Ольга Крыштановская - Ольга Крыштановская - Контрудар - 2007-09-19
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 11 минут. Вы слушаете "Эхо Москвы". Я напомню, что в это время в среду выходит в эфир "Контрудар". Ее веду я, Нателла Болтянская. Наша сегодняшняя гостья доктор социологии, руководитель центра изучения элиты института социологии РАН Ольга Крыштановская. Я приветствую Вас.
ОЛЬГЯ КРЫШТАНОВСКАЯ: Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И, как я понимаю, сейчас будут задаваться вопросы про новую российскую элиту. Может быть, про не новую, может быть, не про элиту. Но, во всяком случае, вопросы будет задавать Ольгя Крыштановская. У Вас дорогие слушатели "Эха" есть прямая возможность ответить на эти вопросы. Вы отправляете смски для номера +7 985, в которых указываете свои координаты и краткую информацию о себе, чтобы мы представляли, кто наш собеседник. И естественно г-жа Крыштановская задает Вам вопрос. Вы отвечаете, она может высказать свое согласие или не согласие с Вашим мнением. И еще раз напомню +7 985 970-45-45 – это номер для отправки смс сообщений. Вы не забывайте номер телефона, как Вас зовут, и кто Вы, чем занимаетесь. И так, Ольга Крыштановская в программе "Контрудар" буквально прямо сейчас. Вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. Вопросы задает Ольга Крыштановская. На линии у нас Анатолии 45-летний работающий из Самары. Анатолий, здравствуйте. Ну, что, прошу Вас, вот спрашивайте.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, вот, Анатолий, попались Вы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А микрофон я Вам не включила. Знаете в лучших традициях такой цензуры. Попался Анатолий, попался.
АНАТОЛИЙ: Почему?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Вот будете отвечать на такие каверзные вопросы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: За всю элиту.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, вся страна ломает голову, а Вы ответите или попытаетесь. Вопрос у меня такой. Вот думали мы, гадали, кто же, кто же. Приемник кто же придет вместо Путина в Кремль, и вдруг совершенно неожиданный человек появился Зубков.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Там у него кони лают явно. Слышите, да?
АНАТОЛИЙ: Нет, у меня собаки брешут. Итак, новый человек.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, Анатолий, вопрос у меня простецкий такой. Вот по поводу нашего нового премьер-министра Виктора Зубкова. Он только переступил порог Белого дома и сразу же сказал, что, возможно, будет баллотироваться в президенты. Если бы выборы были завтра, это такой, знаете, традиционный вопрос, который социологи задают во время опросов своих. Если бы выборы были завтра, Вы бы проголосовали за Виктора Зубкова. И как Вы думаете за всю страну, сможет ли он действительно выиграть на таких выборах и стать новым президентом России?
АНАТОЛИЙ: Так, отвечаю. Конечно, я бы не стал за него голосовать. У нас, тем более, что у нас есть такой же Зубков Артяков, новый губернатор назначенный. Я бы за него тоже не стал голосовать. Поскольку это личность абсолютно темная и неизвестная. Далее, дело в том, что сейчас почему вообще назначил Путин Зубкова, как Вы правильно говорили на "Эхо Москвы", то, что Зубков контролировал финансовые потоки олигархов. И для того, чтобы не возникло альтернативной кандидатуры нового приемника, чтобы иметь готовность перекрыть финансовые потоки для раскручивая альтернативной партии именно пришел Зубков.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю Вас, Анатолий. Собственно во многом это, конечно, были цитаты из "Эхо Москвы", но я так предполагаю, что Ольга Крыштановская имеет свой ответ на этот вопрос. Во всяком случае, срез. Но прежде чем она этот комментарий выскажет, я напомню еще раз, что это "Контрудар". Ольга Крыштановская, руководитель центра изучения элиты института социологии РАН задает вопросы Вам. А Вы на них отвечаете, отправив нам смс сообщение со своим номером для телефона +7 985 970-45-45. Итак, комментарий к комментарию Анатолия.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, Вы знаете, мне-то кажется, что президентом можно в России сделать ну почти любого человека, если власть сконцентрируется и направит все свои ресурсы на эту победу. Наверное, так и произойдет. Но интересно, как население все-таки к этому относится. И вот Анатолий, например, мне кажется, как нормальный человек сказал, что нет, его не устраивает такая игра в кошки мышки. И вот интересно узнать, и я бы еще, может быть, послушала ответы и других наших радиослушателей. Потому что это действительно интересно, воспринимает ли себя наш народ, как такую марионетку, дернули за ниточку, идет на выборы и голосует. Показали по телевизору, все внушили то, что надо и пошли и проголосовали так, как надо. Или есть свое мнение, и люди, какое количество людей вообще возмущены этим или недовольны, считают, что нельзя так поступать. Вот вынимать из какого-то темного сундука неизвестного человека и в один момент это делать…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, у нас, в общем, такое уже было.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Увы. Вы имеете в виду прошлого премьер-министра?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я имею в виду историю, когда в начале 99-го года, это было не начало, или, наверное, это было начало лета, или конец весны, когда вот здесь на Вашем месте два уважаемые политолога говорили о том, что не исключено, что появится какая-то третья фигура неизвестного ныне человека. Вот Путин не был тогда исполняющим обязанности премьер-министра.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот такая была история. Ну, давайте послушаем Александра, студента из Саратова.
