Анна Азари - Анна Азари - Контрудар - 2007-03-11
Н. БОЛТЯНСКАЯ – 22 часа 11 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». «Контрудар» в эфире. Госпожа посол здесь в студии. Здравствуйте.
А. АЗАРИ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сегодня работать вам за меня придется.
А. АЗАРИ – А вы будете помогать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я буду помогать изо всех сил. Еще раз напомню, + 7 985 970-45-45 – это номер, по которому отправляют SMS-сообщения с координатами тех, кто хочет отвечать на вопросы Анны Азари. И у нас на линии уже есть наша первая ласточка сегодня. Город Самара. Анатолий, 44 года, работает в частной фирме. Анатолий, вы с нами?
АНАТОЛИЙ – Да, я слушаю вас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Прошу любить и жаловать, госпожа посол.
А. АЗАРИ – Давайте попробуем узнать, что вы знаете об Израиле вне политических тем.
АНАТОЛИЙ – Ну… что мы знаем? В основном у нас новости идут политические. И что мы знаем? Там живут в основном наши люди. В израильском Кнессете все говорят по-русски, и даже Натан Шаранский является министром, по-моему, информации какой-то. Так что, как говорил Высоцкий, там на четверть бывший наш народ. А сейчас наверное половина.
А. АЗАРИ – Ну знаете, звучит еще как один субъект Российской Федерации.
АНАТОЛИЙ – Нет! Там законы другие, я так полагаю. А можно у вас спросить вот такой момент…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, в этой программе…
АНАТОЛИЙ – Я слушаю, да.
А. АЗАРИ – Нет, я просто хотела немножко поправить, все-таки действительно меньше, чем на четверть русскоязычные. В Кнессете все не говорят по-русски. Но так как они умеют там пошуметь, может, лучше, что они говорят по-русски, тут меньше показывать будут. Спасибо вам, Анатолий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну знаете, я должна сказать, что первый раз я приехала в Израиль 10 лет назад. И приехала вот с этой песней. И у меня сложилось такое впечатление, что это большая ошибка, потому что в зависимости от того города, где ты находишься, в некоторых городах проще объясниться по-английски.
А. АЗАРИ – Да, и мне кажется, что прелесть Израиля в том, что в очень маленькой стране очень большая смесь даже цветов кожи, не то что национальностей и стран происхождения. И я думаю, что новый Израиль, современный Израиль – это вот эта смесь, в том она интересна, она не совсем похожа ни на что другое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню еще раз наш номер для присылки SMS-сообщений. + 7 985 970-45-45. Координаты, код города и краткую информацию о себе очень бы хотелось услышать. У нас на линии город Вологда. Иван 21 года, филолог. Пишет, что хотелось бы ответить на какой-либо вопрос о культуре. Иван, вы с нами? Здравствуйте.
ИВАН – Да-да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Госпожа посол сама будет решать, про культуру она вас будет спрашивать или про что другое.
А. АЗАРИ – Нет, это мне очень нравится. Вот у меня такой вопрос. Попадалась книжка израильского автора?
ИВАН – А вы знаете, так получилось, что именно сейчас читаю книгу израильского автора, вот я держу ее перед собой. Это Дина Рубина. Насколько я знаю, она живет в Израиле. А раньше мне приходилось читать еще Эфраима Севела, но он, насколько я помню, в Израиле не задержался.
А. АЗАРИ – Нет, его уж точно не назовешь на сегодня израильским автором.
ИВАН – Он эмигрировал в Израиль и некоторое время жил в Израиле, насколько я помню, а потом уехал в Америку. И, как известно, многие люди, которые из Советского Союза уезжали, как эмигранты в Израиль, много таких. Много таких. Мой брат держит в руках Довлатова и показывает его. Многие, кто уезжали, впоследствии, оседали не в Израиле.
А. АЗАРИ – Нет, я не это имею в виду. Израильтянина, который пишет на иврите, который переведен на русский, когда-нибудь попадалось?
ИВАН – Вы знаете, только в сборнике. Сборник называется «Совсем другие истории». По-моему, Амос Оз.
А. АЗАРИ – Ой, вы совсем молодец! Амос Оз – это один из ведущих израильских писателей. И недавно была переведена его последняя книга на русский язык «История о любви и тьме». Я еще бы посоветовала почитать (тоже очень хорошо переведено на русский) книгу Меира Шалева под названием, как ни странно, «Русский роман».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я бы, кстати говоря, поддержала госпожу посла в том плане, что про Меира Шалева я слышала очень одобрительный отзыв от Людмилы Улицкой, которая для меня эксперт. Не знаю уж, как для вас, Иван?
ИВАН – Для меня тоже конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кстати говоря, обратила я внимание, что русские израильские писатели и писатели, пишущие на иврите, все-таки это разная литература?
ИВАН – Да, конечно. Хотя сложно сказать. Ведь понимаете, можно говорить, например, о вообще израильской литературе или в частности еврейской литературе. Ведь есть например литература не израильская, на разных языках она может быть написана, но еврейская по тематике.
А. АЗАРИ – Вот мы и вошли в главную тему. Когда вы думаете о культуре Израиля, вы себе представляете какую культуру? Что-то типа Шалом Алейхема?
