Валерий Яков - Контрудар - 2006-04-02
2 апреля 2006 г.
22.12 – 23.00
Контрудар
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Валерий Яков, главный редактор газеты «Новые Известия».
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, это программа «Контрудар». 22 часа 12 минут. Газета «Новые Известия» в лице главного редактора ее Валерий Якова. Здравствуйте, Валерий.
В. ЯКОВ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Слушатели «Эха Москвы» имеют возможность отвечать на ваши вопросы. Вот тут уже пакости вам прислали, тут же, немедленно, чтобы жизнь медом не казалась. Итак, я еще раз напоминаю нашу формулу: вы, слушатели «Эха Москвы» присылаете свой номер телефона, мы вам перезваниваем, и у вас есть возможность ответить на вопросы Валерия. Номер пейджера, на который вы шлете телефоны, 725-66-33. И номер для sms-сообщений +7(495)970-4545. Вот смотрите, вам какая роскошная гадость пришла сразу, чтобы закалить вас. «Самая неприятная, самая лживая газета. Какое-то неприятие того, что там написано. Сколько раз обманывали?» Сколько раз обманывали?
В. ЯКОВ – Я не знаю, сколько раз мы обманывали. Полагаю, что ни разу. Но судя по тому, что слушатель ее читает и оценивает, то, значит, она уже интересна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вот мне, в общем, то же кажется, потому что вот интересный такой момент. Знаете, когда человеку… Вот там есть газеты, которые мне не интересны, я их: а) не читаю, б) не покупаю. И, в общем, даже если случайно оказываешься где-то, в парикмахерской, в каком-то другом месте, где лежит эта газета, ну не возьмешь ее просто. Но нет, читают и переживают. Это обращение к человеку, который назвался Анаит. И еще раз напомню, что в нашей студии главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков. Он задает вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». Если вы готовы на них отвечать, то, пожалуйста, присылайте свои координаты к нам на пейджер. Номер пейджера 725-66-33. И, соответственно, не забывайте код города, если вы не из Москвы, и краткую информацию о себе, просто чтобы мы представляли, какие вопросы можно задавать вам. Вот буквально сейчас я дозваниваюсь до человека, который назвался капитаном 3-го ранга запаса. Думаю, что найдете, о чем с ним поговорить. Валерий Яков задает вопросы вам. Здравствуйте, Владимир.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Да, я слушаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир – капитан 3-го ранга запаса из Москвы. Я попрошу вас приемник от телефона, потому что вы у нас с чудовищным…
СЛУШАТЕЛЬ – А я выключил, выключил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий, прошу вас.
В. ЯКОВ – Добрый вечер, Владимир. Спасибо, что позвонили. Скажите, пожалуйста, вот сегодня в разных городах России и вчера, и в Москве включительно, прошли акции протеста против отмены целого ряда отсрочек от армии. Почему протесты – ну, понятно, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну да.
В. ЯКОВ – Состояние тяжелое в армии, дедовщина, стремление, чтобы наша молодежь была грамотной и грамотной уходила в армию. Я понимаю, что вы в них не участвовали, в этих акциях. Но вот как вы объясняете, почему сегодня такая активность на улицах нашей страны?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я считаю просто, что в данный момент отправлять своего ребенка в армию – это неразумно на самом деле. Поскольку офицерский корпус давно уже перестал быть таким, каким он был при Советском Союзе. И обучить как-то людей или изменить что-то в лучшую сторону просто нет ни возможности, ни опыта, скажем так. Потому что кадры, которые были подготовлены в свое время, уже ушли. А молодежь, которая приходит, она просто не понимает, зачем она служит.
В. ЯКОВ – Владимир, очень…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Очень страшно это звучит вообще из уст офицера.
В. ЯКОВ – Да, очень важно, что вы офицер, что вы дослужились до серьезного все-таки звания. У вас друзья остались, я так уверен, в армии остались, продолжают, наверное, служить. Тем не менее почему армия дошла до того состояния, хотя у нас сегодня в руководстве страны большая часть просто либо бывшие военные, либо люди в штатском, но в погонах? И они с вниманием, насколько я понимаю, относятся к армии, по крайней мере, говорят об этом, декларируют это постоянно, и тем не менее у нас такая беда.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, просто, как сказал Суворов, русский солдат служил всегда не за деньги, а за идею. В данный момент, я считаю, просто отсутствует какая-либо национальная идея. То есть, конечно, понятно, что военнослужащий должен защищать свою Родину, свою страну. Но все равно образ внешнего врага для военного должен всегда существовать. В данный момент ну нет просто его.
В. ЯКОВ – А вы верите в то, что нам все-таки удастся, скажем так, спасти нашу армию? Сегодня она нуждается, на мой взгляд, в спасении. И что служба все-таки в конечном итоге действительно будет так же престижна, как она была лет 10 – 15 назад, и званием офицера будут гордиться не только те, кто служит в армии, но и родственники их, друзья их.
СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что это произойдет не раньше, чем лет через 10 – 12. И я объясню почему. Потому что должен смениться офицерский корпус, который прошел вот этот перестроечный период, когда было безвластие, непонятное направление вектора развития политики страны. Только после уже, когда появится что-то новое, уже тогда что-то сможет произойти в армии. А пока это все бесполезно. Это болото, которое тяжело очень поднять обратно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Владимир. Можно вам задать один вопрос от меня лично?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вот кто для вас был лучшим министром обороны?
