Станислав Белковский - Станислав Белковский - Контрудар - 2007-04-15

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 23 часа 6 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Напомню еще раз, что уже в студии находится Станислав Белковский, который и будет задавать вопросы сейчас вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». Если вы готовы на них отвечать, пожалуйста, присылайте свои телефонные номера для номера sms-сообщений. Номер такой +7(985)970-4545. Пожалуйста, не забывайте код города, если вы не из Москвы, не забывайте номер телефона и, желательно, краткую информацию о себе.

РЕКЛАМА

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Именно с такой заставкой всегда выходит «Контрудар». Я приветствую Станислава Белковского. Здравствуйте.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, сегодня работать вам. Вы будете спрашивать, вам будут отвечать. Весьма рекомендую вам нашу первую слушательницу – Елена, Екатеринбург, интересуется политикой: «Так как понимаю, что если иначе, политика заинтересуется мной». Дальше идет замечательный пассаж, просто пинок лично в ваш адрес: «Хочу дожить до того момента, когда профессия политтехнолога станет в нашей стране анахронизмом, хотя понимаю, что это утопия». Елена, я все пакости изложила, которые вы написали Белковскому?

ЕЛЕНА: Почти.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А какие нет? Мне все-таки хотелось бы их дослушать в полном объеме и до конца.

ЕЛЕНА: Если ваша профессия станет анахронизмом, я готова вам доплачивать из собственного кармана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: О-па.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну что ж, тогда этот момент уже настал, поскольку я уже говорил много лет, что никаких политтехнологов не существует, и я, конечно, тоже не политтехнолог. Поэтому, в принципе, доплачивать уже можно. Хотя настаивать на этом я не буду. Вымогать деньги у женщины – самое последнее дело. Елена, ну коль скоро вы интересуетесь политикой больше, чем я, то я хотел вас спросить. Понимаете, я – человек старой закваски, закалки, воспитанный в Советском Союзе. И в российской политике я понимаю не так хорошо, как вы. И вот иногда приходится видеть очень странные вещи. Например, читаю я высказывания бывшего премьер-министра Италии Берлускони, который в субботу в Санкт-Петербурге встретился с президентом России Путиным…

ЕЛЕНА: На боях без правил?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Именно на том мероприятии, где они и должны были встретиться – на боях без правил, поскольку, мне кажется, по духу им обоим это очень близко. И сказал, что Россия полностью демократическая страна, и даже не второго, а первого плана, что никакой манифестации оппозиции, в общем, не было, она раздута прессой. Демонстрация была организована там, где российские власти не разрешили свист пробками. И вообще-то никаких оппозиционеров не было в помине. А вот митинг сторонников президента собрал 15 тысяч человек. А вот свидетельства очевидцев говорят о прямо противоположном. О том, что ОМОН практически избивал и задерживал сотни людей, даже просто проходивших мимо оппозиционной акции, не говоря уже об участниках. А вот у меня прямо передо мной свидетельство человека, который был на митинге «Молодой гвардии» Единой России». Это, между прочим, человек, в политике довольно известный – зам. главного редактора газеты «Завтра» Денис Тукмаков, который пишет буквально следующее: «Было чудовищно, всего молодогвардейцев понаехало тысячи 2 – 3. И впервые за все 10 лет своего участия, - пишет Тукмаков, - в разнообразных акциях я увидел, чтобы ограждения металлодетектора использовались ментами и дружинниками не столько для того, чтобы не впускать на акцию, сколько, чтобы не выпускать с акции раньше времени». Вот для меня как человека, свалившегося с Луны, и человека профессии анахронизма, объясните, кто прав – Берлускони или все остальные. Спасибо.

ЕЛЕНА: Ну, вы знаете, на такой длинный вопрос я отвечу очень коротко.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Вопрос короткий, там просто обстоятельств много.

ЕЛЕНА: Конечно, Берлускони не прав. Ну а что он еще может сказать? Он может поддерживать только своего любимого друга. Конечно, он…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Подождите, подождите. А что он Гекубе, что ему Гекуба? Что, собственно, ему, так сказать… Чем он так… Какое воздействие на него Путин? Он – гражданин другой страны.

ЕЛЕНА: Это понятно. Но мне даже… Я, вы знаете, что… Я растеряна. Что можно от Берлускони, значит, было ожидать? По-моему, в Италии на сегодняшний день против него начаты уголовные дела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, да, да. Елена, я вас поняла. То есть мало того, что вы Белковскому соли на хвост насыпали, вы еще и на Берлускони понаехали.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Да нет, я совершенно на Елену не обижаюсь. Но что касается Берлускони, я надеюсь, что итальянский суд – самый справедливый суд в мире – примет единственно правильное решение, и в назидание всяческим последователям Берлускони, в частности, Владимиру Владимировичу Путину, бывший премьер-министр Италии проведет энное количество времени в тюрьме. Кроме того, я лично искренне желаю унизительного поражения в Лиге чемпионов футбольному клубу «Милан», который принадлежит Сильвио Берлускони…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так, так, так, так… Все, хватит.

С. БЕЛКОВСКИЙ: И хочу всячески поддержать «Ливерпуль», который встречается с «Миланом» в этом своем полуфинале.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Спасибо, Елена. Мы продолжаем «Контрудар». У нас на линии Москва, кандидат экономических наук, доцент Тимур. Здравствуйте, Тимур.

ТИМУР: Добрый вечер.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Команда есть?

ТИМУР: Алло?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я спросила, где команда. Вы как-то растерялись.

ТИМУР: А, команда. Есть команда, есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Станислав, прошу вас, ваш вопрос Тимуру.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, вот я уже, так сказать, представился слушателям в качестве человека, который давно и прочно выпал из российской политики и много не понимает. И я только черпаю знания российской политики из разных средств массовой информации, в основном прокремлевских, поскольку непрокремлевских становится все меньше. И вот я читаю, например, такие вещи. Один консультант, весьма близкий к Кремлю (я не буду называть его имя, поскольку сейчас нас могут слушать дети, в том числе дети этого консультанта, а это может быть некорректно), говорит о том, что вот Владимир Владимирович Путин – сейчас, я хочу процитировать - «является подарком небес и колоссальной политической ценностью для страны». Кроме того…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что вы хихикаете, Тимур?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Кроме того, он говорит, что Путин сегодня победитель, а не президент. И власть его теперь, власть победителя, власть национального гения – чудная власть. Поскольку, в отличие от меня, Тимур, вы – человек образованный, кандидат экономических наук, я бы хотел, чтобы вы как-то как человек образованный, а не свалившийся с Луны, прокомментировали эти высказывания.

ТИМУР: Ну, я на самом деле здесь не вижу, что можно комментировать.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Как же так?

ТИМУР: Скорее всего, этот человек, имя которого нельзя произносить вслух, я думаю, очень сильно поднял бы и без того занебесные рейтинги господина Петросяна и прочих «Аншлагов», которые нам пичкают прокремлевские СМИ. Ну, на самом деле это ну просто смешно. Ну, как? Это старая наша российская традиция, так сказать, угождать во всем руководству. Здесь трудно что-то комментировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Эх, Тимур, чем же вам «Аншлаг»-то не угодил?