ИВАН – Ну, отчасти, наверное, да, потому что куда от этого деваться. А вообще культура современного Израиля ведь для… вот я живу в Вологде в России, она для нас мало известна. Собственно говоря, об Израиле слышим в основном по телевизору, когда нам говорят о Секторе Газа или любовных связях вашего президента, какие-то другие…
А. АЗАРИ – Любовными связями я бы это не назвала. Ну, хорошо.
ИВАН – Ну вы поняли, о чем я говорю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Иван. Спасибо вам и успехов! Мы продолжаем программу «Контрудар». Напомню, что сегодня вопросы вам задает Анна Азари – посол Израиля в России. + 7 985 970-45-45 – это наш телефон. У нас на линии город Оренбург. Студентка юристка Анастасия, 22-ти лет. Анастасия, здравствуйте.
АНАСТАСИЯ – Здравствуйте. Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу вас, госпожа посол.
А. АЗАРИ – Анастасия. Бывали ли вы когда-нибудь в Израиле?
АНАСТАСИЯ – Нет, к сожалению, не довелось. Но знаю, что помимо того, что там живет борющийся постоянно народ, который, к сожалению, не очень дружит с другими государствами, тем не менее, там очень хорошо развит туризм. И, кстати, о праве, так как я будущий юрист, с удовольствием большим прочитала книгу Аарона Барака «Судейское усмотрение», она очень много дала мне в профессиональном плане. Так что самое лучшее отношение к Израилю, которое только может быть.
А. АЗАРИ – Очень приятно это слышать. Аарон Барак – бывший глава нашего верховного суда и один из ведущих юристов в мире. Приятно, что и в Оренбурге его читают.
АНАСТАСИЯ – Да, он умеет очень легко писать о сложных вещах, это не каждому дано.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Анастасия, скажите, пожалуйста, а насколько вообще рознятся правовые структуры?
АНАСТАСИЯ – Очень рознятся, конечно. И не только правовые структуры, а ведь система права включает в себя еще и правовую культуру. И насколько я знаю (изучала все-таки), в Израиле она более высокая. И такое явление, как правовой нигилизм, там менее развит, чем у нас в России. Я думаю, во многом нам стоит поучиться у Израиля такому отношению к праву.
А. АЗАРИ – Вы знаете, у нас традиция права исходит из английских традиций до 48-го года. Британия присутствовала у нас, так что часть системы основана на британской системе. Но многие в Израиле считают, что у нас правосудие даже чересчур сильное.
АНАСТАСИЯ – Ну вот поэтому я и говорю о той книге «Судейское усмотрение», как судья применит право, как он его истолкует, так оно и будет. Это именно то, что исходит из англо-саксонской правовой системы. А Россия относится к романо-германской. У нас больше силы имеет закон, а судебная практика у нас официально не является источником права, как я полагаю, все-таки им является по факту.
А. АЗАРИ – Мне уже кажется, что вам не просто гулять в Израиле, а надо лекции какие-то у нас читать, потому что вы все знаете.
АНАСТАСИЯ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Во всяком случае, подготовка меня просто поражает. Спасибо, Анастасия. Успехов вам!
АНАСТАСИЯ – До свидания. Вам всего хорошего.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжаем программу «Контрудар», напомню, что сегодня вопросы вам задает посол Израиля в России Анна Азари. У нас на линии Вадим, Москва, судя по всему, сообщил о себе: 17 лет, еврей по матери. Так вот скромненько. Здравствуйте, Вадим. Телефон от приемника сразу уберите, пожалуйста.
ВАДИМ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – О чем будете спрашивать Вадима, госпожа посол?
А. АЗАРИ – Ну все о том же. Что-нибудь неполитическое об Израиле могли бы мне рассказать?
ВАДИМ – Неполитическое… ну…
А. АЗАРИ – Ну неближневосточное такое.
ВАДИМ – Два месяца прожил в Израиле. Учился в Иерусалиме по программе «Наале».
А. АЗАРИ – Ну, и дальше что? Обычно ребята учатся, как минимум, учебный год. Что случилось?
ВАДИМ – Я вышел из программы, потому что у меня появились другие возможности для образования. Но в целом я конечно очень хорошего мнения об этой программе, она дает многим возможность реализоваться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну а вам, например, как она дала возможность реализоваться?
ВАДИМ – Ну, если бы я продолжал по ней учиться и закончил бы, то я думаю, что у меня было бы достаточно шансов стать хорошим специалистом, потому что в любом случае после этой программы гарантировано блестящее знание языка. В той школе, в которой я учился, наверняка ее знаете, это (НЕРАЗБОРЧИВО) в Иерусалиме. После нее можно иметь еще хорошеЕ образование по другим предметам.
А. АЗАРИ – А как ваш иврит поживает?
ВАДИМ – Иврит… ну, то, что я выучил за два месяца, помню.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, сложный язык-то. Сложный!
ВАДИМ – На самом деле нет. Я бы не сказал, что очень сложный.
А. АЗАРИ – Современный иврит, несмотря на то, что он основан на древнем иврите, он по структуре своей списан с русского, То есть синтакс русский, поэтому русскоязычным не так сложно его учить, как кажется.
