Александр Дугин - Александр Дугин - Контрудар - 2007-07-15
Н. БОЛТЯНСКАЯ – 23 часа 4 минуты, вы слушаете «Эхо Москвы», это программа «Контрудар» и напомню, что сегодня вопросы Вам, уважаемые слушатели «Эха», задает Александр Дугин руководитель Центра геополитических экспертиз, лидер международного евразийского движения, Александр Гелиевич, я Вас приветствую.
А. ДУГИН – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наушники Вам придется надеть стопроцентно, значит, +7-985-970-45-45, это тот номер, по которому вы отправляете смс-сообщения. В этих смс-сообщениях Вы, уважаемые слушатели «Эха Москвы», пишете собственно номер телефона, по которому мы Вам будем перезванивать и краткую информацию о себе, чтобы мы примерно представляли, с кем мы имеем дело. Мы Вам перезваниваем и Вы отвечаете на вопросы нашего гостя. Убедительная просьба не забывать код города, если Вы даете городской немосковский телефон, краткая информация о себе – сказала, но, собственно, телефон, не забывайте, пожалуйста, очень бы хотелось. Итак, +7-985-970-45-45, это программа «Контрудар», буквально через несколько секунд она стартует.
РЕКЛАМА
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, навострите ваши уши, приготовьтесь отвечать на вопросы нашего гостя, Александр Дугин, руководитель Центра геополитических экспертиз, лидер международного евразийского движения задает вопросы Вам, уважаемые слушатели «Эха», +7-985-970-45-45. Александр Гелиевич, у нас на линии Кирилл 21-го года, хочет поговорить с Вами о евразийстве. Вот так вот сразу, получи, фашист, гранату, это называется. Кирилл, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В какой области студент, объясните.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Я студент-юрист сейчас и до этого… у меня есть образование техническое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, спрашивайте.
А. ДУГИН – Да, уважаемый наш слушатель, коллега, скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, евразийская идеология актуальна для современной России? И подвопрос: как Вы о ней узнали и, собственно говоря, что Вы под этим понятием имеете в виду, под этим термином?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Ну, в моем понимании евразийская идеология – это… ну, как бы, я считаю, что у России все-таки есть своя специфика, то есть мы находимся как бы не в одной части света, не только в Европе, но в то же время и в Азии. Если можно взять, допустим, Владивосток, как отнести это, к Европе или нет. Вот, допустим, де Голль относил Европу прямо до Владивостока. Я не склонен считать, что, допустим, Европу можно относить до Владивостока, у нас разные регионы, тот же Кавказ, это уже ближе к Азии. То есть мы – страна уникальная…
А. ДУГИН – …культура ближе к Азии…
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Мы страна уникальная все-таки я считаю, а то, что евразийство… конечно, я слушал ваши выступления, и мне это интересно. Я считаю, что нужно развивать сотрудничество. Именно уникальность России в том, что мы являемся как бы цивилизационным мостом между Европой и Азией. И мы можем связывать цивилизованные центры Европы, Германию в первую очередь, и цивилизованные центры Азии, в первую очередь Китай, как бы мы можем являться мостом этих цивилизаций, вот я так считаю.
А. ДУГИН – Совершенно правильно, но здесь просто я являюсь евразийцем, поэтому здесь абсолютно полное совпадение мнений, но вот, скажите пожалуйста, вот с Вашей точки зрения, евразийство в нашем обществе, оно является сегодня, ну, скажем, позицией неких интеллектуалов, людей, которые озабочены такими, скажем, все-таки гуманитарными исследованиями, либо оно, с вашей точки зрения, может стать и неким практическим фундаментом для построения внешней и внутренней политики? Вот как вам представляется?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Я считаю, что как таковое евразийство – оно недостаточно выражено в современной российской политике, что нужно его более как бы предметизировать, более предметно подойти к этому вопросу, и как бы разъяснять людям то, что, допустим, я считаю, наша русская цивилизация она тем и уникальна, что мы принимаем все в себя, мы русские люди…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – … аккумулируем…
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – все лучшее как бы от Европы…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А худшее?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Ну, худшее, конечно, тоже…
А. ДУГИН – …тоже иногда бывает…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кирилл, спасибо. Я благодарю Вас, я напомню, что это программа «Контрудар», вопросы сегодня задает Александр Дугин, руководитель Центра геополитических экспертиз, лидер международного евразийского движения, +7-985-970-45-45. У нас на линии Виктор, врач, 25-ти лет из Швеции, который в достаточно нелестных выражениях, не буду скрывать, уверяет, что вы, Александр Гелиевич, выдавили всех нормальных людей из России. Виктор, Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Да, конечно же, я с Вами…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я Вас верно процитировала?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Да, вы меня верно процитировали, Нателла, конечно же, и, в общем, вся эмиграция уехала от нетерпимости и, наверное, от того чувства гнетущего, от превосходства национального вот этого вот в России, которое, в общем, создает Александр Гелиевич Дугин.
А. ДУГИН – Благодарю, отлично! Значит, мне нравятся жесткие постановки вопроса. Будьте любезны, уважаемый коллега, объясните, в чем идея евразийства, которую я исповедую, и которой я посвятил практически всю свою жизнь и деятельность, в чем она как бы созвучна идее превосходства кого-то над кем-то? Что в этом, собственно говоря… какой здесь элемент нетерпимости в концепции евразийства? Заодно посмотрим, как вы ее понимаете. Благодарю. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Много понимать с этой идеологией не надо, потому что, собственно, ваших трудов я не читал, но я не буду, так сказать…
А. ДУГИН – …вот это очень важно, что не читали, тем не менее из России…
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – … я скажу, я скажу, потому что создается впечатление определенное. То время, которое я провел в Москве, это 23 года, я все время, так сказать, ощущал на себе вот это давление русской нации по сути. Мне все время говорили, что я чужой…
А. ДУГИН – А кто Вам говорил? Вы не русский?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – …да, внешне я не русский. Я не русский, я еврей, уехал в Швецию…
А. ДУГИН – А что, еврей – это не русский, что ли?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Еврей – нет, это не русский, это несколько разные национальности…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – (Смех) Это класс!
А. ДУГИН – …ну, может в Швеции это так, а у нас все хорошие люди приличные - русские.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да нет, у нас тоже так, Александр Гелиевич. Тоже бывает.
А. ДУГИН – Не знаю, не знаю… Вот, бывает, но только не в евразийстве. Я не понимаю… Я просто думаю, что наш коллега из Швеции просто несколько ошибся, конечно, я патриот, конечно, я сторонник возрождения России, но идея евразийства, во-первых, предполагает, что русский народ – открытый совершенно, что русская идентификация идет по культурному признаку, а не по этническому, и тот, кто с нами, тот наш. И второй вопрос, никакого этнического, расового, национального превосходства одного народа над другим, каким бы народом этот не был для этноса, евразийство не утверждает. То есть, вы знаете, я понимаю, почему, кстати, собственно говоря, вы говорите: не читал, но, тем не менее, понимаю… что я патриот, я, конечно, патриот, вы переносите на меня и на евразийцев те элементы, которые совершенно нам не свойственны. Но в принципе, в принципе, я думаю, что если бы вы почитали, может быть, в следующий раз позвоните и более, что ли, подготовленным образом …
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Александр Гелиевич, давайте мы позволим Виктору возразить что-то…
А. ДУГИН – Пожалуйста, Виктор, да.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Ну, конечно, потому что по большому счету, ваши идеи, они, в общем, близки к национализму, конечно, они витиевато оформлены в виде…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А в чем они близки к национализму?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Ну, все-таки, мне не нравится вот эта вот идентичность и определение русского народа как какого-то такого самобытного и находящегося поверх всего…
А. ДУГИН – …ну, вы знаете…
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – …я чувствовал себя в России … кстати говоря, ваши соколы, так сказать, ваши последователи всегда мне указывали мое место в России и говорили: вот ты не с нами.
