Николай Зятьков - Контрудар - 2006-11-26
Н. БОЛТЯНСКАЯ: 23 часа 8 минут. Я приветствую в нашей студии главного редактора газеты «Аргументы и факты» Николая Зятькова. Здравствуйте, Николай Иванович.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, работать вам сегодня за меня. Готовьтесь. Вопросы задаете вы. Круг вопросов определяете также вы. Наши уважаемые слушатели имеют прямую возможность на них ответить. Если вы хотите это сделать, пожалуйста, присылайте свои координаты на пейджер. Номер пейджера 725-66-33. И номер для sms-сообщений +7(985)970-4545. У нас на линии Кирилл, сообщил о себе два слова: студент-менеджер. Кирилл, здравствуйте. Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. С вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Прошу, Николай Иванович. Рекомендую вам весьма-весьма.
Н. ЗЯТЬКОВ: Кирилл, вы интересуетесь международной политикой?
СЛУШАТЕЛЬ: По мере сил.
Н. ЗЯТЬКОВ: Вот сейчас, если вы смотрите телевидение, слушаете «Эхо Москвы», читаете газеты, знаете, что в Англии погиб, умер, был убит, все со знаком вопроса, бывший сотрудник ФСБ Литвиненко.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, знаю.
Н. ЗЯТЬКОВ: Какие у вас версии. И, как вы считаете, в чем причина его гибели, и кто был убийцей, или это была просто смерть от несчастного случая?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не думаю, что это была просто смерть от несчастного случая. Уж больно много фактов указывают на то, что это было именно убийство. По поводу версий сказать сложно, но я предполагаю, что это дело одной цепочки с Анной Политковской.
Н. ЗЯТЬКОВ: А что, в чем эта цепочка? У вас есть версии по поводу убийства Политковской?
СЛУШАТЕЛЬ: По поводу убийства Политковской я сам лично не знаю, к какой версии склониться. Да, я рассматриваю для себя две версии – это, во-первых, последствие какой-либо из ее публикаций могло быть, либо это такой своеобразный подарочек нынешней власти. Ну, подарочек, естественно, в кавычках.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Как-то мне уж очень не хочется верить в то, что на это могла пойти сама власть. Вот не хочется мне в это верить.
Н. ЗЯТЬКОВ: А подарочек в каком смысле власти?
СЛУШАТЕЛЬ: А подарочек в кавычках. Потому что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть плюха?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, плюха, плюха, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Кирилл.
СЛУШАТЕЛЬ: Вообще, это ужасно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое. Напоминаю, что у нас сегодня вопросы задает главный редактор «Аргументов и фактов» Николай Зятьков. 725-66-33 – это номер пейджера. И +7(985)970-4545 – это номер для sms-сообщений. У нас на линии предприниматель из Фрязино. Так, одну секундочку.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, Игорь. И, Николай Иванович, прошу любить и жаловать.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Николай.
Н. ЗЯТЬКОВ: Игорь, поскольку вы предприниматель, наверное, вы в курсе скандала, который случился с Польшей. Она выставила претензии России, тем самым заблокировав вступление России в ЕЭС. Как вы считаете, кто прав в этой ситуации – Польша или Россия?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Николай, я думаю, что, наверное, все-таки права Россия.
Н. ЗЯТЬКОВ: Так, и на чем вы основываетесь? На том, что вы патриот?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, отнюдь нет. Дело в том, что, по крайней мере, официально выявляется о том, что у России претензии ни к товарам, которые производятся в Польше, а которые идут транзитом через Польшу.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, там, в том числе, и польские товары тоже не получили сертификат на качество. Но если вы, скажем, жили бы в Польше, наверное, вы бы считали…
СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, я был в Польше и очень много там работал. Ну, достаточно нормальное, хорошее, адекватное отношение.
Н. ЗЯТЬКОВ: И тем не менее вы не хотите есть непроверенное мясо или торговать им, если вы как предприниматель занимаетесь этим?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Николай, не понятно вообще, чем мы торгуем, и что мы едим. Тут дело-то такое.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну а Россия как выглядит-то в этом свете? Знаете, тоже получается, вот предыдущую тему мы обсуждали - не в лучшем свете. Как только президент выезжает за границу, вот два последних визита, темы обсуждения сворачиваются, и на пресс-конференции ему задают вопросы о двух последних убийствах, сейчас еще добавился вопрос о конфликте с Польшей. То есть все время приходится оправдываться. Вроде бы, мы поступаем правильно, а оказываемся в каком-то ущемленном положении. Почему так происходит?
СЛУШАТЕЛЬ: Всяко бывает в жизни-то.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот как.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть такая черная полоса?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А потом еще скажете, что мы думали, это черная полоса, а это оказалась светлая полоса. Да?
Н. ЗЯТЬКОВ: Да. Но это голос пессимиста. Я думаю, что Игорь так не считает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ: До свидания. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Игорь. Напомню еще раз, что вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы», задает сегодня главный редактор «Аргументов и фактов» Николай Зятьков. 725-66-33 – это номер пейджера. +7(985)970-4545 – это номер для sms-сообщений. Мне от вас нужно три вещи: сам телефон, код города, если вы не из Москвы, и краткая информация о себе. Нана, учитель 39 лет от роду. Нана, здравствуйте. Мне удобно в эфире назвать вашу фамилию?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нана Далидзе. Николай Иванович, опять же рекомендую.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер, Нана. Вы не против, если я вам задам вопрос об отношениях с Грузией?
СЛУШАТЕЛЬ: Я как раз этого и ждала.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, замечательно. Хорошо. Вот вы как оцениваете этот конфликт? Кто прав, кто виноват? И чем все это завершится?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, я оцениваю его по себе, в общем-то.
Н. ЗЯТЬКОВ: Вы пострадали, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну как вам сказать? В принципе, да. Я – москвичка коренная в третьем поколении уже. Вот. Но, к сожалению, вот… Вернее, к счастью, я работаю в бюджетной организации – в обычной школе. И когда к нам пришли в школу выяснять, кто у нас дети - грузины, директор их отправила обратно. Сказала, что не делит по национальному признаку детей. А вот муж мой, к сожалению, уже второй месяц не может устроиться на работу в связи с тем, что фамилия у него неблагонадежная. Вот. Ему, опустив глаза, говорят об этом прямо в лицо. Хотя он тоже 28 лет уже здесь живет, и гражданин, и все.