СЛУШАТЕЛЬ – Родионов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Владимира из Москвы благодарим. Я напомню, что это программа «Контрудар». Главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков задает вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». 725-66-33 – это номер пейджера, по которому вы присылаете свои координаты, а мы вам перезваниваем. Код города, если вы не из Москвы, обязательно. И желательна краткая информация о себе. У нас на линии город Ростов-на-Дону. Виктор, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Пожалуйста, пару слов о себе.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня к господину Якову…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ту-ту-ту. У вас к господину Якову ничего не может быть. Это у господина Якова…
СЛУШАТЕЛЬ – Я не пойму, мне говорить или нет. Я себя в эфире не слышу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы в эфире абсолютно. Может быть, что-то…
СЛУШАТЕЛЬ – Мне говорить, да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, вы уже можете говорить. Пожалуйста, слушайте меня по телефону.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, да, я понял.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор, Виктор…
СЛУШАТЕЛЬ – Я понял. К господину Якову такой вопрос…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор, Виктор! Никакого вопроса не будет.
СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо, хорошо. Мнение только, да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор, значит, во-первых, пару слов о себе, будьте любезны. Кто вы? Что вы? Так, вы меня слышите?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Виктор Скороваров. Да, Нателла, я вам посылал свой диск «Копейка». Интересно, как его, покажут – не покажут, звучит – не звучит. Но вопрос, вернее, мнение к господину Якову.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете что, Виктор, я прошу прощения. Очень вы гоните лошадей. В этой программе вопросы задают вам. И сейчас я попрошу вас его выслушать. Вы меня слышите? Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Да, я слушаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Валерий.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно.
В. ЯКОВ – Виктор, скажите, пожалуйста, вот в Ростове, в ростовском военном суде несколько процессов очень интересных идут последние годы. Это процесс по делу Ульмана, процесс по делу Худякова-Аракчеева, где суды присяжных оправдывают офицеров, которые будучи военнослужащими в Чечне, и та, и другая команда расстреляли мирных жителей. И у судов все время создаются акции, которые в поддержку обвиняемых. Чем это объясняете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор?
СЛУШАТЕЛЬ – Я полагаю, что это можно объяснить только одним - это преступная война, которую ведет федеральное правительство в Чечне. Естественно, люди, тот же самый Ульман или Аракчеев, они убивали, потому что не убивать, видимо, было труднее, чем убивать. Они привыкли к этому. И вот вся эта неприглядная картина с судами, безусловно, доказывает единственную, по-моему, бесспорную аксиому, что зарылись уже так по уши, что виновных ищут среди тех, кто исполняет преступные приказы, устные ли, письменные, вообще не имеет значения. Вот, на мой взгляд, это единственная причина.
В. ЯКОВ – Я понял, Виктор. Ну, вот скажите. В Чечне действительно очень много служат и прошли сквозь Чечню и солдат, и офицеров. Я знаю очень много достойных людей, которые там действительно рисковали жизнью для того, чтобы навести там порядок, спасать мирных жителей, спасать детей, которые там гибнут. И тем не менее люди, которые нарушили закон, совершенно, безусловно нарушили, если верить судебным документам, материалам расследования: в одном случае расстреляли директора школы, завуча – это команда Ульмана, в другом случае просто троих рабочих – это команда Аракчеева. То здесь, в общем, понятна ситуация. И тем не менее приходят ведь их поддерживать мирные люди, живущие в Ростове, приезжают туда для того, чтобы поддерживать этих людей. То есть, таким образом, оправдывая преступления совершенные. Что нужно сделать для того, чтобы мы перестали поддерживать преступников, для того, чтобы мы поняли, что нам нужно беречь друг друга?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Виктор?
СЛУШАТЕЛЬ – Перестать? Прекратить преступную войну. И это единственный, пожалуй, выход. Весь этот маразм, который мы наблюдаем с судами, с мнениями людей. Конечно, национальная рознь, так называемая, во многом зиждется, произрастает вот из этого дремучего болота, которое и цветет, и пахнет одинаково омерзительно. Нас нигде не любят, никто не любит. И вполне, на мой взгляд, заслуженно. Вот именно за это, что собственная глупость настолько опережает собственную же хитрость, что сами всегда в дураках и остаемся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Виктор. 725-66-33 – это номер пейджера «Эхо Москвы». Вы присылаете свои координаты и отвечаете на вопросы, которые вам задает главный редактор газеты «Новые Известия» Валерий Яков. У нас на линии Алексей из Москвы, который написал о себе одну фразу: «Я ненавижу фашистов». Алексей, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, Нателлочка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что, прошу, Валерий.
В. ЯКОВ – Алексей, ну у меня к вам более чем злободневный вопрос. Вы, наверное, слышали о том, что произошло очередное такое неприятное событие с Зауром Тутовым.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, конечно, слышал.
В. ЯКОВ – Народный артист России. Подчеркиваю, народный артист России. Меня в данном случае абсолютно не интересует его национальность.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня тоже.
В. ЯКОВ – Ему аплодировали в разных залах, его искусством восхищались. И вот он избит, опять при националистических лозунгах и при попустительстве милиции, которую вызвали и которая не задерживала этих подонков, извините за выражение.
СЛУШАТЕЛЬ – Подонков, согласен.
В. ЯКОВ – Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете действия милиции, и почему это происходит?
СЛУШАТЕЛЬ – Как я оцениваю действия милиции? Ну, вы знаете, мне не хватает матерных ругательств для того, чтобы это выразить. Простите, я все-таки тоже человек с университетским образованием и тоже повоевал кое-где. Неважно. Но действия сотрудников милиции я расцениваю как преступление, преступление против законов Российской Федерации. Можно так выразиться? Это не грубость какая-то, не наглость. Я знаю других сотрудников милиции, которые многих людей спасали, рискуя своей жизнью. Но, к сожалению, таких становится все меньше и меньше.
В. ЯКОВ – Скажите, а вы где работаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Я – программист, цвет-дизайнер, переводчик, я закончил механико-математический факультет Московского университета.
В. ЯКОВ – У вас в группе в университете, ну, на курсе, люди каких национальностей учились? Вас это интересовало, когда были студентом?
