Виктор Травин - Виктор Травин - Контрудар - 2007-03-25
Н. БОЛТЯНСКАЯ – 22.12 на часах в студии «Эха Москвы». Программа «Контрудар». Я напомню, вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха», задает сегодня президент коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. Здравствуйте.
В. ТРАВИН – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – + 7 985 970-45-45 – это номер, по которому вы отправляете SMS-сообщения. Мы вам перезваниваем, и вы выслушиваете все вопросы, возможно, даже, на них отвечаете. Вот у нас на линии первая наша сегодня ласточка – Александр, 35-ти лет, пешеход. Александр, вы с нами?
АЛЕКСАНДР – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В какой город мы вам позвонили?
АЛЕКСАНДР – Ижевск.
В. ТРАВИН – Здравствуйте, Александр, еще раз. У меня вот какой вопрос. Я думаю, вряд ли вы прозевали такое важное событие, как первое чтение в Государственной думе по поводу повышения штрафов и иных наказаний в отношении водителей. Все об этом сегодня говорят, не только водители, но и пешеходы. Я думаю, вы знаете об этом тоже. Я угадал?
АЛЕКСАНДР – Да, конечно.
В. ТРАВИН – Сразу скажите, пожалуйста, на днях по данным социологического опроса выяснилось, что 2/3 российских автовладельцев и пешеходов против повышения штрафов. И вот только 1/3 – за. Скажите, вы к какой категории опрошенных относитесь: к тому большинству, которое против повышения или к тому, которое за?
АЛЕКСАНДР – Вы знаете, я, наверное, где-нибудь посередине, потому что я считаю, что те штрафы, которые намечаются, мне кажется, что они довольно существенно повышаются, и мне кажется, что это больно ударит по водителям.
В. ТРАВИН – Александр, что значит, больно ударит? Ведь есть такой постулат, хорошо известное мнение, которое сегодня широко распространяет на ГИБДД, а вы не нарушаете, и не придется платить бешеные деньги. Я напомню, друзья мои, что, по-моему, там идет речь о повышении штрафов в 5 или даже в 10 раз. Разве вы не согласны с такой точкой зрения: не надо нарушать?
АЛЕКСАНДР – Вы знаете, в чем дело, по нашим дорогам ездить и не нарушать невозможно.
В. ТРАВИН – Скажите, Александр, а может быть, мы с вами на разные темы говорим? Вы за рулем сидели когда-нибудь, или вы на самом деле заядлый пешеход?
АЛЕКСАНДР – Да, конечно. У меня был автомобиль. Ездил я.
В. ТРАВИН – Расстались с автомобилем, потому что достали высокие штрафы или перспектива повышения?
АЛЕКСАНДР – Нет, просто решил стать пешеходом.
В. ТРАВИН – Понятно. Все-таки вы считаете, что не нарушать нельзя, поэтому в любом случае все, кто попал сегодня под такое несчастье, как автомобиль, наверняка попадет и под те штрафы, которые сегодня платить мы с вами просто не в состоянии. Спасибо. Ваша точка зрения понятна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. И у нас на линии еще один пешеход. Это Татьяна, студентка. Татьяна, Здравствуйте.
ТАТЬЯНА – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Откуда вы? Из какого города?
ТАТЬЯНА – Я живу в Ярославской области.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И машину не водите?
ТАТЬЯНА – Нет пока.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А почему пока? Просто еще не успели или боитесь?
ТАТЬЯНА – Нет, я не боюсь, но пока что до этого дела не дошли.
В. ТРАВИН – Добрый вечер, Татьяна. А почему: нет желания сесть за руль или нет возможности сесть за руль? Или при том, что в стране, как вы видите, грядет совершенно ужасная ситуация с взаимоотношениями с органами ГИБДД у вас не возникает желания подвергать себя такому риску? В чем проблема, Танечка?
ТАТЬЯНА – В общем, проблемы нет, просто, во-первых, времени не хватает пока что.
В. ТРАВИН – Так вот говорят, когда у людей есть машина, у них больше времени остается свободного, потому что на машине можно (во всяком случае, если не в Москве, в других регионах), доехать до места назначения быстрее, чем в столице.
ТАТЬЯНА – Нет. Я имею в виду, что время на качественное обучение этому процессу. У меня есть знакомые, которые просто платили деньги и получали права.
В. ТРАВИН – Вы не хотите идти таким же путем, вы намерены учиться и получить водительское удостоверение на законном основании, если я правильно понял вас, Танечка?
ТАТЬЯНА – Да, конечно.
В. ТРАВИН – Скажите, пожалуйста, заметили ли вы, как пешеход, я так понимаю, пока еще даже не будущий водитель, а именно как пешеход, лучше ли наш брат-водитель стал относиться к пешеходам на дороге? Вы заметили некое изменение отношения к пешеходам? Я вот, например, вижу, что иногда уступают дорогу пешеходам. Что вы хотите сказать в адрес нашего брата-водителя? Мы стали хуже выглядеть в ваших глазах, глазах пешеходов, или все-таки наметилась положительная тенденция? Танечка, не обижайте нас, пожалуйста.
ТАТЬЯНА – Я даже не знаю, как на этот вопрос ответить.
В. ТРАВИН – А как есть. Говорите правду.
ТАТЬЯНА – В общем, много некорректного отношения.
В. ТРАВИН – Было или есть? Или все-таки что-то изменилось?
ТАТЬЯНА – И было, и есть.
В. ТРАВИН – Было и есть, и ничего не меняется. Очень печально.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Татьяна. Мы продолжаем программу «Контрудар». Виктор Травин, президент коллегии правовой защиты автовладельцев, задает вопросы вам. У нас на линии Санкт-Петербург, бизнесмен Владимир. Владимир, здравствуйте.
ВЛАДИМИР – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сами машину-то водите, или водителя эксплуатируете?
ВЛАДИМИР – Сам вожу. Люблю это дело.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вообще по Питеру сейчас ездить стало не многим лучше, чем в Москве. Я бы даже сказала, что хуже.
ВЛАДИМИР – Ну, относительно все. Надо знать время движения и маршруты.
В. ТРАВИН – Владимир, добрый вечер. Вот прозвучало от первого нашего слушателя мысль, от Александра, о том, что ездить сегодня и не нарушать практически невозможно. Ваша точка зрения, а можно ли сегодня на самом деле не нарушать?
ВЛАДИМИР – Можно.
В. ТРАВИН – А как?
ВЛАДИМИР – Не нарушать, и все!