ВАДИМ – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо вам большое. Мы продолжаем программу «Контрудар». И у нас на линии Давид из Москвы. 22 года, студент, член клуба привилегированных слушателей. Вы знаете, у «Эха Москвы» свои привилегии. Тут у нас есть привилегированные слушатели. Давид, здравствуйте.
ДАВИД – Добрый вечер, Ксения, добрый вечер, госпожа посол.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я Нателла, но пусть вас это не смущает.
ДАВИД – О, простите, пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, госпожа посол. В какой области студент? Давайте начнем с этого.
ДАВИД – Я сейчас получаю уже третье высшее образование. Сейчас филологическое
А. АЗАРИ – А какие первые два?
ДАВИД – Психология и юриспруденция.
А. АЗАРИ – Прямо страшно с вами разговаривать! Давайте пойдем в отрасль, которую вы еще пока не кончали. Что вы знаете об экономике Израиля? Чем она сильна, слаба? Может, нефтью торгуем?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А говорят, недавно нашли нефть в Израиле, это правда?
А. АЗАРИ – Раз в некоторое время находят пару капелек.
ДАВИД – Я думаю, что в первую очередь, наверное, на мой взгляд, экономика Израиля сильна туризмом, поскольку это все-таки Мекка для людей разных конфессий. Ну и, на мой субъективный взгляд, некий (НЕРАЗБОРЧИВО) мирового сообщества мне кажется…
А. АЗАРИ – Вы вот говорите, мировой туризм. Конечно туризм в Израиле не на первом месте. Я сейчас расскажу, что является главной составляющей. А вы имеете понятие, с чем экономика Израиля сравнима по валовому продукту: с Европой, с Азией, с арабскими странами?
ДАВИД – Вы знаете, наверное, трудно мне представить.
А. АЗАРИ – Ну, помогу. ВВП Израиля – это где-то 26 тысяч долларов на душу населения в год. Это довольно близко к странам Евросоюза. А главная составляющая, то, что ведет нашу экономику, – это не какие-то ресурсы типа нефти и газа, а инновационные технологии, то, что по-английски называется «high tech». Это главная составляющая нашего экспорта, нашей экономики. А туризм для нас важен, но он конечно не главная часть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А бананы в пакетах?
ДАВИД – Можно было догадаться, потому что есть большой приток евреев по рождению, которые приезжают в Израиль, получают очень хорошее образование. И там жить, работать…
А. АЗАРИ – Я сейчас отвечу на вопрос о бананах. С бананами я не знаю, мы много лет славились сельским хозяйством, очень много продавали в свое время в Европу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но каждый банан в целлофановом пакете – это же так не бывает.
А. АЗАРИ – Знаете, мы по России как раз оказались (я сама удивилась, наткнулась на статистику), почему-то зелень мы производим вот тут в Москве очень много сейчас зимой, все, что вы купите зеленого, будет израильское. Мы отличаем просто по наклейке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что ж, спасибо большое, Давид. Мы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии, по-моему, очень интересный человек. О себе сообщил: Омск, 24 года, Павел, по профессии теолог. Это профессиональная занятость, или это просто увлечение ваше, Павел? Здравствуйте.
ПАВЕЛ – Я закончил Омский государственный университет по направлению «теология». Вы прекрасно знаете, что это такое. В общем смысле богословие. В том числе разных конфессий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что сам бог велел задать вопрос про…
А. АЗАРИ – Я недавно окончила читать, восторженно окончила читать последнюю книгу Людмилу Улицкой (Даниэль Штайн переводчик). Читали ли вы ее?
ПАВЕЛ – Нет, не читал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Павел, очень советуем.
А. АЗАРИ – Да, особенно при вашем…
ПАВЕЛ – Приму к сведению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Может быть, мы можем задать какой-то другой вопрос из области теологии, потому что, с моей точки зрения, город Иерусалим – это для теологов Богатое пространство.
А. АЗАРИ – А я хочу расширить, кроме трех знаменитых конфессий, для которых Иерусалим свят, знаете ли вы еще какую-нибудь конфессию, центр которой находится в Израиле. Я имею в виду кроме христианства, иудаизма и мусульманства?
ПАВЕЛ – Честно говоря, кроме этих трех религий затрудняюсь назвать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Павел подскажу, Бахайский храм в Хайфе.
А. АЗАРИ – Она все знает!
ПАВЕЛ – Ну да, сложно с вами конечно конкурировать. Я просто действительно этого не знал. Это интересно. Я знаю, что Иерусалим в этом смысле – несколько конфликтный город, так как для трех мировых религий он является центром. Все-таки если позволите, я хотел бы задать вопрос. Я знаю, что на том месте, где сейчас стоит одна из главных мусульманских мечетей, раньше находился Храм Соломона, то есть главная святыня для иудаизма. Народ Израиля, правительство Израиля собирается ли когда-либо восстановить этот храм, может быть, в другом месте? И как вообще общественное отношение к этому вопросу?
