Алексей Чадаев - Алексей Чадаев - Контрудар - 2007-06-10

Н. БОЛТЯНСКАЯ – 23 часа и почти 7 минут, я приветствую в нашей студии члена Общественной палаты Алексея Чадаева, здравствуйте.

А. ЧАДАЕВ – Доброй ночи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопросы сегодня предстоит задавать вам, я надеюсь, что вы их сочинили. Вот. Ну, правда, я говорю нашим уважаемым слушателям, что некоторые вопросы могут повторяться, если кому-то… кто-то захочет вернуться к заявленной теме, или если к ней захочет вернуться сам Алексей Чадаев, то это его право. И у нас на линии Андрей из Черноголовки, который, собственно, все, что он о себе сообщил кроме телефона. Андрей, здрасьте. Вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да, я с вами. Я Андрей из педвуза ленинского московского государственного, историк по образованию, аспирант. Пишу по теме «Маршал Рокоссовский на фронтах Великой Отечественной войны», тема диссертации у меня такая большая. Но в смску она не могла бы поместиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, безусловно. Алексей, вот вам, пожалуйста. Прошу Андрея любить и жаловать.

А. ЧАДАЕВ – Я правильно понимаю, что вы живете в Черноголовке, а работаете в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я учусь в Москве.

А. ЧАДАЕВ – Учитесь в Москве. И что, и вам приходится каждый раз по Щелковскому шоссе добираться в Москву…

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да. Вы совершенно правы. Вы совершенно правы.

А. ЧАДАЕВ – И, насколько я понимаю, это…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …Алексей, я живу на Щелковском шоссе, и должна сказать, что это не самое страшное шоссе в Москве.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Но очень пробочное.

А. ЧАДАЕВ – Ну, там, я понимаю, там рядом Ярославка и все такое…

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Очень пробочное.

А. ЧАДАЕВ – Вот, вы скажите, вот так сказать, насколько я знаю, ноу хау маршала Рокоссовского в 41-м году было то, что просто когда все двигались по Волоколамскому шоссе в сторону Москвы, он один вот так сказать шел в обратном направлении. Вот…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы одобряете?

А. ЧАДАЕВ – Вот, не, ну, это, собственно говоря, было…в воспоминаниях о них…

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вы знаете, у маршала Рокоссовского в начале Великой Отечественной войны была задача по южному направлению, а на Москву он шел уже с 16-й армией…

А. ЧАДАЕВ – …в октябре…

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – …с 16-й армией, и Волоколамское шоссе – одно из стратегических направлений, в котором участвовал маршал Рокоссовский, и именно его армия отразила основные маншетейновские дивизии, вот, и ранен он был под Сухиничами, вот эта информация…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А по сути, а по смыслу – идти в другую сторону, когда все идут в одну? Как вы относитесь к этой идее?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вы знаете, скорее всего, я не считаю это предательством, это личный маневр Рокоссовского. Вы знаете, скорее всего, вот я считаю, что это личный маневр Рокоссовского, вы знаете, он был упорны человеком, упорным командующим, и он был не согласен с жуковскими какими-то постановлениями.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, да, несогласие с генеральной линией нужно было проявлять очень аккуратно. Я благодарю Андрея. Мы продолжаем программу Контрудар. Член Общественной палаты Алексей Чадаев задает вопросы вам, уважаемые слушатели Эха, +7-985-970-45-45, это номер, по которому вы отправляете смски. Вот у нас на линии город Оренбург. Влад, безработный и тема, которую он хотел бы обсудить - безработица молодежи, между прочим, очень актуальная тема. Прошу, Алексей. Влад, в с нами?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.

А. ЧАДАЕВ – Влад, первый вопрос: сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Мне 21 год.

А. ЧАДАЕВ – И вы сейчас не можете найти работу, испытываете трудности с работой?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Трудности с работой, и, прежде всего, даже мизерная зарплата, с которой я сталкивался даже в самом городе.

А. ЧАДАЕВ – Вы где работаете? Вы где работали раньше? Вот, до того, как потеряли…

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Я учусь заочно, так, пока… временная работа у меня была, я работал официантом, а учусь заочно в юракадемии.

А. ЧАДАЕВ – Вот так, да, и вы …уверены, что вы после того, как закончите юракадемию, будете работать юристом?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Мне конечно бы хотелось бы, но как это сказать…я в этом не уверен, потому что сейчас такая ситуация складывается, что у нас юристов, экономистов, программистов довольно много…

А. ЧАДАЕВ – …вот именно, вот именно, поэтому у меня вопрос к вам, почему вы выбрали именно эту специальность, почему вы вместо того, чтобы идти как все на менеджеров, экономистов, юристов и бухгалтеров, не взяли и не подумали: а почему бы мне не выбрать какую-то специальность, ну, с которой я вот точно буду востребован, какую-то там или техническую, или какую-то, ну, такую неожиданную, такую небанальную специальность. Ведь на самом деле карьера всегда начинается с этого.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Ну, прежде всего, мне кажется, что сначала… мне сначала показалось, что, прежде всего, нужно было, так сказать, высшее образование по-любому. Меня настраивали всегда так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть, у вас не было такого момента, что вам лично это интересно настолько, что вы…

А. ЧАДАЕВ – …сфера права…

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – …интересно было, потому что прежде всего мне понравилось, что юристы сталкиваются с такими предметами, как история, с правом, мне это интересно. Любой человек должен быть в правовом отношении образован. Без разницы… но мне эта профессия ближе всего.

А. ЧАДАЕВ – Влад, ну, я бы вам мог посоветовать все-таки вести себя более активно на рынке труда, потому что просто так вот с заочным юридическим образованием, если вы хотите делать карьеру, я думаю, вам это будет непросто делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Спасибо вам. Мы продолжаем программу Контрудар и у нас на линии Владимир из Санкт-Петербурга, насколько я понимаю, и Владимир хочет … 42-х лет, хочет поговорить о росте дорожно-транспортных происшествий и гибели людей. Владимир, я верно изложила?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Абсолютно верно. Да, потому что рост автомобилизации населения растет очень много, много очень старых автомобилей, дороги у нас, к сожалению, остаются плохими…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир, а кто вы по профессии, извините?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я заместитель директора экспедиторской компании, которая экспедирует грузы в порту.

