Михаил Шмаков - Контрудар - 2006-04-30

Н. БОЛТЯНСКАЯ – 22 часа 10 минут, вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. Как обычно, в программе «Контрудар» вопросы задают вам, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы». Сегодня это будет делать председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков. Здравствуйте.

М. ШМАКОВ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Накануне дня, который, как я понимаю, вы отмечаете всерьез, я обращаюсь к нашим уважаемым слушателям. Если вы готовы принять участие в программе «Контрудар», пожалуйста, присылайте свои координаты на пейджер. Номер пейджера 725-66-33. если вы не из Москвы, очень желательно код города, и приветствуется краткая информация о себе. Кроме того, возможно отправлять SMS-сообщения, номер +7 (495)-970-4545. Еще раз напомню – Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России будет задавать вопросы вам, а вы готовьтесь на них отвечать, и если вы готовы, присылайте на пейджер свои координаты. Номер пейджера 725-66-33 или SMS-сообщения +7 (495)-970-4545.

РЕКЛАМА

Н. БОЛТЯНСКАЯ – 22 часа 13 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Еще раз напомню, что Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России задает вопросы сегодня вам, уважаемые радиослушатели. Вы можете на них отвечать, и для этого вы присылаете на пейджер свои координаты 725-66-33 или +7 (495)-970-4545. Михаил Викторович, вы уже видели в Интернете обвинения в ваш адрес по всем поводам? Вы хотите на них ответить?

М. ШМАКОВ – Да, конечно, Но прежде чем отвечать на обвинения, я должен сказать, что… вот сегодня действительно накануне нашего праздника 1 Мая , и в этом году это особый праздник и особая дата, я бы так сказал. Потому что 1 Мая родилось после 1886 года, когда была расстреляна мирная демонстрация рабочих Чикаго, которые требовали 8-часового рабочего дня. Вот сегодня в этом году исполняется ровно 120 лет этой дате. Эта дата, конечно, не праздничная, а такая больше грустная, но она показывает о той остроте накала социальных противоречий, которые возникают в обществе. И я просто хотел еще раз напомнить радиослушателям, что с 1889 года этот праздник празднуется как День международной солидарности трудящихся в борьбе за свои права. А отвечая, скажем, на некоторые обвинения или мнения о деятельности профсоюзов, могу сказать, что профсоюзы это самая управляемая организация. Для того, чтобы они работали лучше, каждый, кто хочет этого, должен активно в этих профсоюзах работать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России задает вопросы вам, уважаемые радиослушатели «Эха Москвы». Если вы готовы отвечать на эти вопросы, шлите нам на пейджер свои координаты 725-66-33 или SMS–сообщения +7 (495)-970-45-45. Если вы не из Москвы, код города желателен, краткая информация о себе приветствуется. У нас на линии Сергей, москвич, специалист на частной фирме, профсоюзами не охвачен и слава богу, пишет Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

М. ШМАКОВ – Добрый вечер. Сергей, вы не охвачены профсоюзом, и я так понимаю, вы вполне сами в состоянии защитить себя, свои трудовые интересы. Но тем не менее, положа руку на сердце, вам было бы легче работать, если бы у вас профсоюзная организация была, которая могла бы часть забот по переговорам с руководством вашей фирмы взять на себя?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, скажу честно, в моей ситуации переговоров с моим руководством не требуется, потому что оно само заботится о своих специалистах, о своих рабочих, которые находятся в основе пирамиды, и от которых не в последнюю очередь зависит благосостояние, в том числе и начальства. Дело в том, что я начинал еще при советской власти работать, с 14 лет на сдельщине, и поверьте мне, ни тогда, ни сейчас от профсоюзов ничего не видел, кроме требования профвзносов. Такая вот позиция, вы уж не обижайтесь.

М. ШМАКОВ – Нет-нет, я не обижаюсь. Дело в том, что требование профвзносов, это только одно из требований, скажем, и не самое первое. Потому что обычно требования идут в обратную сторону – требования к профсоюзу для того, чтобы он, профсоюз, вступил в переговоры с начальством и заключил коллективный договор. А у вас большое предприятие? Сколько работающих?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не очень, не более 50-ти.

М. ШМАКОВ – А средняя заработная плата выше средней по стране или…

СЛУШАТЕЛЬ – А какая у нас средняя по стране?

М. ШМАКОВ – Средняя по стране порядка 10 тысяч рублей в месяц.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, в хорошую неделю у меня столько бывает.

М. ШМАКОВ – А… то есть у вас, можно сказать, в четыре раза больше. Ну что ж, если вас устраивает заработная плата, и если вам не требуется, и нет желания ее повышать, и вас устраивает социальный пакет, то, наверное, ваш выбор правильный.

СЛУШАТЕЛЬ – Да какой социальный пакет, господи. Что заработал, то мое. Понимаете, больничным я не пользуюсь уже лет десять, просто не болею, стараюсь не болеть.

М. ШМАКОВ – Слава богу. Но ведь, не дай бог, чтобы воспользоваться больничным и чтоыбы он платился именно из той зарплаты, которую вы получаете в целом. Это, во-первых. А во-вторых, впереди пенсия и так далее. У вас заработная плата полностью идет по ведомости, или часть другими способами?