СЛУШАТЕЛЬ – Могу рассказать коротенько. И армяне, и азербайджанцы, и узбек был, много кого было самых разных национальностей, и казах был. Как-то мы друг друга поддерживали. Когда в Армении произошло землетрясение, страшное, чудовищное, и уже зрел конфликт между армянами и азербайджанцами, первыми, кто пришел в универ сдавать кровь (организован был пункт) – это были азербайджанцы. Вот. И тут пострашнее вещи были. Мы тогда во что-то верили. Да, я был в 91-м году в обороне Белого дома. Мы надеялись, надеялись, мы молодые, сильные были, храбрые и все такое.
В. ЯКОВ – Тогда скажите. Вот мы с вами родом из Советского Союза. Нас не интересовали национальности наших друзей по группе, по университету, по школе.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет.
В. ЯКОВ – То есть мы жили все одной семьей, да? Теперь вот наши дети, выходят по вечерам на улицу…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Начитавшись.
В. ЯКОВ – Да. Или юноши возраста наших детей. И начинают кричать: «Россия для русских!», «Кавказ для кавказцев!». В общем, не важно что, но националистические лозунги. Почему это происходит и как остановить этих ребят?
СЛУШАТЕЛЬ – Почему это происходит? Потому что это выгодно нынешней власти. Для того, чтобы нас стравить друг с другом, а у них ничего не отобрать. А у них надо отобрать власть, я считаю. Да, я понимаю, это жестоко, мне могут и шею свернуть за это. Одному высокопоставленному человеку я не так давно сказал: «Если ты борец за равноправие мужчин и женщин, борец за равноправие полов, ты вылезай из своего бронированного «мерседеса», оставь охрану, перебеги улицу на красный свет и помоги женщине донести сумки с едой до дома. Эта женщина в два раза тебя моложе, но у нее нет ни денег, ни средств, чтобы в фитнес-клубе заниматься».
В. ЯКОВ – Нет, ну хорошо, власть властью. Да? Вот один за другим проходят суды присяжных по делам, связанным с проявлениями нацизма. Ведь в судах присяжных не представители власти, а такие же люди, как мы с вами, разных профессий, разных национальностей, я надеюсь. И тем не менее они раз за разом оправдывают людей, которые на теме нацизма вот совершали эти преступления. Вот я имею в виду суд по таджикской девочке, ну, вы понимаете.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну я все понимаю. Убили таджикскую девочку эти уроды. И почему же их не осудили за разжигание национальной розни?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я вам отвечу. Я вам отвечу, Алексей. Не осудили, потому что не нашли, следствие не смогло определить человека, который конкретно нанес смертельный удар. Спасибо, Алексей. Это программа «Контрудар». Вопросы задает сегодня главный редактор «Новых Известий» Валерий Яков. У вас есть возможность на них отвечать. Вы присылаете свои координаты, номер пейджера 725-66-33. У нас на линии город Челябинск. Владимир, юрист 21 года. Владимир, здравствуйте, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, я с вами. Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Валерий.
В. ЯКОВ – Владимир, скажите, пожалуйста, в вашем городе актуальны проблемы с мигалками, с пробками, с проездами спецтранспорта, на котором там губернатор разъезжает?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, у нас это бывает, но не так часто, как, я слышал, в Москве и других городах, более обширных, чем у нас. У нас город тоже большой, но эта проблема возникает в основном, когда едут начальники милиции, ДПС, но не администрация.
В. ЯКОВ – Ну, вот вы чувствуете, что люди, которые во власти, они отделяют себя от вас кортежами, спецтранспортом и так далее? Или все-таки они к вам ближе в вашем регионе?
СЛУШАТЕЛЬ – В принципе, не напрягает это в общей сложности народ. В основном выражают недовольство пенсионеры и водители, которые часто мотаются по городу. А юристы в основном к этому относятся более или менее с пониманием.
В. ЯКОВ – А история, которая произошла с Сычевым, она ведь у вас там произошла, так я понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ – Да-да. У нас.
В. ЯКОВ – Насколько она всколыхнула ваш город?
В. ЯКОВ – Да, реакция была очень негативная со стороны народа. И непонятно, чем это закончится и будут ли лица наказаны за эти действия?
В. ЯКОВ – Ну, судя по тому, что командующий сухопутными войсками заявил о том, что там просто была болезнь у Сычева и на самом деле никаких проявлений дедовщины не было, то есть надо понимать, что, видимо, это будут все-таки спускать на тормозах. Как-то в городе будут на это реагировать?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно, будут проводиться акции протеста различные. И я слышал, что возможен (неразборчиво)… То есть проблемы будут, большие неприятности у главных лиц.
В. ЯКОВ – Спасибо вам.
СЛУШАТЕЛЬ – Не за что.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Владимир. Я напомню, что это программа «Контрудар». Вот прочитала совершенно фантастическое сообщение, стала звонить, но почему-то со мной разговаривать не стали. Очень мне понравилось сообщение от человека, который сказал, что он имеет сына и ничего не имеет против того, чтобы он пошел служить в армию. К сожалению, дозвониться не удалось. Вот, Валерий, предлагает тут вам такую тему наш слушатель Александр из Москвы, который может нам сообщить, как бороться с ксенофобией. Вам это интересно?
В. ЯКОВ – Ну, это всегда интересно. Но я догадываюсь, что он скажет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А я не догадываюсь, что он скажет. Ну, давайте попробуем, сейчас проверим, кто был прав. Давайте, чтобы не откладывать в долгий ящик, ваша версия.
В. ЯКОВ – «Россия для русских» - у нас обычно так начинаются отклики на любую публикацию на тему нацизма. Форум просто редакционный захлебывается от как раз проявлений, к сожалению, ксенофобии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сейчас посмотрим, насколько Кассандра у нас Валерий Яков. Александр у нас на линии. Александр, здравствуйте. Можно пару слов о том, кто вы, что вы, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Я из Москвы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так.