АЛЕКСАНДР: Добрый день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вопрос поняли, Александр?
АЛЕКСАНДР: Ну, в принципе да. У меня есть своя версия по поводу назначения Зубкова и вот всего этого процесса.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Скажите, пожалуйста, свое мнение.
АЛЕКСАНДР: Ну, вообще, мое мнение, я, конечно, не доволен такой ситуацией, когда буквально за два человека назначают человека, хотя даже процедурами конституции написано и других законов о том, что это можно делать и неделю и даже больше. Более того, что все это делается тайной за семью печатями и такими методами без огласки, без широкого распространения в сми, без обсуждения в обществе. А своя версия по поводу обсуждения Зубкова, зачем это нужно, мне кажется, что он технический премьер, все уже, никакой он не приемник, какой-то будет другой человек. А даже если приемник, то он будет выполнять роль, как знаете из истории царя Симеона при Иоанне Грозном.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот как. Вот студенты пошли.
АЛЕКСАНДР: Который погрел трон Ивану Грозному во времена опричнины, когда тот смотался в свою резиденцию нынешним языком.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: И для кого же Зубков будет греть трон?
АЛЕКСАНДР: Ну, конечно же, для Путина, который вернется, может быть, через год, через два, ну, или там как захочет. Ну, где-то, думаю, не позже 2010.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Александр, я чувствую, что Вы блестяще знаете историю, скажите, есть ли какие-то аналогии по поводу того, а где этот человек будет пребывать этот год, может быть, два? Где? Не в монастыре же?
АЛЕКСАНДР: Который человек? В смысле Путин имеется в виду?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, Путин. Ну, как это пересидеть просто. Вы же понимаете, он же не старичок, который на даче капусту пойдет выращивать.
АЛЕКСАНДР: Ну, тут я больше склоняюсь к двум версиям. Конституционный суд в Петербурге соответственно пожить некоторое время. Или же в Бочаровом ручье или в Сочах…
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Капусту все-таки выращивать.
АЛЕКСАНДР: Нет, нет. Почему капусту? В Сочах, например, тогда будет какую-то функцию в олимпийском кабинете выполнять. Может быть, там верховный пост займет. И будет подготавливать Олимпиаду. Для того чтобы, когда переизберется первый раз в 2010м, на второй строк уже пойти под общеенародное ликование на олимпиаде 2014.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, какие интриганы у нас слушатели.
АЛЕКСАНДР: Это не интрига. Это просто вполне вероятное предположение при нынешней российской политики.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Интересная версия. Т.е. Зубков будет ездить на саммиты, встречаться с главами государств, решать внешнеполитические вопросы и быть верховным главнокомандующим, а Путин будет заместителем у Вайнштока, который сейчас создает корпорацию по Сочи.
АЛЕКСАНДР: Ну, я не знаю. Я этого не говорил, что заместителем. Скорее всего, будет теневым все-таки лидером государства. Будет мелькать на экранах, чтобы как бы не пропадал. Его рейтинг не упал с 70 до 2 процентов, которые у него были изначально. Зубкову как бы не дадут возможности раскрутиться, как бы не дадут такой возможности.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, спасибо. Я напомню еще раз, что Ольга Крыштановская задает вопросы Вам, уважаемые слушатели. Не просто, как доктор социологии, а как руководитель центра изучения элит института социологии российской академии наук. +7 985 970-45-45. Ольга, вот срез являет собой некий студент, который там прилично знает историю, который видит перспективу так?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, конечно…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Конечно, нет.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Пока два человека только…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Срезали.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, мы срезали двух человек. И выборка явно не репрезентативна. Хотя и обнадеживает. Их ответы говорят все-таки о том, что нашим людям не безразлична судьба России и политика, и кто завтра будет управлять страной. Вполне разумные какие-то рассуждения. Хотя мое лично мнение вот по поводу того, что Александр из Саратова сказал. Вот знание истории как раз, мне кажется, наводит на такую мысль. А были ли в России прецеденты, когда человек терял все властные полномочия институциональные, которые по закону ему положены и при этом оставался могущественным, таким сильным, оставлял у себя все рычаги власти? Как правило, вовсе не так было. Как только кто-то становился царем, главным…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: С глаз долой, из сердца вон, с другой стороны, да?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, да. И вот только встал со стула, а стал, глядишь, и нету под тобой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, в общем, не исключено и так.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, поэтому тот человек, у которого есть рычаги. А президент по конституции является верховным главнокомандующим. Т.е. ему, прежде всего, принадлежит право управлять всеми силовыми ведомствами и армией, и ФСБ, и милицией и т.д. и вообще всем, на самом деле, он может реально все. И никакие джентльменские соглашения, никакие договоры, что я буду пай-мальчиком, я буду тихонечко на троне сидеть и не вякать, мне кажется, это наивно думать, что такая ситуация возможна в России.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, Вы знаете, как я понимаю, в общем, история учит. Хотя я не берусь быть истиной в последней инстанции. Кто знает, какие они были договоренности, кто и как себя будет вести на троне, когда решался вопрос о приемнике Ельцина.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Достаточно понятно и известно, какие были договоренности. Здесь все упирается, к сожалению, в добрую волю человека, который дает некие обещания. А если бы человек был бы немного другой и не считал бы возможным свои обещания сдерживать, то могло бы быть все иначе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что это Ольга Крыштановская. У нас возможность сегодня, ваша редкая возможность, будучи не репрезентативными, ответить все-таки на вопросы Ольги Крыштановской. Напомню, руководителя центра изучения элиты института социологии российской академии наук. +7 985 970-45-45 это номер, по которым Вы отправляете смс сообщения со своими номерами. У нас на линии Юрий, который о себе сообщил много интересного. 33 года уже интересно, возраст такой исторический.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, такой символический я бы сказала.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Маляр, художник. Я только не поняла, какой город. Юрий, здравствуйте.
