Вячеслав Костиков - Контрудар - 2006-08-20

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 10 минут, «Эхо Москвы», я приветствую в нашей студии Вячеслава Костикова, который был пресс-секретарем Бориса Ельцина в 92-94 годах, ныне журналист, писатель, директор аналитичсекого центра «Аргумент и факты», здравствуйте.

В.КОСТИКОВ: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз напомню, что вопросы сегодня задаете вы. в связи с чем я призываю наших радиослушателей, если вы готовы отвечать на вопросы Вячеслава Костикова, присылайте на пейджер свои координаты. Номер пейджера 7256633, или смс-сообщения +7 495 970 4545. Я попрошу вас надеть наушники, потому что общаться вы будете с народом по телефону исключительно, и вот, хочу предложить вашему вниманию, у нас на связи уже есть Николай, который сообщил о себе следующее: «Не хочу быть пешкой, брошенной на алтарь государства. Пора уезжать». Николай, здравствуйте.

Николай: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вам позиция, как бы сказать, краткий curriculum vitae, изложенный Николаем.

В.КОСТИКОВ: Николай, а что вам не нравится в нашей стране, почему вы хотите уезжать? Что вас пугает? И вообще, пугает ли вас что-нибудь у нас?

Николай: Конечно, меня пугает, и очень многое, собственно говоря, потому что мне чуть за 40, скажем так, и я помню еще, как обстояли дела, когда мы жили до всех этих событий, о которых сейчас многие говорят. Я сейчас фактически не смотрю уже первый-второй каналы, потому что это напоминает мне старые, до боли знакомые времена, а поскольку мы возвращаемся к ним,..

В.КОСТИКОВ: Николай, ну вот вам не нравится первый-второй каналы, мне тоже, может быть, они не очень нравятся. Но вот я хотел бы у вас вот что спросить: вот вы собираетесь уехать, или думаете о том, чтобы уехать, а вы вспоминаете те времена, вам ведь 40 лет, когда вы вообще не могли, ни вы, ни ваши родители, ни ваши друзья не могли никуда уехать, потому что вас арестовали бы на границе?..

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да нет. просто паспорт бы не дали…

В.КОСТИКОВ: Да. и вы сидели бы вот здесь, у нас в России и пытались бы добиться своего счастья. Сейчас вы хотите счастья попытать в другой стране. Хотим мы этого или не хотим, но это может быть одно из достижений тех 15 лет, которые мы вместе с вами пережили. Я позволю себе сказать, что я на пару десятков лет старше вас, и комментирую то, что сейчас происходит с нами после августовских событий, я должен сказать вам, что может быть самое главное достижение этих лет – то, что мы избавились от страха, в том числе, как чувствую, и вы, Николай. Кстати я хотел бы, если вы позволите, рассказать вам одну историю из моей семейной жизни. У меня папа был очень простой человек, он был водитель автомобиля и возил очень важного генерала, который был начальником главного политического управления, известный такой маршал Голиков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

В.КОСТИКОВ: И вот когда я поступал на факультет журналистики и когда я наконец поступил, мне папа говорит «Слава, ты только ничего не пиши», это было поразительно, я поступил на факультет журналистики, чтобы что-то писать, говорить, а мне мой родной отец говорит, ты только не пиши. Вся страна была охвачена страхом, и он пронизывал все пласты общества, начиная от членов политбюро, которые боялись, что их отправят в отставку или что-то с ними сделают, кончая самыми простыми людьми, в том числе, видите, и мой папа боялся за меня, что со мной что-то сделают, если я раскрою рот.

Николай: Я полностью с вами согласен. Единственное, в чем я не согласен в части страха. Почему я намеренно приложу все силы к тому, чтобы уехать и вывезти своих детей. Потому что я уверен, что границы закроют. Я немножко имею отношение к аналитической работе и анализирую ситуацию, в том числе и по источникам, которые не всем доступны. Пока есть возможность, я постараюсь вывезти свою семью.

В.КОСТИКОВ: А, то есть вы боитесь, что закроют границу, да?