СЛУШАТЕЛЬ - Я пенсионер. Мне вот на днях 80 лет исполняется. Вот. Ну, немножко не так сформулировано. Значит, тут один товарищ говорил, кто виноват, почему правительство виновато. Я вам, если это интересно, могу рассказать одну очень поучительную историю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Александр, давайте так. Поскольку эфирное время ограничено, а желающих очень много пообщаться с Валерием. Ваш метод борьбы с ксенофобией, прошу вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Борьбы с ксенофобией? Ну, я вам хочу рассказать. Значит, был такой Борис Леппер, он работал с животными, со львами. И его спросили: «Слушай, Боря, как ты не боишься с ними работать?» Он говорит: «А вы посмотрите, как у меня сидят эти львы. Они сидят на очень неудобных стульчиках, и они думают, как бы им усидеть, а не броситься на меня». Вот так и наше правительство сажает нас неудобно, чтобы мы не бросились на него. Вот весь ответ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – По-моему, вы проиграли, Валерий.
В. ЯКОВ – Ну, я рад, что я проиграл. Мне как раз очень приятно. Александр, тем не менее я не очень понял все-таки, что нужно сделать для того, чтобы…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Аналогия, да.
В. ЯКОВ – Да. Чтобы у нас было меньше проявлений ксенофобии и национализма.
СЛУШАТЕЛЬ – Что нужно сделать? Да нужно людей, ну как вам сказать, уважать. Но вы понимаете, друзья мои, вы обратите внимание, что как только наступил 91-й год, все страны убежали от нас. Кто же от добра ищет добра? Потому что они все нас считают врагами. Где у нас друзья? Что, у нас Прибалтика - друзья? Что, у нас Средняя Азия – друзья?
В. ЯКОВ – Ну, скажите, вот ваши друзья, с которыми вы дружили 30 – 40 лет назад, они вас врагом считают?
СЛУШАТЕЛЬ – Да вы знаете, я до 42-го года не знал, что такое национальность и кто у нас какой национальности в школе. Мы все были друзьями и даже не знали слова такого «национальность».
В. ЯКОВ – То есть вас врагом не считают, правильно, люди, которые сегодня ваши друзья, живущие на Украине, в Белоруссии, в Молдавии, в Грузии?
СЛУШАТЕЛЬ – Да конечно.
В. ЯКОВ – Меня - тоже, Нателлу – тоже, я полагаю, что вряд ли считают.
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, в чем дело? Нас разъединяют наши руководители. И если бы наши руководители не делали бы этих всяких с Украиной, с Грузией, вы понимаете, они же нас всех настраивают…
В. ЯКОВ – Спасибо. Спасибо, Александр. Вот вы тем самым подтвердили, что народ не считает друг друга врагами. То есть проблемы возникают между политиками.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Алексей, международный наблюдатель на парламентских выборах в Украине. Здравствуйте, Алексей.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Нателла. Здравствуйте, Валерий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу вас, Валерий. Я еще раз напомню, что Валерий Яков сегодня задает вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». 725-66-33 – для тех, кто готов отвечать на эти вопросы. И не забывайте код города, если вы не из Москвы, и краткую информацию о себе. Алексей, телефон от приемника, будьте любезны, сразу.
СЛУШАТЕЛЬ – Да-да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Валерий.
В. ЯКОВ – Скажите, пожалуйста, а от кого вы были наблюдателем?
СЛУШАТЕЛЬ – Есть такая международная общественная организация украинцев «Всемирный конгресс украинцев». Вот, собственно, от нее я был наблюдателем.
В. ЯКОВ – И ваши впечатления о том, как проходили выборы?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я был наблюдателем на самом деле на участке для голосования в Москве, то есть в посольстве, Леонтьевский, дом 7. Ну, знаете, впечатления гораздо более симпатичные в отличие от наших выборов. Видно, что люди приходили без принуждения. То есть нормальные впечатления. Конечно, было, на что посмотреть.
В. ЯКОВ – А как вы думаете, реакция России, при выборах президентских мы очень активно себя проявляли, по крайней мере, наша государственная власть очень активно себя проявляла. И таким образом создала себе проблемы, конечно, и нам в том числе, во взаимоотношениях с братским нашим украинским народом. На этот раз активность была меньшей. Это каким-то образом отразилось на результатах выборов?
В. ЯКОВ – Да на самом деле, не хочу показаться непатриотичным, по-моему, в общем-то, результаты так называемых пророссийских сил, они обратно пропорциональны усилиям наших политтехнологов. Поэтому тут как они отразились? Да, собственно говоря, никак. Вот, насколько я знаю, Глеб Олегович Павловский работал на Ветренко, блок «Народная оппозиция». Ну и, соответственно (неразборчиво)… и другие, в общем-то, так называемые пророссийские силы, я подчеркиваю, тоже в принципе большинства консолидированного не имеют. Так что все нормально.
В. ЯКОВ – А как вы думаете, готовящийся визит нашего президента на Украину, он каким-то образом изменит наши взаимоотношения вот с новой властью, вновь избранной, скажем так?
СЛУШАТЕЛЬ – Хотелось бы в это верить. Но, честно говоря, при той чекистско-демократической машине, которая сегодня реально принимает в Кремле решения, я думаю, реальных подвижек не будет.
В. ЯКОВ – У вас есть ощущения, к чему мы стремимся, наша власть к чему стремится, выстраивая отношения с Украиной?
СЛУШАТЕЛЬ – К воссозданию СССР в той или иной форме, при котором есть «большой брат», то есть Россия, и есть, в общем-то, малые государства, которые не устают выказывать лояльность «большому брату». То есть, в общем-то, игра неких имперских комплексов.