СЛУШАТЕЛЬ – Без комментариев.

М. ШМАКОВ – Хорошо. Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Сергей. Я еще раз напомню, что это программа «Контрудар», здесь вопросы задают вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». Сегодня это делает председатель Федерации независимых профсоюзов Михаил Шмаков. И если вы готовы отвечать на эти вопросы, присылайте к нам на пейджер свои координаты, мы вас утешим и перезвоним. А номер пейджера 725-66-33. У нас на линии город Екатеринбург, Максим, 19 лет, студент. Написал о себе два слова «Грустно мне».

М. ШМАКОВ – Максим, ну если вам грустно, я советую обратиться к вашей профсоюзной организации в вашем вузе, потому что там не только требуют взносы, как об этом говорил наш предыдущий радиослушатель и собеседник. Но там, и особенно в вузовских коллективах, предлагают и хорошие досуговые программы. Так как, у вас есть профсоюз в вашем вузе?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно, есть. Я даже подавал заявление, куда-то вступал. Потом как-то у нас с этим дело стихло, некому в группе заниматься всем этим, так что к профсоюзу в университете мало отношения имею.

М. ШМАКОВ – Ну, я тогда вам просто мог бы посоветовать пройти в профсоюзный комитет вашего вуза и, может быть, даже предложить себя для какой-то активной профсоюзной работы. Скажите, а вы хотели бы быть активистом в какой-то неформальной или формальной организации общественной для того, чтобы поработать и на себя и на других людей.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я бы согласился участвовать в каких-то акциях, но… возможно, это прозвучит цинично, которые бы обеспечили мне мое будущее. То есть такие мероприятия и акции, которые идут на пользу для меня. Для меня сейчас одна из приоритетных проблем, например, это ситуация с армией в нашей стране. То есть, я бы с большим энтузиазмом участвовать в разных проектах, митингах на эту тему.

М. ШМАКОВ – Это очень хорошо. Скажите, а вас интересуют проблемы покупки жилья по ипотеке, получения квартиры в будущем, когда у вас будет семья, если ее у вас нет, или когда вы начнете уже не учиться, а работать?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, конечно. Мне 19 лет. Думая о своем будущем, я все-таки не хочу жить с родителями в однокомнатной квартире, предполагаю, что у меня будет свое жилье. Поэтому то, что у нас в Екатеринбурге в последнее время стоимость на жилье подскочила до 50-60 тысяч за квадратный метр, меня это сильно волнует.

М. ШМАКОВ – Да. Ну и поэтому что нужно для того, чтобы иметь собственное жилье, как вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Нужно работу хорошую, во-первых, найти. Потом, возможно, помощь со стороны…

М. ШМАКОВ – Ну, наверное, зарплату хорошую с хорошей работы, нет?

СЛУШАТЕЛЬ – невнятно

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мяукнул что-то такое…Максим, вам лучше, правда?

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. Уже лучше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Напомню, что это программа «Контрудар», вопросы сегодня вам задает Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов. Вы можете на них ответить, прислав свои координаты на пейджер 725-66-33 или СМС-сообщения +7 (495)-970-4545. У нас на линии Анна из Москвы, которая сообщила о себе, что она пенсионерка, ветеран войны, в прошлом адвокат. Анна, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

М. ШМАКОВ – Здравствуйте, Анна.

СЛУШАТЕЛЬ – Я еще сообщила о себе, что я старая дура, и меня записали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, это записали, но просто решила, что у меня нет такого права вас охарактеризовывать подобным образом…

СЛУШАТЕЛЬ – Так это я себя так характеризовала, совершенно правильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А почему вы себя так охарактеризовали?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну потому, что вместо того, чтобы сидеть с бабками и обсуждать «Рожденную стать звездой», я вот звоню на «Эхо Москвы».

М. ШМАКОВ – Анна, скажите, вы «Эхо Москвы» регулярно слушаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М, ШМАКОВ – А это лучшая радиостанция в Москве, как вы думаете? Или есть другие?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот только попробуйте сказать что-нибудь другое…

СЛУШАТЕЛЬ – Не попробую. Как говорят мои правнуки: «Бабуля, ты на нее подсела».

М. ШМАКОВ – Ну, так это, наверное, хорошо. А какие самые интересные передачи на «Эхе»?

СЛУШАТЕЛЬ – Из культурных, или из общеполитических?

М. ШМАКОВ – Те, которые вы любите?

СЛУШАТЕЛЬ – «Особое мнение» очень люблю. «Ищем выход» очень люблю. «Выхода нет» - не всегда, но люблю. Профсоюзы меня очень интересуют, я с ними выросла. Причем с детства, с 25 года и до нынешнего дня.

М. ШМАКОВ – Так…

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, из культурных передач я перечислять не буду. Очень люблю Нателлу Болтянскую, даже бардов, хотя я их не люблю, но с Нателлой Болтянской люблю. Это вам не комплимент, это на полном серьезе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я не знаю, как на это реагировать…

СЛУШАТЕЛЬ – Очень люблю Евгению Альбац, очень люблю Латынину, про войну передачи очень люблю, мы с мужем всегда их слушаем…это Виталий Дымарский и Дмитрий Захаров…

М. ШМАКОВ – Анна, я хотел бы тогда задать вам один вопрос. Вот я сам, например, на «Эхе Москвы» люблю много передач, но особенно люблю передачи о русском языке, потому что это позволяет действительно совершенствовать свои знания в этом достаточно сложном предмете. Но вот вы, вас интересуют профсоюзы… Что нужно сделать профсоюзам, чтобы быть более привлекательными? Для вас, для других людей.