Николай: И границу закроют, и рано или поздно…

В.КОСТИКОВ: Вы знаете, я…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вячеслав Васильевич тоже имеет отношение к аналитической работе.

В.КОСТИКОВ: Да, я тоже имею некоторое отношение к аналитике, и контраргумент против того, что вы говорите, недавно прочитал забавную аналитику о том, что оказывается у нас, мы же все говорим о том, что Путин великий, могучий, он все может, он всем руководит, все рычаги власти у него, и недавно какой-то аналитический центр, то ли Левада, то ли ВЦИОМ вдруг обнаружили, что населения совершенно не боится Путина. Понимаете, это тоже одно из свидетельств того, что как бы мы ни ругали нынешнюю власть, и отчасти справедливо, но ваши опасения по поводу того, что закроют границы, как-то маловероятно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что Вячеслав Васильевич Костиков задает вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». У нас на линии уже есть Лариса, милиционер из Казани. Лариса, здравствуйте.

Лариса: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошу, Вячеслав Васильевич.

В.КОСТИКОВ: Лариса, у меня вот какой к вам вопрос. Большинство людей, которые вспоминают августвоские дни говорят о том, что вот как жалко, что распался великий могучий Советский Союз. Мы тоже, вот, например, тоже родился в Советском Союзе, мне тоже жалко, но я бы хотел задать вам сейчас вот какой вопрос, от нас в результате всех событий, которые произошли, ушли, например, среднеазиатские республики. Вот вы хотели бы, чтобы в составе России. скажем. оставался бы Узбекистан или Таджикистан, сейчас вы бы хотели их вернуть?

Лариса: Я считаю, что это наверное надо спрашивать у Таджикистана или Узбекистана, хотят ли они быть с нами, а лично у меня там никого нет, моя хорошая знакомая, таджичка по национальности, вернулась в Россию и живет сейчас здесь. Вроде бы хорошо живет, неплохо, и никакой ностальгии по советскому прошлому не испытывает.

В.КОСТИКОВ: Лариса, вы скажите, вы богатый человек или вы небогатый человек? Вы милиционер, как я понял, ну значит, вы живете на государеву зарплату. Вот скажите, население отколовшихся республик, которые когда-то считались у нас процветающими, Таджикистан. Узбекистан. Туркменистан, сейчас уровень жизни там, после того, как откололись. значительно упал. Скажите, вы бы хотели из своего кармана, из кармана своих друзей или родителей помогать им, а самим жить чуть-чуть хуже?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что скажете, Лариса?

Лариса: Я, наверное, не готова платить за кого-то, помогать кому-то, в том смысле. что ведь сейчас они едут сюда и уже и так мы помогаем тем, что даем этим людям рабочие места и платим деньги, которые они не могут заработать там, у себя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так, так.

В.КОСТИКОВ: Тоесть вы считаете, что то, что произошло, это нормально, да?

Лариса: Если люди хотели независимости, они знали, на что они шли, они хотели жить отдельно, иметь собственное государство, какое-никакое.

В.КОСТИКОВ: Лариса, а вот давайте вместе с вами порассуждаем вот на какую тему. Скажем, сейчас случилось невозможное, чудо – все эти азиатские республики, которые откололись от нас и стали жить самостоятельно, они имеют свою армию, свой парламент, своих президентов, вот если бы они сейчас вернулись, мы, Россия. Советский Союз, вместе с вами, мы бы зажили более безопасно, мы бы стали сильнее, или нам бы это ничего не прибавило, кроме заботы о том, как бы еще кого-то чем-то накормить и кого-то чему-то научить? Вот проблема безопасности. Сейчас много говорят о том, что нас окружают враги со всех сторон – базы, американцы лезут к нам. Мы боимся, может быть. у нас есть для этого основания. Вопрос такой, в связи с распадом СССР, если бы у нас сейчас плечом к плечу стояли узбекские вооруженные силы, таджикские, туркменские солдаты с их пушками, пулеметами, я не знаю, насколько у них армия модернизирована, вы бы чувствовали себя в большей безопасности или вы чувствуете себя безопасно сейчас, при том, что вас, меня, ваших друзей защищает наша российская армия, мы на нее тратим наши деньги, мы переживаем за наших солдат, которых там иногда калечат и избивают, но тем не менее это наша армия.