В. ТРАВИН – А что значит «не нарушать и все»? А давайте я сейчас опровергну вашу точку зрения, приведу вам два маленьких примера. Водитель, мальчишечка 22 лет, работает на автокомбинате. Начальник попросил пригнать машину с автосервиса. Естественно, получил мальчишечка доверенность, приехал на автосервис, взял машинку из ремонта и пригнал ее к себе на автокомбинат. Но по дороге оказалось, остановили сотрудники ДПС, выяснили, что под капотом припрятана «крякалка». Знаете, такая: крякает по дороге, значит, все должны уступать. А знать не знал бедный мальчишечка о том, что там «крякалка». Вот судья со слезами на глазах лишил его права управления за управление транспортным средством с таким спецсигналом на целый годик. Целый год парнишечка сейчас ходит пешочком. Бедненький, знал ли он о том, что садится за руль машинки, в которой «крякалка»? А вы говорите, можно не нарушать, Владимир.
ВЛАДИМИР – Ха-ха. Я хочу сказать, что у вас провокационный вопрос. На такой вопрос очень сложно ответить. Я имел в виду, не нарушать правила дорожного движения общие.
В. ТРАВИН – Что значит общие? Минуточку! А это и есть правило дорожного движения, запрещается устанавливать спецсигналы.
ВЛАДИМИР – Нет, вы сейчас говорите о другом, что человека просто, мягко говоря, подставили.
В. ТРАВИН – Хорошо. Второй вариант. Вы едите по городу, не дай бог, у вашего транспортного средства отвалился задний или передний регистрационный знак, но вы не заметили, потому что на кочках трясет, что там звенит, не понятно. Вышли, знака нет, а тут инспекторы ДПС, а тут им штраф 50 рубчиков за то, что у вас нет одного из регистрационных знаков. А что вы, собственно, нарушили? Вы же не можете бежать впереди у собственной машины, чтобы следить за тем, на месте ли у вас знаки, да? Или позади, например, толкать ее сзади. Владимир, вот что вы нарушили в этой ситуации?
ВЛАДИМИР – Я хочу сказать, что иметь автомобиль и управлять автомобилем – это большая ответственность. Я не уследил, значит, за тем, что у меня что-то болтается, что-то гремит и т.д.
В. ТРАВИН – А как вы будете следить, поделитесь, пожалуйста, опытом, потому что сегодня огромное количество людей привлекается к судебной ответственности как раз за то, что на машине не обнаружилось ни одного регистрационного знака.
ВЛАДИМИР – Визуально буду…
В. ТРАВИН – Нет, Владимир, поделитесь, пожалуйста, опытом, что значит, каждый день визуально? Случилось в процессе движения. Я понимаю, если у вас есть жена и теща, тещу, естественно, можно пустить сзади, жену, наверное, впереди автомобиля, пусть по дороге бегут и следят, не отваливаются ли знаки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор, мне так кажется, что ваши принципиальные разногласия с вашим собеседником заключаются в том, что вы как президент из коллегии правовой защиты уверяете, что бывают ситуации, когда не нарушить правила нельзя?
В. ТРАВИН – Невозможно!
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А Владимир со своей стороны уверяет, что нет таких вариантов.
В. ТРАВИН – Для Владимира если нет, я за него безумно рад. Спасибо вам, Владимир.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Владимир. Мы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии Алексей, московский таксист. Здравствуйте, Алексей.
АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что словосочетание «московский таксист» вам о многом говорит. Виктор, прошу.
В. ТРАВИН – Да. Знаете ли вы, Алексей о том, что готовятся поправочки в наше законодательство, которые, я думаю, скорее всего пройдут, которые позволяют нам с вами перед поездкой немножечко принять на грудь. Вот представляете, едите вы, везете своих пассажиров, они принюхиваются, а от вас запах алкоголя исходит. Вот вы потеряете при этом клиентов. Так вот сегодня, к сожалению, обсуждается довольно серьезно в Госдуме вопрос о том, чтобы узаконить содержание алкоголя в крови 0,80 граммов или 0,40 граммов на литр выдыхаемого воздуха. В промилле переводить не будем, наверное, не очень важно. Скажите, ваше отношение к тому, что водителям будет позволено немножечко перед дорогой выпить. Естественно не боржоми.
АЛЕКСЕЙ – Я думаю, отрицательное.
В. ТРАВИН – А почему?
АЛЕКСЕЙ – Ну потому что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А я бы согласилась с Алексеем.
АЛЕКСЕЙ – Одно время когда остаточное могут обнаружить, а когда целенаправленное…
В. ТРАВИН – Алексей, давайте будем прислоняться хотя бы, если не можем примкнуть, то прислонимся к цивилизованному миру. Дело в том, что в европейских государствах есть минимально допустимая норма содержания алкоголя в крови или выдыхаемого в воздухе более того, Алексей, не в вашу пользу, не в пользу вашей точки зрения конвенция о дорожном движении, которую подписала в том числе и Россия, ранее Советский Союз, в 68-м году, обязывает просто-таки страны, подписавшие ее, в законодательстве все-таки узаконить некую норму, позволяющую не считать водителя пьяным при определенном количестве алкоголя. Если мы говорим о том, что мы цивилизованный мир, уважаемый Алексей, почему же нам к нему не примкнуть, в том числе вот таким, на мой взгляд, весьма сомнительным способом. Что же мы, глупее их что ли?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Алексей так считает.
АЛЕКСЕЙ – Нет, употреблять перед этим – нет, конечно. А просто я по себе знаю, когда бывают такие ситуации, когда может показать наличие алкоголя, даже не употребив до, даже неделю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Конфетку съел!
АЛЕКСЕЙ – Просто у человека особенности организма. Может показать небольшое. Но на это, как правило, и не придираются.
В. ТРАВИН – Скажите, Алексей, если эта норма будет узаконена, вы воспользуетесь ей?
АЛЕКСЕЙ – Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот так вот. Алексей, я бы со своей стороны задала вам еще один забавный вопрос. Вы знаете, я недавно наблюдала очень любопытную ситуацию в Соединенных Штатах Америки. Там когда крестообразный перекресток, не регулированный светофорами, знаете, кто первый едет?
АЛЕКСЕЙ – Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кто первый подъехал. Как вы считаете, в России такая идея прижилась бы?
АЛЕКСЕЙ – Ха-ха! (Смеется).
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Алексей. Удачи вам. Мы продолжаем программу «Контрудар». Виктор Травин, президент коллегии правовой защиты автовладельцев, задает вопросы вам. И у нас на линии тоже профессионал, водитель из Санкт-Петербурга Юрий. Здравствуйте.
ЮРИЙ – Алло. Я не профессионал, а просто автолюбитель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Ну, хорошо. Сколько лет стажа?
ЮРИЙ – 9 лет.