Н. ЗЯТЬКОВ: Это ненормально, это нехорошо. Но, может быть, первопричина все-таки в том, что президент Грузии повел себя слишком агрессивно?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть. Но мы-то граждане России.
Н. ЗЯТЬКОВ: Часть российской власти, таким образом, хочет, чтобы вы через родственников, друзей, коллег…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Надавили.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да. Повоздействовали на Михаила Саакашвили…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вы думаете, что Грузия – это большая деревня, там все друг друга знают, да, и можно таким образом надавить на президента? Вряд ли.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, когда высылают граждан и здесь притесняют… Я на самом деле это не одобряю. Это такой провокационный вопрос. А вот скажите, Нана, а вы преподаете в школе, чувствуется, что у вас хороший язык русский, но сейчас вот наши читатели нам пишут, что сталкиваются с тем, что некоторые приезжие преподаватели, которые работают в России, они плохо владеют языком, самим предметом. Ну, нерусские…
СЛУШАТЕЛЬ: Да, это отмечается.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть вы с этим сталкивались?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Н. ЗЯТЬКОВ: И, наверное, это не очень хорошо, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. С другой стороны, у нас, можно сказать, две стороны одной медали. Что очень много детей тоже приезжих, которым нужен, наверное, специальный класс или какое-то специальное, может быть, отделение, чтобы их обучать русскому языку. Потому что они просто не понимают, о чем идет речь, иногда.
Н. ЗЯТЬКОВ: И много таких детей, да, у вас в школе?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не могу сказать, что много. Но есть.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, они снижают уровень, да, вообще и преподавания, и отношений…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вообще да. У меня дети вот несколько раз за последний год, мои ученики, спрашивали: «Вы, наверное, плохо учились в школе? Почему вы пошли работать в учителя?»
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что вы им отвечаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я отвечаю, что я закончила школу с золотой медалью в Москве. Но хотя это тоже сейчас не аргумент, потому что сейчас так получают медали, я-то уж это знаю, что, в общем, это тоже не особый аргумент. Вот. Я пошла, потому что это мое призвание. Я люблю… Действительно, может, это громкие слова. Но я люблю свою работу. И я не хочу оттуда уходить, хотя и зарплата не очень, и работа тяжелая.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, я думаю, что вам нужно медаль или даже орден давать, потому что в нынешнее время преподавать в школе, по-моему, очень тяжело. Тем более вот то, о чем вы говорите, и к вам такое настороженное отношение, и детей не так много, которые владеют по-настоящему языком. И, наверное, уровень в целом, да, подготовки снижается?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. На самом деле это так. То есть мы не можем требовать того… Хотя говорят, что сейчас дети очень загружены, у них очень много занятий и так далее. Но я, например, сравниваю: 20 лет назад я закончила школу, тогда был уровень – те же пятерки, четверки. И я считаю, что это были действительно четверки и пятерки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ната, а вы английский преподаете?
Н. ЗЯТЬКОВ: Прорвалась. А скажите, какое вино вы пьете? Вот когда был запрет на грузинское вино.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Йес!
Н. ЗЯТЬКОВ: Чем вы, так сказать, увлекались себя и супруга?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня был запас, привезенный из Грузии.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: А сейчас уже и этот канал перекрылся, поэтому перехожу на «Мартини», наверное, не знаю.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну ладно, не будем рекламировать чужие вина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, успехов вам. Спасибо.
Н. ЗЯТЬКОВ: И хороших учеников.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
Н. ЗЯТЬКОВ: До свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Николай Зятьков задает вопросы вам в программе «Контрудар». Напомню, Николай Иванович – главный редактор газеты «Аргументы и факты». 725-66-33 – номер пейджера. +7(985)970-4545 – номер для sms-сообщений. У нас на линии Санкт-Петербург. Помните, как в анекдоте: ну зачем сразу угрожать-то?
Н. ЗЯТЬКОВ: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений, 20 лет, студент медицинского вуза. Евгений, здравствуйте. Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну что, Евгений, добрый вечер. «Зенит» пролетел мимо пьедестала почета?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, к сожалению, пролетел.
Н. ЗЯТЬКОВ: А вы за него болели, наверное?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну естественно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну а как вы в целом оцениваете чемпионат? Считается, что это самый «грязный» чемпионат за последнее время – подкуп судей, договорные матчи. Очень много об этом в последнее время говорится.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я, честно говоря, не считаю, что этот чемпионат самый «грязный». Может быть, дело в том, что именно в этом году, стали повышенное внимание уделять, обращать на это внимание.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть повышенное – стали взятки выше, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, в том плане, что, может быть, контроль усилился за футболом со стороны каких-то общественных структур. Вот и наши депутаты нашего собрания обращения в генпрокуратуру написали насчет ЦСКА. Но проблема есть, да. Ее нужно как-то решать.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, а то, что последние туры, некоторые матчи ЦСКА, скажем, Ростов, когда, так сказать, был получен нужный результат. И когда букмекеры заявили, что, как минимум, 12 матчей, по которым делали ставки, были заранее известны их результаты. Вот как-то не стыкуется с тем, что, вы говорите, начали бороться. Как раз больше фактов проявляется того, что там крутятся большие деньги.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы понимаете, факт подкупа судей, договорных матчей, он же очень трудно доказуем.
Н. ЗЯТЬКОВ: Как любая взятка, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Как любая взятка, да. И поймать с поличным практически невозможно, тем более сейчас используются такие схемы, что не просто я тебе деньги, а ты мне там проиграй, а там через какие-то третьи структуры. Очень трудно это все понять.
Н. ЗЯТЬКОВ: Вот в Италии, смотрите, такой скандал произошел. Все-таки нашли людей, наказали, перевели несколько команд в низшую лигу. Причем даже такие крутые лидеры, можно сказать, чемпионата. Они все-таки нашли возможность поймать за руку. Чем мы хуже?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, сравнивать российское общество и итальянское некорректно. Все-таки мы еще не доросли до того уровня правосудия, который там. Трудно очень представить, что наших лидеров – «Спартак», ЦСКА – кто-то там отправит во второй дивизион, согласитесь.
Н. ЗЯТЬКОВ: А как вы относитесь к тому, что иностранцы у нас играют и тренируют? Вот у вас был один тренер-иностранец, теперь второй с характерной фамилией Адвокат.