Лариса: Насколько я знаю, в Таджикистане сейчас как раз границы СНГ охраняют наши российские пограничники, в том числе. Поэтому вопросы безопасности, ну мы и так помогаем в рамках СНГ поддерживать безопасность.

В.КОСТИКОВ: Т.е. в какой-то мере Советский Союз эфемерно, но продолжает существовать в виде нашей помощи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Лариса, напомню, что Вячеслав Васильевич Костиков задает вопросы вам, уважаемые радиослушатели. Я вот вижу сообщение от Аслана из Беверли-Хиллз. Видимо, неправильный номер вы прислали. Если вы меня слышите, по интернету пожалуйста проверьте, мы вам обязательно перезвоним. Сергей из Москвы, защищал в 91 году Белый дом, из-за этого даже семья пострадала. Сергей, здравствуйте.

Сергей: Здравствуйте.

В.КОСТИКОВ: Сергей, ну если вы защищали Белый дом, то я так думаю, что мы с вами наверное единомышленники, потому что я хотя непосредственно в то время к Белому дому не ходил, я в это время был журналистом и работал в агентстве печати и как журналист полностью отстаивал демократические принципы, хотя агентство «Печать и новости», в котором я работал, было в прямом подчинении ЦК, но я вам скажу, что журналисты саботировали все приказы, которые приходили их ЦК партии.

Сергей: Это было в каком году?

В.КОСТИКОВ: В 91 году.

Сергей: А, ну тогда уже, наверное, да.

В.КОСТИКОВ: Я хотел с вами вот о чем порассуждать, хотя я думаю, что мы, наверное, с вами сойдемся в оценках. 91 год положил начало краха коммунистической партии Советского Союза. Мы с вами, наверное, помним, что это была огромная махина, там было, если я не ошибаюсь, то ли 22 миллиона, то ли 20 миллионов, сейчас компартия продолжает существовать, является достаточно влиятельной политической силой, но тем не менее коммунистов у нас официально осталось где-то 500 тысяч. Скажите, вы жалеете, что компартия, КПСС, которая была организующей, управляющей силой, была такая шестая статья о руководящей роли КПСС, вы жалеете о КПСС, вы хотели бы, чтобы, скажем, Геннадий Андреевич Зюганов был бы президентом России?

Сергей: Нет, конечно же, я не желаю ему оказаться президентом России, не потому что я не желаю этого Геннадию Андреевичу, а потому что я не желаю этого России. Тут очень большой вопрос, потому что то, что существовало в Советском Союзе, это была ужасная преступная организация. Я жалею о том, что она до сих пор не осуждена и наш парламент, насколько я понимаю, противиться тому, чтобы осудить преступления советского времени, так как у нас это время романтизируется сейчас очень сильно. Но существуют и другие компартии, в социалистических странах, как их раньше называли, за границей многие компартии, наверное, не столь радикальны, борются скорее за права трудящихся, и их нельзя запрещать, но в том виде, в каком существовала Коммунистическая партия в России, такие организации, конечно, я считаю, надо запрещать.

В.КОСТИКОВ: Скажите, а вот давайте подумаем с вами вместе над тем, не скатываемся ли мы снова к опасности, когда мы наблюдаем, что Единая Россия тоже становится такой вот руководящей массой, они везде – в поле, в шахтах, на предвыборных участках, они все растут и растут, Грызлов говорит, что вот-вот их уже будет миллион, скажите, по вашему мнению, есть ли опасность возвращения однопартийности у нас в стране или наше общество уже достаточно зрелое, чтобы не допустить этого?

Сергей: Я думаю, что опасность здесь не в однопартийности, а скорее в авторитаризме, который мы в нашем обществе наблюдаем, и, честно говоря, я полагаю, что без власти Кремля, на которой основана сила Единой России, она не будет представлять никакой угрозы. Проблема, я думаю, совершенно не в Единой России, это просто инструмент.