В. ТРАВИН – Добрый вечер, Юра. Скажите, пожалуйста, вы почти профессионал, 9 лет за рулем. Вы чаще расплачиваетесь за нарушение ПДД на месте? Не будем называть это дачей взятки. Многие называют это расплатой на месте, не подозревая, что дают на самом деле взятку. Или же вы предпочитаете пройти весь путь от протокола до рассмотрения дела, вынесения постановления, оплаты штрафа через сберкассу и направления копии квитанции в подразделение ГИБДД? Заметьте, я не призываю вас признаваться в покушении на дачу взятки, потому что нас слышит страна.
ЮРИЙ – Ну, чаще всего конечно приходится договариваться. Хотя, если я смотрю, договариваться не получится, или считаю, что моей вины нет, я просто до конца – протокол подписываю…
В. ТРАВИН – Юра, скажите, пожалуйста, а понимаете ли вы, что, предотвращая составление протокола по какому-нибудь мелкому нарушению, которое, возможно, обернется для вас может быть 50-рублевым штрафом, максимум лишением, вы подвергаете себя ответственности куда более серьезной уже по уголовному кодексу, где мера взыскания куда более?
ЮРИЙ – Я понимаю.
В. ТРАВИН – А сопоставимо, скажите, ли это? Выбор между 50 рублями штрафа и возможным… Последнее уголовное дело хорошо нам известно, о котором знает сегодня вся страна – 2,5 года лишения свободы за покушение на дачу взятки, только за покушение. Юра, при выборе, что вам лучше, я правильно понимаю, что вы выбираете лучше 2,5 года, чем 50 рублей штрафа?
ЮРИЙ – Нет. Во-первых, это надо доказать, что я пытаюсь дать взятку.
В. ТРАВИН – А вам рассказать, как у нас умеют доказывать?
ЮРИЙ – А потом, я соизмеряю с ситуацией риск.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Юрий. Мы продолжаем программу. У нас на линии Андрей, который о себе написал два слова: «водитель «Оки». Здравствуйте, Андрей.
АНДРЕЙ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В каком городе «Оку» водите?
АНДРЕЙ – В городе Санкт-Петербурге.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну и как?
АНДРЕЙ – Ну, печально.
В. ТРАВИН – Добрый вечер, Андрей. Вопрос у меня в продолжение темы, которую мы подняли буквально минуточку назад. Скажите, пожалуйста, если, предположим, вас необоснованно обвинили, предположим, в превышении скорости, очень часто сотрудники ГАИ делают для того, чтобы выполнить план и заполнить в своей смене как можно больше протоколов. Предположим, вас наказали штрафом притом, что вы считаете, что он абсолютно необоснован, потому что скорость была измерена явно не вашего автомобиля. Что вы сделаете? Вот вы плюнете и забудете естественно оплатить штраф? Или вы будете все-таки бороться за отмену этого постановления о штрафе притом, что вы явно считаете себя невиновным, Андрей?
АНДРЕЙ – Ну, я начну с того, что стаж у меня очень маленький, всего 2 года, может быть, даже полтора, и поэтому, может быть, опыта не хватает, я внимательно выслушиваю то, что мне говорит сотрудник ДПС, а потом с этой квитанцией делаю то, что делают…
В. ТРАВИН – Простите, расскажите нам, пожалуйста, только чтобы я слышал и больше никто, что вы делаете с этой квитанцией?
АНДРЕЙ – До банка я ее не доношу естественно.
В. ТРАВИН – То есть вы не пытаетесь обжаловать постановление даже о минимальном штрафе, вы смирились с тем, что вынесено постановление, пусть даже и незаконно, и наказаны вы необоснованно. Не важно, можно плюнуть, забыть, лишь бы что?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не связываться.
В. ТРАВИН – Андрей, а знаете ли вы, что сегодня страховщики, лоббируя свои интересы, пытаются протолкнуть в закон об ОСАГО новую норму о том, что они вправе будут применять повышающие коэффициенты для вашего полиса ОСАГО, если у вас есть в послужном списке некие нарушения правил дорожного движения, даже которые прямо не влияют на безопасность дорожного движения. И завтра, уважаемый Андрей, вы, придя в страховую компанию к своему агенту, вдруг узнаете, что вы платите уже за свой полис обязательного страхования не 1800 рублей, а тысяч 10, потому что за прошедший год вы 8 раз не пристегивали ремнями себя. Андрей, вы готовы к этому сегодня? Закрывать глаза на то, что в отношении вас вынесено постановление незаконно притом, что вы ничего не нарушали. Готовы ли вы дальше будете кормить государство в лице страховщиков?
АНДРЕЙ – Нет, я думаю, я пересмотрю точку зрения.
В. ТРАВИН – Это безумно радует. Спасибо, Андрей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Мы продолжаем программу «Контурдар». + 7 985 970-45-45 – это наш номер, по которому вы отправляете SMS-сообщения. И Виктор Травин, президент коллегии правовой защиты автовладельцев, задает вопросы вам. У нас на линии Светлана, которая написала о себе: «сомневающийся: водить или не водить». Светлана, здравствуйте
СВЕТЛАНА – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Где вы живете, в каком городе?
СВЕТЛАНА – Санкт-Петербург.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чего-то у нас сегодня много питерцев. А что вас держит, и что вас двигает?
СВЕТЛАНА – Двигает то, что это удобно, иметь свое автосредство, а сдерживает множество факторов, в том числе и отсутствие культуры вождения, коррумпированность, ГИБДД, ДПС и т.д., и т.п.
В. ТРАВИН – Добрый вечер, Света. Скажите, пожалуйста, помогает ли вам в общении с сотрудниками ГИБДД ваша способность очаровывать мужчин? Вот вы замечаете, что к вам реже придираются. Не пускаете ли вы в ход свои чары? Если да, то как вы это делаете? И откройте маленькую-маленькую тайночку.
СВЕТЛАНА – Я не знаю. Я, наверное, пытаюсь включить максимум чувства юмора.
В. ТРАВИН – А сотрудники ГИБДД его понимают, чувство юмора?
СВЕТЛАНА – Как правило, да.
В. ТРАВИН – Скажите, пожалуйста, означает ли это, что вы так пользуетесь своими возможностями и своими чарами, что, очаровывая всех сотрудников ГИБДД, вы освобождаете всегда себя от какой бы то ни было ответственности? Или все-таки приходится платить?
СВЕТЛАНА – Разные случаи бывают.
В. ТРАВИН – Но в большинстве случаев все-таки чем оканчивается ваше общение. Вот у меня, честно говоря, я пытаюсь встать на место сотрудника ГАИ даже со свистком и с палкой и с пулеметом на груди, у меня бы не хватило наверное смелости или может быть даже нахальства оштрафовать слабую хрупкую женщину.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У-у-у!!
СВЕТЛАНА – Вот оказывается, где собака зарыта!
