Оксана Дмитриева - Контрудар - 2005-11-27
Н.БОЛТЯНСКАЯ – 22 часа 12 минут в Москве. В нашей студии Оксана Дмитриева, депутат Государственной думы, член комитета по бюджету и налогам. Здравствуйте, Оксана Генриховна!
О.ДМИТРИЕВА – Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Как приятно, что Вам можно не говорить: наденьте наушники немедленно! Она уже в наушниках. И вопросы сегодня задает Оксана Дмитриева, если вы, уважаемые слушатели хотите отвечать на эти вопросы, пожалуйста, присылайте к нам на пейджер свои координаты. Номер пейджера 725-66-33. Можно также отправлять на SMS +7-095-970-45-45. Код города и краткая информация о себе очень бы хотелось увидеть и услышать. У нас на линии уже есть Владимир Васильевич из Москвы. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Васильевич, давайте пару слов о себе, а то я ничего про Вас не знаю.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – 64 года будет скоро. Высшее образование, пенсионер.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, так хорошо же. Прошу, Оксана Генриховна.
О.ДМИТРИЕВА – А я хочу спросить, если вот Вы пенсионер, то Вас наверняка затронула монетизация льгот, и вот сейчас министр Зурабов нам всем сообщает, что льготники оценили, изменили свою оценку этой реформы. Вот как Ваша позиция?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – Ну, моя позиция, немножко она меня не коснулась чуть-чуть, потому что я раньше ничего не получал, а сейчас как чернобылец стал получать небольшие деньги.
О.ДМИТРИЕВА – Понятно. Т.е. Вы оказались в выигрыше небольшом?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – Да, ну, в каком плане: раньше за телефон 50%, сейчас 100%, раньше платил 170, сейчас сделали 200, а когда-то было 140. Позвонил туда и говорю: по какой причине повысили? Ну, девочка, что она скажет? Она ничего не могла сказать. Она такая же, как говорится, ну, как сказать? Ну, клерк простой обыкновенный. До начальства 09 позвонить, телефон не дали. Я хотел узнать, сколько он, интересно, получает, начальник МГТС.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, а в целом Вы считаете, что Ваше материальное положение вообще улучшилось или ухудшилось, по сравнению с предыдущим годом?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – Ну, в предыдущем я не получал эти чернобыльские, сейчас стал получать. Вроде немножко как улучшилось, все-таки 800 рублей на дороге не валяются. Вот. Правда, у жены пенсия очень маленькая. Я ей тут по 1000 рублей перечислял, а она на Лужкова: «Ой, - говорит, - надо же, Лужков какой молодец». Но я ей январь перечислил, февраль, март, апрель, а потом больше денег не хватило.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Убедил? Спасибо, Владимир Васильевич.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – Не, а можно задать вопрос?
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, Владимир Васильевич, вообще, в этой программе вопросы задаете не вы.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – Не, у меня вопрос такой жизненный, всех касается.
О.ДМИТРИЕВА – Слушаю.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – Тем более, человек по налогам. Я ей по налогам хочу задать вопрос.
О.ДМИТРИЕВА – Я Вас слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ – Оксана Генриховна, вот скажите, пожалуйста, правильная ли эта у нас плоская шкала налогов. Вот человек получал 1200-2003, он 12% платил, миллионер получал, он там, не знаю, сколько платил 30. Теперь сделали миллионеру 13 – он стал еще богаче на несколько, а человек, который 12% платил, стал 13 – он еще нищий стал. Объясните, пожалуйста.
О.ДМИТРИЕВА – Первое. Ну, фактически миллионеры не платили, тот, кто получал заработок и должен был облагаться по ставке 35%, они фактически не платили по этой ставке, поскольку есть масса способов уйти от налогообложения. Насколько целесообразно было снижать до 13%, вводить плоскую шкалу, я считала, что это нецелесообразно. Должна была быть прогрессивная в принципе шкала налогообложения подоходным налогом, но сейчас я не считаю возможным ее менять снова, поскольку не должны ставки меняться бесконечно налоговые, а потом все-таки какая-то часть, очень незначительная, но все-таки вывела свои доходы из тени и стала платить. Если вдруг сейчас снова ввести прогрессивную шкалу налогообложения, то эти деньги опять уйдут в тень. Поэтому хоть это и не было столь необходимо, это изменение, но коли оно произошло, то дальше я не считаю возможным как-то эту ситуацию менять, эти ставки менять снова.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии Тимур, москвич, военнослужащий 24 лет. Тимур, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Добрый вечер вам и всем радиослушателям.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Прошу Вас. Ну, вообще, военнослужащие тоже прилично обиженная категория населения, правда, Тимур?
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Да, это не то слово. Вы знаете, вот сейчас, на самом деле, критический момент настал в офицерской среде. Я – старший лейтенант, прохожу службу в Москве. Вы знаете, я уже написал рапорт об увольнении буквально месяца три назад, потому что я терпеть это больше не могу.
О.ДМИТРИЕВА – А что Вы конкретно не можете больше терпеть?
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Ну, вот смотрите, моя заработная плата на сегодня составляет 8 тысяч рублей. У меня нет жилья, я снимаю квартиру вместе с супругой. Т.е. супруга у меня не работает, потому что она с маленьким ребенком сидит. Вы представляете вообще, что мне приходится терпеть?
О.ДМИТРИЕВА – Так. А вот накопительные… Как Вы относитесь, вот эти накопительные… Ипотечная накопительная схема…
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Абсолютно не работает. Наши генералы, наши командиры ничего не знают и говорят, что знать не хотят.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. Вам ничего об этом не сказали, ничего…
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Сказали, что ждите информации, но прошел, насколько Вы понимаете, уже год. Но понимаете, какая ситуация…
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. у Вас никаких… понимания того, как будет решаться Ваша жилищная проблема, у Вас нет?