А. ЧАДАЕВ – Ага, то есть, вы раньше были водителем грузовика?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Нет, я никогда не был водителем грузовика, я всегда вожу легковой автомобиль, но по своей деятельности я очень много передвигаюсь на автомобиле и в том числе между городами России.

А. ЧАДАЕВ – А какая… какой автомобиль у вас?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Пежо-607.

А. ЧАДАЕВ – Ага, и вы считаете, что надо ограничить вот тем, у кого старые, плохие или там… ограничить их возможность ездить по улицам?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – …да, я считаю, что, во-первых, нужно отдать не органам госинспекции техническое состояние автомобилей, да, а все-таки, дилерам, которые официально…

А. ЧАДАЕВ – Владимир, а вы видели реальную статистику все-таки, какие факторы больше всего влияют на дорожно-транспортные происшествия, вот, поверьте мне, я ее смотрел, когда изучал недавно, делал тут записку по демографии. Вот на самом деле, как правило, водители подержанных уже очень таких немолодых машин, они, как правило, за редким исключением, там, узкой группы молодых ребят, которые покупают просто машину как бы и учатся на ней ездить, пока не разобьют, а в общем и целом они нарушают редко. А вот совсем другое дело – это люди, которые покупают новую дорогую иномарку и весте с ней покупают права, и после этого начинают учиться ездить. Я абсолютно с вами согласен, то, что проблему надо решать в комплексе. Например, в школе – у меня 15лет сыну – есть такой предмет ОБЖ, но к сожалению…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …основы безопасной жизнедеятельности, я перевожу для тех, кто не понял.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да. Я, между прочим, бы очень был бы рад, если бы детей учили с 12 лет правилам дорожного движения, и каждый год бы они сдавали экзамены, чтобы к 18 знать правила назубок, понимаете?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вообще, неглупо.

А. ЧАДАЕВ – Да, пожалуй, да, пешеходы сегодня… быть пешеходом надо учить в школе, это точно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Но про дорожную сеть говорить-то нечего. Потому как это целая федеральная у нас программа, под нее вроде как даже деньги собираются выделить. Но я вот буквально день как их Хорватии, летал смотреть матч Россия – Хорватия туда, и как бы я удивлен, насколько за 10 лет после войны люди дорожную сеть сделали такую вот, что, знаете, не каждая страна Европы…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Пожалуйста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Владимир, мы продолжаем программу «Контрудар», напомню, что вопросы сегодня задает член Общественной палаты Алексей Чадаев, если вы готовы на них отвечать: +7-985-970-45-45. Анатолий из Самары у нас на линии. 45 лет, работает, образование высшее. Анатолий, вы с нами? Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Да, я слушаю вас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какие-нибудь пожелания есть?

А. ЧАДАЕВ – Анатолий, а вот у вас образование высшее, а где вы работаете?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Я сейчас работаю в частном охранном предприятии. Я слушаю вас.

А. ЧАДАЕВ – Скажите, а вот на последних выборах мэра города Самары вы голосовали за Лиманского или за Тархова?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Ну, конечно, за Тархова. Тархов – наш депутат бывший с нашего округа, и что примечательно, я живу в пригороде, а на работу езжу в Самару. Вы знаете, стали ремонтировать дороги. Стали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы считаете, что это связано?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Обязательно связано. Потому что он выступал на «Эхе Москвы» Самары, я непосредственно ему задал вопрос, когда будут ремонтироваться - летом будут ремонтироваться. И действительно, и причем не показательные трассы в центре города, а именно рабочую дорогу, по которой все ездят.

А. ЧАДАЕВ – Ну, скажите, вот мэр Тархов, он меня недавно поразил тем, что, выступая в эфире областного телевидения, заявил, что Большеглушицкий комбинат, значит, делает мясо, колбасу и сосиски из мяса польских свиней, забитых еще в 49-м году. После чего комбинат резко потерял просто рынок сбыта и теперь долго и мучительно судится с мэром Тарховым, проведя кучу проверок, и ни одна из них не подтвердила факты, им в эфире озвученные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, и как вам?

А. ЧАДАЕВ – Ну, и как вам, да?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Мне, во-первых, прикольно, я не помню…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …прикольно…

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – …во-первых. Во-вторых, Большая Глушица находится на территории рядом с Казахстаном. Там нет железной дороги, там никто не привозит. А Тархов, честно говоря, хотя он, может быть, бывает и резок, но он предельно честен с электоратом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ага. Спасибо.

А. ЧАДАЕВ – Спасибо, Анатолий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, мы продолжаем программу «Контрудар», вопросы задает сегодня член Общественной палаты Алексей Чадаев. +7-985-970-45-45, это номер, по которому вы можете прислать свои координаты, и мы вам перезвоним. У нас на линии Андрей, математик из Москвы, хотел бы обсудить новую модель российского государства. Здрасьте, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Здравствуйте, Нателла и Алексей.

А. ЧАДАЕВ – Первый вопрос, а новая модель российского государства – это что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Извините, это я уронила. Да.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Модель государства – это схема устройства государственных механизмов.

А. ЧАДАЕВ – Что вы под этим понимаете?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, я понимаю под этим совокупность государственных институтов, которые связаны между собой отношениями, которые будут закреплены в конституции, и я сразу могу сказать, что эта модель – это есть парламентская республика. На мой взгляд, президентская модель, которая сейчас существует – это архаизм. И везде, где президентская модель, она, к сожалению, тормозит развитие общества. Вот будущее именно в парламентской республике.

А. ЧАДАЕВ – Ну, то есть, короче говоря, у Германии гораздо больше шансов вырваться вперед, чем у Франции и Соединенных Штатов.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да, а также у Канады…

А. ЧАДАЕВ – Почему, по вашему мнению?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, потому что такая модель, в которой принятие решений замкнуто на единственного человека, она, ну, вот, зарекомендовала себя как не очень хорошая.