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Светлана. Мы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии Евгений. 51 год, Москва, предприниматель. Здравствуйте, Евгений.
ЕВГЕНИЙ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вечный вопрос. Сами водите, или водителя эксплуатируете?
ЕВГЕНИЙ – Только сам.
В. ТРАВИН – Добрый вечер, Евгений. Скажите, пожалуйста, вы за реформу ГАИ или может быть за ее упразднение? Я поясню свою мысль. В 99-м году приказом 328 МВД у нас была проведена уже одна реформа. У нас ГАИ превратилось в ГИБДД. На этом реформа в течение 40 минут завершилась. В то время как другие государства, в том числе и государства бывшего Союза, ныне страны СНГ, в значительной мере или упразднили, или же отобрали множество функций у этого тяжелого наследия, доставшегося им от Советского Союза в виде ГАИ. Вот вы считаете реформировать, еще раз попытаться, или же вообще упразднить, создать на этом месте что-то новое? Евгений, вы как человек, сидящий за рулем, должны понимать это лучше других.
ЕВГЕНИЙ – Совершенно категорически – упразднить. Создать какую-то новую службу, потому что уже не буду рассказывать, конкретно столкнулся…
В. ТРАВИН – А с чем вы столкнулись, Евгений, что конкретно?
ЕВГЕНИЙ – Как всегда, наш любимая статья 1215.
В. ТРАВИН – 1215 часть третья, выезд на полосу встречного движения?
ЕВГЕНИЙ – Да-да-да. Задними колесами!
В. ТРАВИН – Понятно, то есть вы считаете, что ни о какой реформе уже речи быть не может, одна попытка была…
ЕВГЕНИЙ – Нет, все исключительно план, притягивание за уши.
В. ТРАВИН – Понятно. Спасибо, Евгений за упразднение ГАИ. Евгений, возьмем на заметочку, за вами, я думаю, скоро подъедут из ГАИ.
ЕВГЕНИЙ – Ну, ради бога! Буду вооружаться… диктофоном.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. А мы продолжаем программу «Контрудар». Дмитрий, водитель на своем грузовике готов ответить на ваши вопросы. Судя по телефону, вы из Москвы, да?
ДМИТРИЙ – Да. Здравствуйте.
В. ТРАВИН – Добрый вечер. Кстати говоря, по поводу диктофона (мы так плавно переходим от вопроса к вопросу) скажите, у вас диктофон в кармане есть?
ДМИТРИЙ – У меня есть в телефоне.
В. ТРАВИН – И вы хотите сказать, что вы периодически, общаясь с сотрудниками ГИБДД, вы пользуетесь диктофоном?
ДМИТРИЙ – Вы знаете, на самом деле один раз пробовал записать разговор с инспектором, но, в принципе я сознаю, что мне не хватит настойчивости как-то применить…
В. ТРАВИН – А почему? Кто мешает вам, увидев… правила дорожного движения гласят, что, увидев сотрудника ГИБДД, обязывающего вас остановиться, вы должны остановиться, включить мигалочку, припарковаться, передать документы. Почему третьим действием при этом не может быть включение диктофона на том же вашем мобильном телефоне? Что мешает?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А замучают.
ДМИТРИЙ – Включение диктофона вполне возможно, просто я лично сознаю, что скорее всего мне эта запись потом не понадобится.
В. ТРАВИН – Почему не понадобится? Вы, я думаю, наверняка слышали историю от своих друзей знакомых или может быть не от друзей, не от знакомых о том, как часто диктофонные записи помогают и выручают в дальнейшем при оспаривании незаконных действий сотрудников ГИБДД. Более того вам скажу, любая диктофонная запись, на которой прозвучали из уст сотрудников ДПС мысли, явно не укладывающиеся в наши общедозволительные рамки, очень хорошо работает в кабинете у командира батальона, когда комбат слушает наконец-таки и понимает, как общается его сотрудник с людьми на дороге. На моем веку таких случаев было гигантское количество и не могу понять, почему лично вы не хотите пользоваться диктофонами. Ваша мысль о том, что у вас не хватает смелости, честно говоря, меня не очень устраивает.
ДМИТРИЙ – Не смелости не хватит настойчивости.
В. ТРАВИН – А в чем настойчивость? Вы не желаете спрашивать у него разрешения? Так вы не обязаны. А какая настойчивость при нажатии кнопки?
ДМИТРИЙ – Настойчивость в применении. Я, как правило, серьезно правила не нарушаю. Я нарушаю почти каждый день, въезжая в московский круг железной дороги, пробку…
В. ТРАВИН – Третье транспортное кольцо.
ДМИТРИЙ – Нет. В третье транспортное кольцо я редко въезжаю. Но сейчас для «ЗИЛа» уже тоже пропуск вроде как нужен.
В. ТРАВИН – Понятно, спасибо, человек, не желающий пользоваться диктофоном. Очень жаль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Дмитрий. У нас на линии автовладелец Павел из Самары. Здравствуйте, Павел.
ПАВЕЛ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Каким транспортным средством владеете, отечественным или импортным?
ПАВЕЛ – Нива у меня отечественная.
В. ТРАВИН – Павел, помните, были такие времена почти застойные и даже не очень застойные, еще лет 10 назад, вопрос о том, лишать или не лишать вас права управления, скажем, за пьянку за баранкой принимал такое решение начальник ГАИ. Сидел такой майор, понимаете, с двумя подбородками, называлось это комиссией; и на комиссии решался вопрос, сидеть вам за баранкой или не сидеть после вашей пьянки. Сегодня уже последние 5 лет вопросы о лишении решает суд. В суд загоняют по 20, по 30 человек, в суде все происходит автоматически, не особо разбирая, кто чего достоин, просто по ходу пьесы кто подо что попал. Скажите, уважаемый Павел, может быть в этой ситуации, на ваш взгляд, есть смысл, как вы представляете себе, все-таки вернуть все это назад в органы ГИБДД по одной простой причине: очень просто, пришел в ГАИ, сразу все вопросы закрыл, или оштрафовали, или лишили. В то время как в суд приходишь один раз, а говорят, дело еще не пришло; приходишь второй раз, говорят, а еще не назначено слушание; приходишь в третий раз, говорят, сейчас нужно гаишника в качестве свидетеля вызывать; приходишь в четвертый раз, говорят, а вы рано пришли, у нас процесс идет. Может быть, из-за того, что нам с вами приходится присутствовать и бегать по несколько раз, вернуть назад рассмотрение дел, связанных с лишением в органы ГИБДД, как вы считаете, Павел?
ПАВЕЛ – Я особой разницы-то не вижу, тут результат один. Что в суде правды не добьешься.