А. АЗАРИ – Я конечно с опаской буду отвечать на этот вопрос, особенно, разговаривая с теологом. Давайте так. Во-первых, храма, конечно, там нет с тех пор, как его разрушили римляне. И это не случайно. Во-вторых, каждое упоминание и каждое… были какие-то сумасшедшие, которые в конце 60-х пробовали даже взорвать одну из мечетей. Восстановление храма вызывает действительно очень плохую реакцию во всем мусульманском мире. А с точки зрения иудаизма, идея состоит в том, что храм будет восстановлен после прихода мессии, поэтому не требуется каких-то человеческих действий длят того, чтобы что-то там сдвигать. Иерусалим – это очень хрупкое равновесие. Для тех людей, кто были в храме у Гроба Господня, то посмотреть на межхристианские споры, которые представлены в одном здании, надо понять, насколько это взрывоопасно. Так что никаких планов, что бы то ни было строить на Храмовой горе или в другом месте нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А потом, знаете, еще же есть одно место там же в Иерусалиме, там где проходил этот тайный ужин знаменитый. Это тоже, насколько я помню, сейчас мечеть…
А. АЗАРИ – Ну, это такая комнатка, достаточно разваленная и достаточно сложная. Вообще в Иерусалиме, даже когда стоят новый квартал, начинают копать, находят что-то всегда. Начинаются жуткие скандалы с какой-то стороны: иногда с еврейской, иногда с мусульманской. Так что я думаю, что в обозримом будущем никто никакие храмы не собирается строить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все, Павел, хватит. Вообще в этой программе вопросы задаете не вы, а вам. У нас на линии Кира из Твери. Кира, пожалуйста, телефон от приемника сразу уберите. Кира, вы меня слышите? Пару слов о себе, чтобы мы знали, из какой области вам можно задавать вопросы.
КИРА – Я в большей степени интересуюсь Израилем как читатель художественной литературы. Конечно основной источник у меня именно Рубина, которую я обожаю и пытаюсь даже с ней иногда переписываться. И конечно то, что она пишет, вызывает очень большую симпатию к вашей стране.
А. АЗАРИ – Я очень рада. Надо начинать ей доплачивать зарплату, если так она хорошо срабатывает.
КИРА – Я как личное оскорбление поняла то, что она не получила нашего «Букера». Даже нашла время прочитать книгу конкурентки Славниковой госпожи. Зина Рубина вне конкуренции.
А. АЗАРИ – Ну это уже мнение. А скажите, пожалуйста, кроме как по литературе, вы были когда-нибудь в Израиле, как вы его себе представляете?
КИРА – К сожалению, не была, но надеюсь, что когда-нибудь обязательно съезжу. С жителями страны вашей общалась очень много, и даже у меня были какие-то деловые контакты.
А. АЗАРИ – А есть какое-нибудь место, о котором вы особенно мечтаете?
КИРА – Я мечтаю о Хайфе. Потому что в Хайфе два года назад мой внук выиграл теннисный турнир.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да вы что?! Вас можно поздравить!
КИРА – Первый его турнир серьезный выигранный – это было в Хайфе. Поэтому сейчас стало любимое место семейное.
А. АЗАРИ – И мое любимое место семейное. У меня там папа, мама, брат, я сама там прожила всю юность. Так что советую поехать в Хайфу. Там красиво.
КИРА – Обязательно. Но насколько я знаю, там какие-то жуткие разрушения произошли…
А. АЗАРИ – Нет, вы даже не заметили бы, что что-то было прошлым летом, если бы вы сейчас приехали в Хайфу.
КИРА – Верю, потому что организованность вашей страны конечно поражает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Кира. Мы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии Алексей, таксист. Здравствуйте, Алексей.
АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – На работе сейчас как обычно?
АЛЕКСЕЙ – Ну да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прощу, госпожа посол.
А. АЗАРИ – А таксист в каком городе?
АЛЕКСЕЙ – Москва.
А. АЗАРИ – Я вам не завидую, если честно.
АЛЕКСЕЙ – Почему?
А. АЗАРИ – Из-за пробок, тяжелая у вас тут работа.
АЛЕКСЕЙ – Ничего страшного.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Можно подумать, в Израиле маленькие пробки.
А. АЗАРИ – По сравнению с Москвой, по-моему, всюду маленькие пробки. Говорили мне только, что в Индии еще хуже. А так не слышала других мест.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что, о чем будем спрашивать Алексея?
А. АЗАРИ – Давайте все-таки повернемся лицом к политике.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, уже просят задать вопрос о политике.
А. АЗАРИ – Как вы относитесь вообще к проблеме под названием «терроризм», и как вы в этом отношении относитесь к Израилю?
АЛЕКСЕЙ – Мм… к проблеме терроризма – какое отношение? По-моему, это просто я бы назвал погрубее, но назову – это просто есть один фанатик, который баламутит массу народа. Не сидится им спокойно, вот и занимаются ерундой. В Израиле это просто исторически сложено. Арабы хотят получить свой кусок земли обратно. Вот такое идет историческое деление там.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Обратно – это как, Алексей?
АЛЕКСЕЙ – Ну… там Ближний Восток это тема очень сложная там исторически из рук в руки все время переходили эти земли, и тут очень сложно что-то сказать. Для меня это вообще… не знаю, необъяснимо это все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Алексей. Мы продолжаем программу «Контрудар». Госпожа посол Израиля в России задает вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». Тут просто слезная просьба была студента Нефтяного института из Уфы. Радик просит задать любой вопрос в области политики. Радик, здравствуйте. Вы с нами?