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – А меня сейчас это больше не интересует, потому что я уже намерен уволиться. В нарушение закона я уже год работаю на коммерческую структуру, да, в нарушение закона о статусе военнослужащих. Я получаю нормальную там заработную плату, но я это вынужден делать, понимаете, во внерабочее время. У меня вообще свободное время не остается. Вот так у нас офицеры относятся к военной службе. Ну, насколько власть относится к военным сейчас, настолько потом, в будущем военные отнесутся к власти. Вы знаете, бытует у нас, ну, в офицерской среде есть такое мнение: вот готовы, вот реально готовы лейтенанты, старшие лейтенанты взять оружие и выйти на защиту своих прав. Ну, просто мы ждем критического момента и лидера. Был такой лидер…
О.ДМИТРИЕВА – Скажите, пожалуйста, Тимур, а вот какое бы социальное положение Вас устроило? Вот как Вы считаете, сколько должен получать старший лейтенант, какие у него еще должны быть льготы или выплаты? Вот что необходимо сделать для того, чтобы он служил, и не искал каких-то дополнительных приработков и был бы верен присяге?
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Спасибо за вопрос. Мне кажется, что, во-первых, это должно быть первое: обеспечение жильем, т.е. да, здесь не касается – любое - служебное, не служебное, хоть даже общежитие, которого нету.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. не накопительные счеты когда-то…
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Нет, нет, нет, это вообще, мы не верим этому. А т.е. первое – это обеспечение жильем, потому что это съедает 10-11 тысяч семейного бюджета, да? А затем, хотя бы, вот мне бы сейчас хватило, ну, 15-20 тысяч – это на семью из вот моя супруга, которая вынуждена не работать, ребенок и я. 15 тысяч мне бы хватило. Это вот…
О.ДМИТРИЕВА – Если бы были обеспечены жильем.
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Если бы был обеспечен жильем. Да, потому что вещевым довольствием обеспечен. Кстати, вот по поводу закона, который принят по льготам. Вы знаете, вот готов растерзать просто тех людей, которые приняли, поэтому я, будучи голосовавшим за Путина и за «Единую Россию», категорически против теперь подобной позиции и вынужден сейчас идти на выборы, потому что я москвич, да, у меня прописка есть, идти голосовать. Я действительно, пока выбираю, либо объединенные демократы, либо другая какая оппозиционная партия, т.е. вообще, негативное отношение вот в молодой среде, Вы просто не представляете, вот настолько негатив, вот честно Вам скажу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
О.ДМИТРИЕВА – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ ТИМУР – Вам спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Тимур. У нас на линии Эльдар из Москвы. Эльдар, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Добрый день.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пару слов о себе, будьте любезны.
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Мне 47 лет. Я – коренной москвич. Я всю жизнь работаю в банке, банковский служащий.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Так.
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Ну, в общем-то, я жду вопроса от Оксаны Генриховны.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста, Оксана Генриховна, спрашивайте.
О.ДМИТРИЕВА – Скажите, пожалуйста, вот насколько я понимаю, вот по Вашему имени, как Вы относитесь сейчас к национальному вопросу в Москве, к оценке нелегальной эмиграции, т.е. Ваша позиция? Хотя Вы и коренной москвич, но, тем не менее, наверное, Вы обдумывали эти вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Ну, политика господина Лужкова, она, конечно, не может устраивать. Но я поражаюсь федеральным властям, которые плохо понимают, к чему это может привести или вообще об этом не задумываются.
О.ДМИТРИЕВА – А что Вас не устраивает в политике Лужкова? А что касается федеральных властей, над чем конкретно они не задумываются?
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Ну, не задумываются над тем, что это приведет к межнациональным трениям, которые могут вылиться в довольно кровопролитное столкновение.
О.ДМИТРИЕВА – Это что, допуск нелегальный нелегальных эмигрантов?
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Нет, ну, их надо как-то наверное спокойно встраивать в общество, чтобы они работали, потому что не хватает рабочих рук, это понятно.
О.ДМИТРИЕВА – А Вы считаете, что нужно расширить возможности для эмиграции в страну? И из всех регионов или все-таки как-то избирательно?
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Ну, на самом деле, непонятно, почему не способствуют возврату любых русскоговорящих из Прибалтики, из Украины, из Казахстана, из Таджикистана, откуда угодно.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, совершенно правильно, прежде всего, надо привлекать…
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Нет, ну, это очевидно.
О.ДМИТРИЕВА – Да, это очевидно.
СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬДАР – Потому что если этого не произойдет, произойдет внутренний коллапс.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии Николай. Написал следующее: «Сейчас послушаем еще раз рассказы для наивных о честности и бедности нашего государства и населения». Николай, я верно изложила Ваше «дадзибау»?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Абсолютно точно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Оксана Генриховна, к Вам это имеет отношение?
О.ДМИТРИЕВА – К кому? К рассказу о честности и бедности нашего государства?
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы будете рассказывать о честности?
О.ДМИТРИЕВА – Нет, ни о честности, ни о бедности я говорить не буду нашего государства.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Тогда прошу Ваш вопрос Николаю. Пару слов о себе можно Вас попросить, Николай?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, мне 50 лет. Я врач «Скорой помощи» города Москвы, выездной врач.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Угу.
О.ДМИТРИЕВА – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, живу, да, извините, проживаю в однокомнатной квартире, нас трое человек.