В. ТРАВИН – Павел, вы абсолютно правы. Я поддерживаю вашу точку зрения, что правды нет ни там, ни здесь, но тем не менее, хотя бы не получить правду быстрее в органах ГИБДД, чем не получить ее в течение месяца бесплодных хождений в судебных органах. Павел, может быть все-таки подумать о том, чтобы упростить нам процесс лишения, чтобы это было не с пятого?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что вы давите мне на свидетеля?!
ПАВЕЛ – В общем-то, я думаю, надо сделать так, как будет удобнее автовладельцам.
В. ТРАВИН – Вот вы же и представляете сегодня интересы автовладельцев, в частности Павел, поэтому я вас и спрашиваю, как вы считаете, как удобнее автовладельцу.
ПАВЕЛ – Поэтому ходил я в суд, судья говорит, может, давай лишим тебя. У меня был случай такой…
В. ТРАВИН – Это называется нужное подчеркнуть.
ПАВЕЛ – …может быть не надо.
В. ТРАВИН – Павел, сколько раз вам пришлось по вашему делу ходить в суд?
ПАВЕЛ – Да вы знаете, я не в самой Самаре, а в районе, поэтому там очереди не было, я пришел, сразу… мне не пришлось пережить вот эти мытарства. Я довольно-таки быстро все это.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вы можете для себя окончательное решение принять? Так все-таки суд или ГИБДД?
ПАВЕЛ – Ну…
В. ТРАВИН – Павел колеблется.
ПАВЕЛ – Вы так это обрисовали просто. Я просто хотел сказать по поводу того, что предыдущий разговор был, не по поводу суда, а по поводу реформирования и по поводу штрафов. Дело-то в том, что нужно менять в первую очередь работу. Потому что когда гаишники прячутся за будками – это одно дело.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А знаете, по-моему, в Литве, там сотрудникам дорожной полиции запрещено прятаться в кустах напрочь.
ПАВЕЛ – Вот когда они перестанут прятаться, тогда можно и штрафы повышать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну а что, вас встречный водитель не предупредит что ли?
ПАВЕЛ – Да вы знаете, не всегда предупреждают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Спасибо, Павел. Мы продолжаем. У нас на линии Александр. Сообщил о себе следующее: «Автохулиган. Дайте мне гаишника, и он узнает, что есть закон». Здравствуйте, Александр.
АЛЕКСАНДР – Добрый день нашему президенту. И всем находящимся в студии.
В. ТРАВИН – Добрый вечер, Александр. Что значит, «дайте мне гаишника, и он узнает»? Простите, что он узнает?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы как хулиганите, Александр, ну-ка объясните.
АЛЕКСАНДР – А я в рамках действующего законодательства, до запятой.
В. ТРАВИН – Я понимаю Александра. Да, это хулиганство, потому что если не хулиганить, а ездить не по правилам, для сотрудника ГАИ конечно это хулиганство, потому что он не получит за это никаких денег. Если я правильно вас понял, Александр, это именно так?
АЛЕКСАНДР – Да, именно так. Я автохулиган. Самый тот, кого не хотят видеть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А скажите, Александр, вас останавливают часто?
АЛЕКСАНДР – Мне кажется, что чаще всех остальных. Может, я преувеличиваю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И что говорят при этом, если вы соблюдаете правила до идиотизма?
АЛЕКСАНДР – Как правило, всегда сначала с умным лицом: «понимаете ли вы…», но потом, как правило, через минуту уже сдуваются. Когда я становлюсь неинтересным, понятно, что уже там ни денег взять, ни нравоучение прочитать. Все, никаких проблем. Исчезают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы на чем ездите?
АЛЕКСАНДР – У меня два автомобиля.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Темнит.
АЛЕКСАНДР – Нет, почему темню. Два. Какой из них? Один хороший, другой так себе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А, ну вот это то, что я хотела узнать. А на каком чаще останавливают, на хорошем или на «так себе»?
АЛЕКСАНДР – Вы знаете, трудно сказать. Просто на так себе я езжу реже, поэтому…
В. ТРАВИН – Понятно. Александр, скажите, пожалуйста, вы платите парковщикам…
АЛЕКСАНДР – Нет. Никогда, Виктор. Никогда!
В. ТРАВИН – А почему? А, видите ли, в Москве например грядет ужесточение наказаний за нарушение правил парковки, за неуплату парковщикам, идет процесс расширения количества платных парковок.
АЛЕКСАНДР – А в рамках гражданского законодательства, пожалуйста – подайте на меня в суд, если ко мне какие-то есть претензии, получите.
В. ТРАВИН – Александр, вопросов нет. А вот скажите, почему же все-таки вы не платите парковщикам, ведь правительство Москвы активно совершенно доказывает, что парковки в законе, и платить мы с вами обязаны. Вы говорите, что вы все соблюдаете до точечки, до запятой в законе. А ведь постановление правительства – это закон. Почему же вы не соблюдаете столичное законодательство на парковках?
АЛЕКСАНДР – Столичное законодательство для меня это не авторитет. То, что пишут наши московские чиновники, я просто знаю их побольше, чем остальные…
В. ТРАВИН – Не совсем понятно. Вы приходите в магазин покупаете батон хлеба, вы платите за него, почему вы не платите за место под солнцем?
АЛЕКСАНДР – Ну, это дороги общего пользования, как правило, где парковки, которые сейчас нас заставляют платить, это я приезжаю, становлюсь на улице, мне говорят «дай денег».
В. ТРАВИН – Александр, а если вам угрожают?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А если вам говорят, «ну-ну, иди, милый»?
В. ТРАВИН – Иди, а вернешься, у тебя не будет одного колеса и двух зеркал.
АЛЕКСАНДР – Виктор, вообще мне трудно угрожать. Это, во-первых. Вот сколько ни было случаев даже в присутствии сотрудников ГИБДД, которые поощряли эти самые действия, никаких проблем не возникало. Вопрос просто мужества каждого из нас и понимания того, что он делает.
В. ТРАВИН – Александр, а что же все-таки будете делать, если вы однажды вернетесь к своей машине и увидите, что у нее снято колесо или хуже того – откручена дверь?
АЛЕКСАНДР – То, что я буду в гневе – это однозначно. А что я буду делать, сказать трудно. Но в милицию не побегу, это точно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А, то есть, вы решения своих проблем выводите за рамки контактов с правоохранительными органами, я правильно вас поняла?
АЛЕКСАНДР – Не совсем. Возможно, я просто спущу это на тормозах, потому что в такой ситуации крайних искать очень трудно и взыскать также трудно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подумаешь, дверь оторвали!
В. ТРАВИН – Александр, да так же машин не хватит. Я понимаю, что у вас их две. Но если каждую будут раздевать по два раза на день, у вас их хватит ровно на две недели.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чего на две недели? На два дня!