РАДИК – Здравствуйте. Да, я с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сколько вам лет, Радик?
РАДИК – Мне 19.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ой, хорошо, когда 19! Спрашивайте, госпожа посол, про политику.
А. АЗАРИ – Любой вопрос в области политики… Что вы знаете об израильских политических лидерах, об израильском парламенте?
РАДИК – Нет, мне больше бы вопрос из внешней политики. Отношение к Израилю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну вы знаете что, я вам должна сказать, что в рамках передачи тему выбирает гость. Госпожа посол сегодня абсолютно в своем праве, так что я оставляю на ее усмотрение, или она с вами простится и будет разговаривать со следующим гостем, или как скажете, госпожа посол.
А. АЗАРИ – Почему? Давайте о внешней политике. Насколько вам кажется нынешняя ситуация у нас, наша ситуация с палестинцами, на данный момент обнадеживающая?
РАДИК – Мне кажется, этот спор Израиля с палестинскими территориями будет продолжаться очень долго. Эти мирные переговоры, отношения, которые закладываются с промежутками через год – два, они нарушаются леворадикальными партиями палестинские территории, потому что это не борьба Израиля с Палестиной – это борьба Израиля со всем арабским миром, которая финансируется террористическими организациями в Саудовской Аравии, также Сирия. В этом также участвует Египет. Потому что всем это на руку.
А. АЗАРИ – Вы знаете, я бы, наверное, с вами не согласилась, начиная с Египта, с которым у нас мирные отношения. И мне кажется, что на сегодняшний день, наверное, этот регион, на него можем по-другому уже смотреть, это уже не только борьба Израиля против арабских стран. Это скорее борьба экстремистских и неэкстремистских элементов на Ближнем Востоке. И в такой раскладке, наверное, Египет, та же Саудовская Аравия и Израиль находятся по одну сторону какой-то там придуманной границы, а по другую сторону – исламские радикалы. Так что я с вами не совсем соглашусь.
РАДИК – Мне кажется все-таки, что Израиль – это прочный оплот западной цивилизации в исламском мире. Это просто анклав западной цивилизации, западных ценностей, демократическое государство.
А. АЗАРИ – Вы знаете, я не знаю, вы были в Израиле когда-нибудь?
РАДИК – Да, бывал в 93-м году.
А. АЗАРИ – И мы вам кажемся такими уж западными?
РАДИК – Скорее да, чем эти исламские страны.
А. АЗАРИ – Мне кажется, что мы, в общем-то, оплот просто какой-то очень интересной и очень смешанной цивилизации, не обязательно западной. У нас достаточно восточные элементы в стране тоже есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо вам большое. Это программа «Контрудар». Я бы еще только добавила к вопросу, на который Радик не смог ответить. Если говорить об израильском Кнессете. Не так давно в январе месяце ушел из жизни член израильского Кнессета совершенно замечательный человек Юрий Штерн, который известен тем, кому помогли законопроекты, продавленные Штерном. Это была одна история. Он очень много помог людям, которые пострадали от катастрофы, от холокоста, кроме того его знают как переводчика, поэта и совершенно замечательного человека. И очень жалко, что его нет его с нами.
А. АЗАРИ – И мне тоже лично его очень жалко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжаем программу. Это «Контрудар». И у нас на линии… человек есть, а кто забыла. Здравствуйте, вы с нами? Алло. Алло-алло. К сожалению, видимо, звонок сорвался. Но сейчас мы попробуем перезвонить. Еще раз напомню, что это программа «Контрудар», что сегодня у нас в гостях Анна Азари, посол Израиля в России. Вопросы задает сегодня она. И если вы готовы на них отвечать, пожалуйста, при присылайте свои координаты, SMS-сообщения для номера + 7 985 970-45-45. Вот вижу уже сообщение от Вартана, который очень хочет верить в мир на Ближнем Востоке. Мне кажется, что очень достойное пожелание. Сейчас попробуем дозвониться до Вартана. Студент 21 года. Алло, Вартан. Здравствуйте.
ВАРТАН – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я обращаю внимание госпожи посла, что сегодня очень большое количество молодых люде ищут возможности с вами поговорить. Вартан, мы приветствуем вас. А в какой области вы студент?
ВАРТАН – У меня специализация юриспруденция.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И юристов много. Прошу вас, госпожа посол.
А. АЗАРИ – Вы были когда-нибудь в Израиле?
ВАРТАН – Нет, к сожалению.
А. АЗАРИ – А куда бы вы хотели поехать, если бы такая возможность появилась?
ВАРТАН – Я бы хотел жить в столице в Тель-Авиве.
А. АЗАРИ – У вас правильный выбор, потому что обычно туристам очень интересно ездить в Иерусалим на Мертвое море, а жить, наверное, лучше действительно в Тель-Авиве. Как вы его себе представляете?
ВАРТАН – Скорее европейским городом, чем восточным.
А. АЗАРИ – А где он? В горах, на море? Где?
ВАРТАН – Нет, на море. На равнине.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы уж так Вартана не обижайте!