ЮРИЙ: Город Ростов-на-Дону.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что, Ольга, спрашивайте.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Меня сначала заинтриговала вот эта пара маляр- художник.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, как, живописью деньги не заработаешь. Правильно я рассуждаю, Юрий?
ЮРИЙ: Вы правильно говорите.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Т.е. Вы художник в свободное от работы время?
ЮРИЙ: Ну, я по образованию художник и в свободное время. А зарабатываю деньги действительно маляром.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, замечательно, чтобы так близко находилась профессия и хобби. Здорово. Юрий, ну, а Вы что думаете по поводу того, что Зубков – наш новый президент, как Вы к этому относитесь?
ЮРИЙ: Зубков наш новый президент? Да, Вы знаете, у меня сразу ассоциации, дедушка старый, ему все равно. Помните анекдот? Про гранату, вот это вот. Ну, мне кажется, нет, не президент.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Почему?
ЮРИЙ: Ну, 4 года, а, может быть, даже не 4, а 2.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Вы так говорите. 4 года. Разве это мало 4 года? Знаете за 4 года, что можно сделать.
ЮРИЙ: А сердечный приступ?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, Вы знаете, прямо сразу. А сердечный приступ.
ЮРИЙ: Ну, а почему нет. И потом, Вы знаете, у них как-то это так лихо закручено, что нет, не будет он президентом.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Не будет? Или будет на 4 года?
ЮРИЙ: Нет, ну, он пойдет на 4 года. Но 4 года не просидит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, понятно.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Нет, а мне как раз как-то осталось не понятно. То Юрий, видимо, как маляр, считал, видимо, что он не сможет стать президентом, а потом, как художник, предполагал, что на 4 года все-таки возможно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, знаете, все-таки не совсем противоречивые истории. Помните, книжка была, в которой искали бамбук у милиционера-художника. Пришли к нему в 12 ночи, а он говорит: ищущий бамбук следует за мной. Первая часть фразы отдавала художником, а вторая уже милиционером.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Нателла, какая Вы начитанная, просто восхищаюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, я просто очень люблю эту книжку. Ну, так и что? Вы считаете, что тут как бы есть некое противоречие в сознании?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Во-первых, говорить, что старенький дедушка в 66 лет. Ну, посмотрите, человек спортивный, энергичный, прекрасно выглядящий. Что такое в наше время, когда женщины в 80 лет выглядят на 30, 66 лет для мужчины. Мне не кажется, что это такой уж преклонный старческий возраст.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. с Вашей точки зрения это не аргумент.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, есть конституционные ограничения, конечно. Нет, мне кажется, что вполне возможно, что человек с разными минусами политическими становится президентом России. И эти минусы являются в то же время его плюсами. Потому что для тех людей, которые проталкивают его на этот пост высочайший, предположим необходимо иметь в политическом плане фигуру. Человека без особых связей в политическом мире, без своей сильной команды, которая проникла в разные структуры власти. Ну, и не очень молодого, в том числе. Без реноме в западном сообществе и т.д. Может быть, все эти слабости являются как раз главным козырем Зубкова. И вполне возможно, что он должен будет исполнить роль слабого президента, в то время как сильным окажется какой-нибудь огородник из Бочарова ручья.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, как у Вас все. Ну, что у нас на линии Николай из Питера, который предприниматель частный, 28 лет. И пишет: за Зубкова.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Наконец-то. Николай, где Вы?
НИКОЛАЙ: Здравствуйте, я здесь
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Здравствуйте, Николай, как рада я, что Вы позвонили. Расскажите, пожалуйста, почему Вы "за"?
НИКОЛАЙ: Я был на отдыхе, когда узнал, что у нас сменили премьера. И самому было интересно, кого же назначат. С друзьями был. И когда узнал, что назначили Зубкова, оказалось, что мои друзья и знакомые его знают. Т.е. он в Питере достаточно известное лицо.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: И какая у него репутация?