В. ЯКОВ – Спасибо, Алексей.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо вам. До свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии город Казань. Ильдар, студент. Я не уверена, между прочим, в том, что претензии Ильдара относятся именно к Валерию Якову. Ильдар, здравствуйте. Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, с вами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я должна сказать, во-первых, напомнить, всем заинтересованным участникам нашей программы, что Валерий Яков – главный редактор газеты «Новые Известия», которая принципиально отличается от газеты «Известия». Теперь у меня вопрос к Ильдару.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, я все понял. Просто по ходу передачи понял, что ошибся. Извините, пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, я думаю, что мы с вами все равно поговорим. Ильдар – человек, которого, как я понимаю, беспокоит ксенофобия, направленная, в частности, на людей мусульманского вероисповедания. Так я вас поняла, Ильдар?
СЛУШАТЕЛЬ – Правильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот. Прошу, Валерий.
В. ЯКОВ – Ильдар, вот вы чем это объясняете? Вот вы студент, вы общаетесь с ребятами вашего возраста, часть из них выходит на улицу с националистическими лозунгами. У вас, кстати, есть, скажем так, антирусские настроения?
СЛУШАТЕЛЬ – В Казани?
В. ЯКОВ – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Среди татар?
В. ЯКОВ – Ну да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ – Есть определенные. Не среди мусульман, это точно.
В. ЯКОВ – Ну, вы с этими ребятами, наверняка, тоже общаетесь. Это что, ответная реакция на те проявления, которые происходят в Москве, в Петербурге, в Воронеже? Или это все-таки местная специфика?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я думаю, что это все, ну как сказать, историческая память, наверное. Просто все-таки казанское ханство было завоевано московским княжеством. Историческая обида. Из-за этого вот, на этой волне просто проявляется национализм, мне так кажется.
В. ЯКОВ – Нет, ну вот скажите, пожалуйста. Вот я тоже был студентом, и мы почему-то не вспоминали ханские княжества, еще какие-то княжества, мы нормально совершенно дружили, не интересуясь национальностями. Почему сейчас вас интересует то, что происходило 300, 400, 500 лет назад?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня это не интересует. Меня это не задевает. Я говорю то, что есть определенные люди, которых это задевает, вот именно среди татар.
В. ЯКОВ – Что вы можете посоветовать, что делать для того, чтобы ребята татарской национальности не видела врага в своих сверстниках среди русских и наоборот?
СЛУШАТЕЛЬ – Ох. Сложный вопрос, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, а что вы ждали?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, вы понимаете, конечно, это проявляется, да, национализм. Но я не думаю, что в такой форме, что там татары собираются в отдельные кучки людей, парней и ходят, бьют русских. Такого здесь, в Казани, просто нет. Это, конечно, тоже не совсем правильно будет – так понимать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Спасибо, Ильдар. Напомню, что это программа «Контрудар». Вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха», задает Валерий Яков, главный редактор газеты «Новые Известия». У нас на линии Татьяна, москвичка, двое детей, отслужили армию, муж – бывший военнослужащий. Здравствуйте, Татьяна.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Валерий.
В. ЯКОВ – Татьяна, добрый вечер. У вас дети служили, муж отслужил. Как вы думаете, насколько Комитет солдатских матерей сегодня всерьез обеспокоен ситуацией с тем, что происходит в армии? Или это все-таки какие-то такие популистские акции, политические акции?
СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, что, естественно, всерьез обеспокоен Комитет солдатских матерей положением в армии. Но хочу вам сказать, что дети мои служили в Советском Союзе в армии, но…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть это не вчера было?
СЛУШАТЕЛЬ – Это было, сейчас я вам скажу, один – 70-го года, другой – 73-го. Но опыт негативный у того и у другого. Хотя первый отслужил целиком 2 года, служил он в Кривом Роге, никогда ничего не рассказывал, но вернулся озлобленным и так им и остался. Второй парень служил в Подмосковье. На первом же году службы… Он служил в медсанчасти, поскольку попал туда из медицинского училища. На первом же году службы в медсанчасти один из подонков пытался напоить его спиртом. Сын у меня непьющий. Ему надели на голову табуретку и спустили его с лестницы. Потом побили ремнями. А меня в армии, там, командование поставило перед таким фактом - ну, я человек, в общем-то, довольно мягкий и долго злиться не умею – или мы, в общем, ваш сын уйдет на гражданку, мы его отпустим, тогда вы, значит, не поднимаете судебного дела.
В. ЯКОВ – Татьяна, скажите, пожалуйста, вот нынешнее руководство Министерства обороны заявляет, что в 80 процентах наших частей нет проявлений дедовщины, и уверяют нас, что в ближайшие два года армия перейдет к сроку службы один год, а в грядущей перспективе, возможно, на контрактную. Вы видите, что это возможно?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Ни в то, ни в другое, ни в третье я не верю.
В. ЯКОВ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬ – Потому что немножко связана с этим: и дети служили, и муж служил. Но муж у меня вообще категорически против контрактной армии. Он считает, что у нас…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Он считает, что солдат Сычев – это лучше, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Ничего подобного. Не надо таких крайностей. Просто он считает, что по-другому должна быть поставлена служба в армии вообще. Но контрактная система у нас, я не знаю, я в этом плане человек не очень сведущий, но свои соображения есть у него тоже.
В. ЯКОВ – Если бы у вас был третий сын призывного возраста, вы бы его отпустили сейчас в армию?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет.
В. ЯКОВ – Ни в коем случае?
СЛУШАТЕЛЬ – Ни в коем случае.
В. ЯКОВ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Татьяна. 725-66-33 – номер нашего пейджера. И напомню, что Валерий Яков, главный редактор «Новых Известий» задает вопросы. Валерий, сейчас еще раз поработаете у меня Кассандрой. Вот Сергей нам прислал такое сообщение: «Есть решение проблемы призыва в армию. Проверено и отработано». Вы знаете, что это за решение?