А. АЗАРИ – Вы правильно конечно отвечаете. Он не совсем европейский, не совсем упорядоченный. Он такая какая-то смешная смесь средиземноморья, пляжа, высоток, экономики израильской, наверное, и ночной жизни. Так что, например, москвичам молодым, которые привыкли выходить гулять в 12 ночи, Тель-Авив бы точно подошел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Вартан. Мы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии… пожалуйста, уберите приемник от телефона. Александр. Сообщил о себе, что учитель математики. И очень тонко намекнул, что на беседу не напрашивается, но очень хочет пожелать вам успехов в вашей деятельности.
АЛЕКСАНДР – Правильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, госпожа посол.
А. АЗАРИ – Ну, раз вы мне желаете успехов. Вообще как вы относитесь к такому странному человеку как женщина-посол? Сорвался, по-моему.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, не сорвался. Думает. Александр, вы с нами?
АЛЕКСАНДР – Да-да. Я слушаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так как вы относитесь к такому странному человеку как женщина-посол? Задумался. Алло. Вы слышите нас?
АЛЕКСАНДР – Да, я вас слышу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот госпожа посол вас спросила, как вы вообще воспринимаете… Вас что больше всего смущает, госпожа посол, в вашем вопросе: «женщина» или «посол»? Или сочетание?
А. АЗАРИ – Нет, сочетание.
АЛЕКСАНДР – Я желаю успехов именно в профессиональной деятельности.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну понятно. А у вас нет смущения по поводу того, что представительница слабого пола во главе дипломатической миссии? Я так понимаю вопрос госпожи посла.
АЛЕКСАНДР – Нет, в этом плане кроме восхищения ничего. Смущения нет, восхищение есть.
А. АЗАРИ – Это приятно было. Я 8-го марта наслушалась в эфире всяких…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хороших или плохих?
А. АЗАРИ – Разных. Но очень не феминистски настроенных высказываний поэтому заинтересовало, как вы относитесь к этому.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Александр. Мы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии город Бишкек. Чуро сообщил о себе, что преподаватель. Здравствуйте, вы с нами?
ЧУРО – Здравствуйте. Я с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что преподаете?
ЧУРО – Экономику.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что ж, спрашиваете, госпожа посол, про экономику.
А. АЗАРИ – Во-первых, хотела бы сказать, что сама там была в Бишкеке где-то полтора года назад. Интересно, как у вас сейчас там? Много политических изменений?
ЧУРО – Да, изменений очень много. Премьер ушел с поста, а президент остался. И теперь премьер в оппозиции.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну вы вообще как воспринимаете все происходящее?
ЧУРО – Так и должно было быть. Рано или поздно премьер ушел бы в оппозицию с поста своего.
А. АЗАРИ – Давайте я такой заумный вопрос задам. Где вы думаете, более сложная ситуация: в Центральной Азии или у нас на Ближнем Востоке?
ЧУРА – Это трудный вопрос, мне кажется. Нигде ситуация нелегкая.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну а сравнить можете?
ЧУРО – Судя по всему, на Ближнем Востоке большие жертвы. У нас жертв нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну да, говорят, что была соответствующие «цветочные революции».
ЧУРО – У нас все мирно, у нас все хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо большое, Чуро, успехов вам! Мы продолжаем программу «Контрудар». Осталось у нас буквально 15 минут. Госпожа посол готова задать вам вопросы. И наш номер, на который вы присылаете SMS-сообщения, + 7 985 970-45-45. Надо сказать, что из самых разных городов приходят пожелания поговорить с госпожой послом. И сейчас мы попытаемся дозвониться в славный город Казань. Алло. Здравствуйте.
ЭЛЬДАР – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Эльдар?
ЭЛЬДАР – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сообщил о себе следующее: 36 лет, жил в Таджикистане, сейчас в Казани, два одноклассника в Израиле. Эльдар, мы вас приветствуем. Госпожа посол, прошу вас любить и жаловать нашего собеседника.
А. АЗАРИ – Очень приятно. Я очень хочу успеть, даже может быть в этом году еще, попасть в Казань. Много хорошего об этом городе слышала. Знаете ли вы что-нибудь о сотрудничестве между Израилем и Россией, что-то, что вы ощущаете может быть и в Казани?
ЭЛЬДАР – Честно говоря, не очень много знаю чего.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну а можете хоть что-то предъявить?
ЭЛЬДАР – Насчет сотрудничества Израиля с Россией? Мне кажется, Израиль очень сильно с Россией сотрудничает в области медицины и лекарств.
А. АЗАРИ – Вы правы. Наши фармацевтические компании тут представлены на рынке, хотя у нас в разных отраслях, не только экономическая. Мы поддерживаем достаточно интенсивные отношения, все время есть движение с обеих сторон.
ЭЛЬДАР – Вы знаете (извините, что перебью вас), в Казани долгое время был ансамбль «Симха», сейчас о них почему-то практически не слышно, но Израиль был в Казани так представлен.
А. АЗАРИ – Но это скорее местная еврейская община, чем Израиль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Разница существенная. Спасибо вам большое. Продолжаем разговор. Вот, госпожа посол, чтобы служба медом вам не казалась, у нас на линии Михаил из Санкт-Петербурга, который сообщил о себе следующее: сотрудник банка, 40 лет, еврей, не согласен с внутренней и внешней политикой Израиля. Михаил, вы с нами?