НИКОЛАЙ: Ну, он зарекомендовал себя, как требовательный, жесткий руководитель. И непосредственно работал с Путиным. Поэтому он с Путиным давно знаком и известен. И как бы я в позиции избирателя, который проголосует за приемника Путина. Если Путину порекомендуют, про него расскажут, то другие кандидаты меня как бы не вдохновляют.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: А почему? Потому что Ваши друзья знают Зубкова? Или потому что это человек Путина, а Путину Вы доверяете?
НИКОЛАЙ: Ну, тут сложилось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, ну, сложилось это не ответ.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Все вместе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И то, и то. Ну, наверное, потому что Путину. Первое.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, вообще, здорово будет Вашим друзьям. Я бы на месте друзей тоже, наверное, проголосовала за.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здорово будет Вашим друзьям – это замечательное совершенно резюме. Спасибо.
НИКОЛАЙ: Нет, знаете, это друзья молодые. Мы совершенно из другого круга, но все равно. Т.е. нельзя сказать, что он неизвестный человек, что про него никто не знает и…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Николай, я благодарю Вас. И комментировать Ваш ответ и Ваше мнение Ольга Крышановская будет сразу после новостей, которые прямо сейчас будут на "Эхо Москвы".
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 34 минуты Вы слушаете "Эхо Москвы", это программа "Контрудар". Ольга Крыштановская, напомню, директор центра изучения элиты института социологии российской академии наук задает вопросы Вам, уважаемые слушатели "Эхо Москвы". Итак, вот до новостей был молодой человек, предприниматель, который говорит, что, во-первых, его знакомые знают, кто такой Зубков, считают его жестким и таким серьезным руководителем, во-вторых, его просто устраивает нынешний курс, и он проголосует за любого, на кого укажет президент. Ваше впечатление?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, не секрет, что, наверное, не только Николай так думает. Значительная часть людей в России, я полагаю, согласна с курсом Путина, нравится, как Путин вывел Россию на такие позиции, и вполне возможно, что так и рассуждают. Да, если Путин, которого мы уважаем, которого мы любим, укажет нам на своего приемника, мы так и сделаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И в самом начале программы Вы задавали вопрос нашим слушателям, до какой степени народ ведом?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да. Мне как социологу очень интересно это в цифрах посмотреть. Вот сколько людей проголосовали бы, если бы буквально в это воскресенье. в ближайшее воскресенье были выборы за того человека, на которого укажет Путин. Если это Зубков, а, может быть, это вообще еще не известный человек. За любого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте, мы сейчас вот что сделаем. Я сейчас запущу голосование. А после того, как я его запущу, Вы зададите вопрос, у нас на линии есть человек, который назвался Тимури. Как я понимаю по номеру из Москвы, Тимур Вы с нами?
ТИМУР: Да, да. Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Итак, предполагаем, что у нас сегодня на дворе среда заканчивается, а в воскресенье у нас выборы президента. Ну, что Вы считаете, что мы выбираем того, на кого укажет ныне действующий президент? Или против. Т.е. у Вас две кандидатуры. Как Вы проголосуете.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, потому что на самом деле Зубков, не Зубков, не так важно. Главное, что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это Крыштановская говорит, заметьте. Это не я.
ТИМУР: Ну, вопрос я понял.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, давайте, я сейчас запущу этот вопрос. Если Вы считаете, Вы бы проголосовали за того, на кого укажет ныне действующий президент, то Ваш телефон 660-01-13. Если Вы бы проголосовали против того, на кого укажет нынешний президент, то Ваш телефон для голосования 660-01-14. Вот запустила я голосование. Тимур, а теперь вопрос Вам. Ольга, Вы тот же вопрос Тимури задаете?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Нет, я Тимуру хотела бы другой вопрос немножко задать. Вот, знаете, мне, например, не совсем понятно. А, может быть, у Вас есть какая-то своя версия. вот представьте. Раз в мгновение ока возник Зубков. Его стали раскручивать по телевидению, везде, везде. Вот мы уже знаем, кто такой Зубков. И возможно он станет нашим президентом будущим. Ну, что, разве такие колоссальные деньги, время, силы были потрачены на пиар Сергея Иванова и Дмитрия Медведева. И что это все в пустую? Вот как Вы думаете, какова роль будет вот этих двух политиков в этой конструкции новой?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Тимури, ну, прежде чем Вы ответите, я еще раз напомню голосующим, что параллельно мы задаем вопрос тем, кто голосует в интернете. Итак, если выборы в ближайшее воскресенье, вот Вы проголосуете за того, кого назовет ныне действующий президент. Если проголосуете, 660-01-13. Если проголосуете против, 660-01-14. Тимури, а теперь слово Вам.
ТИМУРИ: Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Задумался бедный.