А. ЧАДАЕВ – Послушайте, я, правда, будучи совсем, так сказать, юным человеком, ну, уже вполне политически подкованным и активным, вот, вживую наблюдал, как работает парламентская модель в Верховном Совете России в 93-м году. Вот. И, в общем, при всем при том, что, так сказать, действительно Конституция, написанная тогда же, летом 93-го года, и посвященная главным образом тому, как больше не допустить ничего подобного, вот, я при всем при этом понимаю ее авторов. Просто прекрасно помню, что тогда происходило. Большая часть тех проблем, которые мы имели все последние оставшиеся 15 лет, мы получили именно тогда вследствие законов, принятых теми парламентами.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Алексей, а почему для вас именно вот это…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Стоп-стоп-стоп! Помните, да, что в этой программе вы не задаете вопросы?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я не задаю, но я удивляюсь, почему это единственный пример, вот на котором сравнивается президентская и парламентская республика.

А. ЧАДАЕВ – Потому что я говорю в первую очередь о парламентской республике в России, а не в Канаде и в Германии или где бы то ни было еще.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – В России в 93-м году ситуация была ненормальная. Многие не понимали, куда идти, и многие просто, ну, скажем так, были в Верховном Совете людьми неадекватными, скажем так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, я благодарю Андрея. Мы продолжаем программу «Контрудар», у нас на линии Галина Владимировна, преподаватель колледжа. Судя по телефону, тоже из Санкт-Петербурга, алле, здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У вас есть какая-то тема, которую вы хотели бы обсудить особенно?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА – Да нет, я хотела бы, чтоб мне задали вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Напомню, что вопросы сегодня задает член Общественной палаты Алексей Чадаев, и если наши уважаемые слушатели готовы на эти вопросы отвечать, то, пожалуйста, +7-985-970-45-45. Прошу вас.

А. ЧАДАЕВ – Галина…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимировна.

А. ЧАДАЕВ – Галина Владимировна, раз вы преподаватель колледжа, я вам задам вопрос, который меня очень сильно интересует именно в связи с теми учреждениями, в которых вот вы работаете, потому что я хотел бы вас спросить о том, каково с вашей точки зрения будущее именно среднего специального образования в России? Вы вот… мы сейчас только что говорили со слушателем из Оренбурга безработным, вот, так у него мотивация одна была. Это любой ценой получить диплом о высшем образовании, даже неважно какой. И это очень типично. У нас по статистике в 2005-м году число поступивших в вузы сравнялось с числом выпускников школ. Ну, это включая второе высшее, то есть и так далее. И вот руководители заводов, многие руководители предприятий, они стонут от того, что у них просто дефицит квалифицированных кадров, которые… с которыми раньше не было проблем именно по этой причине. Вот раздаются даже радикальные предложения: а не сделать ли просто все колледжи, все вот те структуры, которые… ну, там, бывшие техникумы, просто там, вот, упразднить эту форму и просто те структуры, которые есть, добрать там курсов и сделать тоже что-то типа высшего образования с дипломом, да, вот вписать в Болонскую модель бакалаврами.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА – Вы знаете, в Санкт-Петербурге много делается для того, чтобы именно среднее профессиональное образование развивалось, но вопрос в том, что у нас две системы, одни колледжи относятся, их очень немного, к городу, и там достойная оплата учителям, то есть перспективы все-таки, и есть колледжи, которые относятся сейчас к министерствам. Я вообще 30 лет работаю, сначала в системе начального профессионального образования, была связана с ним, наш колледж во всяком случае, две ступени имеет. Конечно, перспективы есть, ребята очень многие хотят получить высшее образование, но уже даже сейчас у нас разрабатывается программа так называемая СПО, повышенное среднее профессиональное образование. Но в принципе, конечно, по тому уровню, который дает школа, и к нам приходят… вы знаете, ну, не знаю, что дает у нас институт, и каков уровень именно высшего образования. Я сейчас просто в панике, потому что элементарных вещей дети… нам приходится просто корректировать то, что дает школа. Поэтому, зачем нам гнаться за высшим образованием, и среднее, оно дает и квалификацию, уже профессию дает, и многие… вот у нас сфера гостеприимства, туризм, общественное питание, гостиничное. Ребята устраиваются. Кто-то уходит, многие хотят учиться дальше, но, как правило, такие дети мотивированные, знающие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА – Да. Слушаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, благодарим Галину Владимировну, продолжаем. Очень активный у нас сегодня Петербург. Леонид, которому исполнилось сегодня 30 лет, я вас поздравляю, здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД - Спасибо огромное. Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сообщил о себе следующее: «Люблю Россию, но не люблю правительство».

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Совершенно верно.

А. ЧАДАЕВ – Вот у меня в связи с этим вот такой вопрос: как вы относитесь к тому празднику, который мы будем праздновать послезавтра 12 июня? Вот, который называется День России, но который вот социологи в один голос говорят, что его воспринимали как такой официозный государственный навязываемый. И в силу этого к нему было довольно много раздражения, только в последние годы, вот опять же буквально последние 2-3 начало появляться какое-то поколение, для которого уже это их праздник.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Ну, знаете, вряд ли могу, несмотря на 30 лет, вряд ли могу сказать, что это мой праздник. Для меня праздники в этой стране, не знаю, которые влияли на ее судьбу… ну, конечно, 9 мая, да? Это я понимаю, это государственный праздник. Когда-то было 7 ноября для того государства, для Советского Союза, это, конечно же, был праздник, потому что благодаря этому дню появилась та страна. Что произошло 12 июня, почему 12 июня? Даже не пытались объяснять. Спросить в школе у детей, им не объясняют, почему 12 июня – день России, и что вот мы подразумеваем под этим днем России. Что значит День России? У нас России каждый день - день, а остальные дни, они дни не России?

А. ЧАДАЕВ – Но, тем не менее, тем не менее, среди тех, кто принимает этот праздник, и празднует его, большая часть людей – это именно люди, чье детство и юность прошли именно уже в новой России.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Не знаю, смотря, опять же, что подразумевать под празднованием, как эти люди празднуют этот праздник? Это просто лишний выходной. Правильно? Для людей, которые еще помоложе меня, это возможно какие-то концерты в каких-то парках…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …некие развлечения…

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – …назовите этот день по-другому, и они будут его так же праздновать, приходить и… идеологии под этим нет никакой. Понимаете, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, благодарю Леонида. Программа «Контрудар» продолжается. Вот надо сказать, у нас на линии человек, который назвал себя Луи, и он на самом деле сформулировал вопросом, но я приветствую Луи в студии «Эха Москвы», и формулирую его вопрос, но напомню, что в передаче «Контрудар» вопросы будут задавать вам. А вопрос, который огласил… оглашу я, а сформулировал Луи, звучит так: в Общественной палате все советские кадры? Алексей, ваш контрудар, прошу. Здрасьте, Луи, вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬ ЛУИ – Здрасьте.