СЛУШАТЕЛЬ – Работать для народа.

М. ШМАКОВ – Это очень общее понятие, а более конкретное вы можете что-нибудь сказать?

СЛУШАТЕЛЬ - Более конкретное - да. Я считаю, что прежде всего профсоюзам не надо отрываться от тех, для кого они работают. Им надо пойти в студенчество, им надо пойти к бюджетникам. Причем, я женщина достаточно состоятельная, и муж у меня достаточно состоятельный, у нас пятеро детей, и все дети достаточно состоятельные. И вырастили мы этих пятерых детей благодаря профсоюзам.

М. ШМАКОВ – Спасибо, Анна, а вот…

СЛУШАТЕЛЬ - А от теперешних профсоюзов, если бы у меня было пятеро детей, я бы не дождалась ничего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – О-па!

СЛУШАТЕЛЬ – Вот у меня правнуки, достаточно взрослые. И праправнучка есть, я об этом не говорю. Правнуки, достаточно взрослые, учатся в Московском государственном университете. Скажите, пожалуйста, какой прок от студенческих профсоюзов?

М. ШМАКОВ – Ну, как… Студенческие профсоюзы работают и в Московском университете, и они организовывают не только программы культурного досуга студентов, но и, самое главное, дают возможность каждому студенту попробовать себя и на ниве общественной пользы, общественной работы. Скажите, пожалуйста, Анна, а у вас есть кто-то из знакомых активистов профсоюза, или людей, которые там работают, и может быть, вы им что-то подсказываете?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, у меня есть друзья моих внуков, правнуков. Правнуки у нас народ зажравшийся, папа-мама обеспеченные, и бабушка-дедушка, прабабушка-прадедушка…Вот, ребята просили у профсоюзов денег, совсем чуть-чуть – по 2 тысячи на человека – чтобы поехать на соревнования по кулачному бою. Ни один профсоюз не дал.

М. ШМАКОВ – Это явно плохо…

СЛУШАТЕЛЬ – А мы говорим о возрождении какой-то национальной идеи… Нет, я не русофил, упаси меня господи.

М. ШМАКОВ – Ну, наверное, кулачный бой не самая настоящая идея национальная, тем не менее это вид спорта…

СЛУШАТЕЛЬ – Правильно, это на меня, когда мне 81 год… А у них что-то свое, вы понимаете, они живут жизнью, отличной от нас. Я так думаю, что вам же не 20 лет…

М. ШМАКОВ - Нет, конечно, к сожалению.

СЛУШАТЕЛЬ - А вы придите к ним, вы спросите, чем они живут…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это хороший совет.

СЛУШАТЕЛЬ – Они любят Россию такой, как она есть. Им плевать на весь этот фетишизм, на всю эту ксенофобию. Они живут очень дружно, им никто не помогает. Вот единственное что… обратимся к профсоюзам. Обратились. Им сказали, знаете, ребята, у нас таких денег нет, поищите где-нибудь в другом месте. И вы знаете, кто согласился, к сожалению, оказать им помощь?

М. ШМАКОВ – Кто?

СЛУШАТЕЛЬ – Партия «Родина». К сожалению, партия, которая в нашей стране называется «Родина».

М. ШМАКОВ – Я думаю, что если партия помогает, то это не «к сожалению», но я думаю, что и профсоюз…

СЛУШАТЕЛЬ – Какая партия? Вы знаете, я русская, православная, я прошла четыре года войны, я много чего видела, и поверьте мне: кровь у нас у всех одинаковая. И, тем не менее, гадкая партия «Родина» соглашается помочь в какой-то идее. Во что, в конце концов, может превратиться эта идея, если ее будет курировать такая партия как «Родина»?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Анна. Это программа «Контрудар». Вопросы задает Михаил Шмаков, председатель федерации независимых профсоюзов России. Пейджер наш 725-66-33. СМС-сообщения присылайте по номеру +7 (495)-970-4545. А у нас на линии Павел из Санкт-Петербурга, студент. Состоит в профсоюзе студентов и аспирантов Санкт-Петербургского государственного университета. Здравствуйте, Павел.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Михаил Викторович.

М. ШМАКОВ – Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я прошу прощения. Хочу обратить внимание, что очень много пришло заявок на пейджер, но почему-то нигде нет телефона. Ни у предпринимателя Александра, ни у Сергея из города Дзержинского, ни у Марты из города Москвы. Вы телефончики то не забывайте, иначе мы вас не найдем. Извините, Павел.

М. ШМАКОВ – Санкт-Петербургский государственный университет один из ведущих вузов нашей страны, и скажите, завтра вы примите участие в первомайских шествиях, митингах, которые в том числе организует и ваш профсоюз, в котором вы состоите?