ТИМУР: Ну, не угодил мне «Аншлаг». Мне хочется, так сказать…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Просто хочется новых ощущений. Может быть, действительно, предложить этому джентльмену вести, потому что и так там журналист.

ТИМУР: Я думаю, что эти джентльмены и так ведут и оккупировали уже наши СМИ, и скоро и «Аншлаги» будут вести, и прочее. А, кстати, на «Милан» напрасно. Я надеюсь, что они возьмут реванш у «Ливерпуля».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот так вот. Вы бы видели, как расстроился господин Белковский, Тимур. Просто все, больше он ни слова вам не скажет. Спасибо, Тимур. Мы продолжаем программу «Контрудар». Станислав Белковский задает вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». +7(985)970-4545. У нас на линии Санкт-Петербург, Марк. Здравствуйте, Марк.

МАРК: Алло. Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А кто вы, что вы? Скажите что-нибудь о себе.

МАРК: Мне 47 лет. Я – инженер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Прошу, Станислав.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Дорогой Марк, поскольку вы звоните из Санкт-Петербурга, наверное, мой вопрос будет связан с Питером. Вот сегодня в городе прошел Марш несогласных, точно так же, как он прошел вчера в Москве. Я вот никак не пойму, будучи дилетантом в политике. Скажите, вот если бы люди просто прошли, 5, 7 или даже 10, или даже 15 тысяч человек, из пункта А в пункт Б, например, от Пушкинской площади от Смольного в Петербурге или от Пушкинской площади до Тургеневской площади в Москве, угрожало бы это Кремлю? Для чего нужно было устраивать это кровавое месиво, и кто больше проиграл от него – организаторы Марша несогласных или Владимир Путин, которому теперь всю жизнь придется отвечать на неприятные вопросы по этому поводу? Спасибо.

МАРК: Это не угрожало ни Кремлю, ни Смольному, поскольку Марш должен был проходить по абсолютно тихим улицам нашего города. Дело в том, что во время митинга я находился в театре, в ТЮЗе, с ребенком на спектакле. И видел всю эту картину из фойе второго этажа. Это было абсолютно безобидное мероприятие. И огромная толпа гоблинов просто пугала окружающих.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А гоблины – это кто?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Это милиционеры.

ТИМУР: Эти самые, да. Космонавты.

С. БЕЛКОВСКИЙ: То есть, ну, вот я человек хоть и простой, но вы видите, Марк со мной полностью согласен. Это возвращает мне часть внутренней уверенности, потерянной после прогноза Тимура относительно поражения «Ливерпуля».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, спасибо, Марк. Мы продолжаем программу. У нас на линии Виктор, врач-аспирант, Швеция. Какой город у нас? Виктор, здравствуйте.

ВИКТОР: Добрый вечер, Нателла. Город Гетеборг, это на западном побережье Швеции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, это мы даже немножко в курсе. Прошу.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну что ж…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Судя по тому, что вы слушаете «Эхо Москвы», вы более-менее, так скажем, следите за тем, что происходит вокруг, и у вас что-то болит. Правильно?

ВИКТОР: Ну, конечно же. Я вообще «Эхо Москвы» сегодня целый день слушаю, не отходя от Интернета.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Бедный.

ВИКТОР: Ну почему же бедный? Наоборот, это развивает несколько – в воскресный день послушать «Эхо Москвы»…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Прошу, Станислав.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Как вы знаете, любимое высказывание русской интеллигенции: «Мы – не врачи, мы – боль». А поскольку мы – боль, то здесь остается только обратиться к врачам за рецептом, как утолить эту боль. Как вам кажется, чем больше я читаю прокремлевские опять средства массовой информации, смотрю в Интернет, слушаю телевизор, мне кажется, что я живу совсем в другой стране, а не в той, какая описывается в этих средствах массовой информации. Я не знаю, удается ли вам за нею последить, но мне все больше хочется снять трубку и вызвать «скорую психиатрическую помощь». Поэтому я бы хотел, чтобы вы как специалист-медик либо укрепили меня в этом желании, либо сказали что-то, что отвратило бы меня от него. Спасибо.

ВИКТОР: Конечно же, как профессор Преображенский, я вам тоже порекомендую никаких газет не читать вообще, а слушать радио «Эхо Москвы», поскольку это наиболее объективная радиостанция.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Только это я и делаю, когда меня окончательно одолевает желание позвонить в психиатрическую лечебницу.

ВИКТОР: Это самая лучшая терапия, кстати говоря. Самая лучшая психотерапия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так, вы знаете, что? У вас будет еще возможность похвалить наше радио, оно, правда, замечательное. Давайте…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Мы же бесплатно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я понимаю. Но времени жалко.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Это корпоративная…(неразб.) Я буду жаловаться Венедиктову.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Станислав, это весь вопрос, который вы хотели бы задать нашему собеседнику?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну как? Собеседник только что мне сказал, что мне не надо звонить в психиатрическую лечебницу, что я могу пока оставаться на свободе, и поэтому ответ меня более чем устраивает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, спасибо, Виктор. Мы продолжаем программу «Контрудар». Вот вам, пожалуйста, Сати, ученица 9 класса, пишет: «Хотелось бы легких вопросов. Только начинаю интересоваться политикой». Сати, здравствуйте.

САТИ: Да, здравствуйте.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Сати, а можно тогда я задам вам самый легкий вопрос? А про что вы хотели бы услышать легкий вопрос?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, про политику. Она же написала, что начинает интересоваться.

С. БЕЛКОВСКИЙ: В какой области изучения политики вы сейчас находитесь, чтобы я никоим образом не промахнулся и не задал более сложный вопрос, чем вам было бы удобно и приятно?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ой, ой…

САТИ: Я бы хотела услышать вопрос про школу, образование.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага, ну что ж…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, вот про школу и образование. Вы знаете, я учился в советской школе, и мы там изучали великую русскую литературу. И в великой русской литературе, я как сейчас помню, были положительные герои и отрицательные. И я был воспитан как бы на положительных героях, а про отрицательных мне говорили, что на их примере воспитываться, в общем, не очень надо, хотя их надо уважать и ценить. А сейчас в окружающей меня жизни, особенно в политической действительности, я сталкиваюсь с властью отрицательных героев русской литературы. Я просто их вижу. Они повсюду. Вот тут где-то проезжает в большом кортеже по Рублево-Успенскому шоссе Павел Иванович Чичиков. А вот здесь, совсем напротив, ведет прокремлевскую телепередачу господин Смердяков. Вот как вам кажется… Собственно, вы как раз проходите сейчас эти великие романы. Есть у вас ощущение, что в русскую политику нахлынули отрицательные герои великой русской литературы?

САТИ: Да нет, нету ощущения такого.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А какое есть?

САТИ: Ну…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, Сати, смелее.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Все-таки 9 класс.

САТИ: Ну, я все-таки затрудняюсь ответить на этот вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну ладно, тогда будем ждать, когда вы продвинетесь.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Может быть, вопрос был слишком сложным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да. Мы продолжаем. У нас на линии Михаил, Москва, участник Марша. Здравствуйте, Михаил.

МИХАИЛ: Добрый вечер.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Михаил, добрый вечер.