В. ТРАВИН – Даже на два дня.
АЛЕКСАНДР – Я же говорю, я своего так не отдам. Но есть ситуации, когда проще отойти, чем бежать к дяде милиционеру и говорить, дяденька-милиционер, помогите мне, пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А скажите, пожалуйста, теоретически. Вы поставили машину, вам говорят: плати, мужик. Вы говорите: нет, спасибо большое, не буду. Возвращаетесь, а у вас там какой-то ущерб причинен машине.
АЛЕКСАНДР – Гипотетически могут быть вообще разные ситуации, какие угодно. В этой жизни бывали сотни тысяч. Но денег я за это не отдам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Александр. Мы продолжаем. У нас на линии Аня из Москвы, которая сообщила следующее: «Машину никогда не имела и не буду, так как живу в Москве». Аня, здравствуйте.
АНЯ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Поясните свою глубокую мыль, пожалуйста.
АНЯ – Вы знаете, я просто тем самым хочу уменьшить себе проблемы, которых вообще и так в жизни достаточно. Во-первых, в нашей стране минимум людей соблюдают законы. И иметь машину, особенно в этом страшном городе Москва – это…
В. ТРАВИН – Анечка, а может быть своим личным примером как раз бы заражать других: если бы вы ездили по правилам, все бы ориентировались на вас, и город бы чувствовал себя в рамках правового поля.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Аня, я вам больше скажу. Несколько лет назад я говорила точно так же, как и вы. Сломалась и езжу.
АНЯ – Вы знаете, я так говорю уже много лет. И так как машин никогда в семье не было, то знаете, когда не знаешь, что это такое, то наверное и не хочется. А я и не хочу знать, потому что не езжу даже на машинах с друзьями, ни ловлю машины, то есть пользуюсь раз в год – на вокзал в отпуск.
В. ТРАВИН – То есть вы передвигаетесь исключительно на общественном транспорте, Аня?
АНЯ – Да. И вы знаете, я своим примером стараюсь показать пешеходам, как надо соблюдать правила дорожного движения, но почему-то на меня никто не обращает внимания. Я даже ночью иду только на зеленый сигнал светофора.
В. ТРАВИН – То есть совершенно пустынная улица, стоит одна Аня на светофоре на красном притом, что на улице нет ни одной машины. Правильно я понимаю?
АНЯ – Правильно. Абсолютно. Я стою одна.
В. ТРАВИН – Анечка, а кого же вы заражаете тогда своим личным примером, как вы говорите, если вы ночью на улице стоите одна?
АНЯ – А вы знаете, у меня вообще просто принцип: не нарушать. И я поэтому не думаю. Мне проще не думать. Я реагирую только на зеленый свет, что идти можно. Я не нарушаю никогда правила дорожного движения.
В. ТРАВИН – Понятно. Я не спрашиваю вас, что вы делаете ночью на пешеходном переходе.
АНЯ – Ну, поздно вечером.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо большое. Удачи»2 Мы продолжаем разговор. Я напомню, что это программа «Контрудар». Виктор Травин, президент коллегии правовой защиты автовладельцев, задает вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». Вот Эдуард нам прислал сообщение, что разрешение употребления алкоголя полный бред. Эдуард, здравствуйте.
ЭДУАРД – Здравствуйте. Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Откуда вы, скажите?
ЭДУАРД – Тольятти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Машину водите?
ЭДУАРД – Да. Активно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сколько лет стаж?
ЭДУАРД – С 89-го.
В. ТРАВИН – Эдуард, а почему же бред? Ну почему бред? Почему во всей Европе можно немножечко сесть за руль и чуть-чуть накатить, а в России нельзя? Почему полный бред, Эдуард?
ЭДУАРД – Поясню. Я работаю врачом-наркологом. И как раз работаю на кабинете медобследования. И на сегодняшний день нормативы рознятся. То есть если, например, мы работаем по выдыхаемому воздуху, и есть предел допустимый, и мы входим в этот предел, ребята идут в суд, обращаются, и нарколога вызывают уже не в качестве специалиста проводившего, а в качестве человека, который виноват в том, что человек употреблял алкоголь.
В. ТРАВИН – Эдуард, правильно ли я понимаю, что содержание паров алкоголя в выдыхаемом воздухе может превышать какую-то предельно допустимую норму, но при этом по клинической картине совершенно очевидно, что у человека не нарушена координация движения, какие-то иные поведенческие реакции, и он не выказывает своего нетрезвого состояния, равно как может быть и наоборот: у человека гораздо меньше, чем допустимая норма, скажем, не 0,4, а 0,3, но при этом он еле держится на ногах. Такое возможно?
ЭДУАРД – Возможно, к сожалению.
В. ТРАВИН – Согласны ли вы тем, что можно всех Венской конвенцией уравнять под одну единую норму, скажем, взрывных цыган уравнять с меланхоличными эстонцами, да?
ЭДУАРД – Абсолютно. Дело в том, что в силу рабочего момента такого проводится освидетельствование, к примеру, выдыхаемый воздух первый выход идет 120 миллиграмм на литр, а второго где-то порядка 140. С одной стороны, это увеличение идет в момент по клиническим признакам отсутствует какое-либо обвинение, но с другой стороны, идет увеличение. То есть инспектор кричит в ужасе: «Он у вас пьяный!»
В. ТРАВИН – Эдуард, а не думаете ли вы, что когда-нибудь если эта норма будет введена, то тем самым мы просто дадим повод сотрудникам ГИБДД на посту или просто на дороге собирать целые очереди тех, от кого разит алкоголем. Еще не известно, у него 0,2, 0,3 или 0,5, но для того, чтобы выяснить сколько, вот такие очереди будут собираться на дорогах. Это послужит лишним поводом для поборов на этой самой дороге, Эдуард.
ЭДУАРД – Вполне вероятно. Более того. Я знаю людей, которые заведомо держат в кармане 10-15 тысяч рублей и едут, будучи пьяными за рулем.
В. ТРАВИН – А вам известны были случаи, когда сотрудники ГИБДД преднамеренно приводят к вам именно того водителя, который абсолютно трезвый, но который на дороге во время не расплатился.
ЭДУАРД – Да, известно, много.
В. ТРАВИН – Эдуард, очень печально, к сожалению. Спасибо вам за вашу совершенно бесценную информацию, за то, что поддержали нашу точку зрения. Удачи вам!
ЭДУАРД – До свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Всего доброго. Мы продолжаем. И у нас на линии Евгений. Очень грустно себя охарактеризовал: «обреченный водить», Евгений, здравствуйте.
ЕВГЕНИЙ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему вы так о себе грустно?