МИХАИЛ – Добрый вечер.
А. АЗАРИ – Добрый вечер. Все сразу мы не сможем, давайте по пунктам. Давайте, что вам не нравится во внутренней политике Израиля? Мне тоже кое-что не нравится, не могу сказать, что все нравится.
МИХАИЛ – Во внутренней политике Израиля мне не нравится несколько аспектов, связанных с тем, что она очень сильно либеральная и в связи с этим не достаточно жесткая по отношению к арабам и другим этническим и религиозным меньшинствам, которые на самом деле через некоторое время могут составить большинство в государстве Израиль. И второй момент, который мне не нравится во внутренней политике – это несимметричные неадекватные меры по отношению к арабам и евреям, которые делают примерно одно и то же. Когда арабские незаконные постройки, например в Лоде, не так далеко от Тель-Авива, не сносятся, а еврейские поселения на территории, построенные абсолютно законно, тем не менее, под давлением международного сообщества и в частности США, они сносятся. Вот такое неравенство, когда к евреям еврейское государство относится хуже, чем к арабам, меня очень сильно настораживает во внутренней политике. А во внешней политике мне не очень нравится то, как Израиль, который является очагом всех евреев и очагом еврейского народа, он, во-первых, не очень прислушивается к мнению евреев диаспоры и, во-вторых, что он последнее время ведет себя крайне зависимо только от США и только под влиянием США ведет свою политику. Причем иногда это влияние сказывается крайне отрицательно на имидже страны, на экономических ситуациях. Простой пример. Относительно недавно в прошлом году Соединенные Штаты заставили Израиль отказаться от очень выгодного контракта с Китаем по совместной деятельности в области вооружений. И когда Израиль под влиянием Америки вынужден закупать только то американское вооружение, которое финансируется правительством США, и соответственно Израиль не может закупать и производить то оружие, которое ему надо, что показали недавние события во время войны в Ливане, где то оружие, которое покупалось и приобреталось, оказалось не боеспособным и недействующим против «Хезболлы», против которой нужно было применять совсем другое оружие. Могу привести простой пример. В армии Израиля нет даже БМП, а используются переделанные танки…
А. АЗАРИ – Вы знаете, мы в такой поток даже влезть не можем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дайте оправдаться госпоже послу.
А. АЗАРИ – Нет, оправдываться я, наверное… я скорее…
МИХАИЛ – Просто речь идет о политике внутренней и внешней, вот и все.
А. АЗАРИ – Дело в том, что я знаю, что при опросе большинства израильтян в Израиле люди, с одной стороны, видят в Израиле еврейское государство, с другой стороны, очень дорожат тем, чтобы это было демократическое государство. И естественно, что национальные меньшинства должны и будут и впредь получать все права. Отдельные случаи все под тем же судом. И я с вами в этой критике не согласна. Что же касается Соединенных Штатов, я думала, что вы приведете другой пример, типа согласия Израиля на выборы на палестинских территориях, которые привели «ХАМАС» к власти, но тут бы я, может, с вами согласилась. А в остальном, я думаю, что у нас диалог не только с Америкой и не только под ее влиянием. В общем-то, у нас и я лично, и все наше посольство тут занимаемся тем, чтобы вести диалог и прислушиваться к мнению, например, Российской Федерации, так что я не совсем с вами соглашусь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Благодарю вас. Вы продолжаем программу «Контрудар». У нас на линии Марат, военный. Написал следующее: «Готов пообщаться с госпожой послом. Помогите». Я только не поняла, к кому относится «помогите»: к госпоже послу или ко мне? Здравствуйте, Марат.
МАРАТ – Нет, «помогите» относилось к вашим сотрудникам, чтобы они соединили меня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну вам повезло.
МАРАТ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, госпожа посол.
МАРАТ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Военный Марат, видимо, из Москвы, судя по телефону?
МАРАТ – Да. Я живу в Москве. Я военный, я полковник. Военнослужащий.
А. АЗАРИ – Давайте. Мне интересно, что вы знаете о нашей армии, и очень видное отличие нашей армии от российской армии. Не по размеру, естественно. Другое что у нас делается, у вас не делается.
МАРАТ – Вы знаете, я не хочу говорить о каких-то количественных качественных показателях ваших вооруженных сил, я их знаю, я знаю отдельные образцы вооружения.
А. АЗАРИ – Нет-нет, я совсем не в ту степь. Я надеялась на ответ о том, что в израильскую армию призывают женщин.
МАРАТ – А! Я был в Израиле, кстати, видел этих милых девушек с автоматическим винтовками американскими у Стены Плача, и то, что в армию призываются всех, и служба в армии является предметом гордости, конечно, это здорово. И я считаю, что рано или поздно так должно быть и в нашей стране.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Марат, а можно мне от себя вам задать вопрос?
МАРАТ – Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как вы считаете, насколько мне известно, в Израиле нет такой проблемы с дедовщиной, как в российской армии, с чем это связано?