ТИМУРИ: Нет, нет. Я не задумался, я просто подыскиваю правильные слова. Меня это совершено не удивляет. Я, конечно, буду против выдвиженца Путина голосовать. Но это все по-царски. Этот поступок абсолютно царский. Не даром постоянно проводятся какие-то параллели с временами Ивана Грозного, Петра Великого, еще какого-то. Потому что, по сути, это царская страна, при том сейчас действительно звучала на "Эхо Москвы" эта мысль тоже, я с ней абсолютно согласен. Сейчас у президента даже больше власти, чем было у царя.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Интересно.
ТИМУРИ: Она почти абсолютна. И на сегодняшний день это такая, Вы понимаете, какая вещь. Вот слон может съесть 6 тонн…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Съест-то он съест, да кто же ему даст. Вы хотите процитировать.
ТИМУРИ: Да, совершено верно. Значит, так просто естественно товарища Зубкова никто бы не выбрал.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Я Вас перебиваю, но все-таки я хотела бы уточнить. Ну, как же так, если человек обладает такой гигантской властью, больше, чем царь, как же так он поедет выращивать капусту на дачу. Неужели такой могущественный человек может просто уйти?
ТИМУРИ: Нет, вряд ли он поедет выращивать капусту, он будет всегда в курсе событий. Но я не исключаю тот же вариант, который предыдущий звонящий говорил по поводу там состояния физического здоровья и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, спасибо Тимури. Я напомню, что идет голосование. Итак, вот выборы президента…
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: А на мой вопрос-то никто и не ответил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, подождите, отвечаем на один сейчас вопрос. У Вас сразу много вопросов. Один тем, кто голосует звонком телефонным. Итак, вопрос для тех, кто голосует звонком телефона. Вот если бы выборы президента были бы в ближайшее воскресенье, Вы бы проголосовали бы за того, на кого, так или иначе, укажет действующий президент? Если Вы проголосуете за этого человека, телефон 660-01-13. А если Вы голосуете против 660-01-14. Ну, вот Тимури уверяет, теперь возвращаясь к другому, Ольга, Вашему вопросу, что ну не можно человеку вот так взять и уйти в тень. Согласитесь с этим?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Понимаете, здесь все похоже на такую мозаику. Вот мы видим маленький какой-то кусочек, а картинки общей не видим, не знаем. Но кто-то ее складывает. И те, кто ее складывают, они знают эту картинку. А мы только можем ее угадывать. У нас такая игра типа угадайки. Но я все-таки хочу повторить свой вопрос для следующего нашего собеседника. Что же такое с Ивановым и с Медведевым? Вот двое из ларца одинаковы с лица выскочили и теперь в обратно в коробку?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, вот тут пришло такое сообщение. Что, дескать, на пиар Иванова с Медведевым государство ничего не потратило, все сделали журналисты. Понятно, ну, опять журналисты виноваты. Это у нас святое, Вы же понимаете, всегда есть, кого обвинить. Напомню, что последние идут минуты нашего голосования. Итак, вот в воскресенье ближайшие назначены выборы. Прямо раз и назначили. Есть приемник, есть человек, на которого указал ныне действующий президент. Вы за него проголосуете? Если проголосуете за него, 660-01-13. Если проголосуете против него 660-01-14. Пожалуйста, есть у Вас такая возможность. Кроме того, пишут нам такое слово "рокировка". Узнаваемо?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Рокировочка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, что думаете по поводу рокировки. Вот я пока набираю человека, который имеет что сказать.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, конечно, любая перемена власти – это рокировочка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это рокировка в любом случае.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Я бы сказала даже, сейчас она не в квадрате, а в кубе рокировочка. Масштабная очень. Вполне возможно, что она потребует не только одного убрать, а другого поставить…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А такую многоходовую.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: А заменить десятки людей просто. И изменить даже политическую систему всю для того, чтобы уменьшить риски при переходе власти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, смотрите, значит, я, во-первых, напомню тем, кто голосует телефонными звонками, что вот, буквально полминуты у Вас осталось, что в это воскресенье выборы. И президент назвал человека, которого он бы хотел видеть. Вы за него проголосуете? Если Вы проголосуете за него, 660-01-13. Если Вы проголосуете против, 660-01-14. А у нас, сами знаете, сейчас такая хорошая конъюнктура с нефтью связанная, хорошие цены на нефть. Вот у нас с Вами на линии Сергей, предприниматель, торговля нефтепродуктами. Здравствуйте, Сергей.
СЕРГЕЙ: Добрый день. Вечер то есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Все будет хорошо. Не волнуйтесь.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Сергей, ну, может быть, Вы раскроете тайну замысла, как же так, почему два таких политика, которые так много мелькали на экране, и всех нас ввели в заблуждение. Все уже думали, или Иванов, или Медведев. И что теперь с ними будет?
СЕРГЕЙ: Ну, мне кажется, немножко вопрос надо по-другому поставить. Что с ними будет, это не так интересно, сколько интереснее, почему так произошло. А произошло это, как мне кажется, президент, он находится в некоем паническом состоянии, потому что он, как мне кажется, пришел к такому выводу, что как быть, он сам точно не знает. Т.е. он хороший тактик, но есть некая стратегическая ошибка в его деятельности. Она видимо была там изначально, изначально она была…
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: А в чем она заключается?