В. ЯКОВ – Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Интересно? Сергей, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, рассказывайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну вот, у меня тоже двое детей мужского пола.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы чем занимаетесь? Ну, пару слов о себе, просто чтобы мы вас представляли.
СЛУШАТЕЛЬ – Вообще-то я кандидат химических наук, занимаюсь рентгено-флуоресцентным анализом. А в свободное от этого время занимаюсь консультациями по антимилитаризму, то есть по отказу от военной службы по убеждениям. Совершенно уже, как говорится, 15 лет отработанные средства действуют безотказно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну-ка, ну-ка.
СЛУШАТЕЛЬ – И Валерию я как-то писал, не знаю, дошло ли до него письмо. Дело в том, что Александр Колесниченко, давно уже мы с ним разговаривали на эти темы, но почему-то «Новые Известия» никак не откликаются на нее.
В. ЯКОВ – К нам очень много обращений, мы не успеваем на все откликаться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Сергей, вот вам карты в руки. Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Берется лист бумаги. Для каждого призывника, который почему-то не хочет идти в армию, достаточно взять лист бумаги и написать заявление, что: «Уважаемый военком такой-то. Я не хочу служить в армии по своим убеждениям и прошу заменить военную службу на гражданскую». На это у каждого есть право. У каждого. То есть если мы с вами создадим достаточно такое активное информационное поле по этому поводу, то больше вот такие мамы, как у мамы Сычева, не будет историй. Вот я же…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А если военком порвет эту бумагу и сделает то, что он считает нужным?
СЛУШАТЕЛЬ – Ничего страшного, ради бога. Пусть рвет. Значит, надо снова написать, обратиться в суд, обратиться, значит, к прокурору уже. Если порвал, то это дело уже прокурора.
В. ЯКОВ – Нет, ну это не решение проблемы. Хорошо, сейчас вот должны будут призвать, ну сколько там, 90 тысяч призывников. Вот все 90 тысяч напишут заявления. И что дальше? А кто служить будет?
СЛУШАТЕЛЬ – Не надо служить. Не надо служить в этом призывном режиме. Вот и все. Значит, служить будут те, кто сейчас служит. У нас с вами в одних военкоматах сидят 150 тысяч офицеров. Они чем занимаются?
В. ЯКОВ – На каждого из них приходится 9 призывников, насколько я понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ – Не надо. Вот вы этих призывников оставьте в покое и 150 тысяч этих офицеров отправьте, куда положено, заниматься военным делом. И все. 150 тысяч офицеров вполне заменяют 120 тысяч призывников, которые сейчас вот будут призываться.
В. ЯКОВ – Нет, ну, ваше предложение слишком радикально. Я думаю, что вряд ли. В данном случае я не сторонник той идеи, которую продвигает сейчас министр Иванов, но все-таки он более рационально и разумно, на мой взгляд, мыслит. Потому что, ну, невозможно офицера поставить в караул, поставить часовым и так далее.
СЛУШАТЕЛЬ – Не надо ставить в караул. Ну, Валера, ну как же так можно? Дело в том, что все эти проблемы с призывом… Вот почему нет призывной в Англии, в Соединенных Штатах и так далее, в той же Испании, например? Почему их нет, отменился призыв? Потому что граждане просто заявили, что «мы не хотим». Ведь это же как способ решения проблемы. То, что не хочет делать министр обороны, могут сделать сами граждане.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Спасибо, Сергей.
В. ЯКОВ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий Яков задает вопросы вам. У нас на линии Василиса, которая написала о себе следующее: «Я – советский инженер. Мое жизненное кредо – «хочу все знать». Здравствуйте, Василиса.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чуть громче, пожалуйста. А то вы у меня как-то тихо-тихо. Здравствуйте. Прошу, Валерий.
В. ЯКОВ – Василиса, я вам такой воскресный задам вопрос. Вы какое вино предпочитаете: молдавское, грузинское, русское, французское?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Молдавское – это я прошептала.
СЛУШАТЕЛЬ – Что сказать о вине? Я вообще вино не пью. А многие люди предпочитают и молдавское, и грузинское. Знаю, что это прекрасные вина. У каждого свой выбор.
В. ЯКОВ – Василиса, если верить нашему главному санитарному врачу Онищенко, в последнее время, по крайней мере, все его последние заявления говорят о том, что молдавское вино, грузинское вино – это вино, которым нас травят, более 30 тысяч умерших и так далее. Вот такие звучат цифры в последние дни. Вы для себя это как-то объясняете, почему это происходит?
СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, что не всему надо верить. К сожалению, даже тому, что заявляют ответственные люди.
В. ЯКОВ – Тем не менее. Вот я смотрю информационные сообщения. В сетях торговых начинают изымать молдавские, грузинские вина. На границах опустили перед ними шлагбаум, перестают пропускать их в страну. Чем это для нас может обернуться, как вы думаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Тем, что мы настраиваем всех против себя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну да, я бы тут тоже поддержала Василису. Здравствуйте, это «Эхо Москвы». Это я уже разговариваю с нашей следующей слушательницей. Пожалуйста, подождите на линии. Буквально вчера так случилось, что купили бутылку за три копейки молдавского вина. Потрясающее. Вот честное слово, удивительное. Ну, по-моему, это метод просто, так сказать, политического давления.
СЛУШАТЕЛЬ – Я согласна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У Молдавии что есть еще, кроме вин? Ничего.
В. ЯКОВ – Ну да. Это, может быть, реакция либо на Приднестровье, либо на то, что прозвучали заявления со стороны Молдавии и Грузии о том, что они будут создавать некие проблемы для вступления России в ИТО. Возможно, это рычаг давления. Возможно. Но за этот рычаг, как вы думаете, кто будет расплачиваться – наши политики, люди, сидящие в Госдуме или мы с вами?