МИХАИЛ: Здравствуйте.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Я хотел вас спросить. Не кажется ли вам как участнику Марша, а также и просто как гражданину России, что органы внутренних дел на этих мероприятиях, да и не только на этих, а вообще в своей повседневной практической деятельности, ведут себя как представители вооруженных сил другого государства, то есть, попросту говоря, как оккупанты, задача которых разгромить и унизить граждан России?

МИХАИЛ: Ну, приблизительно так.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Вот можете вы как непосредственный участник событий сформулировать это в нескольких предложениях о своих живых прямых ощущениях?

МИХАИЛ: Вы знаете, меня сильно поразило, что многие из омоновцев были в нетрезвом состоянии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А как вы это поняли?

МИХАИЛ: Ну, по запаху.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, там выражение лица еще, глаз, наверное. Да?

МИХАИЛ: Глаза, как в сказке Андерсена: «глаза у нее были, как чайные блюдца».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что касается запаха, они же в этих были, в пластиковых…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, такой запах ничем не отобьешь, даже чесноком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, понятно. Все, поняла.

МИХАИЛ: Это во-первых. А во-вторых, они не у всех были опущены, по крайней мере, вот там, где я с ними в непосредственной близости, так сказать, сталкивался, находился. Это вот на Пушкинской площади.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну чего, фронтовые сто грамм, может, им предложили?

МИХАИЛ: Я думаю, да. Ворошиловские. Вот, ну и достаточно жестко они, конечно, с людьми обращались. Тех, кто помоложе… я, так сказать, уже не первой молодости человек, может быть, поэтому, так сказать, избежал вот этой вот участи – быть посаженным в автобус и с последующим таким весельем в этом направлении. А тех, кто помоложе – да, они не церемонились, и дубинки в ход шли, и, в общем, лексика достаточно такая откровенная. Ну, в общем, к согражданам относились без пиитета.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А как вам кажется, вот итоги маршей, и этих, и предыдущих, удалось ли властям запугать народ и предотвратить выход на последующий марш? Или, наоборот, власти своими действиями подогрели недовольство, и на следующий марш уже может выйти больше людей, чем выходило до сих пор?

МИХАИЛ: Ну, трудно сказать. Избытка симпатии, конечно, все эти мероприятия, я думаю, у людей не вызвали, потому что совершенно неадекватная реакция. Никому этот марш, в общем-то, реально глядя на вещи, не мешал, не угрожал. И потом, ну, странная логика. Марш-шествие по поводу Святого Патрика власти разрешили, а Марш несогласных людей, которые настаивают на идеологии народа и власти, они запрещают. Что, отметить день рождения Святого Патрика – это настолько важнее?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, видимо, в следующий раз придется вводить в оргкомитет Марша несогласных лично Святого Патрика, чтобы он выяснял отношения с властями.

МИХАИЛ: Единственный выход остается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Спасибо большое, Михаил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Михаил. На линии у нас Марат, 34 года, предприниматель, двое детей. Здравствуйте, Марат.

МАРАТ: Добрый вечер.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Марат, вот вы как предприниматель… я – человек далекий от бизнеса. Многие крупные бизнесмены, с которыми я знаком еще с конца 90-х годов, говорят, что нет лучше правителя для российского бизнеса, чем Владимир Путин, поскольку он избавил российский бизнес от необходимости думать обо всех ненужных для этого бизнеса вещах – о государственных интересах, об обществе. Он избавил бизнес от всяческой сентиментальности. И что Владимир Путин создал именно ту культуру, когда делать деньги и выводить их за границу очень легко и просто. Кроме того, можно решать все проблемы, имея в кармане, скажем, заместителя начальника ГУВД, заместителя прокурора и какого-нибудь небольшого районного судью. И, в общем, именно поэтому никаких политических интересов у бизнеса быть не может, все всем довольны. Это точка зрения, которую я часто слышу из уст людей с состоянием от миллиарда долларов и выше, а у некоторых и от пяти. Как бы вы прокомментировали эту точку зрения, и что вы думаете по этому поводу? Спасибо.

МАРАТ: Ну, я думаю, что полностью согласен с такой точкой зрения. Но как представитель малого бизнеса, наверное…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Малый – это до какой степени малый?

МАРАТ: Ну, один магазин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.

МАРАТ: Это интерьерный салон, то есть не какой-то продуктовый магазин, более конкретный салон, который занимается оформлением интерьера. И вот именно как бы наш бизнес, я не думаю, что это большая заслуга Владимира Владимировича, как вот в последние годы стал процветать. Я думаю, что во многом благодаря тому, что происходит с ценами на нефть. Намного больше денег стало крутиться в стране. И благодаря этому, люди стали больше внимания обращать вот на ту сферу, которой занимаемся именно мы.

С. БЕЛКОВСКИЙ: То есть на потребительскую сферу, да?

МАРАТ: Ну да. Что касается, как вы сказали, вот от одного и более миллиардов, я думаю, что полностью согласен. Даже я думаю, что с меньшими суммами начинают люди действовать именно вот так вот. То есть как только у человека, у бизнесмена, появляются какие-то деньги, скажем, более или менее серьезные, он тут же пытается найти ходы во власть, в какой-то административный ресурс, заручиться поддержкой и, уже не оглядываясь, по головам двигается в любом направлении.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вы в своем бизнесе не испытываете необходимости в административном ресурсе? Ведь наверняка кто-нибудь хочет «наехать», чего-нибудь забрать, заставить поделиться. Нет?

МАРАТ: Нет. Я думаю, что сейчас все-таки не 93-й год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И ситуация изменилась. Марат, спасибо. Это программа «Контрудар». Мы продолжаем диалог со Станиславом Белковским. Вопросы задает политолог Станислав Белковский.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вовсе не политтехнолог.

Н. БОЛТЯНСКИЙ: Да, вовсе не политтехнолог.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Хоть «Ливерпуль» еще не выиграл, ну ладно, все равно я не политтехнолог.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я на вас сегодня много нападала. А уж наши слушатели и подавно. Вот у нас на линии Маша, которой очень нравится, как вы ведете дискуссию, говорит: «Идите в штат «Эха»». Здравствуйте, Маша.

МАША: Здравствуйте.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Идите в штат «Эха» - это звучит несколько двусмысленно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Маша, а вы кто, что? Скажите.

МАША: Да вы знаете, мне 27 лет, я сейчас работаю администратором, я по образованию я географ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Спрашивайте, господин Белковский. Вот вам Маша.

С. БЕЛКОВСКИЙ: 27 лет, работает администратором.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Вот я хотел спросить. Вот вам 27 лет, вы работаете администратором, а кроме того, вы – географ. Есть, наверное, какое-то представление о том географическом пространстве, которое называется «Россия». Вот вы ощущаете свое будущее в этом географическом пространстве, или у вас есть какие-то мотивы и основания задумываться о географических пространствах других, которыми вы как специалист владеете, наверное, значительно лучше, чем мы, присутствующие здесь сейчас в той самой студии «Эха», куда вы меня направили? Спасибо.

МАША: Нет, ну, вы знаете, в этом смысле я – патриот. Я считаю, что мое будущее, конечно, связано с Россией. И я считаю, что сейчас, в принципе, для молодежи довольно много перспектив устроиться работать. Сейчас в этом смысле таких проблем нет.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, а такой долгосрочный административно-географический оптимизм у вас есть? Вы верите в то, что со страной все будет хорошо? И считаете ли вы, что то, что сейчас происходит, говорит о том, что со страной в обозримом будущем и долгосрочной перспективе все будет хорошо?