ЕВГЕНИЙ – Вы знаете, я всегда испытываю удовольствие, когда езжу а рулем, но одновременно, живя в этом городе, я понимаю, что я обречен водить и удовольствие я получаю все реже и реже.
В. ТРАВИН – Евгений, на самом деле как относиться к машине. Может быть можно не получить удовольствие от нее вообще. Скажите, пожалуйста, при каких условиях вы бы, например, Евгений, пошли бы работать в органы ГИБДД? Что такое в жизни должно было случиться, чтобы вы надели на себя форму, вышли на дорогу, вооружились жезлом и свистком?
ЕВГЕНИЙ – Вы знаете, если бы я жил, например в Казахстане, я знаю, что уровень доверия людям, работающим в госструктурах чрезвычайно в Казахстане велик, быть может, я бы и пошел. Но, к огромному сожалению, я четко понимаю, что уровень доверия не только меня, но и подавляющего большинства граждан России к госслужащим находится на чрезвычайно низком уровне, поэтому в ГАИ я бы не пошел.
В. ТРАВИН – Евгений, давайте не будем обобщать все органы государственной власти с органами ГИБДД, даже не будем сравнивать, к кому из них доверия меньше. Но только ли в этом дело? Из-за недоверия к органам ГИБДД вы не собирались и не собираетесь, даже не думали работать в ГАИ, или же это каким-то иным образом влияет на ваш менталитет? Обратите внимание, несколько лет назад считалось просто-таки достоинством выйти с работы в милицейской форме, проехать домой, все смотрели и почти аплодировали. Правда, это было очень давно, лет 30 назад. Особенно помните, после войны… конечно вряд ли вы помните, выйти в военной форме считалось просто престижным, и все девушки ваши. Сегодня сотрудники милиции, как правило, переодеваются прямо у себя на работе, выходят на улице в гражданском, им стыдно. В чем, на ваш взгляд, причина такого отношения к самим себе?
ЕВГЕНИЙ – Однозначного ответа нет. Но могу сказать свою личную позицию. Не бывает всех плохих гаишников или всех хороших людей, которые говорят о всех плохих гаишниках. Я счастливый человек, я неоднократно общался с представителями ГАИ, которые, проверив документы или высказав свою точку зрения, абсолютно адекватно общались со мной, не предъявляя никаких требований, пожеланий или не задавая вопросов, как я считаю необходимо решать проблему, отпускали меня.
В. ТРАВИН – Евгений, спасибо. Это наверное сотрудники ГАИ, которые пошли на работу по призванию, но никак не на заработки. Спасибо, Евгений.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Всего доброго. Мы продолжаем «Контрудар». У нас на линии Игорь, дальнобойщик. Сегодня, кстати, очень активен Санкт-Петербург, Игорь сообщил следующее: «Могу привести до 15 методов гаишной разводки на деньги чистой воды вымогалово». Здравствуйте, Игорь.
ИГОРЬ – Здравствуйте. Конечно. Вот сейчас едим на мосту.
В. ТРАВИН – Игорь, поделитесь хотя бы не 15-ю, а хотя бы двумя.
ИГОРЬ – Один самый элементарный. У нас время доставки, к примеру (я на грузовом автомобиле работаю), у нас 15 стационаров постов ДПС между Москвой и Питером, каждый из них имеет право нас задержать до трех часов, продержать для проверки документов, то, се. Знаете…
В. ТРАВИН – Нет, Игорь. Знаю, что для проверки документов на три часа не задерживают.
ИГОРЬ – Нет, они имеют право задержать автомобиль, проверять все. Ну вы представляете, 15 постов, даже если каждый по часу задержит, 15 часов. У меня время доставки всего 15 часов.
В. ТРАВИН – Игорь, как вы выходите из ситуации?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Платит! Как выходит.
В. ТРАВИН – Нет.
ИГОРЬ – Ну это не понятно что ли?
В. ТРАВИН – Не хочу в это верить! Нет, Игорь, не говорите, что вы взятки раздаете!
ИГОРЬ – Это не взятки, это вымогательства. Понимаете, нас просто…
В. ТРАВИН – Игорь, скажите, когда-нибудь приходило вам в голову в присутствие свидетелей дать деньги, доказать потом прокуратуре, что это было вымогательство. Вы хоть что-нибудь сделали для того, что бы в следующий раз вас на этом же посту, хотя бы на этом, не останавливали, зная, что именно здесь в этой машине едет Дмитрий, с которым лучше не связываться. Игорь, или вы все сделали для того, чтобы вас останавливали там и завтра, и послезавтра?
ИГОРЬ – Нет. Дело в том, что как вы понимаете, мы часто ездим. Нас они уже в лицо знают. То есть мы практически их знаем.
В. ТРАВИН – То есть вы себя зарекомендовали как человек, который делится содержимым своего кармана?
ИГОРЬ – Нет. Вот именно, что нет.
В. ТРАВИН – Игорь, Последний короткий вопрос. Почему вы ни разу ничего не сделали для того, чтобы приструнить сотрудника ГАИ, который требует у вас денег?
ИГОРЬ – Дело в том, что я поеду по этой же дороге завтра и послезавтра…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Себе дороже.
ИГОРЬ – Вы поняли, да? И мне нужно семью кормить.
В. ТРАВИН – Если ваша семья – это ГАИ, то я вижу, что свое ГАИ вы наверное кормите куда более тщательно и отчаянно, чем свою собственную семью, это на самом деле Игорь, безумно печально. Тем не менее, спасибо вам, Игорь, за ваш звоночек. Удачи вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Николай Игнатьевич из Москвы, 58 лет, водительский стаж 35. Здравствуйте, Николай Игнатьевич.
НИКОЛАЙ ИГНАТЬЕВИЧ – Здравствуйте.
В. ТРАВИН – Добрый вечер. Николай Игнатьевич, вопрос по поводу техосмотра. Множество автовладельцев сегодня утверждает, что техосмотр в его нынешнем виде абсолютно не нужен. Один из депутатов на днях даже сказал, что он будет активно выступать за отмену техосмотра, потому что существует он в России в совершенно извращенном виде. На ваш взгляд, действительно техосмотр не нужен, потому что у нас не умеют его организовать, или он нужен, просто нужно его организовать совершенно правильно? И в связи с этим вопрос. А вы сами проходите техосмотр как положено или через окошечко номер шесть для блатных?
НИКОЛАЙ ИГНАТЬЕВИЧ – Нет, прохожу как положено. Считаю, что нужен.
В. ТРАВИН – И всегда с первого раза?
НИКОЛАЙ ИГНАТЬЕВИЧ – Да, вообще-то прохожу с первого раза.