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы уточнить, что, во-первых, состоят в университетском профсоюзе все студенты поголовно, которых обошли на первом курсе активисты этого самого профсоюза, то есть…

М. ШМАКОВ – Ну, на втором курсе можно выйти оттуда, если это вам не очень нужно.

СЛУШАТЕЛЬ – Более того, хочу уточнить, что студенты-вечерники, которых не обходят активисты, они тем не менее платят членские взносы…

М. ШМАКОВ – Но это хорошо или плохо, как вы думаете, Павел?

СЛУШАТЕЛЬ – Безусловно, плохо, потому что. Во-первых, состоять в профсоюзе должен человек по желанию, и платить соответственно эти членские взносы тоже должен только человек, состоящий в этом профсоюзе.

М. ШМАКОВ – Безусловно.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот. А насчет участия в шествиях и митингах, в которых участвует мой профсоюз…Я некоторое время являлся активистом, то есть участвовал в программах, которые пытается делать наш профсоюз, и в частности, участвовал в газете университетской. Но я понял, что ничем, вы уж простите, кроме университетского КВН по большому счету, ничем профсоюз серьезно не занимается. Никаких решений в пользу студентов он принять не может, видимо, потому что полностью зависим от бухгалтерии…

М. ШМАКОВ – Погодите, Павел. Вот есть студенческое самоуправление, и известно, что в университете Петербурга это самоуправление активно работает. Профсоюз ваш и вы, как активист, не принимали участия в студенческом самоуправлении?

СЛУШАТЕЛЬ – Самоуправления нет. Председателем профсоюза является человек, который, прямо скажем…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С вами не в лучших отношениях?..

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не со мной не в лучших отношениях. Он, на мой взгляд, уже давным-давно перешел ту грань, когда можно быть студентом или аспирантом.

М. ШМАКОВ – А зачем же вы его выбирали? Ведь конференции каждый год проходят. Зачем голосовать за возрастного человека в студенческой среде?

СЛУШАТЕЛЬ – Вот. Я не успел проголосовать в предыдущий раз, а в этот раз, слава богу, он уже уходит. Но дело в том, что (неразборчиво) назначаются на каждом факультете руководители факультетского профсоюза, и получается так, что вот они и голосуют за этого самого нужного человека…

М. ШМАКОВ – Нет, подождите. А факультетского руководителя профсоюзов вы выбираете, или вам кто-то назначает?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну вот выборы фактически не проводятся. Почти ни на одном факультете. Буквально на нескольких, более здоровых морально, вроде экономического, юридического, или более активных, более сплоченных факультетов…

М. ШМАКОВ – Ну, хорошо. Вы когда-нибудь пытались действительно выбрать человека лидера своего, а не просто кланяться тому, кто назначен вам?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, слава богу, на моем факультете тоже люди достаточно активные, и мы выбрали именно нужного нам человека, который за нас радеет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть, все не безнадежно. Спасибо вам большое, Павел. Михаил Шмаков задает вопросы и вам, слушатели «Эха Москвы». Наш пейджер 725-66-33. СМС-сообщения по номеру +7(495)-970-4545. Сейчас реклама, а затем мы продолжим.

РЕКЛАМА

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжаем разговор с Михаилом Шмаковым. Я должна честно сказать, что те люди, которые не могут дождаться разговора с Михаилом Викторовичем, я им перезванивать не буду. У нас на линии частный предприниматель. Сергей, я не ошиблась?

СЛУШАТЕЛЬ – Да-да, совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Город Дзержинский, это Подмосковье. Это у вас недавно мэра убили?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, совершенно верно. Прямо у меня под окнами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ничего себе… Сергей, позволю себе задать вам вопрос такой: у вас есть наемные работники?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, двое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спрашивайте, Михаил Викторович. Вот он вам весь, делайте с ним, что хотите.

М. ШМАКОВ – Сергей, добрый вечер. Вы как платите своим работникам? Я уже говорил в предыдущем своем разговоре, что средняя зарплата в России сегодня порядка 10 тысяч рублей. Ваши работники выше средней или ниже получают?

СЛУШАТЕЛЬ – Разумеется, выше. За 10 тысяч рублей, мне кажется, работать нормально никто не будет.

М. ШМАКОВ – А какой у них социальный пакет есть?

СЛУШАТЕЛЬ – Только больничный оплачиваем, больше ничего.

М. ШМАКОВ – Подождите, а пенсия?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну разумеется, это отчисления в Пенсионный фонд. Обязательно. С полной заработной платы.

М. ШМАКОВ – То есть, у вас отчисления в Пенсионный фонд с полной заработной платы, которую получают ваши работники…

СЛУШАТЕЛЬ – Совершенно верно, да.

М. Шмаков - Ваш бизнес развивается, или на одном и том же уровне, или, может быть, испытывает какие-нибудь трудности?

СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас вообще начинает испытывать трудности.

М. ШМАКОВ – Из-за чего?

СЛУШАТЕЛЬ – Покупательская способность населения падает.

М. ШМАКОВ – То есть вы считаете, что наш лозунг, что люди должны получать больше, чтобы могли больше потреблять и покупать, они правильные?

СЛУШАТЕЛЬ – Думаю, что да.