СЕРГЕЙ: В чем стратегическая ошибка была? Ну, в том, что, имея такие огромные возможности, страна, по сути дела, не вытащена из ямы. Т.е. ставка была поставлена на конфронтацию с Западом, ставка была поставлена на огосударствление экономики. И не понятно на сегодняшний день, как эту власть удержать, и как ее передать. И поэтому это явное метание из стороны в сторону. Т.е. сначала Медведев, Иванов, а теперь понятно, что видимо, это не лучший вариант. И вот эти вот возникает фигура Зубкова.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Сергей, т.е. Вы думаете, что не может такая ситуация быть, что Зубков – это очередной обманный маневр. А на самом деле…
СЕРГЕЙ: Наверняка.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: А Сергей Иванов вот возьмет и победит на выборах президента, не смотря ни на каких Зубковых.
СЕРГЕЯ: Нет, я даже, скорее всего, думаю, что будет еще кто-то.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Еще кто-то, т.е. четвертый номер.
СЕРГЕЙ: Да, ну, вот Зубков – это проявление паники президента, его команды, особо приближенных людей, если таковые есть вообще.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Сергей. Спасибо. Ну, что, я должна Вам сказать, уважаемая Ольга, что остановила я голосование.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Интересно, интересно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: За несколько минут нам позвонило ну практически наша золотая тысяча 915 человек. Как Вы думаете, как разделились голоса? Госпожа социолог.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Боюсь предугадывать. Боюсь ошибиться здесь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: "За" сколько?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Так, теперь Вы меня в угол.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я прикрыла на всякий случай.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, я-то, конечно не вижу. Я думаю, что пошли бы голосовать ну не больше 30% "за".
Н. БОЛТЯНСКАЯ: 9%. Вот Вам.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Вот какой у нас народ свободолюбивый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, а теперь, пожалуйста, выскажите то, что Вы думаете по поводу только что прозвучавшего мнения от Сергея. Серьезный человек, нефтепродуктами торгует, знает, что говорит.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, Вы знаете, я аплодирую Сергею в том плане, что он видит таким не за мыленным глазом какие-то стратегические вещи. И в том числе и ошибочные вещи. Потому что сейчас в наше время продраться сквозь государственную пропаганду и разговоры, что все замечательно и все прекрасно просто трудно. Это надо обладать аналитическими способностями определенными. Ну, а по поводу паники, вот здесь мне не понятно, не вижу, честно говоря, логики. Ну, да. Предположим, что Путин сам не знает, что делать, и вдруг неожиданно в паническом совершенно состоянии аффекта он решил достать своего давнего знакомого и сослуживца Виктора Зубкова. Мне как-то кажется мало подобным. Если мы проанализируем деятельность Путина, 8 лет он у нас на глазах был президентом, царствовал. Все-таки, как правило, он действует очень, очень обдуманно. И иногда его замысел несколько лет просто осуществляется, шаг за шагом, не спеша, сначала в одном месте, потом в другом. Поэтому я склонна думать, что Путин совсем не склонен к паническим таким женским, эмоциональным решениям. Мне кажется, что это кусочек мозаики.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Все продумано.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да. Какой, мы ее до конца не видим. Но интересно мнение наших слушателей вот о том, какая это мозаика, и какой сценарий для нас приготовлен. Я поняла уже все точки зрения, которые изложены, но, может, у кого-то есть оригинальная, своя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот Александр из Пензы написал, что у него есть свое мнение. Александр, Вы с нами?
АЛЕКСАНДР: Да, да. Я с Вами. Доброй ночи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Доброй ночи. Излагайте.
АЛЕКСАНДР: Ну, в принципе, то, что Зубков президентом, скорее всего, не будет, это процентов на 99. Он мне очень сильно напоминает Кириенко в свои времена.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Почему?
АЛЕКСАНДР: Ну, сейчас чтобы на него… Что-то неудача какая-то в стране происходит. Тут что-то война что-то опять начинается. Ну, как-то все неловко. Надо на кого-то свалить все это.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Т.е. Ингушетия… примерно роль Дагестана будет играть сейчас. Так Вы думаете?
АЛЕКСАНДР: Это все будет свалено на него, скорее всего. Ну, а вообще варианты какие? Ну, четвертый очень возможно, что будет четвертый. Возможно, что будет он же опять.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Т.е. третий срок, Вы имеете в виду?
АЛЕКСАНДР: Могут и третий сделать так же. Ну, сделают, даже не меняя конституцию, сделают. Скажем, первый был нулевой срок, потом первый, а сейчас второй будет.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: А то, что Путин уже сотню раз говорил, что этого не будет, или думаете, мое слово, хочу, дал, хочу, взял?
АЛЕКСАНДР: Да, конечно. Человек слова. Слово дал, слово взял. Я просто лично мое мнение, я думаю, что он просто марионетка. Там за него считают.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Кто?