О.ДМИТРИЕВА – Вот как раз, коли Вы врач, меня, во-первых, интересует, примерно, какова сейчас в Москве заработная плата врача «Скорой помощи» - со всеми, ну, вот надбавками, т.е. то, что он получает на руки в кассе?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Значит, я – выездной врач. У меня нет никакой категории. Я работаю на полную ставку и четверть. Получаю я на руки в кассе так в среднем, 17-18 тысяч, вот так. Это значит за то, что мне доплачивают за то, что я работаю в одиночестве, 100 рублей на питание, 100 рублей на проезд платят мне в месяц как будто бы. Вот так.
О.ДМИТРИЕВА – И скажите, пожалуйста, укомплектована «Скорая помощь» врачами, есть кадры или есть дефицит кадров?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Наш главный врач, генеральный директор постоянно на радио «Эхо Москвы», на «Арсенале» говорит, что постоянная неукомплектованность есть более 1000 врачей, более 1000 среднего медицинского персонала. В отделе кадров на станции можно наблюдать такую картину: 15 человек пришло, 10 уволилось, 10 пришло, 15 уволилось. Ежедневно.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. большая текучесть кадров?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Большая текучесть кадров, большое количество приезжих, которые приезжают, выматываются здесь и, нахлебавшись, кто-то бросает, кто-то что-то. Вот так.
О.ДМИТРИЕВА – Скажите, а как Вы относитесь к тому национальному проекту по здоровью, который сейчас будут пытаться реализовать? Как Вы считаете, правильно вот то повышение зарплаты участковым врачам и врачам общей практики, которых пока нет, ну, участковым педиатрам?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, очень большое спасибо Вам за этот вопрос. Я много раз хотел дозвониться и сказать. Вообще-то, это хорошо, но когда имеется в виду доплата вот эта 10 тысяч, имеется в виду, что люди начнут хорошо работать в поликлиниках, вот эти участковые врачи, педиатры. Ведь надо потом контролировать их работу, спрашивать с них работу. Но работать они будут по-прежнему так же, как и сейчас работают. Поэтому эта доплата не приведет к улучшению качества их работы никогда.
О.ДМИТРИЕВА – А почему они будут работать так же? Т.е. Вы считаете, что они плохо работают?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Вы знаете, положение такое: что сейчас и наш главный врач станции «Скорой помощи» говорит напрямую, что поликлиническая сеть даже в Москве не работает. Вот приезжаем на вызовы, допустим, и нам говорят, что бесполезно обращаться в поликлинику, мы вызываем «Скорую» и люди больные, хроники болтаются между «Скорой», домом, чтобы помыться, переодеться и опять уехать в больницу. Или наоборот.
О.ДМИТРИЕВА – Тогда не надо было повышать, допустим, врачам поликлинического звена, если следовать Вашей логике, а повышать зарплату там, где более высокая квалификация, т.е. если денег мало, то давать их туда, где они могут быть использованы с наибольшей эффективностью?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – А вот в этом видна безысходность наших руководящих органов. Они повышают, а для чего они повышают? Люди работают так же, и будут так работать, и 100 тысяч им заплатите. Вот. И они будут так же работать. Я вас уверяю, то же самое будет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Николай, Вы – хороший доктор?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Ну, как Вам сказать? На меня жалоб практически не было на станции «Скорой помощи».
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вот Вам прибавь на 10 тысяч зарплату, Вы лучше будете работать?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – А мы и так работаем с такой нагрузкой, что нам хватает всего.
О.ДМИТРИЕВА – Может быть, если Вам прибавить 10 тысяч Вы бы работали, допустим, не на полную ставку и четверть, а, допустим, просто на ставку. У Вас было бы больше времени, и Вы бы работали, наверно, с большей отдачей вот на своей ставке.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Конечно.
О.ДМИТРИЕВА – У Вас было бы больше времени просто для того, чтобы открыть «Медицинскую газету» или еще что-то вообще посмотреть или сходить на какой-то семинар или даже приобрести компьютер и посмотреть что-то…
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Совершенно верно.
О.ДМИТРИЕВА – …через Интернет, что там новенького в этой области.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Николай. А у нас на линии Матвей, который сообщил о себе, что он «гастарбайтер» с Кавказа. Матвей, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Прошу Вас.
О.ДМИТРИЕВА – Скажите, пожалуйста, а вот Вы официально зарегистрированы? Как Вы работаете, есть ли у Вас московская регистрация? Есть ли у Вас право работать? Каково Ваше отношение с работодателем?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – У меня, конечно, нету разрешения, да я и не считаю нужным его брать. Зачем оно? Это раз. Отношения у меня чисто доверительные.
О.ДМИТРИЕВА – А кем Вы работаете?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Мебельщик по реставрации, вот так вот, со своей бригадой.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. Вы реставрируете мебель? Т.е. Вы – руководитель этой бригады?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Ну да, руководитель маленького такого коллектива творческого.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. и вся зарплата, которую Вы получаете, она, естественно, теневая? Т.е. налогов Вы не платите?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Да, теневая, да, конечно, не плачу. Единственное, что плачу, это отсылаю себе домой на Кавказ.
О.ДМИТРИЕВА – Отсылаете себе домой на Кавказ. Так. А живете Вы, квартиру снимаете или как?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Ну, снимаем, конечно, естественно, там уходит кое-какая копеечка на это.
О.ДМИТРИЕВА – И Вы считаете эту нормальной ситуацию? А если вот с Вами что-то случится, если Вы заболеете?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Во-первых, я верю в Господа Бога и знаю, что меня хранит, и он меня выручит в любой ситуации. Это раз. Но что бы со мною не случилось, я в любом случае постараюсь выкрутиться с божьей помощью.
О.ДМИТРИЕВА – А Вы гражданин Российской Федерации?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Да, с недавних пор.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. Вы получили гражданство России?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Да, получил.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, Вы с Кавказа, с российского Кавказа или с Грузии?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Не с российского Кавказа.