М. ШМАКОВ – А что нужно сделать для того, чтобы действительно люди получали больше, поскольку вы человек, который обеспечивает людей работой, и вы понимаете, как заработная плата получается… Что надо сделать в государстве, чтобы люди получали больше?

СЛУШАТЕЛЬ – В первую очередь, коррупцию убрать и…

М. ШМАКОВ – Ну вот эта коррупционная нагрузка на ваш личный бизнес насколько велика в процентах? Как бы вы могли это оценить?

СЛУШАТЕЛЬ - В процентах от чего? От дохода? Я бы сказал так: 50 процентов это минимум.

М. ШМАКОВ – То есть, если убрать коррупцию, то вы могли бы на 50 процентов больше платить своим работникам?

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. Не 50, но 45 процентов.

М, ШМАКОВ – Но все равно могли бы прибавить…

СЛУШАТЕЛЬ – Безусловно.

М. ШМАКОВ – И сделали бы это сознательно, а не просто взяли бы это в доход или на развитие предприятия?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это я сознательно бы сделал. Потому что человек тогда бы больше отдавался труду, работе, и я сам, соответственно, больше получал…

М. ШМАКОВ – Ну, что ж. Меня ваши слова очень ободряют. Потому что мне кажется, что то, чем мы занимаемся, в том числе, когда говорим о борьбе с коррупцией, которая начинается в детском саду, когда работникам детского сада не платят нормальную заработную плату, а им приходится обращаться к родителям, и родитель не просто платит свою плату за детский сад, но вынужден еще сверху, значит платить, это дальше пронизывает все до самых высоких сфер. И я думаю, что избавление от этой беды позволит нам всем сделать шаг вперед.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо вам. У нас на линии Светлана из Москвы. Светлана сообщила нам, что она… как это называется…

СЛУШАТЕЛЬ – Я являюсь профгруппоргом Межрегиональной инспекции по централизованной обработке данных. Это относится к Федеральной Налоговой службе.

М. ШМАКОВ – Светлана, скажите, пожалуйста, у вас большая профсоюзная организация?

СЛУШАТЕЛЬ – У нас сама межрегиональная инспекция состоит из 150 человек, но в профсоюзе состоит 41 человек. Я хочу сказать, что, наверное, все это на моем энтузиазме и еще есть у нас в Федеральной налоговой службе председатель профсоюза… Такая вот ячейка, и я у себя в инспекции стараюсь как бы… заинтересовать людей. 1 мая мы выйдем на демонстрацию, и в прошлом году выходили на столетие профсоюзов. Но мне нечем от своего профсоюза заинтересовать людей. У нас очень много молодежи, они готовы вступить, но кроме профсоюзного взноса, который они вносят, я их чем-то поощрить не могу… Были лыжные гонки, заняли призовое место, а я их поощрить не могу…

М. ШМАКОВ – Светлана, что надо вам лично как профгруппоргу для того, чтобы вам работалось лучше? Скажите мне, и я подскажу вашим коллегам руководителям профсоюза.

СЛУШАТЕЛЬ – Что касается нашей организации, то я как профгруппорг…своих денег у организации нет…

М. ШМАКОВ – Подождите, а почему нет ваших денег? Вы же собираете и только какую-то часть дальше перечисляете вашему профсоюзу, а у вас то должны оставаться в профорганизации?

СЛУШАТЕЛЬ – Через нас никакие деньги не проходят.

М. ШМАКОВ – А, это все у вас в объединенном профкоме?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Чтобы, допустим, поощрить ребят…. А вот…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А денег нет.

М. ШМАКОВ – Светлана, вы давайте обращайтесь в свой профсоюз – профсоюз работников госучреждений, и к нам тоже. Может быть, и мы сможем поощрить победителей ваших конкурсов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо вам. У нас на линии … позвонить позвонила, а кому забыла... Позвонил Александр из Москвы, сотрудник Института космических исследований РАН, кандидат физико-математических наук, член профсоюза, профорг, 28 лет.

М. ШМАКОВ – Александр, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

М. ШМАКОВ – Скажите, пожалуйста, вы в каком профсоюзе работаете? К какому профсоюзу вы принадлежите?

СЛУШАТЕЛЬ – Этот профсоюз организован в рамках нашего института, и в этом профсоюзе я и состою.

М.ШМАКОВ – Нет, в рамках института это так. Но ведь профсоюз имеет ступенчатую структуру, и дальше объединяется в общероссийский какой-то профсоюз. И каждый из нас член какого-то профсоюза - машиностроителей, работников Академии Наук и так далее. Вот у вас какой профсоюз?

СЛУШАТЕЛЬ - У нас внутри института есть своя структура, когда ответственность распределяем. И вверх, это следующая ступень – профсоюз Академии Наук.

М. ШМАКОВ – Ну что ж, хорошо. Скажите, вы как активист профсоюза, испытываете поддержку от своего профсоюза, от руководства Академии Наук?

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. Я еще раз могу отметить, насколько эта поддержка сверху исходит, я не очень понимаю, потому что наш внутренний институтский профсоюз происходит на наши отчисления финансовые, поэтому я получаю, и многие сотрудники получают поддержку именно от нашей организации. И я лично могу сказать, что когда у меня родился ребенок, мне достаточно весомую сумму заплатили, которая была очень кстати в этот момент, и таких случаев в нашем институте достаточно много. Поэтому работа ведется, и многие довольны.