АЛЕКСАНДР: Путин.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Интересно, интересно.
АЛЕКСАНДР: Ну, лично я считаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кто за него считает?
АЛЕКСАНДР: За него считают власть имущие люди, скажем так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это кто, например?
АЛЕКСАНДР: Ну, те, кому это выгодно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, это не ответ.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Фамилию?
АЛЕКСАНДР: Нет, ну, фамилию точно я не знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Явки, адреса, номера счетов желательно. Ну, а хоть одну фамилию можете назвать, кому это выгодно?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, т.е. наши самые богатые миллиардеры.
АЛЕКСАНДР: Ну, да, скажем так. Те, которые за счет голода всей страны, а в принципе это не секрет, у нас только Москва более-менее живет, а все остальные, вон в деревню приехать, Вы посмотрите, они голодают.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, у нас 75% населения живет в городах. И это ли не большинство?
АЛЕКСАНДР: Ну, у нас есть города большие, есть города маленькие просто еще. А в этих маленьких городах тоже не очень хорошо живут.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, хорошо, конечно, здесь Вы правы, да. Т.е. Вы считаете, что есть некие силы финансовые…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. их обокрали те, у кого ныне есть власть, деньги, и именно они управляют президентом, так?
АЛЕКСАНДР: Ну, я только сегодня смотрел новости, и было очень смешно смотреть, когда депутаты не знают гимн России. Это было просто смешно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, спасибо. Что скажите, Ольга?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, такое заговорщицкое сознание, конечно, у человека. Т.е. некие толстосумы, купцы сидят с большими мешками денег, подкупают бедного, маленького Путина, который, дрожа от страха, слушается их. И готов на любые действия, если вдруг потребуется Зубкова назначить, например, если передумают они, то и Абрамович может стать президентом, и Дерипаска.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Страсти-то какие у Вас получаются.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: получается, что такая ситуация печальная очень.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я не социолог, конечно, только учусь, но я обратила внимание, что у нас сегодня почему-то только мужчины активно беседуют.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, действительно. Но тема политическая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте дадим слово, у нас на линии Валентина. Здравствуйте, Валентина, это "Эхо Москвы".
ВАЛЕНТИНА: Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот Валентина пишет: будет парламентская республика Путин премьером пожизненно. Радио выключите, пожалуйста.
ВАЛЕНТИНА: Выключаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вт Ольга ответила на Ваш вопрос, Валентина?
ВАЛЕНТИНА: Ну, нет, конечно, не ответила на мой вопрос она.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Подождите, Валентина, Вы помните, что в этой программе Вы никаких вопросов не задаете.
ВАЛЕНТИНА: Я поняла, поняла, извините, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Прошу, Ольга.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Ну, наверное, тот же самый вопрос. Валентина, а как Вы видите, что будет, что действительно Путин уходит из власти совсем?
ВАЛЕНТИНА: Не уходит он никуда. Что Вы. В мыслях у него нет, куда-нибудь уходить.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Так, вот женская позиция реалистичная.
ВАЛЕНТИНА: А сейчас быстренько парламент тихонечко проголосует, что не нужен нам уже президент. Хорошо бы нам уже уйти от этого президента. На фиг он нам нужен вообще в этой стране. Давайте, премьер-министр, парламент, и будем, как и было. И не надо тут городить царей, а то тут развели все. И тихо мирно сделают его премьер-министром, и будет он править, как правил.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: И переход будет на парламентскую республику.
ВАЛЕНТИНА: И переход будет, да, тихий, мирный. Мы все так дружно скажем "ура", потому что парламент, сами знаете, какой. А нас спрашивать никто особенно не будет.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Т.е. Вы считаете, что вся история с Зубковым, Ивановым, это все…
ВАЛЕНТИНА: Это все на минуточку, чтобы кидают эти шарики…
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Дымовая завеса такая, да?
ВАЛЕНТИНА: Журналисты хватаются, разносят. Вы же понимаете как. Обсуждают, пишут, кричат, по телевизору показывают. Все счастливы, все радостны, ура, ура, а за спиной все будет сделано, как надо. И все наши, все, что мы мыслим тут, рассуждаем, планируем, это все уже.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Т.е. все события революционные, они впереди в ближайший месяц, два, они начнут происходить.
ВАЛЕНТИНА: Да не будет никакой революции.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Нет, ну, с точки зрения политической системы России, это очень сильные изменения.
ВАЛЕНТИНА: Ну, тихонечко это все. Тихонечко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как умиротворяюще это у Вас звучит все.