А. ЧАДАЕВ – А, ну, мне придется все-таки, в нарушение распорядка сказать, что, конечно же, все, по той простой причине, что год рождения и соответствующая запись в загранпаспорте о месте рождения у нас, понятно, написано у всех СССР. Вот. Но в этой связи буквально сразу же у меня вопрос. А, собственно, кого вы считаете советскими кадрами и по каким критериям вы отличаете советские кадры от несоветских?

СЛУШАТЕЛЬ ЛУИ – Ну, я очень высоко ценю советские кадры, но дело в том, что советские кадры думали о людях, о населении, о жилье, о работе, о доходах, о благополучии, а сейчас какие-то переделанные советские кадры какие-то.

А. ЧАДАЕВ – А, то есть, вот тогда в советское время были хорошие советские кадры, а в наше время, значит, появились все исключительно нехорошие какие-то неправильные советские кадры. Так?

СЛУШАТЕЛЬ ЛУИ – Нет, дело в том, что вы действуете советскими методами, но без озабоченности о благополучии народа, о благополучии людей, о развитии народа.

А. ЧАДАЕВ – Скажите, а какие у вас основания делать такое заключение?

СЛУШАТЕЛЬ ЛУИ – Ну, вы там … а чем вы вот занимаетесь?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, Луи, подождите, вопросы… то есть, это утверждение?

СЛУШАТЕЛЬ ЛУИ – Я не вопрос, я вот конкретно, вы ничем не занимаетесь. Вы ведь… вопрос жилья вы решили? Вот за 200 тысяч долларов кто может, какой учитель может купить квартиру? Это только бандиты могут купить. Кто может купить?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот так вот, спасибо. Спасибо, Луи. Я напомню, что в нашей студии Алексей Чадаев, наша программа «Контрудар» продолжается. Кирилл у нас на линии. Кирилл, вы с нами, здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Здрасьте, Кирилл из Москвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кирилл из Москвы пишет следующее: «Против гей-парада, но не против геев».

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Да.

А. ЧАДАЕВ – Это тут у нас…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Аукнулась предыдущая передача.

А. ЧАДАЕВ – …да, как раз была предыдущая передача, да, где долго спорили сторонники и противники, вот, я не буду задавать вопрос, собственно говоря. Да вообще считаю, что сексуальная ориентация человека – его личное дело. Вот. Но, все-таки, скажите, Кирилл, у вас… вы когда-либо были, там, на протяжении своего развития были ли вы когда-нибудь активным гомофобом?

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Нет, не был. Потому что я сам по специальности медик, хотя работаю риэлтером. И в общем-то к людям ко всем отношусь с любовью, вот, ну, ко многим, общался много с геями, так, случайно, не специально, а так по жизни получалось. И в общем хочу сказать, что это люди совершенно нормальные, просто у них есть, так скажем, ну, можно это назвать другим образом жизни, вот и все. Но просто я что хотел сказать? Что наше общество не готово к этому. И вот этот парад – мне кажется, он преждевременен.

А. ЧАДАЕВ – Вы понимаете логику тех, кто, с одной стороны, пытается запретить гей-парады, да, а с другой стороны, требует, чтобы им вот как бы… чья позиция вам ближе из этих сторон?

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Эта позиция, она складывается из общей позиции властей боязни нового. Любая боязнь нового. Это первое.

А. ЧАДАЕВ – Ну, я тут с вами бы не согласился, потому что власть, по моему опыту, боится не нового, а очередной разбитой физиономии депутата Европарламента, за которую потом придется нести ответственность, и, собственно, главная проблема при любом таком мероприятии – это просто безопасность его участников, что, собственно говоря…

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – …а потом…

А. ЧАДАЕВ – …события последние.

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Да. Нельзя в дикой стране, очень необразованной, я считаю еще, проводить такие шествия, потому что люди неграмотны.

А. ЧАДАЕВ – Но вот последний мой тогда вам вопрос: а собственно, почему вы нашу родину-то дикой обозвали? По-моему…

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Вы знаете, я считаю, что вот раньше, когда еще была война и после войны у нас многих взрослых людей учили грамоте? Ну, знаете, такие рабочие факультеты были вечерние? Вот, я считаю, в нашей стране сейчас взрослых, к сожалению, нужно дополнительно обучать. Как зарабатывать деньги, то такое гомосексуализм, что такое современный мир…

А. ЧАДАЕВ – Ну, это обязательное знание, без которого не выживешь, конечно, в наше время.

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Да, они неграмотны, на самом деле неграмотны.

А. ЧАДАЕВ – Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Мы продолжаем программу «Контрудар». И у нас на линии Александр, 25 лет, Челябинск, инженер-проектировщик, в скобках (электрик). Здравствуйте, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как живете?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нормально все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Алексей.

А. ЧАДАЕВ – Слушайте, вот очень интересно, я совершенно не представлял себе, что в наше время не перевелись еще люди со специальностью инженер-проектировщик. Эта специальность была у обоих моих родителей, вот, и я, грешный, поступил на их же факультет, но, не доучившись, так сказать, со второго курса сбежал в гуманитарий. Вот. И в этой связи у меня к вам вопрос, как к человеку, который смог совершить… то есть пройти до конца тот путь, так сказать, с которого я позорно уклонился. Вот скажите, вот в начале прошлого века инженер – это была такая специальность, ну, вот, что называется, топовая, почти как там несколькими десятилетиями позже летчик или… То есть вот такой человек, тот, который несет прогресс, тот, который, там, владеет навыками и знаниями, там, каким-то пафосом, какой-то миссией, которой не владеют обычные люди. Вот кто сегодня инженер, с вашей точки зрения? Вот какова роль, социальная роль, вот именно человека, который называет себя инженером, и вот, так сказать, какова роль этого… роль этой самоидентификации?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, инженер – очень значимый, значимая фигура, но, к сожалению, недооценена.

А. ЧАДАЕВ – Ну каково вот вам, так сказать… вы женаты?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – … быть инженером.

