Аркади Мил-Ман - Контрудар - 2006-02-05
Н. БОЛТЯНСКАЯ – 22 часа 10 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Как мы и обещали, в студии «Эха Москвы» посол Израиля в Российской Федерации Аркадий Милман. Здравствуйте, господин посол.
А. МИЛМАН – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Отвечать на вопросы наши уважаемые слушатели будут несколько позже. Сначала попросила бы Вас ответить на некоторые вопросы, которые, как мне кажется, важны и актуальны. Сейчас Вам помогут справиться с наушниками. Я прошу звукорежиссера просто отрегулировать их. И вопрос о возможной, скажем так, легализации «Хамас». Ведь получается, что в этом случае другая риторика. Что Вы можете сказать об этом?
А. МИЛМАН – Легатимации «Хамаза» кем?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну как, миром. Да? То есть, когда они становятся более или менее легитимной организацией, уже речь идет не только о подрывной деятельности, уже нужно думать о том, как кормить детей, я не знаю, как давать работу тем, кто работает. Разве нет?
А. МИЛМАН – Ну, начнем сначала. Во-первых, «Хамас» считается Соединенными Штатами Америки и Европейским союзом террористической организацией. Поэтому я не зря задал вопрос, кем и кто стоит за этим и почему. Безусловно, это нас волнует. И сегодня, после того, как прошли выборы в Палестинскую автономию. Кстати, мы были против участия «Хамаса» в этих выборах. Я объясню, почему. Дело в том, что мы с самого начала выступали против участия «Хамаса», потому что «Хамас» - это террористическая организация. И существует, я бы сказал, настоящий парадокс в данной ситуации. Почему? Не может террористическая организация использовать демократические методы для того, чтобы придти к власти. Поэтому каждая демократия, она ограничивает возможности подобного рода организаций привести к анархии, привести к террору, привести к какому-то тоталитарному режиму. Смысл в том, чтобы не допустить этого. Но сегодня у нас совершенно иная ситуация. Пришла к власти террористическая организация демократическим путем. Я вам дам два примера. Я не провожу аналогий, просто даю как примеры, для того чтобы слушатели…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сориентировались.
А. МИЛМАН – Да, сориентировали, подумали. Видите ли, когда в России партия «Родина» выпустила какой-то ролик, она была отстранена от участия в выборах. Почему? Потому что смысл был разжечь национальную рознь. Привести к тому, чтобы был какой-то конфликт. С другой стороны, и я не побоюсь того сказать, вспомните Германию, 33-й год, приход Гитлера к власти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Демократия была такая.
А. МИЛМАН – Поэтому весь смысл демократии не в том, чтобы дать кому угодно придти к власти. А те, кто не принимает эти правила игры, тот, кто считает, что он должен решать политические проблемы насилием, тому нет места в правилах игры, которые устанавливает демократия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Напомню, что в нашей студии посол Израиля Аркадий Милман. Уважаемые слушатели, где-то после половины 11-го вы сможете отвечать на вопросы господина посла. Для этого нужно послать на пейджер свои координаты. Номер 725-66-33. Или sms-сообщения +7-495-970-4545. «Уважаемый господин посол. Разделяете ли Вы мнение российского президента о том, что победа «Хамас» на выборах в Палестинской автономии означает поражение политики США?» - задает вопрос Владимир.
А. МИЛМАН – Я должен сказать, что я это рассматриваю совершенно под другим углом и совершенно в другом ракурсе. Это не вопрос победы или поражения кого-то. Я вот вам дам простой пример. Есть косвенные доказательства тому, что «Хамас» поддерживает, например, террористическую деятельность в Чечне. Например, есть еще кое-какие доказательства. Например, «Хамас» высказывал свое мнение по этому поводу, и очень положительное. В некоторых ситуациях есть этому доказательства, и даже не косвенные. Это как сейчас понимать или как Вы это мне объясните. Да? Я думаю, что тут не вопрос поражения Соединенных Штатов Америки, или России, или какого-либо другого государства, или наше поражение. Проблема заключается совершенно в другом. Проблема заключается в том, что как сейчас, после того, как у нас новая ситуация, предотвратить продолжение террористической деятельности, предотвратить вот этот альянс этой террористической организации с другими террористическими организациями. И содействовать тому, чтобы все-таки у палестинцев действительно начался какой-то процесс демократизации, чтобы палестинский народ смог действительно увидеть какой-то свет в конце этого темного тоннеля. Те объяснения, что как будто бы палестинцы – это голосование протеста и так далее, и так далее, и так далее, в данный момент уже нерелевантно. Потому что власть получила террористическая организация. Что, разве мир заинтересован, и Россия в том числе, чтобы было террористическое государство? Разве кто-то, нормальный человек, заинтересован в этом?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемый господин посол, - это вновь вопрос на пейджер, - Иран подошел вплотную к созданию ядерного оружия. Что дальше?» - спрашивает Ирина. Я так понимаю, что речь идет, конечно, о, скажем так, политике Израиля.
А. МИЛМАН – Конечно. Ну, во-первых, будем надеяться, что у Ирана еще нет возможностей, нет технологий, с помощью которых он сможет производить ядерное оружие. Сейчас все заняты этим. И в России, и в Соединенных Штатах Америки, и в Европейском союзе, и у нас. Сейчас мы заняты этой проблемой, потому что мы заинтересованы предотвратить превращение Ирана в ядерную державу. Потому что последствия будут всем понятны. Тем более, я хочу всем напомнить, а вашим слушателям тоже, что произнес новый президент Ирана: что Израиль надо стереть с карты мира. Это заявление политика, который думает так, как мы? Это человек, который апеллирует совершенно другими понятиями. Теперь, например, я хочу это связать и с предыдущим Вашим вопросом, да? Вот, например, сегодня опубликована информация о том, что Иран уже пытается финансировать «Хамас». Он что, будет финансировать социальную политику, как Вы думаете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Думаю, что нет.