А. ДУГИН – … какие последователи… Все евразийцы всегда всем говорят…
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – …. и, кстати говоря, всегда упоминали ваше имя тоже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть, Виктор, я так понимаю, вы ставите некое… так сказать, отождествляете евразийство, исповедуемое Александром Дугиным с фашизмом. Так?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Ну, где-то близко к этому, конечно же, я не сказал, потому что завтра Александр Дугин подаст в суд…
А. ДУГИН – …вас не найдешь, вы в Швеции…
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – …они и тут достанут.
А. ДУГИН – Вообще-то, достанем, за хамство и за фашизм достанем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, это был мой вопрос, я должна сказать, доставать меня…
А. ДУГИН – Виктор… вы как бы помогаете, на мой взгляд, не совсем адекватно помогаете нашему слушателю справиться с довольно сложной ситуацией, когда надо полемизировать с человеком, чьи идеи он не читал, но в принципе у него есть представление о том, что это плохо. Это трудная ситуация.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – …впечатление, общее впечатление, которое я испытал, не более того.
А. ДУГИН – Понятно. Понятно. Это очень интересно, но, мне кажется, пусть радиослушатели, которые нас слушают, нас вся страна слышит, я думаю, что они сделают сами вывод вот серьезности и обоснованности подобных аргументов. Наверное, можно переходить к другим вопросам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, спасибо, спасибо, Виктор, мы продолжаем, это программа «Контрудар», вопросы задает Александр Дугин, у нас на линии Санкт-Петербург, Андрей, врач, 31 год. Андрей, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как Вы поживаете?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, потихонечку.
А. ДУГИН – Как погода в Санкт-Петербурге?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Замечательная погода, дождик, правда, ну…
А. ДУГИН – Отлично.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте, Александр Гелиевич, спрашивайте.
А. ДУГИН – Значит, вот, раз вы врач, скажите пожалуйста, как, с Вашей точки зрения, есть ли у нашего государства сегодня в этом мире враги? Те люди, которые бросают нам вызов, которые угрожают нашей свободе и независимости. Или это все в прошлом, и сейчас у нас только друзья и партнеры. Вы как врач должны быть невоинственным, поэтому особенно интересно Ваше мнение и ценно.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, знаете, я, как говорится, действительно невоинственный человек, но, как бы сказать, есть объективная реальность: наша страна обладает довольно большими запасами ресурсов…
А. ДУГИН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – …которые конечно, как говорится, соблазнительны, такая вот, как бы сказать, приманка для окружающих государств, которые хотели бы, может быть, неким образом свое влияние на нашу страну оказать, чтобы эти ресурсы…этими ресурсами воспользоваться. Может быть даже, конечно, и с некоторой выгодой для нас, но с большей выгодой для себя.
А. ДУГИН – А кто вот эти люди, которые хотели бы воспользоваться нашими ресурсами?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, Вы знаете, я, как бы сказать, не могу точно идентифицировать, для кого, как говорится, больше интересов. Ну, большинство западных стран имеет недостаток в энергетических ресурсах, и, конечно, они хотели бы неким образом, как бы сказать, использовать нашу страну в качестве сырьевого придатка, наверное, все-таки.
А. ДУГИН – И прибрать к рукам то, что у нас плохо лежит.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, по крайней мере…
А. ДУГИН – То, что мы сами еще не прибрали.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, по крайней мере, не так, может быть, явно все присутствует, но так или иначе использовать такую ситуацию сложившуюся, да, они хотели бы. О чем, как говорится, недавнее прошлое, в принципе, говорит, мне кажется.
А. ДУГИН – Благодарю Вас. То есть, значит, есть меркантильные интересы материальные у…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Чисто меркантильные, никакой, как говорится…
А. ДУГИН – Политики, идеологии…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. ДУГИН – Благодарю Вас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Андрей. У нас снова Андрей на линии, как раз, один из тех, вот, если верить предыдущим сообщениям, один из тех, кто пытается узурпировать нашу страну, растащить по кусочкам. Андрей – коммерческий директор американской компании. Мы говорим с Москвой. Здравствуйте, Андрей.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Гелиевич, спрашивайте.
А. ДУГИН – Ну, менеджеру, конечно, вопрос… американской компании я хотел бы задать следующий. Вот, если Вы, Вы русский человек, вы родились в России, да?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да.
А. ДУГИН – И живете здесь всегда вот?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да.
А. ДУГИН – И работаете менеджером американской компании?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Директором.
А. ДУГИН – Скажите…директором, прекрасно, скажите, пожалуйста, вот, кем Вы больше себя ощущаете: русским человеком, который работает временно в американской компании ради реализации своих экономических личных интересов, или представителем, собственно говоря, американского бизнеса, американской транснациональной системы или современной новой экономики, которая находится сегодня здесь, то есть, по сути дела, которая экстерриториальна? Кем Вы больше считаете себя: аборигеном или, скажем, таким колонизатором, представителем колониальной администрации?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Нет, колониальной администрации представителем я себя совершенно не чувствую, хотя, все, что Вы сказали до этого, вот до слов колониальная администрация, отчасти имеет место быть. Но, в общем-то, абсолютно мне при этом не мешает ощущать русским человеком, выросшим в России…
А. ДУГИН – То есть, Вы совмещаете в себе?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – … частью своей родины, да.
А. ДУГИН – Американскую, скажем, экономическую идентичность, с одной стороны, видимо, стараетесь быть похожим и впитать в себя определенные навыки американской культуры, но, при этом, Вы ощущаете в каких-то ситуациях себя и русским.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вы знаете, компания американская, она же не подвешена в воздухе…
А. ДУГИН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Она существует в российских реалиях. На 99,9 здесь в России она представлена русскими людьми, гражданами России, по крайней мере. И она работает в России. И поэтому сказать, что вот, безусловно, есть какие-то корпоративные…
А. ДУГИН – …культура, особая совершенно, психология, бизнес-психология…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Но, тем не менее, культура – она не находится вне людей. Ментальность людей – она здесь российская. Поэтому я бы так не смог разорвать вот так вот счастливо и легко две этих составляющие.
А. ДУГИН – То есть, Вам удается сочетать в себе…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я надеюсь…
А. ДУГИН – И, скажем, модернизацию, освоение вот этих навыков американской корпоративной бизнес-культуры, и, собственно говоря, естественные какие-то российские…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я надеюсь, да, я на это надеюсь.
А. ДУГИН – И противоречий у Вас это не вызывает?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да не могу сказать, что всегда все гладко. Но, знаете как, наверное, быть гладким это не может, особенно на данном каком-то историческом этапе.