А. ЧАДАЕВ – Вы женаты, кстати говоря?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет еще, но пытаюсь.

А. ЧАДАЕВ – Вот вам… как вот вам.. вам легко сообщать девушке, что вы, там, не предприниматель, не банкир, там, не начальник, не бандит, а инженер?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – С одной стороны, я очень горд этим, но с другой стороны, все-таки сейчас получаю второе образование, не хочу связывать себя…

А. ЧАДАЕВ – А второе образование какое?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Экономист-менеджер.

А. ЧАДАЕВ – Ага, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – … бизнес…

А. ЧАДАЕВ – Ясно. Я вам желаю все-таки остаться инженером, вот, и это, пожалуй, будет с одной стороны и честнее и, самое смешное, прагматичнее, чем, так сказать, переквалифицироваться в экономиста, коих сейчас пруд пруди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Эко вы! Спасибо, спасибо большое. Напомню, что это программа «Контрудар», что вопросы в этой программе задает… сегодня это делает член общественной палаты Алексей Чадаев. +7-985-970-45-45 – это номер, по которому вы отправляете смс-сообщения. У нас на линии Александр. Студент из города Саратова, двадцати лет. Здравствуйте, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Прошу, Алексей.

А. ЧАДАЕВ – Ой, слушайте, а вот вы же из Саратова, да? И как вам новый губернатор? Вот после стольких лет, так сказать, нашего любимого Дмитрия Федоровича.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну вполне поначалу нормально, мне казалось, этот губернатор эффективно действовал, по крайней мере, начал вот в 2005-м году летом ремонт дорог, однако после этого понятно стало, что это какая-то техническая фигура, которая выполняет чисто партийную работу.

А. ЧАДАЕВ – Вот смотрите, Нателла. Кого бы мы ни спросили про местное начальство. Все в первую очередь начинают рассказывать о дорогах. Видимо, это главный критерий, по которому…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, об этом еще классик говорил, одна из двух.

А. ЧАДАЕВ – А вот по второму-то критерию, как вот по гоголевскому?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – По дуракам?

А. ЧАДАЕВ – Да, да. Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С дураками у нас хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я не думаю, что он активно борется на этом фронте, по уменьшению количества оных, может быть, скорее даже наоборот.

А. ЧАДАЕВ – Ну, в общем, желаем вам все-таки новых захватывающих событий, так сказать, возможно, придет какой-нибудь еще начальник, который будет…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – … бороться и с дураками тоже?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Если позволите, маленькую реплику к этом добавлю. Мало надежд на это в результате реформы отмены губернаторских выборов сложно ожидать чего-то такого нового и эффективного.

А. ЧАДАЕВ – Поверьте. Как раз вот реформа, она и создала единственную возможность поменять начальство, потому что вот в последние годы на губернаторских выборах из действующих губернаторов проваливались только совсем уж безрукие, любой остальной мог отбиться даже в том случае, если Москва его очень сильно не хотела, что и показывали выборы. А вот попытайтесь, например, Лужкова в Москве поменять посредством прямых демократических выборов – это застрелиться, знаете ли. Вот. А сейчас по крайней мере появился шанс, так сказать, сделать фракцию в областной Думе и посредством этого уже предъявлять какие-то претензии к, там, губернатору, что, собственно говоря, и происходит. Вот как это… уже несколько регионов было, где просто именно таким образом губернаторы и полетели.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет, я согласен, конечно, с вами по большей части с этим тезисом, но вам не кажется странным, когда фракция партии большинства «Единая Россия» будет предъявлять претензии губернатору от этой же партии?

А. ЧАДАЕВ – Ой, знаете, вот я наблюдал тут душераздирающую картину на Ставрополье, где «Единая Россия» два года находилась в оппозиции к действующей региональной власти. Вот. Там, кстати говоря, к вопросу о дорогах и дураках. Когда приехал министр транспорта, губернатор Черногоров собрал совещание и открыл его буквально следующей фразой: ну, вот с дорогами мы с вами успешно разобрались, а теперь будем бороться с другой проблемой вместе с вами, с дураками. Вот, вот аудитория легла. Включая министра.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо. Мы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии Дмитрий. Сообщил о себе, что физик. Здрасьте, 33 года.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ - Добрый день, добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здрасьте. Прошу. Алексей.

А. ЧАДАЕВ – Дмитрий, вот опять у меня тот же вопрос, что и вот челябинскому инженеру. Вот, смотрите, в 60-е быть физиком – да, это…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …физики, лирики…

А. ЧАДАЕВ – Да, да, да, вот, там каких-то глобальных открытий, Нобелевских премий, и так далее, это было здорово и невероятно интересно. А вот каково сейчас быть физиком? Начиная от сообщения девушке, что ты физик, женщине… и заканчивая…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, и что? – говорит девушка в ответ…

А. ЧАДАЕВ – …уровнем оплаты, да.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Ну, я могу сказать, что физиком я стал еще немножко и в советское время, все-таки, вот, и, может быть, даже под влиянием той волны 60-х…

А. ЧАДАЕВ – То есть, вы унаследовали и в том числе всю эту субкультуру вместе с…

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Да, я ее почувствовал. Успел почувствовать.

А. ЧАДАЕВ – Вместе с «физики шутят» «Литературной газеты», Окуджавой…

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вот. А сейчас, ну, если вот вырезать эти 90-е годы, которые я, честно говоря, не понимаю, как что-то еще сохранилось… Ну, то есть, я примерно представляю, как это сохранилось, но это на самом деле можно сказать, что (неразборчиво), вот, и вот сейчас что-то пытаются восстанавливать, но опять-таки, это все какие-то метания, и все держится только не энтузиазме отдельных групп…

А. ЧАДАЕВ – Вы чего-нибудь понимаете про такую сферу, как нанотехнологии?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Ну, я могу сказать лично мое мнение, ну, и мнение людей, с которым я общаюсь, это, конечно, перспективное направление, но это не то направление, на которое надо бросать все.