О.ДМИТРИЕВА – Не с российского.
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Нет.
О.ДМИТРИЕВА – А как Вы получали гражданство, ведь его тоже достаточно тяжело получить?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – О! Знаете, что, вот у меня отец и очень многие родственники, которые на российской земле, может быть, ногой не ступали, вот они получили российское гражданство, а вот я, который в России с 93 года, вот у меня был… Если бы Вы знали, что творится там на юге в паспортных столах и что там делается, сколько там людей сажают, и все равно, извините, дела…
О.ДМИТРИЕВА – А в паспортных столах – это где? Это в наших посольствах?
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – На юге, я скажу, на юге. Которые рапортуют, что вот эти 70% имеют российское гражданство, да? Вот хоть бы это российское гражданство давали русским, да, русским или славянам, по крайней мере, которые живут в закавказских или, скажем, в среднеазиатских республиках. Вот это вот такая тема, что это вообще. Мне вот эта… российские политики, которые рапортуют об этом…
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. Вы считаете, что должны давать именно русским и славянского…
СЛУШАТЕЛЬ МАТВЕЙ – Своих любить надо. Если русские русских не любят, кто их будет любить?
О.ДМИТРИЕВА – Понятно. Понятна позиция. Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Матвей. У нас на линии Тамара Ефимовна, которая попросила позвонить ей, и она объяснит причину, почему она не пойдет голосовать. Тамара Ефимовна, верно изложила Вашу позицию?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА ЕФИМОВНА – Да. Здравствуйте.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, если Вы сами придумали себе вопрос, то мне тоже интересно будет послушать ответ.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА ЕФИМОВНА – Вы знаете, что, я всегда ходила на выборы, а здесь решила не ходить. Причина вот в чем. Я на пенсии, я с 45 года. А мне непонятна, понимаете, как, городская доплата, как она посчитана, придумана. Я так поняла, что здесь, значит, какая-то существует градация между коэффициентами.
О.ДМИТРИЕВА – Доплата к пенсии, насколько я понимаю?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА ЕФИМОВНА – Когда коэффициент существует для расчета пенсии, правильно?
О.ДМИТРИЕВА – Ну, я не очень хорошо знаю московский закон, потому что это доплата к пенсии согласно московскому законодательству. Насколько я понимаю, доплачивается всем неработающим пенсионерам, и они дифференцированы. Т.е. те, кто получает меньше, доплата больше, государственную пенсию, а те, кто получает больше, доплата меньше.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА ЕФИМОВНА – Нет, нет, наоборот как раз. По пенсии коэффициент у меня 1,02, а доплата как раз очень маленькая городская.
О.ДМИТРИЕВА – Так вот понятно, кто в целом… Ну, я не знаю этот закон, поскольку это - московский закон региональный, я его не очень хорошо знаю.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА ЕФИМОВНА – А разве в Госдуме не решался этот вопрос?
О.ДМИТРИЕВА – Нет. Доплаты к пенсиям, это региональное законодательство, московское, его принимала Московская городская дума, вносило московское правительство. Во многих регионах вообще нет доплат к пенсиям региональным, поэтому это в принципе в Москве ситуация лучше и в целом закон, вот именно по доплатам к пенсиям, я тоже считаю, что он неплохой, московский закон. Во всяком случае, я депутат от Санкт-Петербурга, у нас гораздо хуже тот механизм, который есть по доплатам. Но какую-то особенность этого механизма я не знаю точно, поэтому не могу Вам дать, ответить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии Борис. Сообщил о себе, что он – летчик-испытатель в прошлом, ныне пенсионер. Я еще раз прошу прощения, к сожалению, большие проблемы у нас с восьмеркой. Я буду пытаться пробить это дело, но если нет, то, значит, у нас отрезаны не только другие города, но даже люди, которые присылают свои координаты мобильные. Борис, я Вас приветствую.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Добрый вечер.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Добрый вечер. Прошу, Оксана Генриховна.
О.ДМИТРИЕВА – Вы знаете, я, если Вы – бывший летчик, то я хотела спросить, как Вы, получаете пенсию, доплату летным экипажам? Потому что есть такая система – это фактически дополнительная профессиональная система, встроенная в пенсионный фонд, именно по летным экипажам. И там все время проблемы возникают. Вот я хотела Вас спросить.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Вот у меня проблема возникла следующая: Вы понимаете, какое дело, наши пенсии индексировались примерно в 3-4 раза реже, чем пенсии остальных граждан, знаете. Вот. Я работал всю жизнь, 30 лет проработал испытателем, проработал в летно-испытательном институте имени Громова в Жуковском. И вот когда принималось новое пенсионное законодательство, там было сказано, что сохранились прежние нормы и условия выплаты пенсий космонавтам и летно-испытательному составу гражданской авиации. Из 450 человек Государственной думы никто не удосужился посмотреть основной документ, который регламентирует работу авиации в воздушном пространстве России. В воздушном кодексе сказано, что авиация в России бывает трех родов: гражданская, которая перевозит пассажиров и грузы за плату, государственная, это – военно-воздушные силы, санитарная, сельскохозяйственная авиация и т.д. - и испытательная авиация, т.е. экспериментальная, вернее авиация, которая испытывает все виды авиационной техники.