А. МИЛМАН – Или деньги пойдут на террор? Вот вам и связь, вот почему надо все предотвратить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть, когда израильтяне говорят, например, о том, что деньги дают не на мир, а на войну, это не фигура речи?
А. МИЛМАН – Ну конечно, это не фигура речи. В чем была вся проблема? Проблема состояла в том, что те деньги, которые поставляли от европейских стран и от нас, они шли на совершенно другие цели. Они шли на цели террора, а не на цели действительно решить проблемы палестинцев. И доказательство этому – это выборы, которые сами же палестинцы объясняют как выборы протеста, и поэтому они провели «Хамас». Потому что Палестинская автономия была полная коррупция, полная неспособность решить социальные проблемы. Отсюда и результат. Значит, получается, мы вдвойне были правы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как повлияет на российско-израильские отношения заявление президента о том, что Россия не считает, не признает «Хамас» террористической организацией?
А. МИЛМАН – Отношения между нашими государствами, они не складываются от высказывания того или другого лидера. А надо подходить к пониманию отношений в более широком плане. Между государствами разрешено, как и между людьми, чтобы были разногласия. Вопрос: какие это разногласия, как найти общее взаимопонимание, как убедить каждую из сторон, что она права, а не другая сторона права? Мы уважаем мнение России. С другой стороны, мы не согласны с подобного рода позицией. У нас есть ряд аргументов, которые я могу изложить сейчас. Я думаю, что всем, в принципе, понятно. Понятны и мотивы, почему именно, может быть, было сказано это. Или хотя бы мы догадываемся. И сейчас мы заняты тем, чтобы объяснить российской стороне, что есть здесь опасность. Если мы сейчас не предотвратим движение в совершенно другое русло, тогда все мы будем страдать от террора.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир из Москвы дискутирует с Вами и считает, что Вы выступаете за демократию по-ирански. «Там духовный лидер принимает единоличное решение о том, кому участвовать в выборах, кому нет. Демократия - власть народа, и только народ должен решать, кто достоин, а кто нет.»
А. МИЛМАН – Правильно. Если народ, еще раз приведу пример Германии, в которой победил Гитлер и пришел демократическим путем. Кстати, среди палестинцев не все голосовали за «Хамас», были и такие, которые голосовали за ООП, за представителей ФАТХ. За то, что представляет собой Абу Мазен. Но с другой стороны, если народ пришел к такому решению, и сегодня у власти стоит террористическая организация, что предлагает Ваш слушатель? Чтобы мы сидели, сложа руки? Чтобы смотрели, как образовывается террористическое государство, которое не признает Израиль? Поймите, речь идет… Вот я вашему радиослушателю хотел бы задать, поскольку сегодня это «Контрудар» и мне тоже можно задавать вопросы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, конечно.
А. МИЛМАН – Я бы хотел воспользоваться этим правом и задать Вам такой вопрос. Вот если бы кто-то, или, скажем, рядом из соседей России отрицал существовании России и там была бы у власти террористическая организация, он бы тоже считал, что это очень положительное явление?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемые господин посол, пожалуйста, прокомментируйте возобновление финансовой помощи Палестинской автономии, прекращенную после победы «Хамас».
А. МИЛМАН – Во-первых, это не совсем точно. Потому что, если Вы следите за новостями, то сегодня было принято решение о передаче на этой неделе 250 миллионов шекелей палестинской администрации, для того чтобы выплатить зарплаты, чтобы эти деньги попали к тем людям, которые находятся сегодня на службе в палестинской администрации и могли каким-то образом продолжать деятельность этой администрации. С другой стороны, это не говорит о том, что мы будем переводить те деньги, которые получают наши органы от налогов, в следующем месяце или, там, через два – три месяца, зависит также от палестинцев, как будет развиваться ситуация. Потому что мы не заинтересованы финансировать террор. Вот и все. Я думаю, что никто не заинтересован… Вы знаете, когда-то Шиману Пересу один британский лидер задавал такой вопрос: «Вот как вы уничтожаете какого-то террориста без суда и без следствия?» И тогда Перес ответил этому британскому парламентарию следующим образом. Он сказал: «Вот у вас есть дети? Вот сейчас вам известно, что ваш ребенок сидит в кафе на Оксфорд-стрит. И сейчас вы получаете информацию, что этот террорист взорвет это кафе вместе с вашим ребенком. Что вы делаете? Ваши действия?» Он сказал: «Я однозначно потребую его уничтожения». Вот это мы и делаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще раз напомню, что сегодня в студии «Эха Москвы» посол Израиля Аркадий Милман. Если Вы, уважаемые слушатели, готовы отвечать на вопросы господина посла, через несколько минут мы дадим возможность Вам это сделать. У нас есть номер пейджера 725-66-33. У нас есть номер для sms-сообщений +7-495-970-4545. Код города и краткая информация о себе приветствуются. «Уважаемые господин посол, как Вы можете прокомментировать скандал вокруг карикатуры на пророка?» Вот, честно говоря, я ждала этого вопроса.
А. МИЛМАН – Ну понятно. Я должен сказать, что, слава богу, мы не имеем к этому никакого отношения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Поэтому легче комментировать.
А. МИЛМАН – Нашлись бы еще такие люди, которые бы еще нас к этому как-то привязали. Моя личная точка зрения: я считаю, что, безусловно, надо относиться с уважением к религиям различным, к религиозным лидерам, соответственно. Но я думаю, что та реакция, которая сейчас прокатилась, она все-таки неадекватная. Это, кстати, вопрос значительно глубже. Потому что вопрос затрагивает свободу слова, где ее надо ограничивать, где нет, какое общество может себе это позволить, какое общество не в состоянии себе этого позволить, где границы. Это очень сложный вопрос, кстати, с которым мы тоже… Которым мы занимаемся чуть ли не на ежедневном тоже уровне, потому что мы демократия, которая живет все-таки в условиях войны. Это очень сложно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемый господин посол, известно о том, что министр обороны США не исключает военного удара по Ирану, чтобы остановить ядерную программу. Но заявление американских политиков – это заявление людей, которые находятся достаточно далеко от Ирана. Как Вы видите возможное развитие ситуации в подобном направлении?» - спрашивает Ольга.