А. ЧАДАЕВ – А на какое надо?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Должна быть, на самом деле, некая программа, то есть, это ведь государственный вопрос. И должно быть исследование всех направлений, их должно быть, естественно, несколько, и они должны поддерживаться на государственном уровне в государственных масштабах, потому что сейчас ситуация такая, что министерство науки, скажем так, Роснаука, ну, например, на какую-то отдельную область, довольно широкую область, ну, число поддерживаемых проектов за 10 лет (неразборчиво) и это на всю страну.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, спасибо, спасибо. Мы продолжаем программу «Контрудар», у нас на линии Андрей, студент МГТУ имени Баумана, и пишет: меня волнует вопрос качества образования. Здрасьте. Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что вам не так?

А. ЧАДАЕВ – Да. Вот это вот действительно важный вопрос. Ладно бы, там, какой-то… из какого-то малоизвестного вуза, а то из Бауманки, и вдруг вопрос качества образования.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Ну, дело в том, что я наблюдаю общую тенденцию, не только в нашем университете, короче не хочу, чтобы (неразборчиво) какой-то камень в огород нашего университета, я очень горжусь тем, что в нем обучаюсь, но проблема в том, что – это, в принципе, присуще всем кафедрам, не везде достаточно высокие требования. Требования к сдаче различных проектов, различных заданий. В результате студентам предоставляется возможность проходить это все как бы…

А. ЧАДАЕВ – Проще говоря, за мелкую взятку можно просто полсеместра не ходить…

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Нет-нет, дело в том, что взятка здесь исключена, здесь вопрос именно к лояльности сдачи, к лояльности тому, как будут принимать. То есть, в результате можно в принципе, да, не ходить, но потом как-то где-то найти какой-то вариант, что-то там сделать и …

А. ЧАДАЕВ – А вот я вас вот как спрошу. Вот в германских университетах, с которых, кстати, в свое время была буквально срисована наша университетская система, сейчас действует уже по факту такая вот статистика, что из 20 поступивших на первый курс, в конечном счете до диплома доучиваются только, там, 3-4, остальные отсеиваются именно в результате несдачи, в результате там каких-то хвостов, или это… это, собственно говоря, и служит чем-то вроде естественного отбора. Вот, вы бы согласились… это жесткая, но по-своему справедливая схема. Вот вы бы согласились на нее?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Да, я бы на нее согласился. Я скажу так, что если бы, так скажем, процентов на 15 увеличить строгость, да, отбора, строгость сдачи, то у нас бы процент дошедших к диплому значительно уменьшился.

А. ЧАДАЕВ – Но это хорошо, по-вашему?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – По-моему, да, поскольку меньше будет троечников, получивших диплом, меньше будет инженеров, которые будут строить ненадежные конструкции, меньше будет всякой халтуры, и в конечном счете это повысит и спрос на специальность.

А. ЧАДАЕВ – Спасибо…

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – …качество жизни.

А. ЧАДАЕВ – Это жесткое мышление, но я, честно говоря, тоже так думаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, мы продолжаем программу «Контрудар». Напомню, Алексей Чадаев, член Общественной палаты задает вопросы вам, уважаемые слушатели. И у нас на линии Наталья, которая хочет поговорить по номеру из Москвы. Здрасьте, Наталья.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хочет поговорить о профилактике ранних сексуальных отношений и сексуального насилия в школе. Очень, между прочим, актуальная тема. Прошу, Алексей.

А. ЧАДАЕВ – Да, вот, а тогда поясните, пожалуйста, чем вызван выбор этой темы.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Я считаю, что она просто крайне актуальна. Вот сегодня уже задевали такой вопрос, что нужно школьников учить тому, как правильно ходить по улицам…

А. ЧАДАЕВ – Да, и кто такие гомосексуалисты.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Да, да. И, вот кстати, в передаче о гомосексуалистах тоже был задет вопрос, что получить согласие ребенка довольно легко. И в связи с этим я хочу сказать, что в отличие от западных стран у нас практически никто не занимается этой профилактикой. То есть, я хорошо знаю, как работают кризисные центры страны, как работают кризисные центры Москвы, в частности. Я знаю, каковы программы по ОБЖ, там совсем немного, там буквально 1 час отведен этой теме. И возникает ощущение, что это вообще не проблема.

А. ЧАДАЕВ – Ну, вот, смотрите, у меня, собственно, к вам в связи с этим такой вопрос: вот, кто, все-таки, должен за этим следить, потому что – поясню – когда этим начинают заниматься наши правоохранительные органы, те, какие есть, то из этого получаются всякие невыносимые казусы вроде недавней новгородской истории, когда там у молодой матери 22-х лет 3-х летняя дочь упала с лестницы, после чего на нее завели дело по обвинению в умышленном убийстве и посадили в СИЗО, разлучив с ребенком. Вот. И это просто как бы если, поверьте, если по нашим правоохранительным вертикалям будет спущено указание как можно жестче следить за правами детей, то через какое-то время в тюрьмах окажется энное количество осужденных педофилов, весь смысл осуждения которых состоит в том, что прокуратура таким образом делает статистику.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Можно я прерву. Не нужно вот этих вот… спускать по этим вертикалям, потому что проблема решается вполне цивилизованным образом. У нас в Госдуме с 96-го года лежит закон о насилии в семье. Известно, что чаще всего насильники, в том числе сексуальные, это знакомые и родственники детей. И этот закон лежит, потому что нет лобби. Нет группы, которая могла бы его продвигать. Продвигаются самые разные законы, но права детей в нашей стране, видимо, не нужны никому. Известно, что на западе с развитием феминистского движения такие законы начали продвигаться, потому что женщины начали отстаивать свои права, и, естественно, они как матери, отстаивали права детей. У нас сегодня большинство в стране – это женщины и дети, но их никто не слышит.

А. ЧАДАЕВ – Ну, я вам могу сказать, по крайней мере в свое оправдание, что мы месте с моим коллегой по Общественной палате Олегом Зыковым вот уже, там… последнее время, так сказать, бьемся во все инстанции, ускоряя создание в России ювенальной юстиции. То есть, собственно говоря, тех инстанций, которые и будут следить за применением на самом деле у нас существующих достаточно жестких законов и норм, карающих за насилие в семье и, в частности…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Дело в том, что как бы… я считаю, что без общественного движения, без общественной поддержки, без общественных центров, невозможно. У нас масса мифов, которые поддерживают и развивают сексуальное насилие. И этими мифами заражены и работники правоохранительных органов, и педагоги, и практически заражены все, кто работает с детьми. И вот именно эти мифы – это первое, что… то есть, это культурное как бы самосознание общества. И только вот общественная инициатива, я считаю, может помочь в этом плане.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

А. ЧАДАЕВ – Спасибо вам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Благодарим Наталью. У нас на линии Оля, о себе написала просто: «Роликовые коньки – стиль жизни». Здрасьте, Оля.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЯ – Добрый вечер.