СЛУШАТЕЛЬ: Я поддерживаю вот это вот начинание. Мне кажется, что иностранные кадры института футбола только хорошие. Вот это касается тренеров. А игроков – да, зачастую их больше, чем нужно, мне кажется. Все-таки российский футбол нужно развиваться.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, несут только хорошее. Но, смотрите, их тасуют просто как, я не знаю, каких-то приходящих уборщиц. Берут на два – три матча, вот «Локомотив» взял и выгнал. А такие замечательные тренеры, как Семин, сидят просто на скамейке запасных. По-моему, тренер мирового уровня. Мне кажется, здесь все-таки как-то деньги в большей степени играют роль и какие-то, так сказать, интересы клуба и владельца клуба. Вам так не кажется?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я с вами согласен. Здесь проблема в головах у владельцев клубов именно. Потому что они хотят, что называется, такой понт проявить: вот у нас иностранный тренер, и у нас все хорошо. А причем приглашают тренера далеко не первого уровня. Это у нас в «Зените» Дик Адвокат, он известная фигура на мировом тренерском уровне. Но тот же Муслин. Лично я про него ничего не слышал. Он там работал в каком-то бельгийском клубе непонятном.
Н. ЗЯТЬКОВ: Замечательно. Но тем не менее у вас лучший игрок чемпионата, я думаю, он получит такое звание, - Аршавин. И все равно вы на хорошем месте с «Зенитом» оказались. Я вас поздравляю.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Евгений. У нас на линии город Казань – Эдуард, журналист. Здравствуйте, Эдуард.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер. Вы – коллега на радио, телевидении или журналист из газеты?
СЛУШАТЕЛЬ: Газета.
Н. ЗЯТЬКОВ: Замечательно. То есть стопроцентный коллега.
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютный. Мы с вами даже были знакомы.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, если были, значит, и знакомы. Знакомство не бывает прошлым. А как вы оцениваете, так вот, на секундочку, такой просто вопрос, состояние свободы печати и вообще свободы слова в России? Может быть, у вас, в Татарстане. У вас, я понимаю, стопроцентно.
СЛУШАТЕЛЬ: И в России, и в Татарстане примерно одинаковая, я думаю, ситуация.
Н. ЗЯТЬКОВ: А тогда сколько бы вы дали баллов по стопроцентной, скажем, шкале?
СЛУШАТЕЛЬ: Свободе?
Н. ЗЯТЬКОВ: Свободе, да. Вы полагаете, она одинаково присутствует? На сколько процентов? Ну, от идеала.
СЛУШАТЕЛЬ: Процентов 50.
Н. ЗЯТЬКОВ: 50? Ничего себе. Так это, в общем…
СЛУШАТЕЛЬ: Это не плохо, я думаю.
Н. ЗЯТЬКОВ: Точно?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вообще 50 процентов от пятерки – это 2 с плюсом. Я вот так вот думаю.
Н. ЗЯТЬКОВ: Но и 50 на 50… То есть сегодня тебе разрешили говорить, а завтра – раз, соответственно, тебе уже заклеили рот. Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что в основном-то как раз проблема в том, что… ну, просто у нас самих в мозгах.
Н. ЗЯТЬКОВ: У журналистов или у читателей? У кого? Или у владельцев СМИ?
СЛУШАТЕЛЬ: У самих журналистов.
Н. ЗЯТЬКОВ: Так. То есть нужно быть смелее, вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Проблема в самоцензуре. Когда мы думаем за властьимущих: а вдруг они чего-то там скажут, а вдруг они что-то нам запретят…
Н. ЗЯТЬКОВ: А вы не пробовали разорвать этот порочный круг и так вот прямо в глаза и написать то, что вы видите вокруг себя?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот тут как раз 50 на 50.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Спасибо, Эльдар.
Н. ЗЯТЬКОВ: Спасибо, Эльдар.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Программа «Контрудар». Вопросы сегодня задает главный редактор «Аргументов и фактов» Николай Зятьков. 725-66-33 – это номер пейджера. +7(985)970-4545 – номер для sms-сообщений. У нас на линии город Тамбов. Дмитрий сообщил о себе следующее: 36 лет, владелец собаки шар-пей. Представляете себе это чудо, Николай Иванович?
Н. ЗЯТЬКОВ: Не очень.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это такая вся морщинистая, в складочках.
Н. ЗЯТЬКОВ: А, шикарно.
СЛУШАТЕЛЬ: Суперская собака такая. И очень добрая причем.
Н. ЗЯТЬКОВ: Потрясающе. А это только дома у вас, да? Вы - не профессиональный заводчик собак, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня питомника нет. И у нас, наверное, сложно завести питомник в Тамбове. Потому что город трехсоттысячный. А собака достаточно дорогая и требует ухода. Я ее обожаю просто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы на какие шиши ее содержите?
СЛУШАТЕЛЬ: Ангел.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да, да, да. Скажите, вы нас слышите, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.
Н. ЗЯТЬКОВ: Замечательно. Дмитрий, а вас вот какие проблемы сегодня волнуют? Вечером, в воскресенье, конец недели…
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, проблем много. Я сегодня весь день слушаю радио «Эхо Москвы». И у меня возникло такое желание, чтобы это время и конец дня были как-то более положительными, насыщенными более положительными эмоциями…
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно. То есть не мучайте нас проблемами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И тут вы явили миру свою собаку замечательную. Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что? Красиво.
Н. ЗЯТЬКОВ: А для чего вы ее завели? Не знаю, чтобы ее погонять прутиком или чтобы снять напряжение, или как?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, когда я ее заводил, это целая история. Во-первых, я хотел завести собаку. Во-вторых, я исходил из того, что… Ну, говорят, собака похожа на владельца. Да? Я думал: на какую же собаку похож я? Вот. Перерыл много литературы. И где-то года два – три, наверное, я подходил к этому вопросу. И в конце концов я понял, что я – это шар-пей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Замечательно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Интересно.
СЛУШАТЕЛЬ: Моя собака – это шар-пей. Это такая она флегматичная, царственная, добрая, преданная.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы прямо как брачное объявление публикуете.
СЛУШАТЕЛЬ: Нателла, мне нравится ваш голос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, понятно. Я замужем, честное слово.
СЛУШАТЕЛЬ: Ты замужем?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Жаль.