А. МИЛМАН – Ну, во-первых, я не вправе комментировать политику Соединенных Штатов Америки по одной простой причине, что я посол государства Израиль. И все-таки я буду отвечать на те вопросы, которые имеют прямое отношение к политике государства Израиль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вообще-то регион действительно взрывоопасный. И для государства Израиль, конечно, ситуация куда более опасная, нежели в данной ситуации для Соединенных Штатов. Хотя если речь идет о ядерном оружии, как говорится, мало никому не покажется. Да?
А. МИЛМАН – Ну непросто. Дело в том, я еще раз говорю, если бы в Иране на параде ракеты не выходили с написанными лозунгами «Смерть Израилю!», наверное, мы бы так это не воспринимали. И если бы иранский лидер не говорил то, что он говорил, я не хочу это повторять, потому что это просто ужасно, то, наверное, это бы нас не волновало. В такой ситуации мы действительно обеспокоены. Мы считаем, что это уже не наши проблема. Это проблема мирового сообщества. Если суверенное государство, член ООН, заявляет подобные заявления в отношении другого государства, нарушая фундаментальные принципы международного сообщества.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемый господин посол, очень часто говорят о том, что Израиль является одним из первых государств по части борьбы с терроризмом. Как Вы считаете, сделаны ли на мировом уровне серьезные успехи в этой области за прошедший год?»
А. МИЛМАН – Безусловно, продвижение есть и есть определенные успехи. Об этих успехах многим не известно по одной простой причине, потому что, понятно, что идет постоянная работа спецслужб, и об этой работе каждый день не докладывают средствам массовой информации. И, соответственно, они не рассказывают об этом жителям разных стран.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тот факт, что скучно, означает, что успехи есть?
А. МИЛМАН – Тьфу, тьфу, тьфу. Каждый день, который проходит без террористического акта, говорит о том, что нет серьезной работы в этом направлении. Причем, я говорю, во всех странах, которые ведут борьбу против террора – это Израиль, это Россия, это Соединенные Штаты Америки, это европейские государства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну да, тем более, что буквально только что прошла информация о том, что близ Тель-Авива палестинец напал на пассажиров такси.
А. МИЛМАН – Это было сегодня, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А я напомню, что в нашей студии посол Израиля Аркадий Милман. Мы начинаем программу «Контрудар». Итак, наш номер пейджера 725-66-33 или sms-сообщения +7-495-970-4545. И сейчас у нас с вами на линии… Вы, я вижу, уже в наушниках. У нас на линии есть город Сакраменто. Представляете себе, где это находится?
А. МИЛМАН – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это за океаном.
А. МИЛМАН – В далекой Америке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот, наш собеседник Владимир. Человек, который имеет профессию программиста, имеет очень много близких в Израиле, сам находится в Америке, но тем не менее интересуется тем, что происходит в России.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, за исключением того, что я программистом себя не считаю. Хотя и этим тоже занимаюсь. А все остальное абсолютно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Господин посол, прошу Вас.
А. МИЛМАН – Добрый вечер. Я задаю вопрос или мне?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы задаете вопросы.
А. МИЛМАН – Ну отлично. Тогда я бы хотел, может быть, Вам задать вопрос следующего характера. Поскольку Вы находитесь в Соединенных Штатах Америки, и далеко, в принципе, основные вопросы я хотел бы задать тем, кто проживает в России, потому что все-таки я занимаюсь вопросами, связанными с российско-израильскими или израильско-российскими отношениями. Я этим занимаюсь и, соответственно, это и интересует. Но поскольку Вы живете в Соединенных Штатах Америки, вот как Вам кажется, вот как Вы воспринимаете, как у вас в Америке воспринимают последние события, которые связаны с тем, что происходит на Ближнем Востоке и в особенности в различных подходах к позиции, связанной с «Хамасом»? Признание – не признание, легитимация – не легитимация.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, хороший вопрос, хотя я в Америке. Ну, во-первых, я буду говорить не то, как к этому относятся в Америке, а то, как к этому отношусь я. Америка очень неоднородна, и могут относиться разные люди по-разному. Вот лично я и те, с кем я общаюсь, нас, безусловно, волнует ситуация, которая происходит в Израиле, на Ближнем Востоке. Потому что это, скажем так, болевая точка всей планеты. Приход к власти «Хамаса», я не знаю, насколько просчитывалась такая вероятность, хотя мне кажется, что такая вероятность должна была бы просчитываться и какие-то меры принимать, не принимать. Так вот, победа на выборах, она показывает, что мир движется, продолжает, точнее, двигаться не туда, куда бы нам всем хотелось. Потому что это же, в общем-то, упоминавшаяся сегодня Вами реакция на карикатуры и приход к власти «Хамаса» - реакция абсолютно неадекватная. Это же, в общем-то, из одной и той же истории. Да? И это не может не волновать. Это номер один. Номер два. Я не согласен с тем слушателем, который сказал, что демократия - ну, скажем так, власть народа. Демократия на самом деле, ну, дословный перевод «демократия» и «власть народа» - это два понятия, это избираемость и разделение властей. А уж как избирать власть, это к понятию демократии никакого отношения не имеет. Поэтому я абсолютно согласен с Вами, откровенно террористические организации не могут быть допущены к участию в выборах. Они террористические организации, они должны быть прежде всего вне закона.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И это говорит американский гражданин. Да?