МАША: Нет, ну, вы знаете, что касается обозримого будущего, то тут, к сожалению, я не могу похвастать большим оптимизмом.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.

МАША: Ну, в долгосрочной перспективе, я надеюсь, что все-таки все как-то немного улучшится.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А чем вам не нравится обозримое будущее? Вы все-таки обозреваете его с таких высот, которые нам не доступны, во всяком случае, мне.

МАША: Нет, меня просто как-то настораживают вот эти вот процессы, которые сейчас осуществляются – давление на свободы, отмена выборов практически. И особенно вот то, что происходило в эти выходные с этим подавлением митинга, совершенно ненужным, на мой взгляд. Но я, тем не менее, надеюсь, что в перспективе какие-то ростки демократии все-таки пробьются…

С. БЕЛКОВСКИЙ: А как вам кажется, за счет или за счет кого появятся те силы, сформируется та власть, которая этого делать не будет?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, смотрите, Маша, всем по одному вопросу, а вами увлекся так, что просто…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, минуточку. Так все было подстроено. Что же вы хотите?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Маша, давайте я последний вопрос переадресую кому-то из следующих наших слушателей.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну вот так. Это верно. Это мы потом, думаю, поговорим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Маша. Мы продолжаем. У нас на линии Виктор, Питер, написал дальше: «Комиссия по борьбе с коррупцией». Это желаемая тема, да, Виктор? Или это вы этим занимаетесь?

ВИКТОР: Нет, просто общественная работа. Добрый вечер, Нателла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы можете задать Виктору вопрос, который я вам не дала задать Маше.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, давайте я задам лучше вопрос, связанный с коррупцией, поскольку у него это общественная работа. Вот, Виктор, вы знаете, я, чем дольше живу в России, я человек уже очень немолодой, я тем больше с тем, что без коррупции вообще в современной России ничего не работает. Вот не дашь денег, чиновник вообще ничего делать не будет. Например, когда в городе, в центре, днем возникает гигантская «пробка», ни одного гаишника никогда найти невозможно, потому что гаишник не может на этом заработать. Наоборот, ночью или на подъезде к аэропорту он всегда стоит, потому что может заработать на спешащих, опаздывающих людях. Это касается всех чиновников на всех уровнях. Нет материального интереса, никакие государственные функции, которые чиновник и так обязан выполнять как служивый государственный человек, выполняться не будут. В связи с этим у меня как у человека, лишенного системного мышления, возникает представление, что коррупция для нашей страны очень полезна. Потому что, если ее завтра не станет, то государственный аппарат просто рухнет и обрушится в один момент. Вот как профессионал борьбы с коррупцией развейте мои сомнения и опасения. Спасибо.

ВИКТОР: Станислав, я тоже человек очень не молодой. Я 35 лет проработал в тех службах, которые называются силовыми и правоохранительными. И поверьте мне, что за 35 лет степень коррупционности возросла, ну, скажем так, на тысячу процентов.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Вот в это я сразу и охотно верю.

ВИКТОР: И я совсем не уверен, что если бы реально была возможность с этой коррупцией бороться, а не только общественной комиссии, которая говорит: «Это нельзя, вот магазин, вот ларек. А ты что? Ты знаешь, куда там ведут корни?» - то, наверное, степень коррупционности можно было бы понизить, и механизм государственный не стал бы от этого больше скрипеть. Это не смазка, это просто развращенность власти, возрастающая год от года.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Мне просто кажется, извините, что я вас перебиваю, что сама философия нынешней правящей элиты вся замешана на коррупции, потому что люди приходят во власть, чтобы заработать денег и уйти из нее, а не для того, чтобы десятилетиями оставаться во власти и служить стране и народу, хорошо или плохо. Как вам кажется?

ВИКТОР: Станислав, вы знаете, я вот отношусь к тому поколению, которое в 91- 93-м году всерьез рассчитывало на перемены. И вот многие из тех, кто сейчас у власти, при власти, либо я с ними учился, либо служил, либо работал. И власть их перемолола под себя. Единственные варианты, кто остался, скажем, соучеником по институту или товарищем по службе, остальных власть под себя перемолола намертво.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Я благодарю вас. Мы продолжаем. У нас на линии Тульская область, Евгений Александрович написал о себе: «Ветеран военной службы». Здравствуйте, Евгений Александрович.

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А сколько вам лет, можно спросить?

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: 50 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, молодой человек. Прошу, Станислав.

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Ну, это относительно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что, вы считаете себя старым человеком?

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Нет, в душе молодой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, слава богу. Я еще раз напомню, что вопросы сегодня в программе «Контрудар» задает полите… политолог (вот видите, оговорилась, по Фрейду) Станислав Белковский. И если вы, уважаемые слушатели, готовы на них отвечать, sms-ки для номера +7(985)970-4545. Ну, а теперь вопрос Евгению Александровичу от Станислава Белковского.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Добрый вечер, Евгений Александрович.

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Добрый вечер.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Я тоже, читая постоянно околокремлевских экспертов, слушая представителей власти, постоянно слышу, что Кремль произвел невероятный прорыв в области военной реформы, возрождения российской армии, что скоро, так сказать, армия будет завалена и уже завалена новым оружием, что невероятно крепнет боевой дух Российских Вооруженных сил, и в общем, скоро мы одной ногой дойдем до Ганга, а второй снова возьмем Берлин. Я сейчас как дилетант не могу оценивать вот эти все вещи, но вот как ветеран военной службы, думаю, можете оценить эти высказывания и оценки гораздо лучше, чем я, о чем бы я вас и попросил.

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Я считаю, что эти заявления не соответствуют действительности. Потому что последние шаги направлены не на реформирование армии, а на видимость его, строящие эту армию не профессиональной, к чему мы должны стремиться, я в этом убедился еще на службе в Советской Армии, а армия превращается в любительскую, судя по тому, что у нас сокращают срок службы и в то же время берут туда людей, непригодных, необученных, не прошедших достаточный отбор. А этот отбор возможен только при профессиональной армии, чтобы в эту в армию, в нашу армию, был конкурс. Вот тогда будет нормальная армия. А до этого какие-то бы там вооружения кто-то ни придумывал, все это будет любительство и профанация. Ведь мы не доверяем врачу, который заочно учился или не имеет вообще образования. А почему вот должны содержать такую армию? Мне кажется, что все это профанация. Вот мое мнение.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну что ж, мне тоже кажется, что, если, по социологическим опросам, 88 процентов российских семей готовы сделать все, чтобы их дети не служили в армии, это свидетельствует о неком морально-психологическом кризисе в армии. И, насколько я понимаю, Евгений Александрович практически со мной согласился, чем опять же внушил мне некоторую уверенность в собственных силах. Спасибо большое, Евгений Александрович.

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ: Спасибо вам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Евгений Александрович. Вот тут кто-то мне все время из Екатеринбурга пишет: «Подтвердите, что вы в прямом эфире». Гав-гав. Вот, подтвердила. Мы продолжаем. У нас на линии Санкт-Петербург, а на другом конце линии – политолог Станислав Белковский. Так вот, Санкт-Петербург, Дмитрий, молодой специалист, пишет следующее: «За полчаса до Марша проходило место сбора. Но по нескольким причинам решил не участвовать». Дмитрий, я все правильно про вас рассказала?