Н. ЗЯТЬКОВ: Дмитрий, если вы три года выбирали собаку, сколько вы супругу выбираете? Или выбрали уже? Сколько потратили времени?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам сейчас скажу. Супругу я выбирал до 33 лет.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, не 33 года, а, наверное, где-то лет с 20.
СЛУШАТЕЛЬ: Потом быстро выбрал. И быстро развелся, к сожалению.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть вы не так основательно подошли, как к выбору собаки, да, все-таки?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Литературу не читали.
СЛУШАТЕЛЬ: Просто уже надо было… Понял, что уже пора.
Н. ЗЯТЬКОВ: Надо – это в каком смысле?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Во всех, Николай Иванович. Спасибо, Дмитрий. Спасибо большое.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да, положительных эмоций вам.
СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго. Удачи.
Н. ЗЯТЬКОВ: До свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам все шуточки, Николай Иванович. А у нас на линии Нижний Новгород, Денис, 38 лет, офицер госнаркоконтроля.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Н. ЗЯТЬКОВ: У вас там… много сообщений приходит по вашему ведомству, очень много случаев, когда продают наркотики. Вы согласны с этим, да? Вы уж извините, я по профессиональной деятельности вам вопрос задаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Вполне закономерный вопрос, вы знаете. Я хотел бы сказать, что действительно ситуацию у нас в стране с наркотиками, в общем-то, знают единицы. Насколько все это страшно и насколько все это опасно – ну, в общем-то, наверное, только сотрудники правоохранительных органов, в частности, наше учреждение. Ну, и те, кто, в общем-то, непосредственно сталкиваются – это судьи, государственные обвинители, адвокаты.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно. А вот как вы относитесь к новой инициативе, которая на днях была высказана руководителем вашего ведомства, что нужно лечить наркоманов?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, к сожалению… Это мое личное мнение, конечно, я боюсь…
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, вы без фамилии, поэтому можете спокойно говорить здесь, не вычислят.
СЛУШАТЕЛЬ: Да не в этом дело. Мое личное мнение, сугубо личное мнение, что, как любую болезнь, ее проще предупредить, чем вылечить. Потому что на моей памяти, а работаю я, в общем-то, уже 12 лет, единицы наркоманов бросили. Лечить их, конечно, нужно. Но результат далеко не гарантирован.
Н. ЗЯТЬКОВ: А как предупредить? Смотрите, нельзя поймать даже тех, кто уже занимается этим. А чтобы предупредить, нужно еще больше усилий. Или у вас есть какие-то идеи на этот счет?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня мнение, что вот ситуация с наркотиками в нашей стране – это не полицейская проблема. Полицейскими методами эту проблему не решить. Это никому не удается, даже такому государству, как США. Уж на что, в общем-то, кто у нас сейчас мощнее в мире, сейчас объективно надо признать, так это США.
Н. ЗЯТЬКОВ: Но у них есть успехи. Почему? Они на дальних подступах в Колумбии…
СЛУШАТЕЛЬ: Они в Колумбии воюют уже десятки лет.
Н. ЗЯТЬКОВ: С плантациями.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Проводят войсковые операции. И добились только того, что суперкартели раздробились на много мелких, с которыми гораздо тяжелее бороться.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, так что все-таки делать?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это, в общем-то, социальная проблема. Нужно начинать с тех, кто еще не знает, кто не пробовал. Говорят: спрос рождает предложение. Нужно выбивать базу спроса. Нужно воспитывать детей, в первую очередь. Нужно обращать внимание на тех, кому жить в этой стране.
Н. ЗЯТЬКОВ: А воспитывать как? Вот говорить им «не курите», а они курят, «не пей» - они пьют.
СЛУШАТЕЛЬ: Объяснять, формировать неприятие этого, создавать имидж здорового образа жизни, чтобы быть наркоманом было не престижно, позорно. Нужно воспитывать, я считаю, и взрослое поколение, потому что по своей работе вам могу сказать, что самое тяжелое – это даже не поймать наркосбытчика, а потом найти понятых для того, чтобы соответствовать закону, надо аргументировать полученный результат. Люди отказываются, люди не хотят. Наше общество вообще поражено, наверное, самым страшным пороком, какой можно придумать – это равнодушие.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Денис.
Н. ЗЯТЬКОВ: Спасибо. Успехов в работе вашей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А мы продолжаем программу «Контрудар». Вопросы сегодня задает Николай Зятьков. Я должна сказать, что я давно не помню такого наплыва, как мне кажется, вот поначалу с информацией о себе интересных собеседников. У нас на линии Роза, сообщила о себе следующее: акушерка, евангельская христианка. Роза, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Прошу, Николай Иванович.
Н. ЗЯТЬКОВ: Вы замечаете, что детей стало рождаться больше? Потому что вот мы, журналисты, пользуясь статистикой, скажем, московского правительства, видим, что рождаемость повысилась. А вы как, это ощущаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я считаю, что сейчас рождается больше детей, чем в прошлые годы.
Н. ЗЯТЬКОВ: И какие это семьи – родители совсем молодые, студенты, или уже в возрасте второго, третьего ребенка заводят?
СЛУШАТЕЛЬ: Многие женщины рожают сейчас и второго, и третьего. И я бы сказала, что очень много женщин в возрасте уже рожают, так называемые старородящие. Но много и молодых. И, как правило, незамужних. Очень много одиноких женщин рожающих.
Н. ЗЯТЬКОВ: Вот вы знаете, многие боятся попадать в наши роддома. Вы как раз там работаете. Из-за условий, из-за отношения, ну, прямо скажем, неласкового. Что бы вы могли сказать людям, которые задумываются о рождении ребенка, но боятся попадать к вам?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как и везде, акушерки тоже разные – бывают и грубые, бывают и нет. Поэтому я бы не советовала на этом зацикливаться. Сейчас нормально в роддомах. Очень много родов платных, где роженицу просто будут с ног до головы облизывать, не отойдут от нее.
СЛУШАТЕЛЬ: Роза, а не могли бы случай какой-то из последних, который с вами произошел, такой необычный рассказать о мамочке, об отце новом? Что-то вот такое, чтобы после вот такой трагической темы, как наркотики, немножко внушило в нас оптимизм.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот недавний случай. Родилась тройня. Очень приятно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Потрясающе. Вы принимали роды, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Рождаются редко, но вот всегда мы рады, когда такое счастье. Три девочки. Первый мальчик, три девочки потом – четверо детишек в семье.