В.КОСТИКОВ: т.е. у нас существует единая партия, которая называется Кремль, да?

Сергей: Нуу, скажем так. По существу, даже в значительной степени есть сейчас и культ личности Владимира Владимировича. По-моему, это очевидно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага, понятно.

В.КОСТИКОВ: Скажите пожалуйста, а вот давайте немного о грустном. Вот когда произошли все эти события 91-го года, потом 93-го, когда у нас началась демократизация, возник плюрализм. И я, да и все мы мечтали о том, что у нас будет одна, две сильных демократических партии. Вот этого не случилось. В чем дело? Почему? Вы вот сами за кого голосовали?

Сергей: Ну смотря когда. На последних выборах в Мосгордуму по своему участку я голосовал за Шендеровича, честно говоря, я уже не очень помню, потому что на выборах последние несколько лет практически не за кого голосовать. За «Яблоко» я голосовал, просто от неизбежности.

В.КОСТИКОВ: Ну мы с вами просто единомышленники. А вот скоро будут выборы, в следующем году, по-моему, да, парламентские.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В 2007.

В.КОСТИКОВ: Мы с вами будем голосовать за Единую Россию или нет?

Сергей: Я надеюсь, что не будем, скорей я порву свой бюллетень, чем проголосую за Единую Россию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии Борис Ильич, сообщил о себе следующее. Борис Ильич, здравствуйте, вы с нами?

Борис Ильич: Здравствуйте, с вами. Был одним из активных участников этих событий, в Твери был штаб, возглавляла Демроссия, я все эти дни был депутатом, посылали студентов в Москву на баррикады, хотел бы поговорить с Костиковым. Борис Ильич, мы вас приветствуем.

В.КОСТИКОВ: Борис Ильич, ну давайте поговорим. Вот на какую тему, а что бы вы изменили в ходе исторических событий в этот краткий период 15 лет? Что нам больше всего с вами, поскольку я понимаю, что мы с вами вместе защищали демократию, что мы с вами проглядели?

Борис Ильич: Проглядели? Я бы вернулся где-то в 92-й год, не шарахался бы с преобразованиями, развивал бы конкуренцию и наращивал бы налогооблагаемую базу, развивал бы промышленность. Таким образом был бы безинфляционный путь развития, и вот я считаю, что нужно было спокойно работать, не шарахаться в наращивание диктата.

В.КОСТИКОВ: Борис Ильич, я правильно вас понимаю, что вы считаете, что России был задан непосильный для нее, несвоевременный темп реформ?

Борис Ильич: Нет, я так не считаю.

В.КОСТИКОВ: То есть реформы нужно было проводить, а в чем же тогда дело? Вроде бы реформы были, а что же нам не удалось?

Борис Ильич: Что нам не удалось? Мы поняли необходимость усиления президентских начал, но не сумели удержать это в нужных рамках.

В.КОСТИКОВ: Борис Ильич, ну это вот наша старая болезнь – мало президентских начал, мало у президента власти, давайте довольно откровенно поговорим с вами. Ведь у Путина, я кстати, с большим уважением отношусь к этому человеку, потому что считаю, что он сделал много правильных шагов, чтобы после ухода Ельцина навести в стране хотя бы элементарный порядок, закончить с олигархическим периодом. Но у Путина сейчас столько полномочий, что не назвать его монархом просто невозможно, и беда, видимо, не в том, что Путину нехватает полномочий, а в том, что у нас какая-то политическая система, которая даже при хорошем президенте не дает нам продвигаться теми темпами, которых мы бы хотели.

Борис Ильич: Понимаете, мы упустили в свое время строительство демократической партии, сильной, финансируемой. У нас же даже не было здесь компьютеров, ведь варились буквально в собственном соку, а сегодня, когда необходимость очень большая противостоять этому слону, который образовался, он же монополизировал политическую жизнь и все на свете…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но возможностей мало. Спасибо, благодарю Бориса Ильича. Напомню, что вопросы задет Вячеслав Костиков в программе «Контрудар». Если вы хотите ответить на эти вопросы, присылайте на пейджер свои координаты – 7256633, у нас на линии город Киев. Александр, здравствуйте.