О.ДМИТРИЕВА – Простите, а какая у Вас пенсия вот на сегодняшний момент?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – На сегодняшний момент мне повезло, что я проработал последний год перед выходом на пенсию в коммерческой структуре. А у нас летчики-испытатели, никто из них в коммерческие структуры не пошел, потому что мы были номенклатурой министра. Нас принимал на работу, только может по приказу министра, и увольняли тоже, только по приказу министра.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, хорошо, какая пенсия у Ваших коллег, которые не работали в коммерческой структуре?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Вот у меня мой приятель – заслуженный летчик-испытатель, который испытывал крылатые ракеты. За 10 секунд до касания цели, он катапультировался. Он получает пенсию 3100 рублей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да, круто.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. практически среднюю.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Вы представляете? Он нищий. Вот так.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
О.ДМИТРИЕВА – Спасибо за информацию.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Пожалуйста, всего доброго.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Владимир Давидович, который сообщил о себе следующее: 81 год, инвалид войны, москвич. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ - Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Прошу Вас.
О.ДМИТРИЕВА – Вы пойдете на выборы?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Обязательно.
О.ДМИТРИЕВА – Так. А еще можно говорить, а Вы за кого пойдете голосовать?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – За «Яблоко».
О.ДМИТРИЕВА – За «Яблоко». А почему?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – А потому что это – единственная партия, которая, правда, на словах… Но я понимаю, что на деле они ничего не могут сделать, т.к. их никуда не допускают, но они на словах, это – единственная партия, которая хотя бы на словах говорит, что для них главное - человек. Для всех остальных, в том числе и СПС – главное это государство, держава, там, и т.д. Я эту точку зрения не разделяю. Я считаю, что главное – это человек.
О.ДМИТРИЕВА – Владимир Давидович, а скажите, вот на выборах в Государственную думу Вы за кого голосовали?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Я за Хакамаду. А, в Государственную думу?
О.ДМИТРИЕВА – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ - За «Яблоко».
О.ДМИТРИЕВА – Тоже за «Яблоко».
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Конечно.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. Вы все время голосовали за эту партию и не голосовали за «Единую Россию»?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Никогда в жизни. Нет, нет, нет. Я еще в здравом уме.
О.ДМИТРИЕВА – А Ваши друзья, Ваши коллеги, Ваш как бы круг, они за кого голосуют?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Значит, мой круг на 99% голосует так же как я. Есть редкие исключения, которые потом признали себя неправыми.
О.ДМИТРИЕВА – Понятно. Т.е. у Вас стойкие демократические убеждения.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Безусловно.
О.ДМИТРИЕВА – И никакая пропаганда телевизионная Вас не заставит эту позицию изменить?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Нет, абсолютно.
О.ДМИТРИЕВА – А как Вы получаете информацию, откуда? Вот что Вы слушаете, читаете?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Я слушаю «Эхо Москвы» регулярно. Пожалуй, все, потому что любая другая информация по «телеку», там бред сплошной, вранье путинское. Ну, я научился за свою жизнь, так мне кажется, по крайней мере, где врут, где правду говорят. Кроме того, я иногда читаю «Московские новости», «Новую газету», «Новое время» журнал. Это нерегулярно, но читаю. Вот. Оксана Дмитриева, а можно к Вам обратиться?
О.ДМИТРИЕВА – Можно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, что я думаю, что да, да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Оксана Дмитриева, вот какой вопрос. Новый закон о пенсиях, я знаю, что Вы очень плотно всем этим занимались. Я даже знаю больше, что Вы пытались попасть к Путину для того, чтобы высказать свои замечания по этому новому закону.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это правда?
О.ДМИТРИЕВА – Нет, я не пыталась, поскольку это нереально, но я высказывала…
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Вы пытались собрать комиссию и Путину рассказать об этом. И знаю, что Дума на своем пленарном заседании не пропустила это.
О.ДМИТРИЕВА – Мы принимали обращение.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Обращение, да, да, да.
О.ДМИТРИЕВА – Обращение именно к президенту.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – У меня вот какой вопрос: вот этот новый закон, который действует с 1 января 2002 года, разделил инвалидов войны, вернее, точнее сказать, тех, кто получает две пенсии, на две категории. На категорию, которым 80 лет исполнилось только…
О.ДМИТРИЕВА – Да, правильно совершенно.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – И на категорию, кто дожил до 80 лет позже. Вот я 24 года рождения. Я дожил позже, поэтому меня вот это безобразие не коснулось. А вот моих друзей, которые стали 80-летними до 1 января 2002 года, у них просто-напросто уменьшили инвалидную пенсию. Я об этом писал Путину, писал, что есть в 27 статье закона о государственных пенсиях, по которой платят инвалидную пенсию инвалидам войны, есть в скобках несколько слов, которые оказались замедленной бомбой.
О.ДМИТРИЕВА – Вы совершенно правы, и я неоднократно уже вносила соответствующие поправки, потому что там теряется надбавка за уход при достижении 80 лет.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Нет, нет, нет, нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Давидович, я прошу у Вас глубокого извинения, но я боюсь, что это не тема для эфирной дискуссии.
О.ДМИТРИЕВА – Но я в курсе этой проблемы, и мы неоднократно уже пытались ее поставить. Это было видно, когда даже закон шел, потому что мы вносили соответствующую поправку, она не прошла.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – Просто 30 секунд: до 1 января надбавка за дожитие до 80 лет составляла 185 рублей 32 копейки, а с 1 января 2002 года она стала на тот момент 450 рублей.
О.ДМИТРИЕВА – Но базовая часть пенсии?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ДАВИДОВИЧ – У меня? У меня хорошая пенсия 10 тысяч.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Давидович, я могу просто передать Ваши координаты Оксане Генриховне. А у нас на линии… К сожалению, я прошу извинения у всех, кому я не могу дозвониться, потому что у нас не работает восьмерка. Ирина Иосифовна у нас на линии, инвалид первой группы. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Здравствуйте, Нателла.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Ваш вопрос Оксана Генриховна.