А. МИЛМАН – Кстати, я должен сказать такую вещь, что в Израиле в свое время была отстранена от выборов так называемая партия «Ках» покойного раввина Кана, который тоже призывал к насильственным действиям против арабского населения. Он тоже был в Израиле, в демократии, причем у нас арабское меньшинство. Вот вам тоже доказательство того, что демократия вынуждена иногда принимать подобного рода решения.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну естественно, постольку поскольку это никак не связано с понятиями, образующимися признаками демократии. Скажем, далеко не всегда демократия обозначает, что все должны иметь право выбора. История показывает, скажем, во многих странах далеко не все имели право выбора. Скажем так. Это номер два. Номер три. С моей точки зрения, кстати, возможно, Вы еще не читали, сегодня на сайте какой-то исламистской организации были опубликованы антисемитские карикатуры. Чисто антисемитские, там, скажем, Анна Франк в постели с Гитлером.
А. МИЛМАН – Нет, ну вот я вам должен сказать, что, понимаете как, когда постоянно в арабских странах печатаются антиеврейские, антиизраильские, антисемитские, антисионистские карикатуры, все, конечно же, молчат, это никого не волнует. Количество таких карикатур, например, на палестинской территории, которые были опубликованы за последние годы, это огромное количество, никто, как вы видите, не посягал. Но как только была сделана такая карикатура, которая связана была с пророком, сразу вот такая реакция.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А потом знаете, в мемориале «Ядвашем» я видела антисемитские карикатуры, и очень броские.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну я бы позволил себе сделать такое, когда мы говорим антисемитские, давайте говорить антиеврейские или антииудаистские. Это же разные вещи. Карикатура, которую я видел, то…
А. МИЛМАН – Нет, ну Вы понимаете, о чем мы говорим.
СЛУШАТЕЛЬ – То она же была очень простая. Ребята, куда вы все, у нас на всех девственниц нет. То есть одно из положений, там, кто поедет, тот получит там сколько-то. Вот и все. Она же, ну, карикатура и карикатура. Она, кстати, никакой напраслины, потому что для человека, который не является мусульманином, для него это не есть запретная тема для шуток. Вот и все. Ведь поэтому реакция… А все это перешло в реакцию на государственном уровне. Так вот я-то начал говорить, что мир, к моему глубочайшему сожалению, движется не туда, куда хотелось бы. А дальше возникает вопрос, как реагировать на это. Это же тоже очень важный вопрос. Мы же… Вот на Грани.ру не так давно была опубликована замечательная статья о том, что действия России ставят Израиль перед жутким выбором, на самом деле. Что делать? Потому что как только поставят противоракетные комплексы, дальше с ядерными объектами уже ничего нельзя будет сделать. То есть Израиль ставится в положение, когда нет выигрышной стратегии, когда все стратегии проигрышные. Начинать войну страшно. Тогда, как Нателла только что сказала, мало никому не покажется. Мне кажется, что вот тут вот вся надежда на Вас, господин посол.
А. МИЛМАН – Но не на меня, а на государство Израиль, вы имеете ввиду.
СЛУШАТЕЛЬ – На политические действия, как-то объяснить. Потому что такая проблема, ее можно решить, я думаю, ее можно решить политическим путем. Путем взаимодействия.
А. МИЛМАН – Я думаю, что это не только наша проблема. И то, что я хотел подчеркнуть до этого в одном из ответов на вопрос, это не только проблема Израиля, это проблема мирового сообщества. Это проблема демократического…
СЛУШАТЕЛЬ – Израиль – это болевая точка всей нашей планеты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Я благодарю Владимира из Калифорнии.
А. МИЛМАН – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Напомню, что вопросы задает посол Израиля Аркадий Милман. Сейчас мы после рекламы приступим к следующему собеседнику. Но вообще я должна сказать, что Ваши студенты из РГГУ нам срывают весь «Контрудар». Они просят Вам передать большой привет. И очень им понравились Ваши лекции в Российском Государственном Гуманитарной Университете.
А. МИЛМАН – Спасибо большое, я рад это слышать. Это очень приятно.
РЕКЛАМА
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, я напомню, что вопросы сегодня Вам задает посол Израиля господин Аркадий Милман. У нас на линии Марк. Марк, Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, здравствуйте, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Марк написал о себе, что верующий еврей. Насколько я понимаю… Какой это город, я не упомнила, Марк?
СЛУШАТЕЛЬ – Нижний Новгород.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нижний Новгород. Прошу, господин посол.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, господин посол.
А. МИЛМАН – Здравствуйте, добрый вечер. Вы знаете, я бы хотел перевести, может быть, немножко в другую плоскость наш разговор. И прежде чем я задам вопрос, я просто хотел бы передать привет моим студентам из РГГУ. И тоже сказать, что я получил огромное удовольствие в процессе преподавания. Это очень умные ребята. И должен вам сказать, что после вот этого курса, который я читал в РГГУ, я думаю, что все-таки в России есть настоящая надежда на настоящее возрождение, потому что это очень умные ребята, умное поколение, и слава богу, что так. Теперь давайте перейдем в другую плоскость. Я хотел бы Вам задать вопрос, который меня интересует. Я вот сейчас заканчиваю свой пятый год пребывания в России и очень много работаю над тем, чтобы изменился имидж Израиля в положительную сторону. На Ваш взгляд, какой сегодня имидж Израиля среди российского населения?
СЛУШАТЕЛЬ – Российское население, я имею ввиду в основном, конечно, не еврейское, относится к Израилю по-разному. Для многих это просто земля обетованная, что рай, что там легко живется, что там все богатые и так далее. В общем-то, есть такие распространенные заблуждения. Потому что они услышали, что кто-то из евреев туда уехал и устроился хорошо. А то, что там есть какие-то проблемы, это, к сожалению, мало кто понимает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ответ получен, Вы удовлетворены ответом?