Александр: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пару слов о себе, будьте любезны.

Александр: мне 42, работаю охранником в гаражном кооперативе, был облицовщиком-плиточником, почти высшего разряда.

В.КОСТИКОВ: Александр, ну мы с вами имеем общую рабочую жилку, потому что моя первая специальность токарь, я работал 2 года на заводе и достиг таких высот, что меня уже хотели продвигать в мастера. Я токарь 5 разряда по металлу, давайте тогда с вами поговорим с общих пролетарских позиций.

Александр: С пролетарских вряд ли получится, потому что пролетарием я себя не считаю, но поразговариваю я с вами с удовольствием.

В.КОСТИКОВ: А что, пролетариата у нас уже нет как такового, да?

Александр: Я думаю, в Украине его никогда и не было по существу, за исключением максимум 10%, даже если брать вместе с сельским хозяйством.

В.КОСТИКОВ: Александр, скажите, вот вы на Украине живете, вот вы каким глазом наблюдаете за тем, что происходит у нас в России, доброжелательно или все-таки москаль он и есть москаль, сейчас чего-нибудь подгадит?

Александр: Ну как вам сказать, смотря что иметь в виду. Вообще я так думаю, нельзя живущему в стеклянном доме бросать в соседей камнями.

В.КОСТИКОВ: Александр, ну вот сейчас у нас главная проблема, даже может не политическая, а экономическая. Россия хочет, чтобы мы продавали газ по мировым ценам, а Украина хочет, чтобы мы продавали как сейчас, по 90, а еще лучше, как Янукович хотел, хотя бы доллар, но выторговать. Скажите, вот на каких основах должны строиться наши отношения? Спустя 15 лет после ГКЧП, после путча. Созрели ли мы уже до того, чтобы строить наши отношения исключительно на рыночных основаниях или мы должны привносить в наши отношения и политику? Славянский фактор, любовь, нашу общую историю, общую любовь к галушкам, к борщу, к салу, ну и выпить мы тоже с вами не дураки по праздникам.

Александр: Я вообще-то не пью и не курю.

В.КОСТИКОВ: Ну и замечательно. Здоровый образ жизни веду.

Александр: Ну я скажу издалека. У нас есть такой политик Александр Мороз, которого многие в последнее время называют предателем, немножко это есть, по форме, но по сути нет, хотя я избирателем его партии никогда не был, я всегда голосую за правых или за либералов. Он сказал так: Кто не помнит о прошлом, тот не имеет сердца, но кто хочет его вернуть, не имеет разума. Здесь, в этой фразе, я однозначно с ним согласен. Дальше, естественно, здесь две стороны медали. Много можно разговаривать о разных моделях экономических и политических, но нужно жить и работать, как в Европе, чем раньше это будет, тем лучше, можно как в Америке, но там поляризация больше. Мне кажется, что каждый на своем рабочем месте должен работать по максимуму, в результате вся страна, какая бы она ни была, европейская или африканская, будет максимум получать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, благодарю вас. У нас на линии Германия, Юрий живет в Германии с 2003 года. Юрий, здравствуйте.

Юрий: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пару слов о себе, во-первых, и во-вторых, в какой город я позвонила?

Юрий: Город Магдебург, где-то 120 км от Берлина.

В.КОСТИКОВ: Юрий, а сколько вам лет?

Юрий: на данный момент 27.

В.КОСТИКОВ: А, то есть вы совсем молодой человек. Как вы оказались в Магдебурге? С родителями уехали или сами поехали искать счастья? или родились там?

Юрий: Я в 2003 году уехал, как это называется, по студенческой линии. т.е. на учебу.

В.КОСТИКОВ: И остались там, да?

Юрий: Я сейчас, на данный момент учусь, т.е. формально являюсь гражданином РФ, у меня студенческая виза.

В.КОСТИКОВ: Скажите, но а вот Россия для вас сейчас достаточно привлекательная страна, чтобы вернуться на родину, даже если вам там предложат достаточно приличные условия? Кто вы по специальности будете?