М. ШМАКОВ – Хорошо. Скажите, а членов профсоюза в вашем коллективе как много от общего числа работающих? В процентах.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, порядка 800 человек работают в институте, полный штат, и порядка 90 процентов отчисляют профсоюзные взносы. Но активных членов, я думаю, процентов 50 от тех, кто платит взносы.

М.ШМАКОВ – Ну что ж, это большой процент. Скажите, у вас есть коллективный договор, конечно, и вы его ежегодно заключаете или раз в несколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы имеете в виду, между…

М. ШМАКОВ – …между администрацией вашего института и профсоюзной организацией.

СЛУШАТЕЛЬ – Честно говоря, не могу ответить на этот вопрос точно. Это регламентируется, по моему, уставом нашей организации, насколько я это понимаю, но точно не могу ответить, насколько часто этот договор обновляется.

М. ШМАКОВ – Но последний раз когда у вас была конференция по заключения колдоговора?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, это было буквально несколько месяцев назад, у нас были и перевыборы, и …

М. ШМАКОВ – Ну, в начале года, видимо.

СЛУШАТЕЛЬ – Да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо. У нас на линии город Красноярск. Андрей, аспирант. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте.

М. ШМАКОВ – Добрый вечер, Андрей. Скажите, пожалуйста, вы член профсоюза? Вы будете принимать участие в первомайских шествиях, митингах, которые организуют профсоюзы?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Но я был в профсоюзе, когда был студентом, и мне этого опыта хватило, и сейчас меня не тянет в профсоюз.

М. ШМАКОВ – Не тянет почему? Потому что вы не видите от профсоюза пользы, или потому что вы самодостаточны и готовы сами защищать свои интересы?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну да, не вижу пользы. Потому что, скажем, в течение пяти лет профсоюз собирал деньги и больше ничего. Никакой пользы от него не было.

М. ШМАКОВ – А вы обращались когда-нибудь в профсоюз с какой-нибудь проблемой, чтобы вам помогли? И профсоюз работает ли над тем, чтобы у вас была хорошая заработная плата, нормальное рабочее место?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну я недавно аспирант. Я говорю про университет, я знаком как бы с этой системой…

М. ШМАКОВ – Ну, а когда вы закончите аспирантуру, вы намерены как-то принять участие в общественной жизни того коллектива, где вы будете жить, своего города, района, муниципалитета?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, разумеется.

М. ШМАКОВ – И в этом смысле, вы считаете, профсоюз мог быть определенной помощью для вот этой вашей активной позиции жизненной?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Но у меня есть знакомые в профсоюзе, и насколько я могу судить, … (неразборчиво) … это еще один инструмент управления сверху.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии город Нижний Новгород. Наталья, врач, в профсоюзе не состоит. Здравствуйте, Наталья.

М. ШМАКОВ – Наталья, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

М. ШМАКОВ – Наталья…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему же вы не состоите в профсоюзе?

М. ШМАКОВ – Да нет. Я…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это я пошутила.

М. ШМАКОВ – Я задам вам другой вопрос. Как вам работается как доктору, как врачу, как специалисту, и все ли вас устраивает на работе?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, как вам сказать… Я люблю свою работу, в смысле профессиональном меня устраивает все, не учитывая отсутствующей зарплаты, и как я выяснила несколько месяцев назад, абсолютно отсутствующей пенсии.

М. ШМАКОВ – Как это? Почему отсутствует пенсия?

СЛУШАТЕЛЬ – А 1600 рублей пенсия.

М. ШМАКОВ – Ну, а заработная плата у вас сегодня какая? Вы работаете на одной ставке?

СЛУШАТЕЛЬ – Я детский психиатр.

М. ШМАКОВ – Вы детский психиатр. Вы работаете на одной ставке?

СЛУШАТЕЛЬ – Я работаю в двух местах. В одном месте 3.200 на руки, в другом 2.700. Два места на ставку.

М. ШМАКОВ – То есть, вам приходится работать на двух рабочих местах… вдвое больше, для того, чтобы получить ну… тоже достаточно небольшую, скажем так, заработную плату

СЛУШАТЕЛЬ – Символическую.

М.ШМАКОВ - Скажите, а вот в вашем медицинском учреждении работает ли профсоюзная организация?

СЛУШАТЕЛЬ – Она там наличествует.

М. ШМАКОВ – Ну я так понимаю: наличествует – не работает. А что нужно, чтобы она работала и вы желали бы быть членом профсоюза?

СЛУШАТЕЛЬ – Да вы понимаете, в чем дело. Я из профсоюза вышла 20 лет назад, как только стало можно из него выйти. Вышла по одной простой причине: я в нем пробыла всю жизнь, начиная с института, и все годы работы, и я ни разу не увидела от профсоюза ни помощи в чем-либо, ни практической, ни теоретической.

М. ШМАКОВ – Ну, может быть, тогда вообще профсоюз закрыть, и он не нужен?

СЛУШАТЕЛЬ - В том виде, в каком он существует, например, в нашей стране, может быть, и мало нужен.

М. ШМАКОВ – Ну, а какой он должен быть?