А. МИЛМАН – Да, спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо, Марк. У нас есть еще возможность принять несколько звонков. 725-66-33 – это номер пейджера, по которому вы присылаете ваши вопросы. И можно отправлять также sms-сообщения +7-495-970-4545. Алло, здравствуйте, Елена.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Елена, у нас на линии город Екатеринбург, о себе написала: не была, не состояла… Чего Вы еще не делали? Не привлекались, да, Елена?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да. Тьфу, тьфу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пару слов о себе, кроме «не», можете сказать?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, значит, женщина бальзаковского возраста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «С интересом наблюдаю за «божественным» конфликтом, где европейцы пожинают плоды собственного либерализма. Постараюсь не отвечать вопросом на вопрос, что характерно», - написала Елена. Прошу Вас, господин посол.
А. МИЛМАН – Ну это очень сложный вопрос, я должен Вам сказать. И может быть, не следует винить европейцев тоже. Но это просто материал для размышления. Кстати, как у вас имидж Израиля, в вашем городе?
СЛУШАТЕЛЬ – Значит, у нас город, его называют иногда третьей столицей России. Имидж Израиля, Вы знаете, как говорил предыдущий господин, по-разному. Но, к сожалению, Вы знаете что, я думаю, что в основном скрытые антисемиты. Вот так.
А. МИЛМАН – Даже так?
СЛУШАТЕЛЬ – Не хотелось бы так говорить, но это факт и против него не пойдешь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вообще страшновато так замечать.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, страшновато. Ну а как Вы хотите? К сожалению, антисемитизм никуда не исчез, он и остался и на государственном уровне, и на бытовом. Недаром «Эхо Москвы» называют «Эхо Тель-Авива».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И Вы с удовольствием это повторили в эфире?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это констатация факта. Вы же понимаете, как я к этому могу относиться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, понятно.
А. МИЛМАН – То есть Вы хотите сказать, что в советское время, когда Израиль представлялся в виде врага, в виде одного из самых ненавистных государств, нас еще сравнивали с апартеидом Южной Африки. И мы, в принципе, были, наверное, последними в том списке, в котором вообще были какие-то шансы на возобновление отношений тогда, в советское время. Это не совсем изменилось? Потому что я чувствую совсем другое, я должен Вам сказать. Во всяком случае, в Москве и встречаясь, совсем я чувствую другое. Мне хотелось бы все-таки верить в том, что имидж изменился. Несмотря на антисемитские настроения.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, может быть, конечно, имидж и изменился. Но что можно говорить после пресс-конференции нашего глубокоуважаемого президента, когда он сказал о роли «Хамаса». Вот и все. Так что, к сожалению, очень бы хотелось, чтобы что-то изменилось. Но я думаю, что до этого прекрасного времени, ну дай бог, чтобы дожили наши дети. Вот у меня в данный момент дочка находится в Израиле по программе «Наоле».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Спасибо, Елена. У нас на линии Евгений, председатель Московского антифашистского центра. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, господин посол.
А. МИЛМАН – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
А. МИЛМАН – Я думаю, что вопрос, который мне надо Вам задать: как Вы думаете, что все-таки необходимо сделать для того, чтобы запретить распространение антисемитской литературы, которая подпитывает вот эту среду, результатом которой является террористический акт, по-другому я не могу назвать действия молодого преступника, который вошел в Синагогу на Бронной с желанием убить евреев? Что надо делать, по Вашему мнению?
СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, властям надо проявить политическую волю. Раньше власти говорили: мы бы рады свернуть шею ксенофобам, антисемитам, но вот законы в России это не позволяют, демократия же, мол. Ну, законодательство не всегда бывает идеальным. Но сейчас законы есть, и нужна просто политическая воля, чтобы власть увидела эту проблему, как она разваливает Россию. Вот во вторник в Москворецком суде наша организация будет судиться, жалобы наши рассматриваться к прокуратуре города Москвы. Дело в том, что 4 ноября уже прошлого года отвратительный марш фашистов, ксенофобов прошел по улице Москвы, да и антисемитов тоже, можно сказать. Мы написали заявление в прокуратуру о том, чтобы возбудить уголовное дело по факту этого безобразия. Прокуратура ответил: ничего не видим предосудительного в марше фашистов по Москве. И вот сейчас в судебном порядке мы, наша организация будет, так сказать, противодействовать прокуратуре. То есть органы правопорядка должны заниматься своей деятельностью, применять закон во всей его полноте.
А. МИЛМАН – Ну, насколько мне понятно, действительно законы существуют. И насколько мне понятно, не представляется сложным запретить распространение антисемитской литературы. Или хотя бы тех антисемитских изданий, которые на постоянной основе выпускают свои газеты, журналы и так далее.
СЛУШАТЕЛЬ – Правильно, абсолютно правильно. Но я что подразумеваю, что нет политической воли. К сожалению, в органах правопорядка, в прокуратуре, в МВД и среди большой массы чиновников антисемитские настроения, в общем-то, имеют место быть. Что же тут скрывать? И поэтому что же, дяди, облеченные властью, как-то им совершенно не хочется к порядку антисемитские издания призывать. Вот такая, к сожалению, ситуация.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Спасибо, Евгений. У нас на линии город Петербург. Лия, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Здравствуйте, господин посол.
А. МИЛМАН – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Лия – гражданка Израиля, так что можете говорить, так сказать, по-свойски.
СЛУШАТЕЛЬ – Очень интересно, да, и приятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, господин посол.