А. ДУГИН – Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. ДУГИН – Да. И все-таки, мне было бы интересно, если Вы еще на линии, узнать…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – На линии, да.
А. ДУГИН – Все-таки, как вот Вы себя считаете, смотрите, вот американский бизнес, он по большому счету транснационален, и даже если центр какого-то мультинационаля находится, скажем, в Вашингтоне или в Европе, любая территория для этого бизнеса, - это, все-таки, временное нахождение некого терминала. Вот, все-таки, как Вы смотрите на Россию, на страну, на те сегменты бизнеса, с которыми имеете дело, глазами внешними или внутренними? Вот, американца или русского?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Одна из моих задач по роду моей работы…
А. ДУГИН – Да…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – …это находить компромисс между требованиями бизнеса и реалиями той страны, где мы живем и работаем. С точки зрения привлекательности бизнеса для, действительно, транснациональной корпорации, мы не очень интересны, менее одного процента. С точки зрения какой-то перспективы – неясность … (неразборчиво) …да, может быть, но когда это будет? С точки зрения корпоративных требований, которые во многом американские, несмотря на то, что наша компания мультинациональная… Да, есть ожидания, есть понимание, представления, где-то на этом стыке, на этом работаем.
А. ДУГИН – Благодарю Вас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Мы продолжаем, у нас на линии Татьяна, врач, пятьдесят лет, по убеждениям либерал и западник, пишет следующее: «Не надо изобретать велосипед». Татьяна у нас на линии, Ленинградская область, здравствуйте, Татьяна.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Гелиевич.
А. ДУГИН – Да. Значит…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кстати, я прошу прощения, я, прежде чем дам возможность Вам поговорить с Татьяной, еще раз напомню, что это программа «Контрудар», Вы можете присылать заявки на общение с нашим гостем. +7-985-970-45-45. Вот, между прочим, пришло сообщение от Влада из Осло. Пришлите телефон, мы Вам позвоним, никаких проблем. Прошу, Татьяну любить и жаловать.
А. ДУГИН – Татьяне, если возможно, такой вопрос. Скажите пожалуйста, вот мы знаем, что на предыдущих выборах парламентских либеральные партии «СПС» и «Яблоко» потерпели сокрушительное поражение, не получив никакой поддержки. С чем, с Вашей точки зрения, связан тот крах либерализма в России, который мы сегодня переживаем? Почему люди не верят либералам, почему люди не откликаются на либеральные идеи, и почему они выбирают все что угодно, только, вот, не либерально-демократические западнические модели? С Вашей точки зрения, в чем дело? Кто виноват?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Ну, Вы знаете, с моей точки зрения, это просто недостаточная зрелость и понимание окружающей ситуации и ситуации в нашей стране нашим населением. Дело в том, что…
А. ДУГИН – Мы не доросли до либерализма, с Вашей точки зрения.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – В какой-то мере я так именно и думаю. Дело в том, что исторический путь населения, народа нашей страны таков, что слишком долго прожили люди в рабстве. Слишком долго им не было предоставлено возможности самостоятельно оценивать ситуацию, не было предоставлено возможности принимать решения, думать и заботиться самим о своей жизни. И когда внезапно эти возможности появились, люди растерялись и…
А. ДУГИН – Не смогли ими воспользоваться.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да. Не смогли ими воспользоваться, не всегда понимают, что для них будет лучше и полезнее.
А. ДУГИН – Понятно, я понял Вашу мысль. Татьяна, а можно еще вдогонку вопрос такой?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Конечно.
А. ДУГИН – А вот, не задумывались ли никогда, почему страны Западной Европы шли одним путем, например, для них либеральные ценности, индивидуализм, они естественно, вырастали из их экономической, хозяйственной, социальной истории, а нас постоянно, постоянно, на всех этапах русской истории уводило и по культурным, религиозным соображениям от этого пути. Может быть, есть какие-то закономерности, почему на разных этапах, когда либерализм, или, скажем, индивидуальная капиталистическая инициатива приходит к нам, мы ее всякий раз отвергаем и уклоняемся. Вот, Вы задумывались на эту тему?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Конечно…
А. ДУГИН – Почему такие различия в истории двух цивилизаций?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Конечно, я нередко об этом думаю и пытаюсь понять, в чем загвоздка. И, Вы знаете, мне кажется, что истоки этих явлений лежат в далеком, далеком историческом прошлом. В тот момент, когда была выбрана православная религия.
А. ДУГИН – Вера. Во.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Вот именно это и оказало влияние, поскольку, например, дух протестантизма – это дух свободы, дух индивидуализма.
А. ДУГИН – Да, да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Дух труда во имя…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да еще у них особое такое отношение к частной собственности, священное.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да, совершенно верно. Православная религия, она так устроена, я не говорю, плохо это, либо хорошо, но, тем не менее, она ограничивает…
А. ДУГИН – Она чинная, коллективистская, соборная.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да, да, и индивидуум не так важен, а все-таки частная жизнь человека, как ни крути, она все-таки важна для каждого из нас. Если в ежедневной жизни мы страдаем от нехватки самых элементарных вещей, думать о каком-то светлом будущем, о процветании империи…просто до этого не доходят даже мысли. И, мне кажется, это просто подмена…
А. ДУГИН – Тут, Татьяна, наоборот: вот, чем больше мы, нам не хватает элементарных вещей, тем больше, мне кажется, мы верим в светлое будущее…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Правильно, потому что это то, что нам навязывается в качестве подмены…
А. ДУГИН – Может быть, может быть. Но вот еще, если Вы позволите, один вопрос вот очень интересная, мне кажется, правильная абсолютно мысль, что у нас другая вера, другой духовный путь. Но вот, скажите пожалуйста, если вот эта, скажем, идентичность нашего народа, нашей цивилизации связана еще с религиозными корнями, с историческим путем, все таки настроена на отвержение индивидуализма-либерализма, может быть, стоит не их перестраивать, а может быть, стоит людям, которые являются сторонниками либеральных ценностей либо найти себе место где-нибудь немножечко в стороне, как секты какие-то тоже были, искали же там те же самые протестанты, штундисты. Либо, может быть, поехать в те страны, где среда более исторически благоприятствует этой вот индивидуальной инициативе, индивидуализму. То есть, зачем переделывать, тем более, сейчас мы видим, что это меньшинство, подавляющее меньшинство людей с этими либеральными идеями. Может быть, не надо переделывать весь большой народ, который идет и идет своим путем? Он может не нравиться…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Дело в том, что…
А. ДУГИН – Да. Вот Ваше мнение.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Дело в том, что тот путь, который прошла наша страна, она не привела ни к благоденствию, ни к благосостоянию, ни к удовлетворительной и достойной жизни людей…
А. ДУГИН – Ну, как сказать…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – И это именно доказывает, что это было неправильно. Если тысячу лет люди живут в рабстве и не достигают хотя бы элементарных…
А. ДУГИН – Но если им нравится так? Если им нравится жить в том, что Вы называете рабством…может быть, они по-другому.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Вы знаете, трудно представить…
А. ДУГИН – Ну как, трудно представить…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Что людям нравится биться за кусок хлеба, нежели путешествовать на пенсии по всему миру. Это трудно понять.