А. ЧАДАЕВ – Добрый. Слушайте, но вот, вот я не могу не задать вопрос. Вот представьте себе: иду с ребенком 5-ти лет, и вдруг на меня несется нечто, прямо по тротуару, вот, еле успеваю схватить и отбежать в сторону, в центре Москвы на Тверской дело происходит. Вот, так сказать, с большим трудом как вот, так сказать, не растерявший остатки культуры человек, удержался от, так сказать, матерных слов. Вот. А это вот кто? Это вот роллеры.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЯ – А вы знаете, лучше в таких ситуациях (неразборчиво) вас объедут, это не машина. Это человек, который гораздо маневреннее…

А. ЧАДАЕВ – Да вы что! А вам не кажется, что лучше, все-таки, вот так сказать, в этой ситуации подбежать к ближайшему дяде милиционеру и сказать ему, что вот…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ай-яй-яй!

А. ЧАДАЕВ – Да, ай-яй-яй, смотрите-ка, тут люди вот создают опасность пешеходам. И вообще.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЯ – А вообще где ездить роллерам?

А. ЧАДАЕВ – А, смотрите, дело в том, что роллеры, они же… если они действительно хотят кататься, то они должны, по крайней мере, самоорганизовавшись, позаботиться о том, чтобы было достаточное количество таких мест, где их катание никому бы не причиняло проблем, и действительно решить этот… эту проблему для себя так, как ее, например, на западе для себя решают велосипедисты, объединяясь в ассоциации, добиваясь, там, строительства велосипедных дорожек, там, мест для парковки и так далее. А у нас считается, что для того, чтобы стать роллером, достаточно купить коньки, вот, а дальше все остальные проблемы, начиная с собственного разбитого носа и кончая чужими увечьями, и это уже проблема общества, начальства, не знаю кого еще.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЯ – Ну, между прочим государство тоже абсолютно не заботится о …

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …хороши обе…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЯ – …не в этом дело. Лично я, именно из-за того, что много народу на тротуарах, езжу обычно по проезжей части. Из-за чего кстати на 9 мая, ОМОН меня очень хотел (неразборчиво), девушка, идете на тротуар, у меня скорость гораздо выше…

А. ЧАДАЕВ – Вот обзаведитесь лампочками, так сказать, на плечах, стоп-сигналом…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, да. И мигалкой.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЯ – На самом деле, этот стиль жизни, он очень укрепляет, на самом деле. Я не хожу в тренажерный зал, но (неразборчиво) очень помогает…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

А. ЧАДАЕВ – Да, я вот не езжу на роликах и приходится ходить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Ну, да, причем в Общественную палату. Что тоже не споспешествует здоровью, правда Алексей? «Контрудар» продолжается, у нас на линии Светлана, 55 лет, бабушка 3-х внуков. Здрасьте, Светлана.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Всю свою банду уложили?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Да, конечно. Тем более, что они сейчас на даче.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А, ну, тогда вам легче. Прошу! Прошу, Алексей!

А. ЧАДАЕВ – Да, вот, Светлана, вот вы, как бабушка 3-х внуков, расскажите, как вы относитесь к теме, которую наши предыдущая слушательница подняла о том, чему стоит и не стоит учить детей в школах. Стоит ли им рассказывать, например, о сексуальном насилии, или, там, о том, кто такие гомосексуалисты?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Ну, я, в общем-то, как человек верующий, я против этого вообще, этой темы и в таком возрасте им говорить об этом…

А. ЧАДАЕВ – А если они окажутся ну, вот…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не подготовленными…

А. ЧАДАЕВ – Не подготовленными, да, и их там встретит дядя в лифте, так сказать, предложит, там, не знаю…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …котеночка показать.

А. ЧАДАЕВ – Да, котеночка показать.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Нет, ну, это… об этом мы уже говорим, о том, что ни каким дядям не доверяться и, в общем-то, с ними никуда не ходить. Это уже… даже не надо эту тему поднимать.

А. ЧАДАЕВ – А вот вы, если вы верующая, вы же практикующая православная, да? Вы же в храм ходите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Ну, да.

А. ЧАДАЕВ – Ну, вот, как вы считаете, вот это вот общение с детьми в храме, я не знаю, в воскресной школе, и так далее, оно как-то вот, оно лучше, чем вот общение в обычной школе, оно как-то вот более ну, так сказать, делает детей более что ли подготовленными к нашей социальной…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – …добрее…

А. ЧАДАЕВ – Нет, я спрашиваю не об этом. Добрее… Она делает их более приготовленными к нашей социальной реальности, чем вот обычные стандартные государственные институты социализации, или все-таки вот это такое какое-то, ну, некое такое узкое место, откуда дети выходят с какими-то другими представлениями о мире и потом им труднее адаптироваться?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Нет. Дети, в общем-то, подготовлены всесторонне, я не сказала бы, что они какие-то ущербные в этом плане.

А. ЧАДАЕВ – Да, то есть, они все-таки знают, и что такое телевизор, что такое Гарри Поттер…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Безусловно…

А. ЧАДАЕВ – …что такое жвачка, что такое ролики, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Современные дети, нормальные.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Нормальные обычные дети. Конечно. Только у них, единственно, что их не подвергают распространению зла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И вы в этом уверены?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Стараемся.

А. ЧАДАЕВ – Дай бог вашей уверенности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Светлана.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Но у меня, вообще-то… ну, ладно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, какую тему вы хотели поднять.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Я хотела тему многодетной семьи, вот, многодетные в Москве и в Подмосковье, это разные семьи.

А. ЧАДАЕВ – Почему?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Статус многодетной семьи на Подмосковье не распространяется. А вы считаете, что трое детей – это уже как бы имеет… правильно называть многодетной?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы пробовали, Алексей, а вы пробовали?