ДМИТРИЙ: Да, да, да. Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. А вы специалист в какой области?

ДМИТРИЙ: В геологии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, если вы геолог, вы должны, так сказать, хорошо знать проблему вглубь, до самых ее глубинных пластов. Поэтому я хотел вас спросить. Вы решили не участвовать, потому что вам это мероприятие кажется несерьезным, потому что вы не разделяете идеи организаторов, потому что у вас было много других, более важных, дел, или потому, что вам показалось это опасным и рискованным? Спасибо.

ДМИТРИЙ: Так, ну вот, в принципе, одну из причин вы упомянули. Действительно, мне показалось, что очень плохо организовано. То есть я, когда проходил мимо и видел вот эти кордоны и так далее, и так далее, я видел, что там за полчаса порядка всего там 100 человек было. Я подумал, что действительно это несерьезно, в том числе и опасно. Потому что если бы была какая-то более серьезная организация, в том числе… кроме, как по «Эхо Москвы», в городе (я живу в центре), нигде больше никаких не видел источников информации…

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вы относите себя к несогласным или людям, разделяющим идеи… Я сейчас говорю не об организационной стороне, а именно об идеологической.

ДМИТРИЙ: Идеи тоже, к сожалению, они не очень хорошо были донесены до людей.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Но сами идеи вы разделяете?

ДМИТРИЙ: Я вот посмотрел некоторые идеи на сайте Каспарова, и более или менее их разделяю. Но их там довольно мало, и они в основном касаются выборов. А я как бы не согласен по другим пунктам.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А газета Марша несогласных вам не попадалась агитационная?

ДМИТРИЙ: Нет, не попадалась.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, мы сделаем строгий выговор в моем лице… Кстати, я к этому никакого отношения не имею. Но гражданин России, несогласный, укажу на это председателю оргкомитета питерского Марша Сергею Гуляеву, и будем надеяться, что в следующий раз он обязательно привлечет вас к организации.

ДМИТРИЙ: То есть я считаю, что нужно действительно серьезно этим заняться, тогда можно достигнуть результатов, и действительно гораздо больше людей выйдет на эти акции.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Спасибо огромное за вашу оценку. Она действительно очень важна. Спасибо.

ДМИТРИЙ: До свидания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Мы продолжаем. А вот у нас на линии железнодорожник Руслан: «Доброй ночи. Абсолютно с вами не согласен. Считаю, наш президент ведет правильную политику». Руслан, здравствуйте.

РУСЛАН: Доброй ночи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы откуда, что «доброй ночи»?

РУСЛАН: Сам я родом из города Воронежа, а сейчас нахожусь в городе Челябинске в командировке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ой, как у вас поздно. Молодец, что дождались. Прошу.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А могли бы выделить три основных достижения президента Владимира Путина за время его пребывания у власти? Спасибо.

РУСЛАН: Президенту Путину я очень благодарен за то, что после кризисных 90-х он вывел нашу страну в передовые какие-то технологии. Поднял также ВВП. Потому что я по своей сфере еще и экономист по образованию. Он поднял нашу политику и поднял экономические ресурсы страны, возможности. Это инвестиции, также вливания в него всякие.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А с вашей точки зрения, какую роль в этом сыграл рост цен на нефть, а какую личные, персональные заслуги Владимира Путина?

РУСЛАН: Я бы вам сказал так. Значит, просто на примере. Допустим, страна такая Норвегия есть.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Есть.

РУСЛАН: Также вот про нефть. Там каждому гражданину… у него есть определенная, допустим… книжка, там, допустим. Все деньги от нефти, от добычи, от продажи нефти, все это нужно… не Стабилизационный фонд основывать, а каждому гражданину определенно положить на книжку.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Так Путин же этого, кажется, не делает, если я правильно понимаю.

РУСЛАН: Но это должен он сделать, это было бы более правильным. Не просто кучка каких-то людей будет сидеть на трубе и сосать, извиняюсь, доллары и строить себе особняки шестиэтажные, и все такое. А просто…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Но мне кажется, вы в основном подвергли как раз Владимира Путина конструктивной критике, за что вам очень благодарны. Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Мы продолжаем опять же похвалы в ваш адрес, господин Белковский…

С. БЕЛКОВСКИЙ: «Ливерпуль» - чемпион. Вот что я на это отвечу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет. «Вы – молодец, - пишет Олег, - сын кандидата экономических наук, Олег, работаю на Рублевке». Здравствуйте, Олег.

ОЛЕГ: Здравствуйте.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Здравствуйте, Олег.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А кем работаете на Рублевке? Олигархом?

ОЛЕГ: Кочегаром.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Извините, пожалуйста, я больше не буду.

ОЛЕГ: Топлю дачи МВД.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: О-о-о!

С. БЕЛКОВСКИЙ: Слушайте, а вы не хотите возглавить Рублевский райком «Другой России»? Мне кажется, вы бы могли очень сильно помочь нашему делу в решающий момент. Подтопить…

ОЛЕГ: Какой России?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Другой, другой.

ОЛЕГ: А, «Другой России»?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Да.

ОЛЕГ: Ну, если бы вы вот той самой, где я был на Марше…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Конечно, именно той.

ОЛЕГ: Ну, возглавить – это круто будет сказано. Но я участвую, и насколько могу…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Нет, понимаете, от вас зависит все. Мне кажется, от того, как вы натопите дачи МВД, от этого судьба страны зависит в очень большой степени.

ОЛЕГ: Ну, вы знаете…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Поэтому меньше, чем возглавить, даже бессмысленно говорить.

ОЛЕГ: Ну, вы знаете, перекрыть им кран – ну, это не значит, что… Ну, я вылечу с работы, а я – инвалид.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Нет, этого мы не допустим, чтобы вы вылетели с работы. Но, скажите, вы как человек, который действительно работает в святая святых нынешней российской власти, как вы оцениваете моральный климат вот этих людей, которые сегодня правят страной? Ведь нам постоянно говорят…

ОЛЕГ: Ой, ну что вы? Это там, как пишут в Интернете, отстой. Ну, вы меня поняли, да?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Я думаю, что это слово максимально емкое, и никакой политолог многочасовыми речами не сказал бы более емко, чем вы. Спасибо вам огромное.

ОЛЕГ: Никто не снял номера, никто не поменял их цвет. Так что и мигалки все остались.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Меня еще всегда раньше восхищало то - я, правда, на Рублевке давно не был – что, например, на рынке в Жуковке апельсины и мандарины стоят ровно в пять раз дороже, чем на колхозных рынках в городе Москве. Эта ситуация остается такой же?

ОЛЕГ: Я сегодня шел на работу и захотел купить себе воблу. Она здесь стоит теперь 200 рублей.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Если бы вобла при жизни узнала об этой цене, она умерла бы от гордости.

ОЛЕГ: Одна штука. Одна штука.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Олег.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Спасибо огромное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем. У нас на линии Валерий из Пензы: «Что же вы не говорите о судах? Пока они сращены с властью, правда в глазах народа будет на стороне этой власти». Валерий, верно процитировала?

ВАЛЕРИЙ: Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А кто вы, что вы? Расскажите о себе, пожалуйста, немножечко.