О.ДМИТРИЕВА – Ирина Иосифовна, ну, я тоже хотела Вас спросить, как Вы оцениваете, вот Вас лично как коснулась монетизация льгот, и второе я хотела спросить: Вы получили в 2005 году лекарства? Если Вы инвалид первой группы, то…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Да, я в 2005 году лекарства получаю. Но каждый раз это сопряжено с такими нервами: то выпишут, то не выпишут, то есть в аптеке, то нет в аптеке. Я очень тяжело больной человек. У меня инвалидность первой группы по ревматоидному артриту. Вы, наверное, знаете, что это очень тяжелое системное заболевание. И недавно перенесла инфаркт. Я нуждаюсь в серьезных сердечных препаратах. И поликлиника мне выписывает арифон от гипертонии. Каждый раз.
О.ДМИТРИЕВА – Ирина Иосифовна, а на сколько примерно, на какую сумму вот за год Вы получили этих бесплатных лекарств?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – За год я не считаю.
О.ДМИТРИЕВА – Но в месяц в среднем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Но в месяц я получаю примерно на 500, на 600 рублей.
О.ДМИТРИЕВА – Каждый месяц?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Каждый месяц. Но у меня мама, ей 97 лет, она не получает ничего. Она получает только бесплатно… как это называется лекарство…
О.ДМИТРИЕВА – Она тоже имеет право на…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Но она ничего не получает практически. Я это дарю государству.
О.ДМИТРИЕВА – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Тем более этот наш драгоценный Зурабов, он нам обещал когда-то в начале этой монетизации, что можно отказаться от поездок, можно отказаться от любого из трех вариантов. Так? А в результате теперь можно стало только отказаться от этой поездки на электричке за 50 рублей.
О.ДМИТРИЕВА – Вы можете отказаться одновременно от санаторно-курортного лечения…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – И лекарств.
О.ДМИТРИЕВА – И лекарств, да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Одновременно. Но Вы понимаете, что я не могу отказаться от лекарств, но санаторно-курортное лечение мне совершенно не нужно. Понимаете? Абсолютно. Вот. Но это еще как говорится, полбеды, но я вот не отказалась от лекарств, но каждый раз все меньше и меньше. Этого лекарства нет в списке, этого лекарства нет.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. ситуация ухудшается? Вот в течение года она стала хуже или она стала лучше?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Она как была нервной, так и осталась.
О.ДМИТРИЕВА – Так и осталась, т.е. никаких изменений нет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Да, так и осталась.
О.ДМИТРИЕВА – Но на следующий 2006 год Вы не отказалась от социального пакета?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ИОСИФОВНА – Я не отказалась, но за маму я, конечно, отказалась. Ей 97 лет. Ей выписывают лекарство, и я в состоянии за 8-10 рублей, я в состоянии это лекарство купить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Вот пробили мы восьмерку. У нас на линии город Санкт-Петербург. Павел, предприниматель, морское приборостроение. Павел, здравствуйте. Вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Да, здравствуйте. Да, я с вами.
О.ДМИТРИЕВА – Скажите, пожалуйста, а Вы предприниматель, какой у Вас бизнес, что у Вас за фирма?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Я занимаюсь то, что я и написал, морским приборостроением, т.е. это очень высокие технологии. Компания у меня по западным меркам достаточно большая, около 50 человек.
О.ДМИТРИЕВА – А какой у вас оборот в Вашей фирме?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Ну, я считаю, что небольшой: около 2 миллионов.
О.ДМИТРИЕВА – Рублей?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Долларов.
О.ДМИТРИЕВА – Долларов.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Да.
О.ДМИТРИЕВА – Так, скажите, пожалуйста, а какие вот основные у Вас проблемы Вы испытываете: помещение, заказы, вот с чем проблемы, налоги?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Вы знаете, самая большая проблема – это бюрократия.
О.ДМИТРИЕВА – Конкретно, в чем это выражается?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Конкретно. Таможня.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. вы что, на экспорт работаете?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – В основном да. К сожалению, та продукция…
О.ДМИТРИЕВА – А как у Вас проходит подтверждение экспортного НДС? Вы получаете возврат?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Знаете, что, мы взяли и ушли от этого путем открытия компании по «упрощенке». Знаете, возвращать НДС – это ужасно.
О.ДМИТРИЕВА – А т.е. в ы его не возвращаете? Т.е., фактически то, что вы работаете на экспорт, вы от этого не…
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Да.
О.ДМИТРИЕВА – Никаких, т.е. отказались от всех преимуществ?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – А их нету, добиться их практически невозможно. Т.е. мы помучились пару лет и плюнули на это, потому что больше хлопот с этим.
О.ДМИТРИЕВА – А как вы находите? Вы часть оборота не показываете? Потому что ограничения по упрощенке 15 миллионов.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Нет, упаси Господь, ну, что Вы.
О.ДМИТРИЕВА – Или у вас несколько фирм?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Да, несколько фирм. Но одна фирма работает на внутреннем рынке, потому что многие предприятия не могут работать без НДС. А то, что на экспорт, да, то, конечно…
О.ДМИТРИЕВА – А, то, что на внутреннем рынке, вы не на упрощенке.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Нет.
О.ДМИТРИЕВА – А то, что на экспорт, вы вывели в упрощенную систему?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Да.
О.ДМИТРИЕВА – Понятно. С таможней у вас проблемы – это просто вывоз, да?