А. ЧАДАЕВ – …меня с двумя сестрами, считаю трое, все-таки.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Нет, дело в том, что мы как, в общем-то, в Москве многодетная семья, за все оплачиваемое идет одежда школьников, там, и в общем-то бесплатное питание, а в Подмосковье, так как временно они сейчас там живут в Подмосковье, и это не распространяется. И за садик мы платим полную стоимость, и в школе полную стоимость. Вот такой вопрос.

А. ЧАДАЕВ – Ну, что, так сказать, мне в этой связи остается тогда спросить вас о том, как вы тогда относитесь к предложению нашего мэра Юрия Михайловича Лужкова об объединении Москвы с областью в единый субъект федерации, вот. На который кстати подмосковный губернатор ответил резким отказом. Вот в этом случае точно бы…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Мы бы выиграли, да.

А. ЧАДАЕВ – Выиграли бы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Спасибо. Спасибо. Мы продолжаем. У нас на линии Георгий. О себе сообщил следующее: «Юрист, правоутвердитель». Во как, слово какое! 36 лет. Хочет говорить о правах человека. Здрасьте, Георгий.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Здравствуйте.

А. ЧАДАЕВ – Первый вопрос контрольный практически. Права человека – это что за зверь?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здрасьте, пожалуйста, господин член Общественной палаты!

А. ЧАДАЕВ – Ну, с точки зрения правоутвердителя мне же интересно. Придет к тебе правоутвердитель к тебе утверждать права человека, вот что …

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Ну, да, если сегодня говорить… вот, все говорят о правах человека, говорят о правозащите, говорят о правопорядке, в принципе нам нужно осознать, чтобы у человека было, но что можно охранять, защищать, если его еще нет, прав человека. Ведь сегодня что знают люди о правах человека? Все говорят, а вот конкретно спросить человека, люди знают, что это такое?

А. ЧАДАЕВ – А правильно ли я вас понял, что, с вашей точки зрения, права человека – это некая конструкция в сознании человека, вот, которую сначала надо создавать, а потом уже по факту защищать?

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Да, конечно, сначала надо утверждать правильно, создавать, утверждать, а потом уже защищать.

А. ЧАДАЕВ – А кто этим должен заниматься? Кто должен объяснить людям, что они являются человеками, у которых права?

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Вы знаете, вот в этом и состоит наверное задача общества, да, задача гражданского общества…

А. ЧАДАЕВ – …я, простите, я хочу более конкретно. Вот, не в общих словах о гражданском обществе, а более конкретно, какой институт: школа, семья, церковь, не знаю, там, милиционер в детской комнате милиции. Кто?

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Все.

А. ЧАДАЕВ – Все – значит никто. Вот…

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Не-не-не, вот как раз в том-то сегодня и проблема, что даже если вот продвигать, утверждать права человека, если возьмется какая-либо отдельная организация, то если, я не знаю, там, любую сумму денег взять на рекламу такой кампании, то это все равно будет каплей в море. Вот, именно если все не возьмутся за вот такую элементарную азбуку…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо. Продолжается программа «Контрудар». Последний у нас на сегодняшний день будет собеседник, сообщил о себе следующее: «Николай, злой слушатель». Здрасьте, Николай.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Здрасьте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кто вас обозлил?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Вы меня несколько обозлили двумя вещами. Во-первых, я не очень понял по поводу того, чего дети должны где видеть по поводу сексуальных всяких, как это назвать, сексуальных… ну, образования, что ли? Вот. И по поводу роллеров. Вы жестко их обидели, на мой взгляд.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ага, понятно. Прошу, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Но хотелось бы вернуться по поводу того, что дети должны и не должны знать. На эту тему продолжить разговор.

А. ЧАДАЕВ – Ну, хорошо, что дети должны и не должны знать?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – На мой взгляд, такая информация должна быть, я долго думал, кстати, на эту тему, вот. На мой взгляд, это должно быть недоступно вообще ни в каком виде в обычные дни, то есть, должен быть, предположим, какой-то день, который целиком посвящен, то есть, все об этом должны знать, или праздник какой-то такой общенародный…

А. ЧАДАЕВ – А, день педофила.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – …когда… не день педофила…

А. ЧАДАЕВ – …а как этот день проводить?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – …когда распространяется эта информация, и все знают, что в этот день она распространяется. И чтобы родители могли иметь возможность…

А. ЧАДАЕВ – …какое интересное предложение.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – …иметь возможность…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – …детей оградить.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Нет, не оградить, они могут им показать, но то, что считают нужным, а не следить, скажем, целый год про то, там, чего ребенку на смс приходит и так далее. И еще мне очень хотелось бы, если это ваш профиль, я на эту тему в администрацию президента даже писал, обязать производителей программного обеспечения, чтобы по умолчанию в (неразборчиво) не было предусмотрено вообще просмотра адульт-материалов, то есть, только если человек хочет это посмотреть, он мог включить эту…

А. ЧАДАЕВ – Это называется родительский контроль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, спасибо.

А. ЧАДАЕВ – Спасибо вам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Николай, ну, что, я должна сказать, Алексею Чадаеву, что наше время подходит к концу, и у вас остается меньше минуты на подведение итогов сегодняшней программы «Контрудар». Вот ваше впечатление.

А. ЧАДАЕВ – Ну, вы знаете…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это единственный вопрос, который мы вам задали в этой программе.

А. ЧАДАЕВ – Хорошо. Я должен сказать, что мне очень понравился круг обсуждаемых тем, вот, потому что в кои то веки удалось поговорить не о политике в ее таком бытовом каком-то таком знаете ли…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – … интерпретации?

А. ЧАДАЕВ – …попсовом понимании, а …

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что значит политика в бытовом попсовом понимании?

А. ЧАДАЕВ – Ну, не знаю, там, так сказать, наступает ли режим на свободе слова, когда у нас будет настоящая демократия, там, еще, ну, вот этот весь такой еще…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, то есть, вы считаете, что это попса, да?

А. ЧАДАЕВ – Попса, конечно. Реальная политика, реальные проблемы, то, что действительно касается человека вплотную, касается его прав, в том числе и свобод, это как раз тот круг тем, которые мы обсуждали сегодня в эфире, и то, что дискуссия наша сдвигается в эту сторону, меня это не может не радовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии сегодня в «Контрударе» участвовал член Общественной палаты Алексей Чадаев.