Н. ЗЯТЬКОВ: И все в хорошем состоянии физическом, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, все в хорошем состоянии, все с нормальным весом, никто не выхаживался, все здоровы, слава богу.
Н. ЗЯТЬКОВ: А как отец и мать восприняли? Ну, они, наверное, предполагали уже, было УЗИ у них, да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: В курсе были?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, были в курсе. Папа – военный, очень довольный. Хорошая семья. Когда хорошая семья, всегда рады. Когда муж, жена, полная семья, нормальные родители, всегда приятно.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть расходы в троекратном размере их не смутили. Или они надеются на какую-то социальную помощь? В чем был их оптимизм, или просто радовались рождению?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, радовались. Я думаю, что они только на себя рассчитывали. Мне кажется, не рассчитывали ни на кого. Хотя сейчас вот говорят, что будут у женщин материнские вот эти вот деньги, да, после Нового года.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну да. Как недавно на КВНе было сказано, что вот хорошо, что дают за второго ребенка 250 тысяч, но было бы еще лучше, если бы оценивались как-то и попытки, то есть за попытки бы еще давали деньги.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, если бы поменьше абортов еще было у нас и поменьше брошенных детей, было бы совсем хорошо. А то те, кто рождаются, и потом жалко смотреть – много оставляют очень детей, кстати.
Н. ЗЯТЬКОВ: Это ужасно, да. И к нам тоже очень много пишут. И при том, что много детей, много желающих их усыновить, невозможно это все оформить просто.
СЛУШАТЕЛЬ: Невозможно усыновить. Вот у меня такой случай был в моей практике, когда женщина, грузинка, это было 12 лет назад, она от бесплодия очень долго лечилась. И где-то в 40 с лишним лет у нее первая беременность, первые роды. Они были счастливы с мужем, ребенок долгожданный, все. Родился ребенок – мальчик, у него небольшая была грыжка на позвоночнике. В принципе, лечение…
Н. ЗЯТЬКОВ: Лечится, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Легко оперируется, легко лечится, и ничего страшного. Но у нас почему-то врачи, вот я удивляюсь, даже часто сами уговаривают родителей, чтобы они оставляли детей.
Н. ЗЯТЬКОВ: И уговорили, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Уговорили, да. И они этого мальчика оставили.
Н. ЗЯТЬКОВ: Это ужасно.
СЛУШАТЕЛЬ: И из Америки приезжала семья, очень хорошая, пастор церкви с женой, у них с сыном тоже такая же была проблема. И они говорят: мы усыновили бы с удовольствием. Пришли в роддом, очень хотели усыновить этого мальчика, но им не дали усыновлять, так как иностранцы. Вот.
Н. ЗЯТЬКОВ: Спасибо вам, Роза. Спасибо за звонок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да, побольше вам детей. Чтобы еще тройни тоже были в вашей практике.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем «Контрудар». И у нас на линии Александр, сообщил о себе следующее: 38 лет, кузнец, делаю необычные кованые работы. Здравствуйте, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, ведущая, Николай Иванович.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер, да. Ну, вам, наверное, всегда говорят, что вы – кузнец своего счастья. А счастье-то вы наковали себе за 38 лет?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот я второй год занимаюсь кузницей, а до этого был музыкантом.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ничего себе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ничего себе, такой разбросик.
Н. ЗЯТЬКОВ: Так вы все руки себе испортили уже.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы знаете, это очень интересно. Я вот к этому возрасту нашел себя именно в кузнице.
Н. ЗЯТЬКОВ: Прекрасно. И что же вы производите? Ограды, цветы?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот видите, сразу ограды.
Н. ЗЯТЬКОВ: Нет, ну я не имел в виду именно те ограды, а просто в хорошем смысле. Или что-то такое, совсем художественное?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я пошел дальше. Шахматы кованые, которые как бы никто и не делает, вот в чем дело.
Н. ЗЯТЬКОВ: Красота. Красота.
СЛУШАТЕЛЬ: То есть и обереги. Но не в том смысле, которые вешаются… (неразборчиво), но они большие, то есть кованые, чемоданом, с подсветкой, с музыкой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, давайте, кроме рекламы, собственно…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, пардон, все, я…
Н. ЗЯТЬКОВ: Вы сломали, переменили свою судьбу. И как это? Вас кормит новая профессия? По крайней мере, лучше, чем музыканта?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Дело в том, что я хотел бы открыть мастерскую свою, работы такие необычные. Но очень тяжело достучаться до первых лиц. Может быть, через вашу газету хотя бы…
Н. ЗЯТЬКОВ: Ясно. Хотя бы до вторых.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: С места в карьер, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Если вам это интересно было бы.
Н. ЗЯТЬКОВ: Прекрасно. Ну, интересна вообще профессия. Интересно, что вы так резко поменяли, от нежных звуков перешли к такому другому удару молота.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Звону металла, да. Спасибо.
Н. ЗЯТЬКОВ: Успехов вам, Александр. До свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое, Александр. Еще раз напомню, что Николай Зятьков задает вам вопросы. Здравствуйте. Это «Эхо Москвы».
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Наш собеседник о себе сообщил следующее: Роман, Екатеринбург, бывший предприниматель. Здравствуйте, Роман.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Нателла. Здравствуйте, Николай.
Н. ЗЯТЬКОВ: А почему бывший? Что, все? Разочаровались в бизнесе?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. Какое разочарование? Как говорится…
Н. ЗЯТЬКОВ: Или все заработали, что можно, а теперь просто тратите?
СЛУШАТЕЛЬ: Да бросьте. Вы о чем? Правда жизни есть правда жизни.
Н. ЗЯТЬКОВ: А в чем она, правда жизни?
СЛУШАТЕЛЬ: О, как говорится, задавили со всех сторон.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно. Значит, разочаровались, получается так.
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, нет. Почему?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы считаете, что конкретно вас задавили, или всех?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, нет. Понимаете, у нас такой сектор – мелкая торговля, если это можно сказать. Ну как мелкая? То есть 25 человек народу…
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну понятно. В общем, аренда помещения, да? Пожарники, санэпидемстанция…
СЛУШАТЕЛЬ: Аренда помещения, да. Да, это то, что можно было лет 7 – 8 тому назад взять на свои плечи, а сейчас это все так: последовательно, с помощью властей, так это все прижали. Ну, в общем, как бы прижали так капитально.
Н. ЗЯТЬКОВ: И это, вы чувствуете, то же самое с другими происходит в вашем городе?