А. ДУГИН – Вы знаете, это одно с другим не связано…хорошо, благодарю, очень интересно, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Татьяна.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжаем программу Контрудар, Александр Дугин задает вопросы вам, уважаемые слушатели Эха, +7-985-970-45-45. Вот Макс сообщил о себе следующее: что логист, что 25 лет, что вообще хочет поговорить о судьбах молодежи. Макс, я верно вычитала Ваше сообщение?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Да, абсолютно верно, добрый вечер. И вторую еще заявку отправил – по поводу Украины хотел бы поговорить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ага. Ну, я еще раз напомню…
А. ДУГИН – Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – …для всех, кто сейчас уже послал свои заявки +7-985-970-45-45. Вы еще можете отправить свою заявку на участие в «Контрударе», а я даю слово Александру Гелиевичу.
А. ДУГИН – Да, значит, у меня к Вам вопрос. Скажите пожалуйста, ну вот из… нужно ли для молодежи современной воспитание патриотических чувств, или сегодняшняя молодежь уже полностью космополитична, и национальной идентичности уже просто не имеет и в ней не нуждается? Как Вы думаете?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Спасибо за вопрос. Вы знаете, я бы хотел сказать, что я под словом молодежь воспринимаю все-таки людей старше 20-ти лет, да, от 20-ти до 26-ти лет. И мне кажется, что…
А. ДУГИН – Ну, это взрослые уже дяди и тети.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Нет, вот именно, до 26-ти лет, объясню, почему. Это как раз тот возраст, когда люди заканчивают высшее учебное заведение и идут во взрослую жизнь. Это как раз тот рубеж, да, 25-26 лет. Все, что до этого – это все студенты, молодежь. Так вот, знаете, вот я общаюсь… мне самому 25 лет недавно исполнилось, и…
А. ДУГИН – Поздравляю.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Спасибо. И в своей среде, когда говорят о патриотизме, о патриотическом воспитании, это вызывает достаточно неадекватную реакцию, особенно…
А. ДУГИН – Какую? Какую?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Насмешливую, непонятную, что это все чуждо, что это, ну, смешно…как говорят в молодежной среде, все это лажа.
А. ДУГИН – НЕРАЗБОРЧИВО…а почему Вы думаете, как Вы думаете, почему…
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Я…это не мое мнение, это то, что происходит. И я…я очень просто это все объясняю.
А. ДУГИН – Да…
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Дело в том, что современная молодежь, она достаточно деградировала и равно удалилась как от политики, так же, как и от экономики. Потому что патриотическое воспитание – оно вкупе должно быть связано как с одним направлением, так и с другим.
А. ДУГИН – Совершенно верно…
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – И связано это с одной простой причиной: что у молодежи есть одна задача. Первое: если это студенчество или начальный этап и, простите за второе выражение, есть такое тоже у молодежи «тупо», да? И нужно зарабатывать деньги и как-то себя прокормить. То есть, они думают, мы думаем, я уже так… «они, они» - мы, о сиюминутной какой-то своей жизни, не задумываясь о том, что будет дальше, а дальше…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Потому что некогда, да.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – А дальше, когда такие вопросы возникают, такие проблемы, уже становится поздно. И в итоге деградированная молодежь, которая мне напоминает кадры из фильма, по-моему, (неразборчиво), это забытый…к сожалению, не помню, когда-то сравнивали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, хорошо…
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Когда сравнивали молодежь, да, и солдат в Чечне. Та, вот та вот категория… «Забытое поколение», по-моему, называется, чей-то фильм был.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо, Макс, мы продолжаем программу «Контрудар», вот гневное сообщение нам прислал Семен: «Праволиберальные осточертели». Верно я Вас процитировала, Семен?
СЛУШАТЕЛЬ СЕМЕН – Ну, в общем-то, да, я написал, что сегодня какое-то занудство, ну просто, как приходят люди, правые либералы, так начинается одно и то же, одни и те же вопросы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Александр Гелиевич, Вы уж, может, зададите…
А. ДУГИН – Значит, я правый либерал?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, видимо, да.
СЛУШАТЕЛЬ СЕМЕН – Мне так показалось.
А. ДУГИН – Семен…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, давайте вопрос Семену.
А. ДУГИН – Значит, Семен, если я правильно…праволибералом меня еще никто не называл, это действительно остроумно. Скажите пожалуйста, даже не знаю, как Вам…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Телефон только, пожалуйста, от приемника, Семен, если можно, уберите, а то у нас эхо…
А. ДУГИН – Да…
СЛУШАТЕЛЬ СЕМЕН – да он у меня вообще...
А. ДУГИН – Скажите, пожалуйста, Семен, вот, если Вам надоели правые либералы, да, кто Вам еще надоел на «Эхо Москвы» вообще, вот, в целом, в жизни. Вот кто Вас там раздражает, кто осточёртил, кроме правых либералов.
СЛУШАТЕЛЬ СЕМЕН – Легче сказать, кого я с удовольствием слушаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так.
СЛУШАТЕЛЬ СЕМЕН – Более-менее я с удовольствием слушаю Доренко…
А. ДУГИН – Доренко…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, давайте мы все-таки моих коллег обсуждать не будем, это не совсем этично.
СЛУШАТЕЛЬ СЕМЕН – Нет, ну хорошо, слушаю я, в основном, Ваших коллег, но других-то как-то…
А. ДУГИН – Да, Семен, видите…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, кроме наших коллег…
А. ДУГИН – …слушаем, мне Доренко тоже интересно слушать…
СЛУШАТЕЛЬ СЕМЕН – Других-то взять негде, понимаете. Ну вот, Векслер, он как бы не совсем ваш коллега…
А. ДУГИН – Так, отлично. Хорошо, давайте другой вопрос зададим, с Семеном не складывается беседа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну хорошо, спасибо, Семен, продолжаем; у нас на линии Светлана, город Петербург… Светлана, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Здравствуйте. Я…у меня есть такой вопрос…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Светлана, здесь вопросов Вы не задаете никаких.
А. ДУГИН – Вопрос я задаю.
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Хорошо, не, не вопрос. Вот у нас…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Светлана, подождите, пожалуйста, давайте мы дождемся все-таки вопроса, а то Вы сразу с места в карьер пустились…
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Да…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все-таки…
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Хорошо, да…
А. ДУГИН – Давайте я вот Вам задам вопрос…
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Давайте…
А. ДУГИН – Такой вот прямолинейный…Скажите, вот Вам лично величие России, свобода России, мощь России или наоборот, ее, там, скажем, колониальный статус, ее зависимость, ее даже, ну в крайней форме, оккупированность, лично для Вас это что-то значит? Вот на Вас это влияет? Психологически Вам все равно, что жить, например, в великой стране, или в стране зависимой? Вот что для Вас важнее, одним словом, личный комфорт, например, или величие державы, в которой Вы живете, и гражданкой которой Вы являетесь?