ВАЛЕРИЙ: Я – патологический безработный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А чего это вы такой патологический-то?

ВАЛЕРИЙ: А вот так вот. Поскольку моя работа была связана с администрацией с областной, этими откатами, честно говоря, задолбали. Я уволился и с тех пор вот в свободном плавании. Вольный стрелок, так скажем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Прошу вас, Станислав.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну и, понимаете, я считаю, что быть патологическим безработным не так плохо. Во всяком случае, намного лучше, чем быть патологическим лжецом или человеком, страдающим патологической любовью к власти. Коль скоро вы сами затронули тему судов, я хотел вас спросить. Как вам кажется, проблема в том, что суды сращены с властью, или в том, что у судьи просто нет другой задачи сегодня, кроме как взять деньги за свои решения, а о будущем, даже ближайшем, они и не думают? Спасибо.

ВАЛЕРИЙ: Ой-ой-ой, тяжелый вопрос. Мне кажется, проблема-то намного глубже лежит. Вот дело в том, что судьи, глядя в свой карман, не могут так вот глаза у них раздвоиться, чтобы одним глазом смотреть на человека, а другим в собственный карман. И людей они просто не видят. И корень зла вообще вот в этой нашей судебной системе. Это болезнь, от которой наша страна еще со времен крепостного права не излечилась.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вы сами как-то пострадали от нынешней судебной системы?

ВАЛЕРИЙ: Да, скажем, было дело.

С. БЕЛКОВСКИЙ: И какое?

ВАЛЕРИЙ: Ну, это дело связано с административными правонарушениями. Вы знаете…

С. БЕЛКОВСКИЙ: После чего вы и стали патологическим безработным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну да. Спасибо. Мы продолжаем. Это мой личный подарок господину Белковскому. Андрей пишет: «Я – русский эмигрант. Живу в Милане 6 лет. Бизнесмен 40 лет». Вот у нас Милан на линии. Здравствуйте, Андрей.

АНДРЕЙ: Нет, дело в том, что я сейчас в России нахожусь, в гостях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, понятно. Это вы просто коротким наскоком. Просто господин Белковский неровно дышит к Милану.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Нет, нет, я до вчерашнего дня к Милану относился очень хорошо.

АНДРЕЙ: Нет, «Милан» - он чемпион.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Ну что ж, давайте спрашивайте Андрея.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Да. Так вот, так сказать, как бизнесмен, я так понимаю, что уже много лет, уже некоторое время живущий в Милане… нет ли у вас желания вернуться в Россию полностью и перенести центр своего бизнеса сюда, в нашу страну?

АНДРЕЙ: Вот именно поэтому я и хотел сообщить как бы такое, что вернуться, конечно, хочется. Но, с другой стороны, сейчас, я думаю, после выборов 8-го года, возможно, какая-то нестабильность…

С. БЕЛКОВСКИЙ: А почему не до? Ведь, читая кремлевские СМИ, я вижу, что, наоборот, полная стабильность и счастье как раз до выборов. А там, не дай бог, Владимир Владимирович уйдет, и тогда во мрак неизвестности и хаоса погрузится наша благодарная Родина.

АНДРЕЙ: Нет, видите ли, свой бизнес я начинал здесь, у нас, в России. Потом просто уехал. А сейчас возвращаться - я просто боюсь за свои деньги, так скажем. И как бы вернуться сюда можно. Сейчас даже… Вот предыдущий кто-то сообщал, что как бы… А, это ваши слова были, что бизнесу сейчас в России жить легче становится. Я совершенно с этим согласен…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, не мои, а некоторые оценки были такие.

АНДРЕЙ: Ну, как бы, знаете, в России деньги зарабатывать все-таки гораздо легче. Но там они надежнее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вот вы хотите после 2008 года вернуться. А на какой режим, на какую власть, на какого президента вы рассчитываете? И при какого типа лидере вы бы вернулись в Россию окончательно?

АНДРЕЙ: Ну, если бы Путин остался на третий, то я бы с удовольствием.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Все, понял. Блестяще. «Милан» - чемпион. Ура.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Владимир пишет нам сообщение следующее: «Кому нужны ваши марши? Кучка обанкротившихся политиканов». Владимир, верно вас процитировала?

ВЛАДИМИР: Абсолютно точно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Пожалуйста, радиоприемник выключите прямо вот в срочном режиме. И, убедительная просьба, пару слов о себе: кто вы, что вы.

ВЛАДИМИР: Владимир.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это все, что вы готовы о себе сообщить?

ВЛАДИМИР: Ну, я работаю в искусстве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы работаете в искусстве?

ВЛАДИМИР: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Ну что ж, такой вот загадочный Владимир.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А какой марш был бы для вас привлекателен? Какие политики или политиканы, вы считаете, на сегодняшний день не обанкротились, и вам как человеку искусства принесли бы истинно эстетическое наслаждение, если бы вышли на марш, пусть и в небольшом количестве? Спасибо.

ВЛАДИМИР: Значит, так. Смотрите, показывали каждый день, по-моему, по «Эхо Москвы» передавали: Каспаров, Касьянов. Кто такой Каспаров? Мы знаем его как шахматиста. Какой политик Каспаров? Не понятно. Народ не знает, кто такой…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Но вы не очень на мой вопрос отвечаете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владимир, а извините, пожалуйста, можно я вмешаюсь? Вы искусством занимаетесь?

ВЛАДИМИР: Да, искусством.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А из вас какой судитель о политике? Вот вы искусством и занимайтесь.

ВЛАДИМИР: Так, а почему же? Я живу в государстве, и государством…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так он тоже живет в государстве.

ВЛАДИМИР: Государством правит политика.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну а все-таки, если отвечать на мой вопрос, какие политики кажутся вам убедительными, так, чтобы вы открыли утром окно, видите, идет…

ВЛАДИМИР: А я вам скажу, кто. Единственный, кто кажется убедительным, это настоящий президент.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Настоящий – это Владимир Владимирович Путин?

ВЛАДИМИР: Существующий, да, президент – Владимир Владимирович Путин. Вот это просто один единственный, который очень убедительный.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Все остальные не убедительны в принципе?

ВЛАДИМИР: Да, очень убедительный. Просто для нашего народа и для нас, я думаю, что это самый убедительный. И, конечно, мечта большинства населения нашей страны – чтобы этот человек еще и дальше правил. Дай бог ему здоровья.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вам как человеку искусства хотелось бы, чтобы сколько сроков он правил? Вы же не юрист, а человек искусства.

ВЛАДИМИР: До конца, знаете, как это самое…

С. БЕЛКОВСКИЙ: До конца своей жизни, да?

ВЛАДИМИР: Да, да.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Блестяще. Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Владимир. А мы продолжаем. У нас на линии Галина, активистка движения «Наши», противница Марша несогласных. Галина, вы с нами?

ГАЛИНА: Да, здравствуйте, доброй ночи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Прошу, Станислав. Ой, я прошу прощения, вам тут пишут, что «Милан» играет с «Манчестером», а не с «Ливерпулем».

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, значит, «Манчестер» - чемпион. Какая нам разница? Нам главное, что это не «Милан».

