятельность для Вас важна? Вот в общественной палате, если вернуться к ней, что Вы реально можете? У вас итак, не берусь даже перечислять все Ваши почетные обязанности. Многие из них не почетные, а связанные с конкретной работой.
А. КАРПОВ: Ну, в Общественной палате я являюсь заместителем председателя комиссии экологической безопасности и охраны окружающей среды. Собственно этими проблемами я давно интересовался. И как президент Фонда мира, и как президент международной организации "Чернобыльской". Кстати, вот 20 лет той трагедии будет.
С. КОРЗУН: И еще какой-то фонд "Техэко", по-моему, с Примаковым с ТПП договор заключали.
А. КАРПОВ: Да, экологический фонд российский, в руководстве которого я состою. Т.е. я к экологии близок. И мы формировали первую делегацию общественных организаций России на экологический форум в Рио-де-Жанейро. Ну, и вот сейчас как бы…
С. КОРЗУН: Вы реально можете повлиять вот в качестве члена общественной палаты и зам. председателя?
А. КАРПОВ: Вы понимаете, сейчас очень сложный, серьезный вопрос по Байкалу. Мы помним, когда там строили целлюлозно-бумажный комбинат, который не был столь необходим именно рядом с Байкалом, но его построили. Сейчас снова возникает проблема и угроза. Вот эти вопросы. Потом, ну, много вопросов. Безопасность тех же атомных станций. О чем говорят и в мире, в Европе, но все-таки без атомной энергии мы обойтись не можем. Т.е. надо, чтобы общество знало и принимало участие в решении безопасных программ, в проведении в жизнь безопасных программ. И собственно говоря, чтобы общественность знала и могла донести до жителей, что опасно, а что не опасно. Потому что часто неопасные вещи в глазах простых жителей становятся очень опасными.
С. КОРЗУН: По Вашему убеждению надо развивать ядерную энергетику?
А. КАРПОВ: Я считаю, что мы просто не можем сегодня без нее обойтись.
С. КОРЗУН: Не смотря на все угрозы потенциальные, которые она влечет.
А. КАРПОВ: Да. Но она должна быть абсолютно безопасной. И люди должны это понимать, что проекты будут реализоваться только те, которые абсолютно безопасны.
С. КОРЗУН: Анатолий Карпов, наш гость. Еще один звонок по телефону. Думаю, что последний уже. Добрый вечер. Да, да. Радио, пожалуйста, сделайте чуть потише. И мы Вас слушаем. Представьтесь, пожалуйста, и говорите. Ой, боюсь, что этот временной лак не даст нам возможности… Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Аркадий Аркадьевич, Московская область. Я хочу задать вопрос такой Анатолию Евгеньевичу. Мне, вообще говоря, его гражданская позиция особенно во времена СССР не очень симпатична. А сейчас мне хотелось бы, я считаю лично, что эта палата гражданская укомплектована. Мне хотелось бы знать его мнение по поводу деятельности гражданского фронта, который возглавляет Каспаров. И вообще, как это он воспринимает…
С. КОРЗУН: Спасибо, вопрос понятен. Надо, чтобы было время на ответ. Около минуты остается. Много вообще вопросов о Вашем ощущении от Каспарова, как от политика. "Как Вы оцениваете, - в частности Иван спрашивают на пейджере, - нынешние политвзгляды Каспарова?"
А. КАРПОВ: Да, знаете, я вообще стараюсь быть подальше. Но я, честно говоря, не понимаю, вот в шахматах Каспаров никогда не был демократом. И мы знаем, как он давил всех гроссмейстеров ассоциации гроссмейстеров. И как он пытался разрушить систему чемпионата мира, чтобы диктовать условия. Поэтому удивительно, когда в профессиональной области человек выступает антидемократом, а в другой жизни вроде бы является одним из лидеров демократического фронта. Вот это несоответствие я для себя никогда объяснить не мог.
С. КОРЗУН: Анатолий Карпов, наш сегодняшний гость. Ваш любимый тост, кстати? За что Вы пьете? И пьете ли? Шампанское?
А. КАРПОВ: Когда-то вообще ничего не пил. Ну, может быть, одну рюмку к празднику. Сейчас могу себе позволить больше.
С. КОРЗУН: Любимый тост, за что пьете?
А. КАРПОВ: За удачу.
С. КОРЗУН: Это самое главное, чего в жизни не хватает? И чего хотелось бы. Спасибо Вам огромное за честные и прямые ответы на те вопросы, которые ставили наши слушатели. И я Ваш покорный слуга напоминаю: 12-й чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов был нашим гостем. Спасибо Вам. И удачи Вам. Счастливо.
А. КАРПОВ: Всего доброго. Удачи.