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Для меня величие прежде всего, не личное благополучие, но величие попрала вертикаль власти. Стабилизационный фонд кто вывез туда, у нас что, американцы насильно это забрали? Кто вывез по каналам КГБ золото, 250 тонн? Кто продает и вывозит личные счета, деньги за границу? Не простой народ. Мы ищем врагов где-то, но эти враги у нас насильно ничего не отнимают, – мы все отдаем. Поэтому мне очень горько, что продает власть нашу собственную страну. Кто просит ядерные отходы сюда, в Россию, которые в четырех местах под открытым небом складируются. Конечно, мне моя Родина…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Светлана, то есть, я так понимаю, что Вы говорите о том, что Вам…
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Да…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – …важно, что Вы живете в великой стране, но, тем не менее, Вы тут же…
А. ДУГИН – Да…и можно еще…
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – (неразборчиво)…
А. ДУГИН – Власти, власти…скажите пожалуйста, тогда вдогонку вопрос. Вот, по сравнению, с Вашей точки зрения, в период Ельцина, когда это все, то, что с величием страны… просто каждый вытирал об это ноги и говорил, что нам нужно нормальную, а не великую страну. Сейчас, при Путине, стало лучше с величием, так же, или хуже?
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Намного хуже…
А. ДУГИН – Ух ты…
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – …лицемерней и лживей. И врет открыто, нагло народу власть. Вы знаете такое слово «манипуляция сознанием»?
А. ДУГИН – Знаю…
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Так вот…
А. ДУГИН – А почему хуже? В чем хуже?
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Во-первых…
А. ДУГИН – Сейчас Путин, по крайней мере, утверждает, что идет к величию. А Ельцин тогда, скажем, насмехался над этим…
СЛУШАТЕЛЬ СВЕТЛАНА – Путин еще ни за одно свое слово не ответил. И я не могу с утра до вечера видеть одного Путина, который читает бумажки и ни за одно не отвечает. Пусть он расскажет, как он в Смольном работал. Вот, расскажет про свое детство, пусть расскажет. А то, что он читает, ему дает Дерипаска, который, - я слушала интервью, - и сказал: «У нас будет тот президент, который нам нужен». Поэтому можем сейчас сколько угодно говорить.
А. ДУГИН – Понятно, понятно, благодарю Вас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ваша позиция понятна.
А. ДУГИН – Благодарю Вас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Светлана, на линии у нас… Я напомню, что это программа «Контрудар», вопросы задают Вам, уважаемые слушатели Эха; +7-985-970-45-45. У нас на линии Евгения, студентка-лингвист из Екатеринбурга, в свободное от учебы время продает солярии. Здрасьте, Евгения.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Добрый день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как солярии идут нынче?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Российские плохо, иностранные хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Вот видите, а Вы, Александр Гелиевич, все про евразийство.
А. ДУГИН – Ну вот, как раз из самого евразийского центра…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А импортные лучше идут…
А. ДУГИН – Ну, может, лучше солярии, это знаете, это как раз то, что нам либералы пытаются противопоставить. Сейчас мы как раз об этом поговорим. Скажите, с Вашей точки зрения, Евгения, вот, технологическое совершенство, цивилизации, предметы или, например, структуры бизнеса…является ли, как Вам кажется, тем же самым, что, например, духовное или культурное превосходство, иными словами, технология, технологический критерий является высшей формой оценки при сравнении цивилизаций; и уж совсем просто, если понимаете, этот вопрос, то, если на Западе делают продукты или какие-то элементы для солярия лучше, чем в России, или в России их вообще не делают, то является ли это доказательством наглядным, ощутимым и прямолинейным превосходства этой культуры, этой цивилизации, этой политической или экономической системы? Что, сложный вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Ну…да, вопрос Вы, конечно, поставили очень интересно… сравнивать все-таки культурное наследие и то, что мы производим, в любом случае то, что мы производим…(неразборчиво)…это наука. То, чем мы сейчас занимаемся. На самом деле, это очень обидно, то, что у нас не развивается технология на данный момент, вот. Мы идем по каким-то остаточным… мы собираем то, что осталось из Европы, а на самом деле, могли бы…
А. ДУГИН – И сами производить…
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – …свои технологии…
А. ДУГИН – Да. А все-таки, я бы хотел получить от вас вопрос…смотрите, вот мы берем…ладно, я понимаю, что Вы правильный человек, патриотический; вот такой вопрос: представим, что наш автомобиль «Лада» и автомобиль, например, японский или немецкий. Вот тот факт, что немецкий автомобиль намного лучше, чем российский, свидетельствует ли это напрямую, вот самым прямолинейным образом, что, там, немецкая или японская культура и цивилизация лучше, чем российская. Вот … технология является ли показателем превосходства, скажем, страны, народа или системы политической? Как Вам кажется?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Технология не является…
А. ДУГИН – Не является?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Но из этого не стоит делать вывод, что немецкая или японская цивилизация хуже, чем…
А. ДУГИН – Понятно…
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – …русская цивилизация.
А. ДУГИН – Понятно. Но по этому…по этому критерию мы не можем сравнивать…или можем…сравнивать успех той или иной… того или иного общества?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Я понимаю, что технологическое преимущество, оно все-таки является одним из важных показателей успеха.
А. ДУГИН – И в этом отношении с Вашей точки зрения, мы проигрываем?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Да. (неразборчиво)…в которой работаю я… (неразборчиво)…
А. ДУГИН – А надо ли нам стремиться к конкуренции на технологическом уровне?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Нам определенно надо стремиться…
А. ДУГИН – Надо…
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – … к конкуренции. К тому же, мы можем…я не только солярии имею в виду…вот, различное оборудование…я верю, что русские там… российское оборудование оно делается лучше, чем, допустим, китайское оборудование.
А. ДУГИН – Вот, уже… лучше, чем китайцы.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – да, действительно…(неразборчиво)…качественно, лучше. Но при этом нам надо именно технологии разработать, как это производить, ну как-то.
А. ДУГИН – А правда, я слышал, если Вы специалист по соляриям, да, что вот в китайских соляриях иногда люди живьем зажариваются? Просто там настолько неотрегулированные стоят датчики, что их уносят уже… как курица оттуда из…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Слава богу, что (неразборчиво).
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЯ – Китайские солярии даже (неразборчиво), честное слово.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно…
А. ДУГИН – Хорошо…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не продает у нас Евгения китайские солярии. Спасибо, Жень. А у нас на линии человек, который прислал сообщение: «Великая страна – это не огромное бессмысленное нечто, которое всем угрожает». Я попрошу Вас во-первых, приемник выключить, пока Вы с нами разговариваете…
СЛУШАТЕЛЬ – Да, легко…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И, во-вторых, как Вас зовут, как к Вам обращаться?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Василий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Василий, здравствуйте. Прошу, Александр Гелиевич.
А. ДУГИН – Василий…значит, по поводу величия…а в чем, если не, скажем, в территориальном контроле, в самостоятельности проведения геополитической политики в региональном, а, может быть, и в планетарном масштабе, в чем тогда заключается величие страны? С Вашей точки зрения?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Вот Вы замечательно говорили про то, является ли превосходство западной культуры, производство холодильников, признаком превосходства самой культуры. Я думаю, что в каком-то смысле да, потому что отношение к работе…
А. ДУГИН – Является…
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – …которое на Западе проявляется в том, как они относятся к тому что они делают, к тому, что они создают, как они выстраивают свою жизнь, – это, безусловно, признак очень высокой культуры развития страны. По тому, как вообще на Западе люди живут и по тому, как они общаются друг с другом, как они существуют, как они выстраивают свою жизнь, как они функционируют как общество…
А. ДУГИН – Это все лучше, чем у нас? С Вашей точки зрения?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Ну, мне кажется, об этом, во всяком случае, на Западе, происходит какая-то внутренняя работа в самом обществе. Люди пытаются понять, почему вещи происходят так, а не по-другому.