Юрий: Я высшее образование в России уже получил, у меня экономическое образование российское, а здесь, в Германии, я учусь на переводчика.

В.КОСТИКОВ: А почему на переводчика? Экономическое образование интересней. Переводчик – это чужие мысли будете переводить.

Юрий: Ну это можно совместить.

В.КОСТИКОВ: Юрий, ну вот по базовой специальности вы экономист. Вы выросли и выучились в Росси, сейчас вы живете в развитой демократической Германии. Когда вы поедете, бог даст, нам бы хотелось, чтобы вы вернулись, потому что Россия потратилась на вас все-таки, да?

Юрий: Ну да.

В.КОСТИКОВ: Хотелось бы, чтобы вы вернулись. Что бы вы оттуда, не в смысле курточки модной, джинсов, галстука, что бы вы привезли оттуда нам, чтобы нам в Росси стало лучше жить, какие элементы демократии или образа жизни, какие-то черты характера немецкие, может, нам чуть-чуть немцами стать?

Юрий: Т.е. это стандартные вот эти понятия – пунктуальность,..

В.КОСТИКОВ: Ну, нам-то этого нехватает, честно говоря.

Юрий: Немножко немецкого орднунга.

В.КОСТИКОВ: Но не слишком много.

Юрий: Не слишком много, да, перебарщивать тоже нельзя.

В.КОСТИКОВ: Юрий, ну вот все-таки, ответьте на вопрос, может, немного наивный. Что вам больше всего нравится в немецкой жизни, чего нам в России нехватает? Вот вы бы приехали и стали бы баллотироваться, и мы бы все выбрали вас вместо Владимира Владимировича Путина президентом. Вот что бы вы немедленно бы сделали, первое?

Юрий: Нет, ну это слишком сложный вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда давайте зададим его кому-нибудь другому, я благодарю Юрия. У нас на линии Нью-Джерси, это США. Дмитрий сообщил о себе следующее – грузин, тбилисец в восьмом поколении, сейчас живет в США. Дмитрий, вы с нами?

Дмитрий: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте.

Дмитрий: Добрый, у нас день.

В.КОСТИКОВ: Дмитрий, добрый день. Давайте поговорим с вами о болезненном – о том, что сейчас происходит между Россией и Грузией. Скажите, обращаясь к тем временам 15летней давности, когда развалился СССР и Грузия получила независимость. Вот вы сейчас живете в Нью-Джерси. Как вы сейчас оценивает этот период? хорошо, что мы как бы теперь живем в разных странах? Мы, которые пели «Тбелисо», любли грузинское вино, нам страшно нравились грузинские романсы в исполнении замечательных грузинских певиц, мы с удовольствием смотрели грузинские фильмы. Вот сейчас всего этого нет, вы ушли и вы где-то очень далеко. Иногда даже где-то там на границе стреляют. Вы жалеете о том, что произошло, или это нормально, правильно?

Дмитрий: Знаете, в чем дело, я вам сейчас скажу. Мне 42 года, для каждого грузина, который имел связи с Россией, наверное, это очень болезненно, и сейчас тоже.

В.КОСТИКОВ: Дмитрий, скажите, ну вот то, что произошло, то произошло. Но вот попробуем маленький прогноз. Есть Саакашвили, нет Саакашвили, есть Путин, нет Путина, через 10 лет, я думаю, и в Росси и в Грузии будут другие президенты, а вот ваш прогноз – мы снова будем сидеть за одним столом и петь общие песни и пить замечательное грузинское вино?

Дмитрий: Я думаю, люди должны сидеть за одним столом, потому что Грузия без России, я думаю, никуда не годится. А во-вторых, Грузия сейчас независима и у каждого ведь свой дом. Когда Георгиевский трактат вручили в 1873 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, благодарю вас, мы продолжаем программу «Контрудар», вот смотрю, между прочим, буквально в тему: «события 15летней давности подтолкнули меня к тому, чтобы эмигрировать, и теперь я с уверенностью могу сказать, что сделал очень правильно. Спасибо всем - ГКЧП, Горбачеву и Ельцину». Такое вот вам сообщение пришло. А на линии у нас с вами Станислав Анатольевич. Здравствуйте, вы с нами?