СЛУШАТЕЛЬ: В общем, да, вот тот круг общения, который, скажем, у меня был на протяжении последних пяти лет, все или терпят, или стонут, или закрывают…
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну а кто прибирает? Питерских у вас нет. Значит, наверное, местные? Кто это – власти, силовики? Или кто? Или претенденты?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. Ну почему? Вот, знаете, политика, скажем так…
Н. ЗЯТЬКОВ: Что, что?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что-то вы ушли от нас куда-то.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Алло?
Н. ЗЯТЬКОВ: Погромче говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Политика запуска крупных торговых сетей в регионах – на самом деле это серьезная проблема для страны. Ну, как бы не для Москвы, а для регионов. Потому что, я считаю, что мы…
Н. ЗЯТЬКОВ: Связь плохая, к сожалению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, к сожалению. Я благодарю Романа. Ну, давайте мы послушаем еще московского предпринимателя. Владимир сообщил о себе, что долгое время работал в Турции, интересуется политикой. Владимир, я прошу вас приемник выключить, если вы разговариваете с нами по телефону, а то вы у нас с эхом. Вы слышите меня?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, спасибо. Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, Владимир.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Н. ЗЯТЬКОВ: У вас опыт более успешный, чем у Романа, предыдущего слушателя?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, я очень во многом согласен с Романом по поводу того, что не только на периферии есть проблема мелкого бизнеса. Гораздо… Ну, не гораздо, но не меньше проблем в Москве. Опять же вот с этими большими сетями. В принципе, принимается закон на уровне московского правительства вот по поводу… Ну, тяжело.
Н. ЗЯТЬКОВ: А вы тоже в торговле работали, да? Или работаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.
Н. ЗЯТЬКОВ: Вот видите, как совпало интересно. Ну а что, казалось бы, людям здорово, они заезжают в эти меги большие, всем отовариваются…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Удобно. Только ноги очень устают.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да. И на всю неделю или на месяц… Что плохого?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, ничего. Но только как бы…
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, не считая вашей судьбы конкретно?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, в принципе, все так. Но, я не знаю, наверное, все-таки международный опыт как-то показывает, что все-таки на среднем, на мелком бизнесе страны пытаются как-то развиваться. Ну, естественно, в крупном бизнесе больше платят налогов и так далее, чем в мелком. Тем более, у нас в стране с этим бардаком…
Н. ЗЯТЬКОВ: Может, нам было бы проще договориться? Понимаете, вот с вас нужно, с каждого, собирать копейки. Ну, я образно говорю. А с большими сетевыми магазинами – дал им сразу гектар земли, получил откат, потом за строительство, за все остальное. И приезжаешь сразу, в общем, не какими-то там маленькими авоськами или целлофановыми пакетами, а сразу чемоданами деньги снимаешь.
СЛУШАТЕЛЬ: Так получается, да.
Н. ЗЯТЬКОВ: Так, да? Ну, и как же? Чем вы будете заниматься теперь? Или еще будете бороться?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, но я считаю, что тот, кто будет бороться, он, наверное, потеряет больше, чем заработает. Я не знаю, я, наверное, будут повышать какое-то свое образование. В принципе, мой совет предпринимателям, что как-то нужно это дело сворачивать, потому что в нашей стране в сегодняшнем состоянии – я думаю, что вряд ли оно как-то изменится в ближайшем будущем, а будет это все вот это давление усиливаться, - нужно как-то действительно сворачивать. Мелкий бизнес просто задавят.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно. Ну, видимо, вот такая эпоха, такое время. Хотя я с вами абсолютно согласен, что без мелкого и среднего бизнеса вообще… Это как в партии, в партийном строительстве говорят, что нельзя на одной ноге стоять, так и здесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.
Н. ЗЯТЬКОВ: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Владимир. Это программа «Контрудар». Вопросы вам сегодня задает главный редактор «Аргументов и фактов» Николай Зятьков. У нас на линии Лена, москвичка, домохозяйка. Здравствуйте, Лена. Алло? Лена? Потерялась у нас Лена. Лена, вы меня слышите?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот, нашлась Лена.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Н. ЗЯТЬКОВ: Лена, наверное, у вас-то таких проблем нет серьезных. Потому что последние несколько звонков, они просто для воскресенья, как сказал один из радиослушателей, очень загрузочные, тоскливые. А что у вас вот радостного происходит в жизни?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня все прекрасно просто.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, вот видите.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот это да.
Н. ЗЯТЬКОВ: Наконец-то мы нашли такого радиослушателя. А что у вас прекрасно?
СЛУШАТЕЛЬ: Да все замечательно.
Н. ЗЯТЬКОВ: У вас есть любимый муж, дети?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть любимый мужчина, конечно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ага, мужчина. Хорошо. Семью еще не построили, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет еще.
Н. ЗЯТЬКОВ: А чем вы увлекаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Что интересно, тем и увлекаемся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, например?
Н. ЗЯТЬКОВ: Цветочки, там, не знаю, вышивание крестиком?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ягодки?
СЛУШАТЕЛЬ: Крестиком обязательно. Это в первую очередь.
Н. ЗЯТЬКОВ: Так, понятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А не скучно жить-то дома?
СЛУШАТЕЛЬ: Дома? Да нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Довольно-таки весело, конечно. Но не постоянно же дома сидишь. Развлекаешься.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага. То есть вон оно что. Ищете, так скажете, яркой жизни.
СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно. А как без этого?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А дальше что будете делать?
СЛУШАТЕЛЬ: Дальше что будем делать? Ну, дальше будем строить семью.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть намерения серьезные, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно.
Н. ЗЯТЬКОВ: А какой у вас идеал мужчины? Если у вас все хорошо, и есть возможность дома посидеть, и развлечься, как представляете себе идеального мужа?
СЛУШАТЕЛЬ: Идеальный муж – это должен быть, по определению, не от того, что у него есть кое-что.
Н. ЗЯТЬКОВ: Не понял. По определению – это по какому определению?
СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы был мужчина, по определению, - это очень редкий случай.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть с большим либидо, что ли, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Что?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, похоже, что Лена как раз другое имеет в виду.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да? Ну, тогда расшифруйте это все. Что значит «по определению»?
СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы мужчина был, по определению, мужчиной. Чтобы можно было его назвать мужчиной. Сейчас основная масса мужчин – это альфонсы недостойные, которые не умеют ни общаться, ни вести себя никаким образом, и не знают, как обращаться с женщиной.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да. А если он придет и вас построит: смирно, там. И, в общем, так будет, как настоящий мужчина, слишком требовательный. Это нормально?
СЛУШАТЕЛЬ: Если он будет достойный, то это без проблем.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть вы стерпите, да, такое строгое обращение?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это оно в любом случае не будет таким. Если он нормальный, умный человек, то он не будет себя таким образом вести.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Спасибо, Лена.
Н. ЗЯТЬКОВ: Спасибо, Лена.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Мы продолжаем «Контрудар». У нас на линии Владимир, военный пенсионер, судя по номеру, Москва. Все правильно? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Да. Подмосковье.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Подмосковье. Понятно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Пенсионер вы давно?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, уже 12 лет.
Н. ЗЯТЬКОВ: Еще работаете, наверное?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно. Как же? Без этого нельзя сейчас.
Н. ЗЯТЬКОВ: Удалось встроиться в мирную жизнь, гражданскую, точнее?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, конечно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну и проблемы, которые вас волнуют, - пенсия, да, маленькая военная? Или как? Или уже смирились?
СЛУШАТЕЛЬ: Да я на это мало обращаю внимание, пока есть здоровье, как говорится. Меня больше волнуют другие проблемы. Так сказать, особенно те, которые все время «Эхо» поднимает.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, а какая самая главная проблема вот на сегодняшний день? То есть вы больше политикой интересуетесь, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Политикой, вот положением в армии то же самое.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну как вам последнее предложение министра обороны и Думы - ввести гауптвахту, например, снова возродить, допускать родителей в воинские части? Вы это поддерживаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, поддерживаю. Я считаю, что начались вот эти безобразия, как говорится, дедовщина-то, она была, но такие безобразные формы приняла, начала принимать, после изменения уставов в 81-м году. И понижение срока призыва, вернее, возраста призыва. Вот когда отменили вот эти наказания, которые мог применять сержант. То есть убрали младшего командира, он не имел прав. А его место заняли казарменные хулиганы.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно. А вот такая проблема. Нам пишут тоже из частей люди и говорят, что офицеры поменялись тоже очень сильно.
СЛУШАТЕЛЬНО: Да, конечно, безусловно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да, отслужил и пошел домой, и его не волнует, что там происходит, в части. Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я застал еще тех, которые служили, фронтовиков. Младшее звено… там, старшин. Ну, это люди, которые работали сутками, надо сказать. Да и вообще военная служба предполагает такой режим работы. Понимаете? А сейчас никто не хочет работать.
Н. ЗЯТЬКОВ: А что бы вы еще поменяли в армии, вот кроме того, что делается в последнее время? И вы считаете, что это меры реальные какие-то, или это популизм?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это не совсем популистские, но они не решат все.
Н. ЗЯТЬКОВ: А что нужно?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, конечно, надо менять устав. Надо вводить не только гауптвахту, надо делать… Армия – это институт принуждения, поэтому надо давать право младшему командиру и вводить институт младших командиров. Они сейчас вот пытаются этих… как их? Контрактников ввести. Ну, это в какой-то степени решение, да. Но опять же… И второй момент – надо начинать, конечно, с головы. Надо рубить голову сейчас вот…
Н. ЗЯТЬКОВ: С головы. Что, неужели министр обороны?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, министр обороны – он еще не голова. Понимаете?
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть президент?
СЛУШАТЕЛЬ: А головы – это… надо генералитет этот, как говорится, менять.
Н. ЗЯТЬКОВ: Там меняют потихоньку. Вот недавно сообщили, что за то, что привлекают стройбат к стройке на даче, трех генералов уволили, трех под суд отдали.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, трех.
Н. ЗЯТЬКОВ: Маловато, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да там все они повязли. Повязли все. Ну, время такое было.
Н. ЗЯТЬКОВ: То есть омолодить нужно, да, вы считаете? Омолодить нужно резко, да, генералитет?
СЛУШАТЕЛЬ: Не то, что омолодить. Надо тут, конечно, подойти не с бухты-барахты. А надо это дело, как говорится, вычленить всех самых злостных, посадить.
Н. ЗЯТЬКОВ: Нет, ну а почему бы нет? Помните, как был призыв там на село. И в армию точно так же. Вот выбрать самых перспективных офицеров.
СЛУШАТЕЛЬ: Тогда это мы компанейщиной все заменим. Понимаете? Надо очень тонко подойти.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое. У нас на линии Санкт-Петербург, Михаил, 43 года, директор предприятия. Здравствуйте, Михаил.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А я еще раз напомню, что буквально успеем еще пару звонков принять. У нас в студии сегодня в «Контрударе» вопросы задает главный редактор «Аргументов и фактов» Николай Зятьков. У вас еще есть шанс. Наш пейджер 725-66-33 или sms-сообщения для номера +7(985)970-4545. Михаил, еще раз здравствуйте. И прошу, Николай Иванович.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер. Михаил, вот поменялись правила выборов в Думу, президента. Ну, вы в курсе, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Убрали минимальный порог явки, запретили образовывать объединения различные избирательные, по партиям там строгие правила – чтобы было определенное количество в регионах членов партии. Как вы считаете, на пользу пойдет демократии нашей?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, тут ситуация такая. Ряд этих изменений, они на самом деле идут на пользу демократии. Вот. А ряд, наоборот, отрицательно. Ну, например, повышение порога до 7 процентов, вот партии в Думу, это, естественно, влияет отрицательно, потому что снижает… У нас страна очень разная, и повышение этого порога, оно, во-первых, уменьшает количество партий, которые проходят в Думу, и потом уменьшает вот это самое разнообразие интересов всех жителей и всех граждан нашей страны. Второй момент, который для меня, я считаю, отрицательный – это, конечно, отсутствие мажоритарных округов и полный отход от мажоритарной системы, и переход к партийной системе выборов в Думу. Это опять же абсолютно не учитывают мнение в регионах, плюс опять же назначение, а не выборы сенаторов. Это минусы. А вот снижение порога явки я считаю плюсом. Потому что у нас на выборы, скажем так, ходят плохо, вот не хотят люди, так сказать, в выборах принимать участие, ну и за них те, кто придут, так сказать, активно, они и выберут. Другое дело, что в некоторых регионах…
Н. ЗЯТЬКОВ: Или власть постарается.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. В некоторых регионах может быть административный ресурс. А в некоторых регионах, наоборот, настолько надоест правящая региональная элита. Тут есть другой момент, очень тонкий. Вот смотрите. У нас в Питере, мы крупный город, 5 миллионов, это хорошая европейская страна, а наше законодательное собрание очень маленькое – там 50 депутатов, это очень мало. Это очень небольшая норма…
Н. ЗЯТЬКОВ: В Москве вообще 37.