А. ДУГИН – А Вы были на Западе?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – …почему что-то произошло…Да, я жил в Германии полтора года, и должен сказать, что это совершенно удивительное впечатление от того, как немцы…какую они работу провели внутри себя после, например, Второй Отечественной войны, да, Великой Отечественной войны. То, как они осмысляют это, то, сколько институтов работает над тем, чтобы этого больше никогда не произошло. Это же очень важно, и в этом, конечно же…это и есть богатство нации, духовное в том числе, а не огромные какие-то космолеты при полном отсутствии денег, там разговоры в сортире о Кафке, – это же не признак большой духовности…
А. ДУГИН – То есть, пятьдесят лет переживать свою историческую ошибку – это показатель величия, с Вашей точки зрения?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Да, потому что только это дает возможность двигаться дальше. Потому что по большому счету, так, как устройство системы конечно же, западной Европы намного выше…и правильнее движется, чем Россия сейчас, на мой взгляд.
А. ДУГИН – Чем Россия…понятно, понятно. Вопросов у меня к Вам нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Я напомню…
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Спасибо…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – …что это программа «Контрудар», вопросы сегодня задает Александр Дугин. Для тех, кто готов отвечать на эти вопросы, присылайте смс-ки для номера +7-985-970-45-45. У нас на линии Андрей, предприниматель пятидесяти лет. Здрасьте, Андрей.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Здравствуйте.
А. ДУГИН – Вот, Андрей. Раз Вам, – Вы уже человек в возрасте, – как и я приблизительно; скажите, пожалуйста…правда Вы предприниматель, а я философ…вот как Вы понимаете, только естественным образом, понятие «русский», например? Что Вам, когда Вы слышите слово «русский», приходит в голову? Естественным образом, без таких, без вычурных моментов. Вот как человек в пятьдесят лет, предприниматель, понимает принадлежность национальную? Что такое русский с Вашей точки зрения?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вы знаете, тяжело бы мне было бы Вам ответить на этот вопрос сразу с ходу.
А. ДУГИН – Ну, что приходит в голову? Естественным образом? Вот, если б там…вот Вы с кем-то там беседуете, что такое русский? Это человек по этносу, по культуре, по языку, по гражданству? Вот, что самым таким…что приходит в голову в первую очередь?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, в первую очередь, по гражданству.
А. ДУГИН – по гражданству…то есть, русский – это гражданин Российской Федерации?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да.
А. ДУГИН – И неважно, какое у него…какой этнос, какая принадлежность, и говорит ли он по-русски или нет? Если он гражданин Российской Федерации, это для Вас русский?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да. Именно так.
А. ДУГИН – А Вы отличаете русский от российского, например? Или Вы фактически…для Вас синонимы?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я думаю, синонимы для меня, да.
А. ДУГИН – Синонимы, хорошо. Тогда второй вопрос. В Вашей бизнес… бизнес деятельности Вы когда-нибудь сталкиваетесь с особенностями этнической психологии? То есть, условно говоря, используете ли Вы рабочих, которые приезжают, эмигрантов, например…либо как бы продаете ли Вы какие-нибудь товары в некие этнические регионы или за границу. Вот, сталкивается?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Нет, Вы знаете, у меня частный бизнес, занимаюсь я им лично.
А. ДУГИН – Да, то есть, Вы занимаетесь этим бизнесом и видите только личности, то есть, Вы с этническими структурами не сталкиваетесь и никак их влияние на Ваш частный бизнес не…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да в общем, нет, практически нет, да.
А. ДУГИН – …испытываете…Тогда, если можете, расскажете два слова о Вашем бизнесе, было бы интересно просто социологически с точки зрения…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, я занимаюсь финансами, работаю на бирже, торгую активами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Успешно?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, так, ничего, неплохо.
А. ДУГИН – То есть, Вы брокер, да? Вы брокер и имеете дело с чистыми…
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я трейдер.
А. ДУГИН – Трейдер. Замечательно. Хорошо. Понятно. Вот, интересно, это действительно любопытно, что в мире финансов это такая развоплощенная сфера, гораздо более развоплощенная, нежели, там, промышленность или, там, торговля или сфера услуг, или, тем более, какие-то совсем простые вещи, где, действительно, видимо, цифры, деньги и показатели заменяют этническое, и в этом, скажем, мире, не случайно американские…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Полный интернационализм.
А. ДУГИН – Глобализм – да. Основан на превосходстве финансовых (неразборчиво)… очень любопытно, очень любопытно, особенно Ваше пояснение, что Вы трейдер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо, Андрей.
А. ДУГИН – Да, благодарю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжаем, я напомню, что это программа «Контрудар», +7-985-970-45-45, - это номер, по которому Вы можете нам отправить смс-ки. Здравствуйте, Гиви. Алло. Взял и испугался. Это «Эхо Москвы» на самом деле. Гиви нам прислал следующее сообщение: «30 лет, Волгоград, безработный. Для Лукашенко сейчас – идеальная ситуация повернуться к Европе и перестать заигрывать с Российской федерацией. Потомки скажут «спасибо». Гиви, Вы это к чему? Это программа «Контрудар», я Нателла Болтянская, Александр Дугин здесь Вас тоже слышит.
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ - Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не пугайтесь так. Мы Вам будем задавать вопросы, а Вы на них можете отвечать, а можете, собственно, не отвечать.
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ – Хорошо, слушаю, слушаю.
А. ДУГИН – Почему Вас так интересует, чтобы Лукашенко отвернулся от России? Казалось бы, все-таки такие большие политические вопросы… и безработный из Волгограда, мне это немножко странно кажется, что это интересует. Почему Вас заботит то, что Лукашенко смотрит в нашу сторону?
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ – Просто я сам родом оттуда из Белоруссии.
А. ДУГИН – А, ага!
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ – Вот. И все-таки люди получше жили, чем сейчас. Я думаю, что режим, как любого диктатора, собственно, Лукашенко – он не вечен, да?
А. ДУГИН – Не знаю.
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ - …меня страшит то, что произойдет, допустим, когда Лукашенко уйдет.
А. ДУГИН – Так, и что же…
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ – И это, я считаю, будет полное разбазаривание страны, в том числе со стороны России, в первую очередь, со стороны России…
А. ДУГИН – … как России разбазарить чужую страну?
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ – (неразборчиво) начинается.
А. ДУГИН – А как это происходит? Вот интересно, Вы такие вещи открываете интереснейшие.
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ – Ну, как, это… Лукашенко со скрипом начинает пропускать туда русские компании, российские.
А. ДУГИН – Так, это называется «разбазаривание страны»…
СЛУШАТЕЛЬ ГИВИ – С этого все и начнется, мне кажется. То есть, мне кажется, что лучше им повернуться к Европе, вступить в зону евро, все-таки, в перспективе в дальнейшей. Пусть через 10 лет, но, по крайней мере, заявить об этом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, что ж, имеет право на существование, спасибо.