Станислав Анатольевич: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Три высших образования, офицер запаса ФСБ, в 91 году служил на подводных лодках, Станислав Анатольевич, мы вас приветствуем, прошу вас, Вячеслав Васильевич.

В.КОСТИКОВ: Добрый день. Я так понимаю, что вы офицер, а я младший лейтенант запаса, к сожалению, в армии я не служил, может и не к сожалению, но когда учился на факультете журналистики, то…

Станислав Анатольевич: Я вас перебью, как говорится, курица не птица, лейтенант не офицер.

В.КОСТИКОВ: Да-да-да. Ну ничего, мне уже поздно выслуживаться, все равно ни полковником ни генералом я уже не стану. Станислав Анатольевич, вот у меня такой вопрос – вы по роду своей профессии, и так должно быть, привыкли к дисциплине. Приказ, выполнение, устав. У нас в стране сейчас достаточно порядка или мы пока все еще выкарабкиваемся из какого-то беспорядка? Вам хотелось бы больше дисциплины в нашей стране?

Станислав Анатольевич: Знаете, я прослужил в вооруженных силах и уволился в 95 году, и, наблюдая все, что происходит, нет большого желания загонять всех в устав, в этакую строевую дисциплину, но с другой стороны, глядя на последствия 91 года, беспредел и разгул демократии, понятие демократии – это свобода волеизъявления слова, как я понимаю, да? но все-таки определенное подчинение каким-то законам и директивам создают вектор основного направления.

В.КОСТИКОВ: Но скажите, Станислав Анатольевич, но мы все-таки движемся куда-то в правильном направлении или, вот буквально полгода тому назад были очень горькие результаты одного из социологических исследований, по-моему, Левада-центра, что большинство россиян до сих пор не понимают, в правильном ли мы направлении идем или нет, как вы считаете?

Станислав Анатольевич: Вы знаете, живя в Москве, мы видим настроение и мнение население России несколько однобоко. Я считаю, что мнение жителей столицы не есть мнение жителей регионов. Мне часто сейчас приходится кататься по регионам, и настораживает то, что в регионах, как и 10 лет назад, надо работать и работать над повышением политической и государственной грамотности, там полное захолустье. Но с точки зрения жителя города Москвы, мне нравится в последние 2-3 года движение вперед, хотя есть, конечно, вещи, с которыми я не согласен. По крайней мере, я, может быть, в каком-то плане поддерживал бы и ГКЧПистов, что была хорошая идея направить в более правильное русло, но может, была не та форма, не так это было предъявлено.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Снова у нас на связи США, Беверли –Хиллз, Аслан. Здравствуйте, Аслан. Пару слов о себе.

Аслан: Я родом из Краснодарского края, республика Адыгея, наверное, знаете. Я живу в Америке 12 лет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. уехали после путча?

Аслан: Да, после. Я, собственно говоря, очень хорошо помню это время.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну давайте все-таки дадим Вячеславу Васильевичу задать вам вопрос.

В.КОСТИКОВ: Аслан. а вы уехали сами, или с родителями или с семьей? Что послужило причиной?

Аслан: Нет, у меня была с детства такая мечта. Я даже не знаю, почему.

В.КОСТИКОВ: А что, адыгейцы ближе к американцам по менталитету? Вам с американцами здорово, да?

Аслан: Ну как сказать. Мне, например, лично, нормально, я уже привык, ну дело в том, что у меня и с русскими хорошо.

В.КОСТИКОВ: А сколько лет вы уже там?

Аслан: Я живу здесь 12 лет, я уехал, мне был 31 год.

В.КОСТИКОВ: А, ну то есть вы уехали зрелым человеком. Скажите, а вот у нас, у определенной части либералов, демократов, или вообще может у обывателей, что вот Америка такая страна – бог дал все, что только он мог наскрести у себя в карманах, все это он просыпал на Америку. Правильно это или все-таки вы посмотрели там на жизнь и американцам тоже надо что-то делать? Или у них настолько вес уже хорошо?