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, понятно. Хорошо, прошу, Станислав.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Галина, вы за кого будете болеть – за «Милан» или за «Манчестер» в полуфинале?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да что вы пристали к человеку?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Нет, минуточку. Мы только что узнали…

ГАЛИНА: Я, честно говоря, не футбольная болельщица. Так что мне главное Россия, а не «Милан», и так далее, и тому подобное.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Это вы очень правильно сказали. А вот, поскольку вам главное Россия, что вам больше нравится – «Поэма без героя» Анны Андреевны Ахматовой или «Поэма конца» Марины Ивановны Цветаевой? Это проходят в школе.

ГАЛИНА: Да, извините, повторите, пожалуйста…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Что вам больше нравится – «Поэма без героя» Анны Андреевны Ахматовой или «Поэма конца» Марины Ивановны Цветаевой?

ГАЛИНА: Цветаева. Я предпочитаю поэзию Цветаевой.

С. БЕЛКОВСКИЙ: То есть вы предпочитаете «Конец» «Поэме без героя»?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Поэму конца».

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну что ж, в этом, так сказать, я думаю, есть что-то, отражающее философию движения «Наши». Скажите, а как вам видится следующий президент России? Или вам кажется, что им останется Владимир Владимирович?

ГАЛИНА: В принципе, чисто из моих соображений, я считаю, что лучше для России сейчас, если Владимир Владимирович Путин останется на третий срок. Но если этого не произойдет, я вижу или преемника Путина, или человека, который будет держать тот же курс, который держит сейчас Путин.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вы готовы принудить Путина силой к тому, чтобы он остался на третий срок, например, выведя 500 тысяч комиссаров движения «Наши» на улицы? Как вам кажется?

ГАЛИНА: Да.

С. БЕЛКОВСКИЙ: И перекрыть Рублево-Успенское шоссе, и не отпускать Владимира Владимировича из Ново-Огарева, пока он не согласится остаться?

ГАЛИНА: Ну, я думаю, что это не те методы, которые…

С. БЕЛКОВСКИЙ: А какими методами?

ГАЛИНА: Я думаю, что Владимир Владимирович Путин сейчас сам решит. Да, по его заявлениям, он не остается на третий срок. Да?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Но это же чудовищно. Как же вы можете с этим мириться? Я бы на вашем месте просто уже, так сказать, занял бы вахту у ворот его дачи.

ГАЛИНА: Ну, мы не путинцы, как говорят о нас.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ой-ой-ой. Ой, господи. А кто же вы? Неужели вы оппозиционеры?

ГАЛИНА: Мы – люди, которые поддерживают его путь. Поддерживаем курс, который он взял.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А путь его – на выход.

ГАЛИНА: И поддерживаем человека, который будет продолжать этот курс. И если Владимир Владимирович решит, что он не будет все-таки добиваться третьего срока, я не думаю, что движение «Наши» будет выводить тысячи человек для того, чтобы Владимир Владимирович изменил свое решение.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Вы знаете, я хотел сказать, что Марш несогласных в поддержку третьего срока Путина тоже невозможен. Здесь мы с вами полные единомышленники. И, наконец, «Наши» и несогласные объединились: Путин – на выход. Спасибо большое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Мы продолжаем. Евгений прислал вам следующее сообщений: «Шил тапочки в 95-м году», - к уже прошедшему разговору. Евгений, здравствуйте. А сейчас чем занимаетесь?

ЕВГЕНИЙ: Здравствуйте. Ну, сейчас…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нашились тапочек-то?

ЕВГЕНИЙ: Что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нашились тапочек?

ЕВГЕНИЙ: Бывало дело, бывало дело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но сейчас чем занимаетесь, можете сказать?

ЕВГЕНИЙ: Вернулся в тот же бизнес, вернул бизнес

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Ну что? Прошу вас.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, и вот сейчас, когда вы вернули бизнес, чувствуете ли вы себя новым обновленным человеком с большими перспективами в стране, или у вас есть некоторая ностальгия по тем временам, когда вы шили тапочки?

ЕВГЕНИЙ: По этим временам у меня нет ностальгии.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А чувствуете ли себя комфортно в нынешней среде?

ЕВГЕНИЙ: В нынешней среде абсолютно нет.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А что некомфортного вы находите в этой среде? Потому что я говорю, что я человек-дилетант, свалившийся с Луны, я все время считаю, что лучше нынешней бизнес-среды просто нет. Так посмотришь Первый канал и понимаешь, что, в общем-то, много веков много поколений бизнесменов мечтали об такой бизнес-среде. И многие жалеют о том, что не могут восстать из мертвых ради этого.

ЕВГЕНИЙ: Нет, нет, нет. Совершенно с этим мнением не согласен.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Да-да. А вот как на самом деле?

ЕВГЕНИЙ: На самом деле, ну, идет то же самое, только все многослойно и гораздо сложнее, чем было тогда. Но ностальгии по тем временам нет, поскольку у нас с вами есть некоторые знакомые, скажем так…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Это очень сложная для меня мысль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Очень загадочно. Ну что ж, спасибо. Мы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии Аветис, Москва, юрист, патриот. Здравствуйте, Аветис.

АВЕТИС: Доброй ночи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы патриот кого?

АВЕТИС: Своей страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сколько вам лет, я могу вас спросить?

АВЕТИС: 30.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, спасибо. Прошу, Станислав.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Аветис, а вы как патриот поддерживаете нынешнюю власть, боготворите ее, относитесь критически или скептически? Какая оценка вам ближе?

АВЕТИС: Однозначно нет.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Да, вот вы как патриот что можете предъявить нынешней власти? В чем вы с ней не согласны?

АВЕТИС: Не согласен с тем, что, к сожалению, приходится констатировать тот факт, что мы живем в полицейском государстве. Как бы отсутствует напрочь свобода и так далее.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, вот некоторые околокремлевские комментаторы и так называемые политики говорят, что, наоборот, все патриоты должны быть за полицейское государство, потому что омоновец, который бьет дубинкой бабушку – это и есть символ патриотизма. А если бабушку не бить дубинкой, она может придти к власти и учинить массу бед.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Управлять государством.

АВЕТИС: Ну, на то они и прокремлевские ораторы, чтобы говорить такое. На самом деле все цивилизованные люди понимают, что это не есть нормально – то, что происходит. И власть, соответственно, пытается всеми силами и средствами, с помощью «Наших» и так далее, держаться за это.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Но вы видите как патриот возможность примирить патриотизм, который сегодня оседлала власть, и свободы, которые сегодня оказались фактически на обочине, на периферии наших представлений о России?

АВЕТИС: Нет, скорее всего, нет. На самом деле меня больше огорчает не власть, потому что ее можно простить. Они знают, что им терять, и поэтому цепляются своими когтями, всеми возможными способами. А меня больше убивает оппозиция. Она демонстрирует свою трусость буквально каждый день. Это просто…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Под оппозицией кого вы в данном случае имеете в виду?

АВЕТИС: Да буквально всех. Тот же самый СПС, который себя позиционирует как оппозицию настоящую. Да? А реально не делает ничего. Какие-то согласованные митинги. Где вы видели, что оппозиция согласовывали митинги? На то она и оппозиция, чтобы высказывать свои оппозиционные взгляды. Невозможно с властью договориться. Надо же отстаивать свои права. Люди просто забыли о том, что у них есть права.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Я с вами полностью согласен, Аветис, и считаю, что – это без всякой иронии я сейчас говорю – что вы один из тех людей, которые могут войти в актив новой настоящей российской оппозиции. Спасибо большое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Мы продолжаем программу «Контрудар». Хотя много еще отголосков вижу я от предыдущей программы «Выхода нет». Алло? Наталья, здравствуйте.