А. МИЛМАН – Вы знаете, я воспринимаю неоднозначно тот вопрос, что в России сегодня живут много израильских граждан. С одной стороны, хотелось бы, чтобы они жили все-таки в Израиле. С другой стороны, я могу отметить с удовлетворением, что отношения между странами находятся на таком высоком уровне, что те израильтяне, которые живут в Москве, они живут комфортно. И у меня складывается впечатлении, что это такая тенденция. Прав ли я, на Ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ – Вот Вы знаете, я, честно говоря, даже немножко боялась такого поворота событий. Потому что…
А. МИЛМАН – Ну а на что Вы рассчитывали? Я же посол государства Израиль, а Вы – израильская гражданка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, Вы его получили.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я рассчитывала, может быть, на другую тему. Но не в этом дело. Я отвечу. Просто вот между нами, между людьми, ходят такие разговоры, что есть такая ситуация. Что я могу сказать? Насчет комфорта - не обольщайтесь. Насчет вынужденных обстоятельств – да. Но это ни в коей мере не умаляет моего отношения, моего лично, я про себя говорю, отношения к государству Израиль. И дай бог, чтобы я жила там.
А. МИЛМАН – Ну, я не сомневаюсь. И я надеюсь, что все равно в какой-то из дней Вы вернетесь в Израиль. Вместе с тем я все-таки не вижу ничего такого предосудительного, хотя, конечно, нам всем хотелось бы, чтобы все евреи жили в Израиле. Мы это не скрываем и говорим об этом.
СЛУШАТЕЛЬ – Нам бы тоже этого хотелось. Но, как говорят, человек располагает, а бог предполагает.
А. МИЛМАН – Наоборот.
СЛУШАТЕЛЬ – И ситуации бывают… Наоборот, да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Лия. Вот, Вы знаете, не могу не задать вопрос господину послу. Вопрос, пришедший с помощью sms-сообщения: «Почему в армии Израиля нет дедовщины?» Можете ответить на этот вопрос?
А. МИЛМАН – Вы знаете, я Вам должен сказать такую вещь. Есть тоже какие-то отрицательные явления. Ну я служил в армии, я за всю свою службу ни разу не… Даже в мысли не могла придти такая вещь, как дедовщина. Я думаю, что это очень сложное явление в обществе, которое имеет свои причины. И я думаю, что это связано с низким имиджем армии, который сегодня в российском обществе. Во всяком случае я наблюдаю по тем тенденциям, которые сегодня в российском обществе. Это отсутствие, действительно, надобности в прямом смысле, как у нас, защищать Отечество от врагов явных, с которыми мы сталкиваемся каждый день. Это тоже играет свою роль. Видно сложное социальное положение в очень многих частях. Об этом часто говорят. И офицерского состава, и, наверное, все-таки низших уровней командного состава. Я думаю, что здесь в основном, конечно, это вопросы социального характера, на мой взгляд. Потому что я не вижу особого… Ну, скажем так, мне не кажется, что какой-то офицер или солдат идет в армию для того, чтобы издеваться над кем-то. Я не думаю. Просто, по всей вероятности, это совокупность каких-то обстоятельств и социального рода причин, которые в конечном итоге приводят к такому страшному явлению. И должен сказать, что, действительно, у нас в израильской армии служит очень много русскоязычных ребят и девушек. Сегодня израильская армия, во всяком случае боевые части, каждый четвертый солдат – он русскоговорящий. Во всяком случае мы не слышали о том, чтобы была какая-то дедовщина. Иногда бывают действительно отрицательные явления. Но это как в любой армии, в любом обществе есть какие-то антисоциальные элементы, и вот они приводят к таким подобного рода явлениям. Но это минимальный, действительно, процент. И об этом пишут в газетах, об этом общество дискутирует, к этому отношение очень отрицательное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что господин посол задает вопросы Вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы». У нас на линии Борис Иванович, полковник в отставке. Здравствуйте, Борис Иванович.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
А. МИЛМАН – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, господин посол.
А. МИЛМАН – Ну давайте, я тоже хотел бы у Вас спросить, а как у Вас, судя по Вашему имени и отчеству, Вы все-таки не еврей. Вот как русский человек, как в Вашем видении имидж Израиля сегодня в России?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я глубоко уважаю народ Израиля. Я знаю, что каждый четвертый, по Высоцкому, во всяком случае…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «На четверть бывший наш народ».
СЛУШАТЕЛЬ – Выходец из Советского Союза.
А. МИЛМАН – Это действительно так.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня очень много знакомых в Израиле. И я думаю, из моих знакомых, из числа их, с большим уважением относятся и к самому государству Израиль, и к тем проблемам, которые волнуют израильское общество.
А. МИЛМАН – Скажите, а как вот Ваше отношение действительно в свете последних событий? Какое Ваше отношение вот к факту, что «Хамас» пришел к власти?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, резко отрицательное. И я абсолютно не согласен с точкой зрения нашего президента, который не считает «Хамас» террористической организацией. Потому что кроме террора, от «Хамаса» Израиль больше ничего не видел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. МИЛМАН – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вот, Вы знаете, я не могла не дать слово человеку, который написал следующее: «Москвич 36-ти лет. Сколько себя помню, все время идет война в Израиле с Палестиной. Поэтому очень хотелось бы побеседовать с господином послом, поскольку политику Израиля надо менять».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кирилл, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
А. МИЛМАН – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все я рассказала, что Вы хотели?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, правильно. Я просто помню, когда я еще был маленьким, смотрел телевизор с бабушкой, и с тех пор я помню, что война все идет и идет.
А. МИЛМАН – А что, на Ваш взгляд, надо менять?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, мне кажется, нельзя против насилия действовать насилием. Это первое, что я хотел бы заметить. Вот.
А. МИЛМАН – А поконкретнее, если можно?