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Знаете, что, хоть и приняли таможенный кодекс, но он не работает, и он настолько… Вы знаете, например, простейшая проблема: представьте себе, что что-то сломалось, какой-то маленький приборчик. Везти его в Россию назад, отремонтировать и потом отправить его обратно, практически это невозможно.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, Вы знаете, поскольку Вы из Санкт-Петербурга, а я депутат от Санкт-Петербурга, поскольку мы сейчас работаем над инновационным проектом, т.е. комплекс законов в инициативном порядке, которые способствуют развитию инновационного бизнеса - поэтому, если у Вас будут какие-то конкретные предложения или конкретные описания, что вам мешает, то, пожалуйста, я прошу - в мою приемную в Санкт-Петербурге, на Будапештской.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – А когда Вы бываете в Санкт-Петербурге? А можно…
О.ДМИТРИЕВА – Да, можно прямо оставить. Прием каждую неделю во вторник с 14 часов. Будапештская, 11.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
О.ДМИТРИЕВА – Пожалуйста.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – А у нас на линии город Екатеринбург, насколько я поняла. Правильно?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ – Оренбург.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Оренбург. Простите. Виктор Васильевич, бюджетник, актер, отец 4 детей, бывший кандидат в депутаты в Госдуму. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ – Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Оксана Генриховна, неудачному собрату по перу.
О.ДМИТРИЕВА – Да. Почему, он актер. А!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ – В принципе я хотел немного сказать о том, что мы сделали через Общественную палату.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ага. Дело в том, что Виктор еще – член Общественной палаты при губернаторе, но подождите, Виктор, может быть, все-таки Вы выслушаете вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ – Конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Прошу Вас.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, так расскажите тогда, что Вы сделали в вашей Общественной палате при губернаторе? А вы создали уже Общественную палату при губернаторе?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ – Да. Она существует уже 10 лет. И когда в прошлом году перед этим монетизационным законом, 122-м, встал вопрос, чем помочь пенсионерам, я взял программу партии «Яблоко» и увидел там по сути две строки. Что если мы придем к власти, то мы тогда изменим барьер, который существует на выделении пенсионерам пенсии. А он сейчас у нас от ВВП, об удвоении которого говорит Путин, 5-6% идут средства на пенсии пенсионерам. Вот. И предложение «Яблока», что если мы придем, то мы изменим этот барьер, вместо 5-6 будет 10-12. Т.е. по сути, увеличится пенсия в 2 раза. И я объяснил это на Общественной палате, ну, там некая заминка была, но все-таки Общественная палата приняла обращение к депутатам от Оренбургской области, которые в основном, Вы сами понимаете, «Единая Россия». И когда они были встреча, я хотел задать вопрос, какой же результат?
О.ДМИТРИЕВА – Никакого. Я Вам могу ответить. Никакого результата.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ – Т.е. они не вышли с законодательной инициативой изменить этот пункт.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, Вы знаете, во-первых, это так невозможно выйти, потому что в том виде, в каком это все сформулировано, там увеличить долю от ВВП – это неработающая норма, она не может быть принята в таком виде. Другое дело, что в целом увеличение пенсии, в результате чего увеличится доля по отношению к ВВП, это есть самые разные способы. Можно менять целый ряд несправедливостей, которые есть в пенсионном законодательстве, увеличивать зависимость от заработной платы, учесть все периоды стажа, которые были исключены, проводить совершенно иную индексацию пенсии. И тогда доля возрастет. Хотя на самом деле параметр, который контролирует, и Конвенция Международной организации труда смотрят не долю к ВВП, а смотрят так называемый коэффициент замещения. Т.е. насколько пенсия замещает предыдущий заработок. Или сколько средняя пенсия составляет от средней заработной платы по стране. Вот сейчас она 25%. А на старте реформ была 32%, при социализме около 40.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ – Ну, я знаю, что в развитых странах по сути эта доля вот как раз 10-12% от ВВП. В принципе, я понимаю, конечно, механизмы могут быть разные.
О.ДМИТРИЕВА – Это не, здесь не тот параметр. Смотреть надо вот по коэффициенту замещения, и соответственно, тогда можно понять соответствие, насколько она соответствует той заработной плате и тому уровню, который есть в стране на данный момент.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. А у нас на линии Нижний Новгород. Илья, студент.
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Аспирант.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Аспирант. Илья, простите великодушно. Вообще, за такие вещи можно получить в глаз. Я перепутала. Аспирант кафедры социальной философии Нижегородского университета имени Лобачевского. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Прошу? Вот оно Вам – племя молодое, незнакомое.
О.ДМИТРИЕВА – Да, племя молодое, незнакомое. А скажите, пожалуйста, а вот какие основные проблемы? Вот из-за чего молодежь выйдет на улицы?
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Что Вам нужно для того, чтобы Вы пошли?
О.ДМИТРИЕВА – Да, что нужно? Потому что вот у пенсионеров, у льготников, когда отняли льготы, прежде всего, право на проезд, они вышли на улицы, перекрыли магистрали. Когда у малого бизнеса отнимают собственность, т.е. выгоняют их, отнимают земельные участки, повышают арендную плату, они тоже выходят на улицы. Но пока еще магистрали не перекрывают, но на митинги выходят. А вот чтоб молодое поколение вышли на улицы, что у них нужно отнять?
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Да, я думаю, что уже отняли все, что могли.
О.ДМИТРИЕВА – Нет, ну, тем не менее, из-за чего вы можете выйти на улицу и перекрыть магистраль?
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Ну, я думаю, что если отнимут стипендии, ну, и вообще, ради того, чтобы стипендии повысили, ради того, чтобы как-то легче молодежи жилось у нас в государстве.
О.ДМИТРИЕВА – А вот как Вы относитесь, у вас сохранили в университете военную кафедру?
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – На нашем факультете не было военной кафедры. Я заканчивал исторический факультет.
О.ДМИТРИЕВА – А, не было. Т.е. у Вас не было военной специальности, Вы все равно должны были служить после окончания?