СЛУШАТЕЛЬ – Мы. Мы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как водится. Спасибо, Василиса.
СЛУШАТЕЛЬ – Всего доброго.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Санкт-Петербург. Евгения Исааковна, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пенсионерка, 67 лет – написала о себе Евгения. Прошу, Валерий, ваш вопрос.
В. ЯКОВ – Евгения Исааковна, вас можно поздравить с тем, что в вашем городе теперь появится Конституционный суд, и вы будете реальной столицей, а не только второй столицей.
СЛУШАТЕЛЬ – Это ерунда. Никакой столицы не будет, потому что у нас вообще вот кроме криминальной, пока ничего не видим.
В. ЯКОВ – То есть вы не печете пироги и не ждете с хлебом-солью?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не ждем. Не ждем. Абсолютно. Ничего абсолютно для простого населения это не даст. Да и потом, я понимаю, что и судьи Конституционного суда не рвутся, в общем-то, особо. На них просто там налегают, наседают.
В. ЯКОВ – А как вы думаете, почему это происходит?
СЛУШАТЕЛЬ – Не знаю, честно говоря, даже не понимаю, для чего вообще все это. Ну, такие амбиции Матвиенко, так сказать, придать городу какой-то статус. Хотя ей есть, чем заниматься в городе, проблем море, буквально море. И самое главное – это криминальная обстановка в городе. Ею не занимаются. Отвлечь население – только это, и все.
В. ЯКОВ – А как вы думаете, переезд Конституционного суда изменит обстановку криминальную у вас в городе?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, конечно. Абсолютно не изменит, это абсолютно ничего не даст.
В. ЯКОВ – А скажите, пожалуйста, Евгения Исааковна. Вы живете в Питере, прекрасном городе, городе разных национальностей, одна из действительно реальных культурных столиц мира. И вот мы постоянно получаем оттуда тревожные сообщения о том, что происходит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Побили, убили, избили.
СЛУШАТЕЛЬ – Это просто жутко прискорбно. Я считаю, что это результат попустительства властей. Нет политической воли покончить с этим явлением. В Петербурге это началось еще с «Памяти». Понимаете? Помните, была такая организация «Память»? Значит, им дали полную волю, они там устраивали сборища, кстати, возле университета. И вот с этого все началось.
В. ЯКОВ – И «Память», я помню и программу Невзорова, фильм Невзорова, который называется «Наши».
СЛУШАТЕЛЬ – Да, вот с этого все и началось. Вот это теперь дает такие плоды.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Евгения Исааковна, извините, пожалуйста, за такой вопрос. А вы сами с оглядкой ходите по улицам?
СЛУШАТЕЛЬ – С оглядкой. С оглядкой, да. Даже потому что, во-первых, все нападения возле подъездов. Вот у меня на площадке, допустим, две женщины подверглись нападению, именно пенсионерки. У одной отняли пенсию. Причем ладно бы просто отняли, а то еще и ударили по голове, выбили зуб. Ну, и таких случаев море.
В. ЯКОВ – Вы понимаете, проще всего, конечно, говорить «власти виноваты, власти потворствуют». Но есть конкретный пример, когда водителя Щербинского попытались абсолютно, скажем так, безосновательно посадить, народ стал на его защиту: водители стали протестовать и так далее. И сумели добиться того, чтобы восторжествовала, скажем, справедливость. Что мешает вам в Питере жителям вашего дома, вашего подъезда каким-то образом выразить свой протест, объединиться?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, вот дело все в том, что… Это слава богу, что у нас автомобилистов теперь стало очень много. И вот хорошо, что организовали вот это движение. А у нас никто не организовывает. Ну и, конечно, пассивность населения, страх. Страх, пассивность – это очень способствует вот этому всему. Нет организации. Если бы кто-то организовывал, то вышли бы. Я думаю, что вышли бы.
В. ЯКОВ – Как Высоцкий пел: настоящих…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Настоящих буйных мало».
В. ЯКОВ – «Вот и нету вожака».
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии Сергей Анатольевич, москвич, 35 лет, сотрудник НКО, как я понимаю, некоммерческой организации. Я права?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, правильно. Добрый вечер, Нателла. Добрый вечер, Валерий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сочувствую вам.
В. ЯКОВ – Сергей Анатольевич, а вы пешеход?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я - автолюбитель.
В. ЯКОВ – Вы знаете, что 6 апреля, вот на этой неделе, в Госдуме будут слушания проходить по очередному ужесточению правил дорожного движения, и что минимальные штрафы будут уже 300 рублей за непристегнутый ремень, за то, что говорите по телефону, за неправильное перестроение, за нечитаемые номера и так далее? А все остальные возрастут в до 10 раз, то есть 1000, 1500, 2500 тысяч рублей плюс штрафные балы?
СЛУШАТЕЛЬ – Я про это не знаю. Но если вы хотите знать мое отношение к ситуации на дорогах, то прежде всего надо властям навести порядок в ГАИ, чтобы сотрудники автоинспекции занимались своим делом, не поборами, не вымогательствами.
В. ЯКОВ – Вам часто приходится платить взятки сотрудникам ГАИ?
СЛУШАТЕЛЬ – К счастью, нет. Меня не часто останавливают. Но такие случаи были у меня, как у всех остальных автолюбителей. И, конечно, здесь, как и в других сферах государственных, повальная коррупция и повальное взяточничество. Надо навести порядок здесь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Просто периодически останавливают, долго проверяют документы, с надеждой глядя тебе в глаза.