СЛУШАТЕЛЬ - Во-первых, знаете, то что называется «страшно далеки они от народа». Профсоюз должен заниматься все-таки проблемами людей, помогать им в чем-то.

М. ШМАКОВ – Ну вот некоторые наши коллеги из тех, с кем мы говорили, они говорили, что им профсоюз помог. В некоторые прижизненные моменты. Может быть, вы не тех выбираете у себя?

СЛУШАТЕЛЬ – Да как вам сказать… У нас никто особо и не рвался. Раньше у нас члены профсоюза тихо назначались сверху…

М. ШМАКОВ – А сейчас уже 20 лет мы можем сами выбирать…типа кого хотим.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно, да. Последние 20 лет, допустим, сами. Но в основном, у нас в профсоюз идут люди, которые хотят из этого извлечь какую-то практическую пользу для себя.

М. ШМАКОВ – А извлекают?

СЛУШАТЕЛЬ – Извлекают.

М. ШМАКОВ – Ну, например.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну как сказать… Путевки бесплатные…

М. ШМАКОВ – Путевок уже давно нет.

СЛУШАТЕЛЬ – Почему? Бывают профсоюзные путевки.

М. ШМАКОВ – У вас еще бывают?

СЛУШАТЕЛЬ - Бывают.

М. ШМАКОВ – Это хорошо. То есть профсоюз кому-то доплачивает за эту бесплатную путевку…

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.

М. ШМАКОВ – Так, а что еще тогда? Что бы вообще вы хотели от профсоюза, если бы он был, и если бы вы были членом профсоюза?

СЛУШАТЕЛЬ – Хотя бы, например, помощи… помочь той семье, которая не может отправить ребенка ни в санаторий, ни в лагерь отдыха. Что-то хотя бы в этом роде. Потому что я своих детей отправить не могла никуда и никогда. У меня сейчас, правда, дети взрослые.

М. ШМАКОВ – Хорошо, Наталья, тогда еще один вопрос. Вот вы сказали на двух работах работаете, не очень высокую зарплату получаете. Сколько, вы считаете, должен зарабатывать врач в нашей стране, для того, чтобы эта профессия была действительно престижной и уважаемой.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне трудно сказать… Хотя бы в районе… ну, от 15 тысяч и выше. Хотя я понимаю, что мои требования минимальные…Ну, хотя бы, чтобы человек мог пойти и купить себе книгу, сходить в театр…

М. ШМАКОВ – Спасибо. Вот наше мнение то же. Что средняя заработная плата в России сегодня, по тем ценам, которые нас окружают, должна быть в районе 18 тысяч рублей. А конечно дальше, при повышении всех других цен она должна, конечно, увеличиваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Наталья. У нас на линии Москва. Марта, здравствуйте. Марта рассказала такую нерадостную историю о закрытии…

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста…

Н. бОЛТЯНСКАЯ – Подождите, Марта, вы знаете формат передачи?

СЛУШАТЕЛЬ - Да, конечно. Я не задаю вопросы, я просто буквально обрисую ситуацию, а вот уже ваш собеседник мне задаст вопрос. Наш институт существует с 1973 года. Это Институт косметологии. И нас пытаются объединить с Кожно-венерическим диспансером. Вот как же быть, что делать? Мы Институт косметологии, мы институт пластической косметологии, и что может сделать профсоюз в данном случае? Профсоюз у нас замечательный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну я еще раз повторю, что вопросы вам будет задавать Михаил Шмаков. Формат передачи мы не нарушаем.

М. ШМАКОВ – Марта, еще раз добрый вечер. Скажите, пожалуйста, а руководство вашего Института косметологии как относится ко всем этим идеям объединения?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, они относятся совершенно отрицательно. Мы были всегда НИИ косметологии, были НПО косметологии, и вот в последнее время, наверное с 1995 года мы стали ГУПом. Сейчас ГУПы ликвидируются.

М. ШМАКОВ – Ну, ГУПы ликвидируются. То есть, видимо, из нескольких ГУПов создается один. Скажите, а вот ваше руководство как-то информирует весь коллектив Института, как идут переговоры по созданию, или объединению…

СЛУШАТЕЛЬ – Да, безусловно. Просто хотелось бы узнать, что же нам делать? Потому что и руководство…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что вы нас послушаете уже по радио. Михаил Викторович, есть рекомендации?

М. ШМАКОВ – У меня есть рекомендация только одна. Не то что рекомендация, но если хорошо работает профсоюзная организация, и активно, как Марта говорит, я советую, чтобы была помощь вам в ваших проблемах, по крайней мере, в разрешении этих проблем, необходимо, чтобы городской комитет профсоюза медицинских работников и Центральный комитет не просто знал о вашей проблеме, а точно так же вместе с вами пытался ее решить в пользу коллектива. Это моя рекомендация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии город Пермь. Борис о себе, к сожалению, ничего не сообщил, просто захотел, чтобы мы ему позвонили. Здравствуйте, Борис, пару слов о себе.