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Да.
О.ДМИТРИЕВА – А после аспирантуры Вы пойдете служить или у Вас уже 27 лет истечет?
СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Мне будет… У меня отсрочка после получения кандидатской степени, как я понимаю. Т.е. я вообще не собираюсь служить, конечно.
О.ДМИТРИЕВА – Не собираетесь. Ну, понятно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Илья. И сейчас мы, видимо, еще один звонок, очень трудно сегодня работает восьмерка, поэтому я прошу прощения, что сегодня мало у нас собеседников из других городов и даже тех, кто присылает мобильные телефоны. Вот так, к сожалению, так случилось. Сейчас на линии у нас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРТА ОСКАРОВНА - Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Марта Оскаровна, которая сообщила о себе, что у нее трое детей, 6 внуков и 6 правнуков. Я думаю, что этого достаточно.
О.ДМИТРИЕВА – Это наш последний вопрос?
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да. Прошу Вас, Ваш вопрос.
О.ДМИТРИЕВА – Марта Оскаровна, и какое вот, какие проблемы основные Вы видите у своих правнуков, у внуков и у правнуков? Что Вас больше всего беспокоит в их судьбе дальнейшей?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРТА ОСКАРОВНА – В дальнейшей судьбе меня беспокоит только одно, что, похоже, им придется пройти через то, через что прошла я в своей жизни – жить при тоталитаризме. Вот это единственное, что меня беспокоит.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. Вы считаете, что те ограничения свободы слова, ограничения средств массовой информации – это то, что реально скажется на их жизни?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРТА ОСКАРОВНА – Конечно. А как же иначе? Если власть опять будет творить то, что она творила. А похоже на это.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. Вы считаете, что при ограничении демократических свобод, ну, прежде всего, свободы выбора, свободы слова, это реально скажется на материальном благосостоянии, это реально скажется на состоянии чиновничьего аппарата, бюрократического аппарата? Так?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРТА ОСКАРОВНА – Ну, я не знаю, как насчет бюрократического аппарата, потому что он и так имеет все, что вообще можно иметь.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, а если не будет вообще за ним общественного контроля? Он, естественно, начнет еще хуже работать, чем он работает.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРТА ОСКАРОВНА – А Вы считаете, что сейчас за ним есть общественный контроль?
О.ДМИТРИЕВА – Я считаю, что пока остаются какие-то остатки демократии, то все-таки какой-то контроль за бюрократическим аппаратом есть. Можно сказать, чем меньше демократии, чем меньше реальных демократических свобод и свободы слова, тем меньше реальных рычагов влияния на власть. А безграничная власть, безответственная власть, она действительно может творить все, что угодно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРТА ОСКАРОВНА – Так Вы понимаете, ведь власть оставляет вот эти крохи пока что демократических свобод для того, чтобы легче было прибрать к рукам все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
О.ДМИТРИЕВА – Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, есть у нас возможность еще один вопрос задать. У нас на линии город Пермь. Денис, студент политолог, первый курс. Денис, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Здравствуйте.
О.ДМИТРИЕВА – А где Вы учитесь, Денис?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – В государственном университете.
О.ДМИТРИЕВА – В государственном университете. Вы на бесплатном отделении или платном?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Я на заочном.
О.ДМИТРИЕВА – А, Вы на заочном. А где Вы работаете?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, сейчас пока нигде.
О.ДМИТРИЕВА – Нигде не работаете, а на что Вы живете?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Родители пока.
О.ДМИТРИЕВА – Родители. Хорошо, а что Вы думаете в перспективе со специальностью политология?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, что-нибудь найдется по окончании-то я думаю. Т.е. вариантов-то много.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Угу.
О.ДМИТРИЕВА – Ну, что конкретно?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, тот же советник куда-нибудь, разные обычные структуры.
О.ДМИТРИЕВА – Скажите, пожалуйста, а у Вас есть военная кафедра? А, Вы же на заочном факультете.
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Нет, ну, в университете ее тоже у нас убрали.
О.ДМИТРИЕВА – Убрали, хорошо. А как вот реакция ребят на то, что убрали военную кафедру?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Не знаю даже, не помню. Ну, вроде ходили слухи, что была бурная такая реакция. У нас в городе ни на одном университете не осталось.
О.ДМИТРИЕВА – А, т.е. в городе нет ни одного учебного заведения, где сохранена была бы военная кафедра?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, да, в списках я не видел.
О.ДМИТРИЕВА – Это не вызвало никакого недовольства среди молодежи?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, громких таких не было, т.е. актов таких протестных.
О.ДМИТРИЕВА – Т.е. не до конца осознали, что это фактически ликвидация отсрочек иным путем?
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пока гром не грянет, студент не перекрестится. Вот к студентам, между прочим, это относится в превосходной степени. Правильно, Денис?
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну…
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну? Спасибо. Времени меньше минуты на подведение итога. У Вас, у Вас.
О.ДМИТРИЕВА – У меня?
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да.
О.ДМИТРИЕВА – На подведение итога. Ну, что я могу сказать. Я считаю, что ваши радиослушатели «Эхо Москвы» достаточно хорошо оценивают ситуацию и имеют достаточно источников информации. Единственно, что меня несколько разочаровали молодые люди, студенты, которые плохо осознают свои реальные интересы и плохо оценивают, как те или иные решения скажутся на их дальнейшей судьбе. А вот среднее поколение и старшее поколение достаточно трезво и очень внимательно относится ко всему, что происходит и очень четко знает и законодательство, и как бы его последствия, его следствия для них.
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну что ж, я напомню, что сегодня в нашей студии депутат Государственной думы, член комитета по бюджету и налогам Оксана Дмитриева. Это программа «Контрудар».