МАРАТ – Я, честно говоря, не знаю нюансов. Я думаю, прежде всего, с однородностью по национальному составу наверное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему, бедуины служат в израильской армии.
А. АЗАРИ – И друзы тоже.
МАРАТ – Ну да. Нет, здесь уровень экономического развития страны, уровень развития демократии. Я думаю, по совокупности факторов все это влияет на то, что ситуация с дедовщиной, видимо, более благополучная. Я просто хотел бы прокомментировать речь об армии, итоги последней войны. Вам интересно это?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Госпожа посол?
А. АЗАРИ – Ну, давайте послушаем.
МАРАТ – Я думаю, что война, которая, по мнению большинства израильского народа, насколько мне известно, считается проигранной, и много нареканий в адрес военного руководства израильского – это была не война, это были полумеры. Это полумеры, которые израильская армия выполняла за бессилие спецслужб. Мне кажется, все, что связано с похищением солдат и с невозможностью их вернуть, здесь немножечко плохо сработали спецслужбы хваленые Израиля. Как-то я рассчитывал, что они эту задачу решат сами. А армия полумерами, то есть на фоне огромного политического противоречия мирового не может выполнить задачу, ведя боевые действия в условиях города, в условиях, когда погибает большое количество мирных жителей. Либо армия должна в полном объеме выполнять задачу, применяя весь комплекс сил и средств, либо такие узкие задачи должны решаться спецслужбами. У нас получилось так же и в Чечне в первую кампанию.
А. АЗАРИ – Вы знаете, я не хочу с вами спорить, я не профессиональный военный. У нас ощущение тоже, что мы недостаточно хорошо выиграли, а не так, как вы это определили. Я не хочу профессионально с вами спорить. Но это действительно больной вопрос в Израиле на сегодняшний день. Все ждут результатов расследования этих акций. Посмотрим. Я думаю, что в результате будет позитив по отношению к армии, потому что изучат то, что было сделано, те ошибки, которые были сделаны. И не дай бог, если в следующий раз придется, будет, я думаю, лучше.
МАРАТ – Да, я думаю, израильский народ ожидал большего. Он ожидал яркой победы. Я единственное, если позволите, 20 секунд. Есть одно у меня мнение, то, что может сплотить Россию с Израилем. Можно мне сказать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте, конечно.
МАРАТ – Это борьба с фашизмом. Меня все, что происходит вокруг Израиля, вокруг еврейского народа больше всего волнует тема холокоста. Я считаю, что фашизм и все, что связано с проявлениями фашизма, как в нашей стране, так в любой другой стране мира, должно жестоко подавляться. И тема холокоста и вот эти все высказывания некоторых политиков о том, что ничего этого не было и т.д., я бы вообще все это очень жестоко подавлял.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – … в Великобритании получил срок, насколько я понимаю, за такого рода высказывания. Спасибо, Марат. Вот пришел вопрос мне. В связи с чем нет (я цитирую) ни одной заявки от «дебилов» (в кавычках): «сметь жидам». Я вам должна сказать, что были такие заявки, ни одного телефона нет. У нас эти ребята, к сожалению, трусоваты. Последний наш наверное на сегодняшний день собеседник. Больше не успеем ни с кем пообщаться. Абдул, 26 лет из Махачкалы. Очень хочет с вами пообщаться. Здравствуйте, Абдул.
АБДУЛ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А кто вы по профессии, Абдул?
АБДУЛ – Я экономист.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ух, как нам сегодня везет. Юристы, экономисты… госпожа посол, прошу вас.
А. АЗАРИ – Что вы знаете о нашей экономике – вот такой банальный вопрос к экономисту.
АБДУЛ – В принципе, знаю, что очень такая диверсифицированная экономика и выпускает, как вы сказали, готовую продукцию, а не как у нас, ориентированную на сырьевые…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть несырьевая ориентированность. Удовлетворил такой ответ вас, госпожа посол?
А. АЗАРИ – Да.
АБДУЛ – Интересно, знаете, что самое главное. Вот на такой маленькой территории построена такая мощная экономика. У вас, кажется, 14 тысяч квадратных километров, да? Или сколько?
А. АЗАРИ – Где-то так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я так понимаю, что для того чтобы ответить на этот вопрос, как удалось, не только госпоже послу…
А. АЗАРИ – Мы возьмем еще ночь – две.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо вам, Абдул. Времени у нас осталось меньше минуты, госпожа посол. И я предлагаю вам подвести итоги сегодняшней программы. Говорили вы с разными людьми из разных годов разных профессий.
АБДУЛ – В общем, не очень разных, адвокаты почти все. Мне было очень интересно, приятно и все время хотелось спрашивать о России, которую я не знала особенно, тех городах где я не была. Но в любом случае мне было приятно с ними общаться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я должна сказать, что несколько пришло поздравлений с прошедшим 8-м марта, если вас не смущает. Потому что один мой коллега поздравлял женщин с их профессиональным праздником 8-го марта. Я благодарю. Напомню, что сегодня у нас в гостях премьера в «Контрударе» - госпожа Анна Азари, посол Израиля в России. Спасибо большое. И следующий час будет программа «Выхода нет», посвящена вопросу: «Почему идеи фашизма востребованы в России». Спасибо!