М. ШМАКОВ – Борис, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это Борис из Перми. Я вот уже пенсионер. Последние 30 лет отработал на «ПермьАлко». Сменилось руководство, и началось массовое сокращение и увольнение. Бывший подполковник Пермского гарнизона привел военнослужащих, которые работали грузчиками, разнорабочими до 4 месяцев. Я по просьбе рабочих поднял этот вопрос, в связи с чем стал неугоден. Вдвоем мы. Один из рабочих фотографировал военнослужащих на погрузке водки, а я поднял вопрос, и нас обоих уволили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ситуация понятна. Я думаю, что вопрос в данной ситуации даже задан не будет..

М. ШМАКОВ – Я просто один вопрос задам. Борис, у вас частное предприятие?

СЛУШАТЕЛЬ - Нет. Это акционерное общество.

М. ШМАКОВ – Это понятно, Но там пакет главный принадлежит государству или частным лицам?

СЛУШАТЕЛЬ – Он находится у обладминистрации.

М. ШМАКОВ – То есть, администрация Пермской области является владельцем вашего завода?

СЛУШАТЕЛЬ - Да-да. Поэтому сложно, понимаете…

М. ШМАКОВ – Нет, хорошо. Вы завтра будете на 1 мая выдвигать эти претензии к администрации?..

СЛУШАТЕЛЬ – Так меня уже уволили. В течение года два раза я восстановился судом, а третий раз я уволился по принуждению. Профсоюзу работать на «ПермьАлко» не дают. Вот сейчас новый профсоюз, и снова распался. Не дают работать профсоюзу.

М. ШМАКОВ – Ну, хорошо, вы завтра примете участие в первомайском митинге?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Уже ушел, к сожалению.

М. ШМАКОВ – Но я советую: вот завтра на митинге скажите об этой проблеме, скажите об этом в лицо руководству Пермской области и запишите это в резолюцию. Для того, чтобы это решалось так как того требуют работники.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что ж. Я оставила несколько минут вам, Михаил Викторович, на подведение итогов. Во-первых, я хотела бы обратить ваше внимание… Я с изумлением увидела, что было много звонков – мы даже не всем успели позвонить – от людей молодых, от людей, которые сами, как я понимаю, связаны с профсоюзами. Кто-то писал о том, что он профорг, кто-то писал о том, что состоит в профсоюзе… Но это заметка на полях, а основные выводы делать вам.

М. ШМАКОВ – Я хотел бы, во-первых, поблагодарить всех тех, кто нам позвонил, с кем мы говорили, и тех, с кем мы не успели переговорить. И должен сказать, что такой интерес к теме, естественно, первомайской, к теме действий профсоюзов, потому что профсоюзы столетие своей деятельности в России отметили в прошлом году, но и дальше мы не собираемся на этом , что называется, умирать. Мы хотим, чтобы профсоюзы, действительно служили каждому человеку, каждому члену профсоюза, и для этого такое прямое общение с вами по радио. Мы еще больше будем ждать ваших писем и вопросов и в нашу газету, и нам лично, и это всегда будет всем нам служить для повышения активности нашей деятельности для большей солидарности в наших рядах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну вот, посмотрите, что вам пишет наш пейджер: «Нынешние буржуазные профсоюзы ничто по сравнению с советскими профсоюзами, которые защищали интересы трудового народа, выдавали бесплатные путевки и ходатайствовали перед администрацией о предоставлении бесплатного жилья, и оказывали материальную помощь». Понятно вам?

М. ШМАКОВ – Да, конечно. Сколько людей, столько и мнений. Мы сегодня живем в другой стране, с другой экономикой, и поэтому профсоюзы должны действовать по-другому. Сегодня мы стремимся действовать так, как диктует наша экономическая капиталистическая ситуация. Требования будут жестче.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну надо сказать, что еще один наш слушатель пишет, что если вся страна, например, возьмет на вооружение фордовский опыт, то вас, Михаил Викторович, быстренько прикроют.

М. ШМАКОВ – Ну, я с этим не согласен, потому что не только фордовский, а еще более показателен опыт Франции. Вот там, где общество не согласилось с предлагаемыми изменениями в Трудовой кодекс, общество победило. Точно так же, как в России в 2002 году, когда общество было не согласно с правительственным вариантом Трудового кодекса, общество победило. Профсоюзы здесь сыграли заглавную роль, и был принят Трудовой кодекс, который тоже не без изъянов. Но он все-таки отвечает интересам каждого человека в большей степени, чем тот, что был предложен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо. Тогда еще одна претензия к вам: «Уважаемый господин Шмаков! Все-таки можете ли вы назвать хоть один случай, когда вам удавалось отстоять интересы кого-то из трудящихся в современной России?»

М. ШМАКОВ – Ну, я таких случаев могу назвать десятки, сотни и тысячи. Могу назвать только одну цифру: в 2005 году более 360 тысяч дел по трудовым спорам было рассмотрено в судах с участием профсоюзных юристов, и 92 процента этих судебных разбирательств были решены в пользу работников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что ж. Я думаю, что это ответ на ваш вопрос, уважаемые слушатели. Я еще раз напомню, что в сегодняшней программе «Контрудар» принимал участие председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков. Я так поняла, Михаил Викторович, что вас не удивило количество молодых людей, которые звонили сегодня в программу?

М. ШМАКОВ – Нет, во-первых не удивило. А во-вторых, еще раз порадовало.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это была программа «Контрудар» и новости на «Эхе» через несколько секунд.