А. ДУГИН – Да, это специфически… конечно, любые точки зрения имеют право… да, наиболее экстравагантные, особенно имеют…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Гиви, мы продолжаем разговор. Вот человек у меня на линии есть, а кто – забыла. Здравствуйте. Алло.
А. ДУГИН – Пусть расскажет человек сам о себе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Это я, Павел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это Вы, Павел, ага, все, про Павла я сейчас вспомнила. Павел считает следующее: «Либеральная идея испорчена в России плохим исполнением. Евразийство имеет право на существование». Павел 37-ми лет, программист. Верно?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Да, все правильно.
А. ДУГИН – А вот, Павел, можно Вас спросить тогда следующую вещь: нужна ли нам государственная идея, с Вашей точки зрения? То есть, нужно ли в нашем обществе некое обобщающее мировоззрение, которое бы, ну, собственно говоря, выступало в качестве некой общеобязательной системы ценностей? Или, с Вашей точки зрения, в принципе, полный плюрализм позиций и отсутствие какого-то ни было скрепляющего мировоззрения для нашего этапа, для нашего общества подходит оптимально? Как Вы думаете?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Нет, я думаю, конечно, нужно, какая-то идея должна быть, хотя и другие разные точки зрения тоже должны быть. Либеральная идея тоже должна быть у нас …
А. ДУГИН – …конечно, да …
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – …она, там, скажем, должна занимать 10-15%, потому что в чистом виде Германия или Франция у нас невозможна, это все уже понимают прекрасно.
А. ДУГИН – Замечательно, точно понимают, так и голосуют поэтому. Но, тем не менее, при том, что мы сейчас не говорим о том, чтобы эта идея… Я, вот, задавал такой вопрос - Вы совершенно правильно отвечаете - я задавал вопрос не в том смысле, что нужно ли какое-то единственное мировоззрение, я просто говорю, что государственная идея – это, скорее даже не то, что будет всем навязываться, но это просто некая система тех ценностей и тех задач, которые стоят перед государством и обществом, которые разделяются в целом всеми ее членами. Что не противоречит никоим образом наличию самого широкого спектра мнений. Вот нужна ли такая идея, Вы, видимо, сказали «да». А какая идея могла бы быть такой идеей-правительницей, как те же евразийцы говорили, с Вашей точки зрения?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Я думаю, вот идея такая у нас… вот, когда Клинтон выбирался в президенты, у него был такой лозунг, висел в кабинете: «Экономика, черт возьми!» Вот, у нас, я думаю, нужно повесить лозунг: «Управление, черт возьми!», потому что у нас все беды от того, что у нас плохое управление. Если вот государство сделает это вообще первоочередной задачей, именно управление, реорганизация управления, потому что у нас талантливых исполнителей очень много, а талантливых управленцев практически нет. Вот это, я считаю, должно быть глобальной главной государственной идеей.
А. ДУГИН – Ну, вполне… То есть, в принципе, Вы считаете, что такой эффективный менеджмент в государственном управлении доложен стать нашей государственной идеей, поскольку, видимо – и, кстати, Вы в этом, по-моему, совершенно правы, это каждый на себе испытывает и …
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – …вообще, не очень хорошее слово, тем более, от Вас это слышать, менеджмент, больше слово «управление»…
А. ДУГИН – …управление, хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – …управление в нашем вот контексте российском.
А. ДУГИН – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А Вас именно термин не устраивает или Вы видите…
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – … а потому под словом «менеджмент» многие люди наши понимают: надо нанять менеджеров с запада…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно.
А. ДУГИН – Свои должны быть политические управленцы. Но только умные…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Я продолжаю программу «Контрудар». Спасибо. У нас на линии Игорь из Санкт-Петербурга, вот, отдельно отметил, что не Питер. А дольше, Игорь, я не позволяю, так сказать, некие такие оскорбительные обращения к моим гостям, поэтому опускаю Ваш эпитет, но Игорь пишет… Евгений, простите, пожалуйста, Евгений. Пишет: «Не забывайте, что «Лада» – это «Фиат-124». Алло, Вы с нами? Что-то я так не слышу. Нет, похоже, к сожалению, отключился у нас человек, который собирался с нами поговорить, я прошу прощения, я попробую еще раз с ним связаться. Вот, еще одно совершенно было замечательное сообщение, сейчас мы попробуем дозвониться автору оного. Александр пишет следующее: «Величие России лучше всего заметно на пляже». Вот, сейчас мы попытаемся выяснить, что имел в виду Александр.
А. ДУГИН – Загадочная фраза.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот. +7-985-970-45-45, вот, по-моему, дозвонились мы до Александра. Александр, алло. А, нет, дозвонились, по-моему, только до определителя номера, но, я думаю, что он не испугает нас. Александр, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это «Эхо Москвы». Ну-ка, расскажите, что Вы имели в виду под фразой «Величие России лучше всего заметно на пляже».
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, я, каждые выходные езжу на дачу и у меня такая привычка, вот хожу по утрам на пляж. Прекрасное озеро есть, станция Белозерская, 65 км от Москвы. Вот. И смотрю я на нас, русский народ…
А. ДУГИН – Так.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – …смотрю, что творится вообще, что творится у нас с природой. Конечно, можно разговаривать много о политике, о том, о сем, вот. Но просто уничтожается все. Я просто… у меня просто слов нет…
А. ДУГИН – …на пляже…
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – …я Вас часто видел по телевизору, господин Дугин, и вообще слышал ваши все изречения о величии России. Вот надо просто поехать и посмотреть.
А. ДУГИН – …на пляж? Вот… в Озерск? Да?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да это не только в Белозерске, это творится вообще везде и всюду. Просто свинство и ….
А. ДУГИН – …что творится-то, объясните, какое свинство? Люди приходят загорать, это свинство, или что?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Можете объяснить, что не так?
А. ДУГИН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я могу сказать, что не так. Люди выпивают, выпили водку, все побросали, соответственно, грязь ужасная, никто ничего не убирает… всем плевать на все. Понимаете?
А. ДУГИН – Ну, вот я знаю другое озеро. Я тоже иногда там гуляю…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть, тоже ездите на дачу…
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – … у вас там где-то на Рублевке…
А. ДУГИН – …нет, не на Рублевке, озеро обычное, там люди купаются, иногда вижу пьяных, правда, вижу. Сидят люди с водочкой, иногда выражение на лице у людей с водочкой, ну, мягко…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – …чудовищное…
А. ДУГИН – …мягко сказать, такое, не весьма такое вот обаятельное. Да? Иной раз и подумаешь…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – …и мусор всякий за собой бросают, есть такое.
А. ДУГИН – …и мусор бросают, но как это… имеет какое отношение к величию России, я не очень представляю. Дело в том, что, на мой взгляд… я и пытался сегодня в беседе с нашими радиослушателями как-то продемонстрировать, что технологические, бытовые вопросы, управление, действительно, в нашей стране, сплошь и рядом, как и в других странах - у каждого, там, своя болезнь – оставляет желать лучшего. Но эти вещи, те недостатки, которые мы имеем, и которые безусловно надо каким-то образом исправлять, например, каким-то образом решать. И все эти технические задачи перед нами стоят остро и в полной мере, но, на самом деле, никакого отношения ни в пользу величия России, ни против величия России, ни за либеральную идею, ни даже против либеральной идеи, все эти замечания никоим образом не…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – … то есть, с Вашей точки зрения, Александр Гелиевич, мухи отдельно, котлеты отдельно, все-таки?