ВАЛЕНТИНА: Ну, умиротворяюще, понимаете, мы с Вами перегорели. 91-й год перегорели. Мы пошли не туда, куда хотели пойти. Мы очень хотели пойти хорошо. Мне много лет. Мне 67 лет. Я простая медсестра. И мы очень хотели, чтобы было все хорошо, хорошо. Мы мечтали о том, что мы все будем равны, что мы будем работать, что мы будем любить Россию, будет все прекрасно. А потом стали дергать. Это не надо, это не надо, это не так. Подождите. Это чуть попозже. Цены отпустим позже, это сделаем позже. Это чуть-чуть, это вот медленно, это нельзя шоковую терапию. И вот мы с Вами получили Путина, получили Чечню, получили все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Валентина.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Спасибо. Ну, устами женщины глаголет, не знаю, по-моему, здравый смысл. И вполне, вполне реальная вещь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, давайте, вот, видимо, остается у нас времени на последний звонок. Сейчася набираю человека, который написал о себе: Артем, 20 лет, сторонник проводимой Путиным политики. Давайте послушаем взгляд Артема на ситуацию, и потом уже Вас сделать, что называется заключение из сегодняшней программы. Я напомню, что это программа "Контрудар". Нателла Болтянская работает телефонисткой Ольги Крыштановской. А вот Артем, Артем, ау.
АРТЕМ: Здравствуйте.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Здравствуйте, Артем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, Вы с нами?
АРТЕМ: Да, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот, Ольга, спрашивайте.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Скажите, что Вы думаете по поводу этой ситуации? что действительно Путина может остаться в другом каком-то качестве, с другим лейблом, или будет меняться власть и придут новые люди?
АЕРТЕМ: Ну, скорее всего, он все-таки останется. Поскольку его основной целью… мне вообще-то нравится его политика. Т.е. конкретно то, что он выступает очень жестко по отношению к тем же Соединенным Штатам. Нравится укрупнение и огосударствление полностью компаний различных. Пожалуй, на мой взгляд, это будет продолжаться. Он представитель Госбезопасности. А там людей глупых не было, и он, как правило, все просчитывали на несколько ходов вперед.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: А почему Вы думаете, что в спецслужбах не было глупых людей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как правило, сказал Артем.
АРТЕМ: Просто у меня там работают родственники. По крайней мере, раньше работали.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Т.е. у Вас есть конкретные примеры. Понятно. И Вы считаете, что Путин может остаться в качестве чего. Все-таки третий срок Вы не исключаете? Или каким-то другим образом?
АРТЕМ: Третий срок я исключаю. Потому что он не давал повода сомневаться в своих словах. По крайней мере, во лжи его уличить нельзя. Ну, почему бы ему премьер-министром не стать. Так же, как вариант, можно рассматривать уход Зубкова преждевременный, опять таки по состоянию здоровья. Почему бы нет?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Артем.
АРТЕМ: Не за что, до свидания.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот собственно, я Вам оставила буквально 2 минуты. Не репрезентативная подборка совершенно. Так вот как-то обидно звучит.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, но, Вы знаете, если сравнивать мнение народа, который звонит, слушает радио, звонит и мнение политологов, которые специально, профессионально занимаются этим…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Которые не народ.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Не так уж много отличий можно найти. Примерно основные сценарии люди обрисовали. Ну, может быть, есть какие-то нюансы, но, конечно, для всех до сих пор является загадкой, что будет…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А для Вас?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: И для меня в том числе. Я думаю, что точные сведения о том, как будет изменена власть, имеют ну буквально на пальцах одной руки. Может быть, сейчас двух уже рук. Перечислить людей, которые знают, что будет. Это держится в строжайшем секрете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, ну, вот существуют некие объективные тенденции. Существуют вероятности, ну, как объективные тенденции, знаете как…
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Нет, я не знаю…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: В американском законе о выборах есть такое. Вы его знаете, поди, лучше меня, что выборы состоятся во вторник, который последует после воскресенья високосного года. Там подробно… ну, понимаете, о чем я. Т.е. есть объективная тенденция. Объективная реальность. Существуют некие возможности вмешательства личного фактора. Вы можете на основании каких-то профессиональных Ваших убеждений, знаний сделать хоть какой-то прогноз?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Да, я могу сделать негативный прогноз. Я знаю точно, что, возможно, абсолютно все, кроме одного…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну?
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Я хочу заинтриговать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Меньше минуты осталось, интригуйте быстрее.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Совершено невероятным я считаю, что люди, российский народ пойдет на выборы и сам просто возьмет и выберет президента. Я считаю это совершенно практически невероятным. Будут какие-то сценарии, какие-то истории, какие-то хитроумные ходы. Я думаю, еще нам предстоит узнать много, много важного и интересного. И мне кажется, речь идет о том, что не просто преемственность власти конкретно в лице Владимира Владимировича Путина, а все окружение, т.е. некое политбюро, некая группа правящая, правящая элита, она хочет остаться у власти, поэтому все будут переименованы, все займут какие-то новые кресла. Ну, конечно, какая-то часть людей новых появится…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А эта элита будет уже изученная Вами. Вот я ставлю на этом месте многоточие. И напомню, что в студии нашей Ольга Крыштановская, директор центра изучения элиты института социологии Российской академии наук. Ну, что ж, посмотрим, что дальше будет. Спасибо.
О. КРЫШТАНОВСКАЯ: Желаю нам всем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.