В. ТРАВИН – Притом, что большинство, может быть не подавляющее, но тем не менее, проходят техосмотр через окошко номер шесть по блату иногда и за деньги. Может быть, действительно в таком виде техосмотр нам не нужен, и может быть, действительно пока мы не наведем порядок, на какое-то время техосмотр упразднить, как вы думаете? Ведь сегодня в большинстве случаев это профанация. Техосмотр сегодня профанация.
НИКОЛАЙ ИГНАТЬЕВИЧ – Нет, надо разобраться с шестым окошком. А техосмотр нужен обязательно. Вы посмотрите, сколько хлама сейчас на дорогах. Он действительно представляет колоссальную опасность и для тех, кто сидит в этих машинах, и для тех, кто ходит, и для других участников движения.
В. ТРАВИН – Николай Игнатьевич, понимаете ли вы, что никогда невозможно будет навести порядок с шестым окошечком, пока эта система находится в руках органов ГИБДД, о которых мы сегодня уже здесь достаточно говорили и о чистоплотности в том числе? Может быть, на ваш взгляд, я вам подброшу мысль и заодно задам вам вопрос. А вы подумайте, может, имеет смысл возложить ответственность за состояние техническое транспортных средств на владельцев? Скажем, проехали вы на красный свет – 100 рублей штафчика. Если вы проехали, потому что у вас тормоза не работали, вы не следили за своей машинкой – значит 50 рублей штрафчика. Если вы просто совершили ДТП – одно наказание. Если вы совершили ДТП, потому что не следили за своим автомобилем, и он оказался неисправным в момент аварии, из-за чего, собственно, и случилась авария, не дай бог, с пострадавшими, то и под расстрел подвести. Может быть, есть смысл, как вы читаете, все-таки возложить ответственность на каждого из нас, чтобы мы сами следили, зная, что если следить не будем, то отвечать будем втройне, если хотите, вдесятерне? Николай Игнатьевич, может быть это выход из положения, как вы думаете?
НИКОЛАЙ ИГНАТЬЕВИЧ – Не думаю, что это выход. Многократное увеличение ответственности – не думаю, что это правильно. Законам определена ответственность за нарушение, за проезд и т.д.
В. ТРАВИН – Вот и изменяют закон с тем, чтобы ответственность за состояние автомобиля ложилась исключительно на плечи собственника или водителя. А то привыкли, понимаешь, все время кто-то должен за нас отвечать: в детском саду – воспитатель, в школе – учитель, в институте – преподаватель, а за состояние нашей машины инспектор МОТОТР. Николай Игнатьевич, разве вы не согласны со мной?
НИКОЛАЙ ИГНАТЬЕВИЧ – А инспектор МОТОТР не отвечает за состояние моей машины.
В. ТРАВИН – Вот, вы подвели к самому главному. Самое печальное в этой истории, что он не отвечает. Согласны ли вы с тем, что он не отвечает и отвечать не будет, а осуществляет только контрольные функции, при этом не несет никакой ответственности. Николай Игнатьевич, а как вы смотрите, может быть, возложить на самом деле ответственность: случилась авария, не дай бог, и выяснится…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чья подпись там? Вот пусть и платит.
В. ТРАВИН – Чья подпись? Вот и посмотрим на его способность отвечать за причинение ущерба. Может быть так, Николай Игнатьевич?
НИКОЛАЙ ИГНАТЬЕВИЧ – Нет, если это подпись в шестом окошке, то да. А если это, допустим, я прошел инструментальный осмотр, и случилась авария, и они, допустим, недоглядели, я полагаю, что суд вынесет какое-то частное определение. Понимаете, это общая проблема. Закон может быть строг, но главное, чтобы он был справедлив.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Последний наш на сегодняшний день собеседник Виктор, Санкт-Петербург. Боролся со взятками, устал, плАчу. Или все-таки плачУ?
ВИКТОР – (Смеется).
В. ТРАВИН – Добрый вечер.
ВИКТОР – Здравствуйте.
В. ТРАВИН – Вы что, совсем никогда не побеждали в поединке, скажите?
ВИКТОР – На дороге?
В. ТРАВИН – Не важно где. У нас поединок может быть и в органах ГИБДД, и на дороге.
ВИКТОР – Нет, меня лишили однажды. Это было лет 10 назад. Я торопился, вез документы, люди забыли билеты, и меня остановили, сказали, ремня нет; я говорю, ребят, очень спешу. Они говорят, ой, да от вас пахнет.
В. ТРАВИН – То есть мало того, что превысили скорость, торопились, еще без ремня, да еще и пахнет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А в багажнике что у вас? Не труп ли часом?
ВИКТОР – Вот-вот. И начали меня на экспертизу. Я говорю, ребята времени нет, вот билеты посмотрите, опаздываю. Они говорят, нет на экспертизу. Я закрыл машину и уехал. И через две недели меня лишили. И я пошел объясняться с начальником ГАИ.
В. ТРАВИН – Лишил вас, Виктор, естественно начальник ГАИ, потому что в то время этим занималось исключительно руководство ГИБДД, но не суды. Скажите, а неужели вы на самом деле ни разу не выиграли в процессуальном поединке на дороге, в кабинете?
ВИКТОР – Нет, с гашниками я уже потом на дороге бороться перестал, я говорю, хочешь, пиши протокол. И все.
В. ТРАВИН – То есть ни одной победы, которая бы принесла вам моральное удовлетворение на дороге, в вашем послужном списке нет?
ВИКТОР – Нет, их было достаточно конечно. Но гордиться этим не хочется.
В. ТРАВИН – А почему, собственно говоря? Неужели вы не испытывали некое моральное удовлетворение оттого, что одного маленького чиновничка, который может быть три класса церковно-приходской школы закончил, а вы гораздо больше, вы поставили на место? Неужели эта маленькая победа не стоила для вас в эмоциональном плане гораздо больше, чем какая-то более серьезная потеря, скажите, Виктор?
ВИКТОР – Нет, я вам могу сказать, что именно на дороге с гаишником объяснить ему, что он неправ, это было неоднократно. Но когда…
В. ТРАВИН – Но победы-то есть. Виктор?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но довести до конца многослойное дело вам трудновато? Понятно. Спасибо, Виктор. Не плачьте больше. Ну что ж, я ваш последний ответчик. Так случилось.
В. ТРАВИН – Вы нарушаете, скажите?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет.
В. ТРАВИН – Спасибо. Вопросов больше нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что сегодня в нашей студии президент коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. Это была программа «Контрудар». Следующий час в передаче «Выхода нет» будем обсуждать причины и способы, как реагировать на разрыв между богатыми и бедными в России. Наши гости Татьяна Малеева – директор независимого института социальной политики и Владимир Васильев, зампред комитета Госдумы по труду и социальной политике. Новости на эхе прямо сейчас.