СЛУШАТЕЛЬ – А поконкретнее, вот например, сейчас «Хамас» пришла к власти. Очень напоминает, как пришел Ленин, значит, в России тоже к власти. Это тоже, Ленин, я считаю, террористическая организация, коммунистическая. Вот. И как страну коммунистическую оградили от Запада, то есть привели к тому, что просто советская страна, она стала изолирована от мира. Ни к чему хорошему это не привело. То есть мне кажется, что надо усиливать связи и «Хамас», и, значит, с палестинским народом. Помогать. Все-таки палестинский народ уже целое поколение, и даже больше, чем поколение, воюет. Это люди, которые уже изначально больны, так скажем. Общество больно. И к ним относиться, как к любой другой обычной стране, с теми же требованиями демократическими и политическими, нельзя. То есть это особый подход должен быть. Постепенное изменение страны Палестины, то есть это как вот ребенок, трудный ребенок например, вот он в колонии или где-то еще. К нему же нельзя относиться, как к нормальному, воспитанному, хорошему ребенку.
А. МИЛМАН – Я Вам хочу сказать, что речь идет не о детях, а о взрослых людях.
СЛУШАТЕЛЬ – Взрослых людях, да, они больны.
А. МИЛМАН – Да, да. Есть часть палестинцев, которая не голосовала за «Хамас», но и часть палестинцев, которая проголосовала за террористическую организацию. Организация, которая не признает государство Израиль. Которая не хочет признавать наше государство. Второе. Это организация, которая не хочет у йти с пути террора, она не хочет понять того, что политические проблемы надо решать мирным способом, переговорным процессом, а не террором и насилием. Это организация, которая вот сейчас пришла к власти и которая не хочет признать те, скажем так, договоренности между нами и палестинским правительством, которые были подписаны за последние годы между нами и палестинским руководством. Эта организация не хочет это признавать. Вот как Вы считаете, на Ваш взгляд, после вот этих террористических актов, после того, как 500, более 500 израильтян погибло от рук хамасников, которые взрывали автобусы, машины, просто убивали израильтян, после всего этого что делать? Вот просто придти и пригласить их за стол переговоров, когда они не хотят вас признавать?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, в такой ситуации за один год или за один день нельзя ее изменить. Здесь должна быть целенаправленная политика, вот как вот, например, против Советского Союза. То есть это длинная-длинная вот была «холодная война» и она закончилась.
А. МИЛМАН – Но в конечном итоге в «холодной войне» победили американцы…
СЛУШАТЕЛЬ – Да, американцы, да.
А. МИЛМАН – Потому что было жесткое давление, была почти, скажем, ситуация на грани войны. Но мы говорим немножко о других странах.
СЛУШАТЕЛЬ – Все-таки надо, я думаю, изнутри, изнутри. Надо из палестинского народа… исходить, чтобы сам палестинский народ не хотел голосовать за «Хамас». Чтобы Израиль для палестинского народа был не враг, а то государство, которое что-то да могло дать положительное именно самим палестинцам. То есть именно такую политику проводить. То есть когда вы воюете с Палестиной, вы однозначно для любого палестинца становитесь врагом. Вот. И поэтому здесь надо какие-то возможности…
А. МИЛМАН – Я не хочу, Вы знаете, я не хочу…
СЛУШАТЕЛЬ – Невозможно… Подождите.
А. МИЛМАН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Невозможно с террористами, это очень правильно, но…
А. МИЛМАН – Вы знаете, я не хочу делать параллелей. Но вот, слушая Вас, я понимаю, что и в Чечне, наверное, очень долго будет… Вот если я пытаюсь какие-то провести параллели, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, это вот похоже. Да. Потому что все-таки…
А. МИЛМАН – То есть Вы предлагаете разговаривать с чеченскими террористами? Я так понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, с ними не надо разговаривать.
А. МИЛМАН – Или там с «Хамас», с террористами «Хамаса», да?
СЛУШАТЕЛЬ - Нет, вот сейчас…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Уже было заявление о том, что признание государства Израиль – ошибка.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не в этом дело. Вот Вы сейчас сказали, что не все голосовали за «Хамас». Да?
А. МИЛМАН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – И вот тех, кто не голосовал, этих людей, их надо как-то поддерживать.
А. МИЛМАН – Они – меньшинство.
СЛУШАТЕЛЬ – Надо поддерживать, надо развивать эти вот отношения с этими людьми, чтобы их становилось больше в Палестине. Вот в чем смысл. Воевать все равно придется.
А. МИЛМАН – То есть воевать все равно придется, Вы считаете? Да?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. А вот развивать тех людей, то есть внутри как-то, может быть, обмен какой-то производить с этими людьми, общаться, чтобы они приезжали в Израиль, чтобы они видели, что Израиль – это…
А. МИЛМАН – Кстати, я должен привести пример такой интересный, что вот за все это время очень сложных и непростых отношений с палестинцами, и мы не очень это афишировали, но на гуманитарном уровне были связи с палестинцами. Вплоть до того, что мы даже обучали палестинских специалистов. С другой стороны очень просили, чтобы мы об этом не говорили, я поэтому не говорю, о ком идет речь и что идет речь, но были как раз подобного рода мероприятия и особые такие курсы и встречи. И представьте себе, что с вопросом, который связан, например, с загрязнением окружающей среды, с вопросами дефицита воды, по этим вопросам продолжалось сотрудничество. И по другим тоже продолжалось, что самое интересное.
СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, что особое внимание надо бы уделять палестинским детям. Вот дети, может быть, приглашать их куда-то, может быть, даже не в Израиль, но пригласить в другие страны.
А. МИЛМАН – Нет, я Вам скажу, проблема в том, что мы пытались каким-то образом повлиять именно на вот таком уровне, но, к сожалению, нет желания иметь с нами хоть какие-то контакты. В чем основная проблема вот этой организации, которая пришла к власти? Ведь она нас просто не признает, мы для них не существуем. У них цель одна – сбросить Израиль в море. Вот с такими людьми как разговаривать? Поймут ли они? И что еще надо им сказать, чтобы они поняли?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Благодарю Вас. У нас на линии Артем, который на самом деле задал вопрос. Я думаю, что Вы его сейчас ему же и переадресуете. «В конце марта выборы в Израиле. Ваш прогноз, господин посол?» Я думаю, что мы Артема об этом в аккурат и спросим.