СЛУШАТЕЛЬ: А в Москве это соотношение еще хуже. Вот это ненормально. То есть уровень представительства народа на уровне субъекта Федерации должен быть гораздо больше. Об этом почему-то забыли. И вот этот уровень на самом деле сейчас одна из самых уязвимых, с точки зрения, так сказать, процедуры технологии…
Н. ЗЯТЬКОВ: А почему вы думаете, что забыли? Чем меньше депутатов, тем легче их обработать и, так сказать, ввести в свою веру, приручить, что называется. Может, это как раз такой хитрый ход?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это, скорее всего, такой хитрый ход. Но мне лично как человеку достаточно демократических убеждений в некоторых вопросах, в вопросах внутренней политики, скажем так, мне это… Я не считаю это правильным, потому что такое небольшое количество депутатов не отражает, скажем так, полностью мнения народа, проживающего на территории данного субъекта Федерации, если угодно. То есть у нас есть тенденция положительная, с точки зрения демократии во внутренней политике, как ни странно, хотя все СМИ говорят, что только отрицательная. Нет, есть и положительные моменты. Но, к сожалению, скажем так, больше отрицательных. И опять же все в сравнении. Знаете, если сравнить, как Буша выбирали и Гора, так у нас вообще расцвет демократии, по сравнению с тем, что там творится. Другое дело, что мы этого не понимаем.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, я с вами не согласен, потому что вы берете просто процент явки и количество людей, которые участвовали в голосовании. Но сама система, там сложившаяся, она более демократична в том плане, что через партии, две противоборствующие, всегда можно покритиковать правящую партию и провести свою политику.
СЛУШАТЕЛЬ: Да они одинаковые, с глобальной точки зрения. А третья республиканская партия, она…
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну знаете, когда хорошо, можно позволить себе и одинаковые партии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. И, видимо, последний наш на сегодня собеседник - Лина, сообщила о себе, что корректор. Здравствуйте, Лина.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Н. ЗЯТЬКОВ: Добрый вечер. Вы, надеюсь, работаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я работаю дома.
Н. ЗЯТЬКОВ: Замечательно. Прекрасно. А много ошибок вы находите в «Аргументах и фактах», когда читаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, нет. У вас, видимо, хорошие работают корректоры.
Н. ЗЯТЬКОВ: Спасибо. Это вопрос профессионалу.
СЛУШАТЕЛЬ: А вообще чудовищно много. И я, в общем-то, хотела бы работать в детской литературе. Но вот мне не удается ни в каких издательствах детских получить работу. Потому что я очень озабочена тем, как дети и слышат.
Н. ЗЯТЬКОВ: А вообще то, что язык стал такой, скажем, разнообразный, мягко говоря, когда много из Интернета слов приходит, жаргонизм, вам как корректору, наверное, кажется ужасным это?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, уже нет. Сначала – да, сначала казалось. Теперь уже привыкла. Видимо, закономерность развития языка – это… Наверное, это в порядке вещей.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно. А скажите, вот такой неожиданный вопрос. Много конкурсов красоты проводится. Вы как к ним относитесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, отрицательно.
Н. ЗЯТЬКОВ: Вот вы свою дочку отдали бы туда, на конкурс красоты?
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, нет, нет.
Н. ЗЯТЬКОВ: А почему? Она бы победила, вы бы с ней ездили по миру.
СЛУШАТЕЛЬ: Тут вы в точку попали – путешествовать я очень люблю. Особо не на что. Но эти конкурсы красоты, мне кажется, все-таки очень девушек унижают.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да? А почему унижают?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну как? Отбор.
Н. ЗЯТЬКОВ: Ну, везде унижают. Когда на работу принимают, тоже заставляют резюме писать, задают вопросы. Ну, может, не заставляют раздеваться до купальника…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, уважающая себя девушка, ну, просто имеющая какое-то чувство достоинства, не будет участвовать в таком конкурсе.
Н. ЗЯТЬКОВ: Понятно. Спасибо, Лина.
СЛУШАТЕЛЬ: Да не за что.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое, Лина. Спасибо всем, кто нам сегодня позвонил. И я должна сказать, что я оставила главному редактору «Аргументов и фактов» Николаю Зятькову две минуты ровно на подведение итогов сегодняшнего «Контрудара». Это была несколько необычная, как я понимаю, для вас форма. Прошу вас, оценивайте, анализируйте, делайте выводы.
Н. ЗЯТЬКОВ: Прежде всего надо сказать, что еще раз я убедился в том, что аудитория «Эха Москвы» очень грамотная, разбирающаяся во всех практически проблемах, достаточно демократичная, что очень приятно. Хотя некоторые суждения, скажем, Михаила, о том, что новые правила выборов имеют и плюсы, и минусы, не во всем с ним можно согласиться. А вопросы были с моей стороны самые разнообразные. И никто не оказался застигнутым врасплох, то есть можно из аудитории смело формировать команду КВН или любую другую, такую интеллектуальную или спортивную команду. Она с честью выдержит соревнования.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Любые испытания.
Н. ЗЯТЬКОВ: Да. Даже на международном уровне. Очень приятные люди. Единственное что, честно скажу, для воскресного вечера, может быть, отчасти это и моя вина, было много проблем. Ну, собственно, и сами люди их подхватывали. Чувствуется, что вот мы все-таки погружены в эти наши бытовые, политические, социальные и прочие проблемы. А для воскресенья нам все-таки не хватает немножко отдыха, веселого настроения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вы знаете, я считаю, что это как раз абсолютно правильно. Но это я считаю как автор и ведущая программы «Контрудар» на волнах «Эха Москвы».
Н. ЗЯТЬКОВ: Но порадовала тройня. Роза приняла тройню – это прекрасно. Значит, есть надежда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Николай Зятьков, главный редактор «Аргументов и фактов», в прямом эфире «Эха Москвы», в программе «Контрудар». Информационный выпуск на «Эхе» через несколько секунд.