НАТАЛЬЯ: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это «Эхо Москвы» вас беспокоит.

НАТАЛЬЯ: Да, спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Станислав, вы кусочек хотя бы предыдущей программы слышали?

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, я небольшой.

НАТАЛЬЯ: Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, смысл мнения Людмилы Алексеевой в том, что надо, смысл мнения Бориса Надеждина в том, что, так сказать, рисковать чужими жизнями не хочу. Вот мнение Натальи: «Борьба должны быть цивилизованной. Риск выхода на марш без согласования с властью отдает непрофессионализмом организаторов, за эмоциями теряющих суть акции». Наталья, теперь пару слов о себе, будьте любезны.

НАТАЛЬЯ: Ну, я – инженер, работаю в институте. Ну что еще? 50 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо. Прошу, Станислав.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Скажите, пожалуйста, Наталья. А вот как все-таки действовать, если власть категорически не хочет давать разрешения на акции и делает все возможное, чтобы легальная акция была невозможной? Смириться, отказаться от протеста или найти какую-то его форму? Как вам кажется?

НАТАЛЬЯ: Нет, вы знаете, вот я отослала sms-ку на тему, что я действительно полностью согласна с Надеждиным. Потому что если действовать вот так спонтанно, стихийно и выводить не совсем подготовленные массы людей на митинг, это не совсем корректно. Понимаете, вот эмоции когда захлестывают людей, теряется суть событий. Поэтому вот я считаю, что последовательность действий Надеждина и СПС, я считаю это правильным.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Но, понимаете, насколько я понимаю эту последовательность действий, что сначала господин Надеждин… я слышал как раз этот фрагмент. Он говорит о том, что вот сегодня нам не разрешили вывести 5 тысяч человек, а завтра нам разрешат 100. Однако мы видим в действиях власти ровно обратную логику. Вчера нам разрешали 100, а сегодня не разрешают 5. Где же выход из тупика? Не кажется ли вам, что, наоборот, такая логика ведет к тому, что вообще никакой протест становится невозможным, и в конечном счете российские политики должны засесть все на кухнях и смириться с тем, что, поскольку оппозиционная деятельность нереальна, то и слава богу? Как вам кажется?

НАТАЛЬЯ: Нет, не согласна. Не согласна с тем, что они должны сесть на кухне и…

С. БЕЛКОВСКИЙ: А вот как действовать, когда власть сужает пространство для легального протеста, а не расширяет его?

НАТАЛЬЯ: Правильно, сужает. Я с этим согласна, и это абсолютно. Ведь, понимаете, вывод людей на митинги, он именно не разрешающая функция, а согласующая. Да? То есть если человек согласовал, значит, он может выводить. Если он не согласовал, он…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Значит, не может. Наталья, понятно, повторили мысль беспокойного Бориса Борисовича. Мы продолжаем «Контрудар». «Бред говорят», - пишет Роман. О себе написал: 24 года. Роман, здравствуйте.

РОМАН: Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы кого имели в виду?

РОМАН: Предыдущих, так скажем, ораторов, которые говорили про Путина, что поддерживают его, оставить на третий срок и так далее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А чем же он вам не нравится?

РОМАН: Чем не нравится? Ну, есть конституция, которая четко говорит, что два срока, и хватит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага, понятно. Прошу, господин Белковский. Вот вам собеседник Роман 24 лет от роду.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Да, но ведь есть самые разные идеи, как поступить с Путиным. Мы неоднократно слышим о том, что Путин может уйти с поста президента, но стать каким-то неформальным правителем России с неясным статусом, скрывающимся где-то в шалаше, в Разливе, или, может быть, за Уралом, но оттуда правящим страной, дергающим за миллиарды незримых нитей. Говорят также, что, например, можно, чтобы Путин пошел сразу на четвертый срок, минуя третий, и тем самым была бы решена конституционная проблема. Как вам кажется, вообще такой правитель, такого типа, независимый от конституции, как Владимир Путин, России нужен или нет? Полезен или вреден? Спасибо.

РОМАН: Ну, в принципе, я думаю, он может быть полезен. Потому как, я думаю, он обладает определенным опытом. И этот опыт, я думаю, он мог бы передать…

С. БЕЛКОВСКИЙ: А на каком посту он мог бы реализовать свой опыт после ухода со второго срока? Эта сейчас тема крайне остра и интересна и для нас, сидящих в студии, и для страны в целом.

РОМАН: Но, в принципе, возможно, это опять-таки и премьер-министр. Возможно, это будет премьер, который, соответственно, министр обороны либо первый вице-премьер. То есть, я так полагаю, что вокруг все-таки, так скажем… в правительственных кругах.

С. БЕЛКОВСКИЙ: А международным чиновником Путин не мог бы стать, как вам кажется?

РОМАН: Возможно.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Вот я, например, крайне лоббирую всячески Путина и продвигаю его на пост президента Международного олимпийского комитета, поскольку я считаю, что Владимир Владимирович может вдохнуть новую жизнь в международное олимпийское движение, будучи спортсменом и колоссальным любителем спорта. А как вам кажется?

РОМАН: Ну, может быть. Кстати, вот если говорить о четвертом сроке… Я сам из города Сочи, где, возможно, будет Олимпиада.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, видите, как хорошо. Я вмастил, что называется.

РОМАН: Да. И, в принципе, как говорят у нас, в городе Сочи, что действительно Путин может пойти на четвертый срок и разрезать ленточку на открытии Олимпийских игр.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, желаю вам запастись острыми ножницами. Спасибо большое.

РОМАН: Боюсь, что не будет этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам. Ну что ж, истекает время нашей программы «Контрудар». Я предлагаю господину Белковскому последний вопрос задать мне, и будем подводить итоги. Вы не молчите только, у нас песок-то сыплется.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну я просто хотел сказать, что ваш прогноз на матч «Манчестер Юнайтед» - тут «Милан» первый.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ой, вот тут вы попали просто пальцем в небо, потому что…

С. БЕЛКОВСКИЙ: Почему? По-моему, я попал в самую точку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мне вопросы такие задавать бессмысленно. Ну, как вам хочется, пусть так и будет.

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну, я надеюсь, что, как минимум, 2:0 мы их сделаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага, вместо меня ответил Белковский. Ну что, 20 секунд вам на подведение итогов «Контрудара».

С. БЕЛКОВСКИЙ: Ну что, «Контрудар» очень бодрый. Особенно я рад за тех, кто участвовал в Марше несогласных, кто, даже не участвуя в нем, давал советы, как его организовать. Таких людей, несогласных, было больше половины аудитории, даже если они не участвовали в маршах. И это значит, что их дело не пропало, как говорил Владимир Ильич Ленин, все еще впереди. И не только в полуфинале Лиги чемпионов, но и на долгие годы вперед. Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю политолога Станислава Белковского, который был сегодня гостем программы «Контрудар». Информационный выпуск на волнах «Эха» буквально через несколько секунд. А затем нашу программу продолжит «Аргентум».