Аслан: Нет. это абсолютно неправильное впечатление, это ошибка всех наших людей. Нет, в Америке очень много проблем, очень много бедных людей, бездомных, нищих, и всего, что угодно. И сейчас я уже прожил здесь 12 лет, и у меня, слава богу, уже нормальная профессия, я уже более или менее как-то определился.

В.КОСТИКОВ: Так, а кто вы по профессии?

Аслан: Я работаю в компании, вы наверное знаете, DHL, это грузовые международные перевозки, я работаю менеджером по бизнес-девелопмент. Ну в общем, слава богу, у меня все нормально в этом плане. Тем не менее, я приезжаю домой и начинаю задумываться, а правильно ли я сделал, потому что я вижу многих своих друзей, которые достигли намного большего, безо всякой Америки.

В.КОСТИКОВ: Аслан, у меня такой, может быть, смешной вопрос, может, вы меня сочтете наивным или глупым человеком, я вспоминаю одну фразу из Льва Николаевича Толстого, помните, «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастная семья несчастна по-своему». Вы упомянули о том, что в Америке есть нищие, безработные, у нас тоже это все есть, а вот американский бедный живет лучше нашего бедного или это одно и то же несчастье, одна и та же беда.

Аслан: Вы попали в самую точку. Они действительно живут лучше, чем наши.

В.КОСТИКОВ: Они в смокинге ходят или как там?

Аслан: Нет, они не ходят в смокинге, но они могут позволить себе ходить в том, что им удобно, у них нет проблемы, в чем ходить. У них даже нет проблемы, что поесть, потому что здесь столько социальных программ, иной раз даже кажется, что слишком много.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Аслан. И, видимо, последний на сегодня собеседник, Инна Павловна, бабушка 6 внуков, мать двоих детей и очень заинтересованная в современной политике. Инна Павловна, здравствуйте. Очень коротко.

Инна Павловна: здравствуйте.

В.КОСТИКОВ: Инна Павловна, у вас 6 внуков, да?

Инна Павловна: Да.

В.КОСТИКОВ: Ну вот счастливый вы человек. Я радуюсь вместе с вами, потому что у меня двое внуков, и я тоже счастливый. Скажите пожалуйста, думая уже о внуках, об их будущем, то, что произошло 15 лет назад, независимо от того, как мы с вами переживали это, хорошо ли, плох Оли, нравилось ли нам это или нет, вот для ваших внуков 15 лет тому назад то что произошло, это благо или беда?

Инна Павловна: Это благо, я счастлива, рада. Я вам скажу, что я с сыном встретилась на баррикадах, мне было 50 лет, а сыну 17, он не хотел в первый день идти, а я ему говорю, да ты что. А тогда молодежь отсутствовала, она в политику не влезала, и вдруг мы с ним встретились случайно в такой массе народа, и потом еще мы были на площади Дзержинского, и когда его громили, мы даже взяли оттуда сувениры. Я была так правда счастлива, что сын мой прозрел до этого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, к сожалению, время наше истекает.

В.КОСТИКОВ: Инна Павловна, пальчик-то от Дзержинского отломили, нет?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уже я прервала связь с Инной Павловной, я Вячеславу Костикову оставила меньше минуты на подведение итогов «Контрудара».

В.КОСТИКОВ: Дорогие друзья, спасибо всем, кто нас слушал, спасибо за ваши мнения, подводя итог, все, о чем мы говорили, могут быть разные точки зрения, но самое главное, что мы получили в результате событий пятнадцатилетней давности, неважно, сумели мы этим правильно воспользоваться или не сумели, может быть, наши дети сумеют, внуки, но мы получили ту свободу, которой Россия была лишена в течение 70 предшествующих лет. Спасибо вам, и будем жить дальше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю Вячеслава Костикова, директора аналитического центра «Аргументы и факты», это программа «Контрудар», прямо сейчас вас ждут «Радиодетали».