А. МИЛМАН – Да, вот поэтому сразу передаем Вам и слово. Ваш прогноз?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
А. МИЛМАН – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что две недели назад я вернулся из Израиля. И как раз все эти драматические события, они происходили на моих глазах, я имею ввиду болезнь премьер-министра. И я, если честно, затруднюсь дать свой прогноз. Но мне кажется, что в связи с победой «Хамас» несколько новых мандатов уйдут… направо, уйдут в Ликуд. И возможно, «Кадима» немножко потеряет. Скорее всего, то, как я слышал, естественно, я беседовал со своими друзьями, родными, которые у меня в Израиле, и они склоняются к линии центра. То, что проводит, ну, пока декларативно партия «Кадима» и Эуд Ольмерт. Так мне кажется.
А. МИЛМАН – Нателла, я предлагаю, чтобы Вы записали прогноз Вашего радиослушателя. 28 марта, действительно, выборы. Может быть, сделаем программу…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тотализатор?
А. МИЛМАН – Тотализатор. И посмотрим, кто был прав или нет.
СЛУШАТЕЛЬ – И еще одно маленькое замечание. Я спортивный журналист. И сегодня в Израиле начинается такой мини-чемпионат Советского Союза по футболу.
А. МИЛМАН – Да, это очень забавно.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Это потрясающе совершенно. И мне бы хотелось…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну давайте уже прогноз, Артем. Раз Вы спортивный журналист.
А. МИЛМАН – Кто победит?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне бы хотелось, чтобы победила дружба. Чтобы израильский футбол развивался так же динамично, как он развивается. И я имел удовольствие побеседовать со вторым тренером сборной Израиля по футболу Сашей Уваровым, замечательный русский человек, который уже 15 лет живет и работает в Израиле.
А. МИЛМАН – Мы его любим очень и уважаем.
СЛУШАТЕЛЬ – И мы тоже. И я желаю всем удачи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. МИЛМАН – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Артем. Вот, к сожалению, честно пыталась дозвониться человеку, который несколько раз присылал одно и то же сообщение. «Пока вы не признаете Палестину, вас не признает арабский мир».
А. МИЛМАН – Но мы давно признали и Палестинскую автономию, и наоборот. Я думаю, что этот человек не следит за новостями, потому что это было давно, это было в 93-м году.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы понимаете, очень много я вижу сообщений. К сожалению, они все без телефонов, поэтому у меня нет реальной возможности…
А. МИЛМАН – Давайте попробуем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Я хотел бы вступить в дискуссию. Нельзя выбирать из контекста истории сегодняшний момент. Надо понять историю противоречий Израиля и Палестины, ведь образование Израиля стоило 5 миллионам палестинцев выселением с их территории. Как могут забыть палестинцы об этих людях?» - спрашивает Евгений.
А. МИЛМАН – Ну, во-первых, цифры значительно преувеличены. И мы сейчас не будем говорить о цифрах. Могу Вам только сказать, что, наверное, это все-таки, я думаю, что все-таки у человека который задал вопрос, серьезные ошибки…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В образовании.
А. МИЛМАН – В собственном образовании, к сожалению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемый господин посол. Как Вы считаете, удастся ли избежать провокаций перед мартовскими выборами?»
А. МИЛМАН – Нам очень хотелось бы, чтобы выборы прошли, как всегда, в нормальной обстановке. Тьфу, тьфу, тьфу, я молюсь каждый день, чтобы не было никаких эксцессов. И хотелось бы… Во всяком случае все наши силы безопасности прилагают усилия к тому, чтобы, вот, вообще каждый день очень тяжело работать, в особенности в этот период очень серьезная у них нагрузка. И я надеюсь, что они смогут сделать все, чтобы предотвратить это.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Порядка десятка было сообщений, господин посол, с пожеланиями здоровья господину Шарону.
А. МИЛМАН – Да, да, я очень благодарен. Мы действительно интересуемся каждый день. К великому сожалению, премьер себя чувствует плохо. К великому сожалению. Очень жаль. Я лично сожалею о том, что я не смог приложить усилия, чтобы он в последний год посетил Россию. Мне очень жаль, потому что он в 2001 году посещал Россию, 2-м, 3-м. В прошлом году был визит президента Путина, была очень хорошая встреча у нас, в Иерусалиме. Мне очень хотелось его привезти еще в прошлом году, но вот такие трагические обстоятельства. Очень жаль.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Ваше превосходительство, все порядочные жители России переживают антисемитские письма и случаи, которые произошли в Синагогах. Будете ли Вы предлагать российским евреям в целях безопасности выезд из страны?» - спрашивает Ольга.
А. МИЛМАН – Ну я не думаю, что мы предлагаем в целях безопасности, небезопасности. Просто наши диалоги заключаются в том, чтобы государство Израиль было создано для того, чтобы евреи чувствовали себя полноценными гражданами, чтобы они могли построить свое еврейское государство. Поэтому мы призываем всех евреев приехать в Израиль. Понятно нам, что существуют различные обстоятельства, мы уже, кстати, на эту тему говорили вот сейчас с одной из израильских гражданок. Я не связываю это, как и у нас не связывают, вопрос приезда евреев в Израиль с вопросом безопасности. Это вопрос идеологический, это желание человека, еврея, жить в своем Отечестве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что ж, я благодарю господина посла. Напоминаю, что сегодня на ваши вопросы отвечал и задавал вам вопросы, уважаемые слушатели «Эха Москвы», посол Израиля Аркадий Милман. К сожалению, не все ему успели позвонить, но извините, пожалуйста. И я благодарю господина посла.
А. МИЛМАН – Спасибо большое. Еще раз добрый вечер.