В. ЯКОВ – Да. Но вас не удивляет, что инициатива в очередном ужесточении исходит от депутатов Госдумы, от «Единой России», которые сами нарушают постоянно? Вот только по итогам 10 месяцев прошлого года у нас есть информация, что основными нарушителями были депутаты «Единой России». А вообще депутаты совершили только зафиксированных более 700 нарушений.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы понимаете, нами управляют бюрократы, класс бюрократов и чиновников. Что вы хотите от них? Это то, чем они живут. Это их правило, это их хлеб. Естественно, они на этом зарабатывают. Чем жестче законы, чем вольготнее чиновникам, тем больше возможностей для злоупотреблений. Когда будет править в России народ, будет по-другому.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы не хотите задать вопрос нашему гостю, связанный с его профессиональной деятельностью? С некоммерческими организациями, которые получили у нас, извините, «по рогам»?
СЛУШАТЕЛЬ – С удовольствием отвечу на ваш вопрос.
В. ЯКОВ – Вы по вечерам булыжники не разыскиваете у парков московских, нет? Вас не обвиняют в этом?
СЛУШАТЕЛЬ – Пока, к счастью, нет. Деятельность моей организации связана с помощью детям, детям-сиротам. И, может быть, здесь еще политического момента, политических проблем не обнаружили.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но на вас сказалось вот принятое, или вы пока еще этого не почувствовали?
СЛУШАТЕЛЬ – Пока не почувствовали.
В. ЯКОВ – Ну, а как вы оцените вот это ужесточение, которое происходит по отношению к организациям некоммерческим?
СЛУШАТЕЛЬ – Это очередной наезд на свободу, на права человека, это замораживание, то, что происходит последние 5 – 6 лет. Режим «закручивает гайки». И это такая его природа. Нами правят кэгэбэшники. Что вы от них хотите? Это их природа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Сергей Анатольевич. Видимо, последний на сегодня наш собеседник, который назвался Владимиром Александровичем и сказал, что может ответить и в отношении дедовщины в армии, и национального вопроса, опыт имеет. Владимир Александрович, я верно изложила ваше «дадзыбау»?
СЛУШАТЕЛЬ – Совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Валерий.
В. ЯКОВ – Меня больше всего интересует все-таки национальный вопрос, потому что сегодня эта страшная волна проходит по всей России и грозит, на мой взгляд, расколоть Россию. Как нам противостоять этому?
СЛУШАТЕЛЬ – Национальный вопрос – один из сложнейших вопросов в России, я так считаю. И дело в том, что здесь, конечно, надо проводить очень такую аккуратную политику. Ведь что у нас получается? Вот народ России, коренные люди, которые вот… У меня даже, далеко ходить не надо, на площадке приехала семья. Значит, семья была пьющая. Значит, погиб сначала муж, потом спилась жена.
В. ЯКОВ – Вы всю историю не рассказывайте. У нас очень мало времени осталось.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот, значит, короче говоря, приехали, так будем говорить, откуда-то, я даже затрудняюсь сказать, ну, откуда-то с Кавказа, иностранцы. Значит, вначале были, ходили…
В. ЯКОВ – Владимир Александрович, иностранцы…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Александрович, времени мало у нас.
СЛУШАТЕЛЬ – Значит, здесь вопрос так стоит. Здесь в основном вот то, что сейчас народ плохо живет, а приезжают в основном покупают квартиры все нерусской национальности, будем так говорить, хотя и на территории России. Так вот, которые коренные здесь люди тяжело живут, видят, что вот эти… И вот, отсюда это, конечно, все начинается. Надо скромнее немножко жить. И надо вот чувствовать: приехал, ну, как говорят, с чужим…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так что, Россия для русских?
СЛУШАТЕЛЬ – Значит, скромнее надо жить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть Россия для русских?
СЛУШАТЕЛЬ – Россия – для людей скромных и для людей интеллигентных. То есть надо всегда себя чувствовать, как бы не обидеть кого. Вот как надо. Любить надо человека. Правильно. Надо… говорить…
В. ЯКОВ – Спасибо. Вот на этой фразе…
СЛУШАТЕЛЬ – А не так, как пришли, как у себя там принято. Приехали сюда…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Спасибо. Любить надо друг друга.
В. ЯКОВ – Лучше всего закончить все-таки наш разговор на фразе «любить надо друг друга».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий, у нас я оставила полторы минуты на подведение итогов. Вот, собственно, вы сегодня были в не совсем для себя традиционной роли. Хотя нет, для журналиста это как раз роль традиционная. Но у вас были разные собеседники. Какие выводы вы готовы сделать из общения с нашими слушателями и, видимо, вашими потенциальными читателями или действующими читателями?
В. ЯКОВ – Ну, из нашего разговора я все-таки понимаю, что не так безнадежна ситуация с вопросом национализма, потому что вот большинство из тех, с кем мы говорили, они не считают, что Россия должна быть для русских, они не считают себя националистами, они чувствуют, что они могут разговаривать с теми, кто живет рядом с ними. И это очень важно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А кто же вам форум-то порвал, как тузик грелку?
В. ЯКОВ – Ну, рвут форум, да. Как раз крайности, они существуют во всех ситуациях, во всех, наверное, странах. Вот это и есть проявление крайности. Тем не менее я все-таки хочу быть оптимистом. И мне приятно, что дозванивались те люди, которые ищут возможность выйти из этой ситуации, в которую скатывается Россия. Это важно. И потом, мне важно то, что люди понимают, что когда мы сейчас осложняем отношения с Молдавией, Грузией, Украиной, но и эти государства, наверное, тоже, в том числе, это делают, то осложняют отношения не простые граждане, а политики, которые не могут договориться, не могут услышать друг друга и найти общий язык.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А нам с вами потом покупать вино за бешеные деньги. Несправедливость какая.
В. ЯКОВ – К сожалению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий Яков, главный редактор «Новых Известий», в прямом эфире «Эха Москвы».