А. ДУГИН – Я считаю, что, вот, я подумал, что как раз про национальную идею, наш коллега, на пляже, хотел сказать, что, действительно, очень красивые девушки – вот это, действительно, потрясающе, на пляже это заметно…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – …да, это бывает.
А. ДУГИН – …и если посмотреть, например, на европейский пляж, это уже гораздо хуже. А на американский – это чудовищно. Поэтому, действительно, в качестве… может быть, не самое приличное – хвалиться красотой наших девушек и женщин, но на самом деле, это внушает и патриотические чувства, кроме такого эстетического удовольствия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Евгений, Петербург, наемный работник. Я прошу, Евгений, сразу убрать телефон от приемника. Сообщил следующее: «Россия будет великой во всем. Евгений».
А. ДУГИН – Молодец.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Да, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу Вас. Объясняйте.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – А, я послушаю вопрос сначала.
А. ДУГИН – Вопрос…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Грамотный!
А. ДУГИН – Да, хорошо. Россия будет великой – это здорово, так и должно быть, так мы все и должны думать. Скажите, пожалуйста, угрожает ли нашему величию и нам вообще феномен глобализации, с Вашей точки зрения?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Нет.
А. ДУГИН – Нет. А каким образом тогда создание единополярного, однополярного мира глобального, который строят современные Соединенные Штаты, современный запад, может быть совместим с нашим величием?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Ну, возможно, я не совсем… до того, как Вы спросили, (неразборчиво) мне просто казалось, что это построение некого открытого общества, где экономические связи межу странами ну, скажем так, не ограничены какими-то национальными рамками. Просто мое мнение, что Россия в этой вот системе может найти свое достойное место…
А. ДУГИН – …что не будет противоречить нашему величию, с Вашей точки зрения?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Да, что не будет противоречить нашему величию. Конечно, здесь все, почти все зависит от того, насколько мы сможем удержаться на хотя бы том уровне технологическом, который, ну, хотя бы даже сейчас существует, а вообще он должен, конечно, значительно прогрессировать…
А. ДУГИН – Вы абсолютно правы, вообще вы правы на самом деле. Многие воспринимают глобализацию именно так, но дело в том, что, стоит копнуть глубже, и мы видим следующее: что конкуренция, которую предлагает запад странам востока и России в том числе, проходит по правилам и нормам, выработанным исключительно западом. То есть, запад придумывает правила игры и, когда он сам начинает проигрывать по этим правилам, он их меняет. Прямо в ходе игры, на самом деле. В этом отношении существует некое очень серьезное противоречие между глобализацией как открытостью, что можно было бы принять и использовать, оставаясь патриотами своей страны и той моделью однополярного мира, которая через глобализацию устраивает Америка. Вот поэтому на самом деле это тонкая грань. Я не знаю, насколько она сейчас, действительно, для нас, для нашего народа в широком смысле является понятной, поскольку даже часто наша власть путается в этом, когда говорят: да, глобализации – да, но тут же глобализации – нет. Так вот здесь под глобализацией мы с Вами, уважаемый коллега, сплошь и рядом понимаем вот эти две вещи. И две совершенно неравные вещи. И я хотел бы сказать, что, видимо, нам всем, нашему обществу, Вам, нам, и ученым, и простым людям, необходимо повнимательней присмотреться к этому явлению, задуматься над этой глобализацией, тогда мы будем яснее отвечать на вопросы или задавать их…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, у нас на линии Валерий, который считает, что величие государства в уважении к собственным гражданам. Валерий, верно я Вас процитировала?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Да, все абсолютно верно.
А. ДУГИН – Это главная форма величия, да? То есть Вы считаете, что Швейцария и Люксембург – это великие державы? Мировые великие державы? Там уважение к гражданам, наверное есть…
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Дело в том, что у нас говорят о величии, поляки говорят о величии Речи Посполитой. У каждого государства: у литовцев, (неразборчиво) свое маленькое величие, которое, может быть, незначительно для других, а для каждой национальности оно важно и ощутимо.
А. ДУГИН – Так, правильно, хорошо. Это… я с этим совершено согласен. Но, вот смотрите, все-таки вот в отношении того… есть судья истории, как писал Тойнби, Речь Посполита, Литва, Польша, вообще вот прибалтийская, балтийская цивилизация пыталась все время быть конкурентной и западной Европе, и Германии, и с Россией, и так далее, но история повернулась иначе. И у многих народов, кстати, есть, действительно, проект и великой Греции, и великой Болгарии, вот, мегало идее в Греции и так далее. Но не всем удается воплотить эту волю к величию в какую-то хотя бы минимально исторически адекватную реальность. В России – ну, с этим, я думаю, никто не согласится – у нас этот опыт реализации величия, когда наше влияние, наша мощь распространялась на полмира, действительно был. Какую цену мы за это платили? Огромную. Подчас непосильную. Чем мы ради этого жертвовали? Вещами, которые, действительно, сами по себе, ну, очень, очень серьезны и взвесить их важно, но все же, согласитесь, что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – …к сожалению, ушел уже наш собеседник.
А. ДУГИН – …да, но он нас слушает по радио. Я просто доскажу, что вопрос о величии имеет некую, скажем, историческую систему оценок и можно сказать, что приятно, когда государство уважает своих граждан. Замечательно, это уважение – важнейшая часть, скажем, цивилизованного общества. Но никак признаком и критерием величия быть не может.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Последний наш на сегодня собеседник, Игорь из Торонто. А текст такой: «Православие имеет все для России, в том числе и государственную идею». Александр Гелиевич, очень коротко вопрос, у нас меньше двух минут.
А. ДУГИН – Да, возможно ли, с Вашей точки зрения, в ближайшем будущем, чтобы именно на основе православной системы ценностей, византизма, будет сформулирована идеология и национальная идея для новой России?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Я считаю, что это не только возможно, но это единственно правильный путь для Росси. Это опять очень высокие слова, но я, честно говоря, не ожидал, что я окажусь в эфире, поэтому немножко волнуюсь. Дело в том, что я вот только что приехал… вот здесь в Торонто есть русская… комьюнити… как это…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – …общество.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – ……да, общество. Вот, как раз, всем этим обществом, вот тут, как бы сказать, в пригороде Торонто, вот мы строим часовню…
А. ДУГИН – Молодцы.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – …вот, православную часовню имени великомученика Дмитрия, сына Николая Второго… Алексея, Алексея, извините.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Игорь, время истекает, к сожалению.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – ...и вот, я смотрю, каким образом, как сказать, люди, которые приобщены как раз …
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Игорь, к сожалению, время наше истекло, очень много было вводных слов.
А. ДУГИН – Россия будет великой или никакой. Будет православной.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А… или много конфессиональной, как водится в цивилизованном мире.
А. ДУГИН – …что тоже абсолютно не противоречит нашей евразийской идее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Александр Дугин задавал вопросы сегодня Вам в программе «Контрудар» и я напомню, что выпуск новостей на Эхе буквально через несколько секунд, я благодарю Александра Гелиевича, спасибо.
А. ДУГИН – Благодарю Вас.