Дмитрий Муратов - Контрудар - 2005-11-13

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 11 минут. Вы слушаете радио «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. Как мы и обещали, в нашей студии главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Вот пока я набираю телефоны, у нас уже есть, по-моему, на линии Николай. Нам бы хотелось поговорить с Николаем. Знаете, наверное, вероятно, я ошиблась номером. Но сейчас мы перенаберем. Итак, я попробую сначала зачитать сообщение, которое пришло в адрес Дмитрия Муратова из Санкт-Петербурга. «Уважаемый Дмитрий, вопроса как такового нет, но я надеюсь, редакторы передадут вам эти несколько слов признательности и любви к вашей газете. Владимир Леви, кажется, назвал «Новую» газетой русских интеллигентов. Это очень точно, ведь интеллигент больше, чем интеллектуал, так как у него на первом месте совесть». Ну, как?

Д.МУРАТОВ: Спасибо большое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я еще раз…

Д.МУРАТОВ: Я согласен с Леви и с тем, кто позвонил. Спасибо большое, еще раз.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напоминаю всем нашим слушателям, которые готовы принять участие в программе – они могут прислать на пейджер свои координаты, номер пейджера 725-66-33 и могут прислать также смс-сообщения +7-095-9704545. Краткая информация о себе и код города, если вы не из Москвы приветствуются изо всех сил. Я напомню, что Дмитрий Муратов задает вопросы. Вот у нас сейчас почему-то заняты прямо все телефоны – видимо, люди перепосылают свои сообщения на пейджер. Кто-то, по-моему… кто-то проклюнулся… Сейчас мы его и поймаем вот здесь вот. Алле. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил?

МИХАИЛ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: 30 лет, сотрудник Федеральной налоговой службы – вот так вот прямо с ходу. Дмитрий Андреевич, прошу вас задавать вопросы.

Д.МУРАТОВ: Добрый день.

МИХАИЛ: Здравствуйте.

Д.МУРАТОВ: Вы знаете, о чем хотел спросить. У меня тут есть несколько вопросов. Вот ваша профессия обязывает, я…

МИХАИЛ: Вот только не по налогам, можно?

Д.МУРАТОВ: Нет, не по налогам. Знаете, тут только сейчас в предыдущем эфире, где жестоко дрались Ясина и сенатор Андрей Вавилов – в эфире у Болтянской, Болтянская взяла и сказала, что неизвестно, кто будет следующим президентом России, скорее всего это будет какой-нибудь Вася Пупкин. Я очень устал от этих слов, когда у нас говорят Вася Пупкин, обязательно добавляют, что он обязательно из Урюпинска. Вот я хотел у вас спросить, как у специалиста, скажите, в стране вообще есть Вася Пупкин? И если этот Вася Пупкин – такой собирательный образ, то какие у него основные черты?

МИХАИЛ: Ну, несомненно, что Вася Пупкин есть.

Д.МУРАТОВ: То есть вы видели по базе данных? Существует такой человек? Мы не смогли найти.

МИХАИЛ: Их много. Он не один. Я могу сказать, что если собирательный образ взять в этом, то неважно Пупкин это или не Пупкин, но людей таких много, которые душой болеют за свою страну и хотят, чтобы люди честно платили налоги, люди честно сидели, но не один, а тогда все уж (смеется).

Д.МУРАТОВ: (смеется). А я понимаю, про что вы сказали. Тогда можно вам еще один вопрос?

МИХАИЛ: Конечно.

Д.МУРАТОВ: Скажите, пожалуйста, а вот кто из чиновников, которые неточно вели дела по налогам, пострадал? Вот сейчас пострадал один человек или, допустим, небольшая группа предпринимателей. А кто из чиновников, которые постоянно подписывал их декларации, проверял их, проводил там проверки, это ж крупная организация, кто из чиновников пострадал? Есть у вас такая информация?

МИХАИЛ: Ну, вот совсем недавно, даже опубликовывали, по-моему, в каких-то газетах, что поймали такого человека.

Д.МУРАТОВ: А, это за взятку. Нет, я имею в виду тот, кто планомерно вел налоговые операции с какой-либо крупной компанией, потом выяснилось, что налоги не доплачены – так ведь кто-то же их проверял в то время, когда там якобы недоплачены.

МИХАИЛ: В Министерстве по налогам и сборам существует такой департамент по крупнейшим налогоплательщикам. Туда входят все нефтяные компании и т.д. Как только – докладываю вам – как только происходят какие-то трения наверху, я видел своими глазами, собирается коллектив этого департамента, собираются местные представители налоговых инспекций. Как правило это, ну, председатели, главы. И им разъясняется, значит, что и как надо делать. И понимаете, ошибок они с этой стороны допустить не могут, потому что они, как бы… им дано указание. Вот если, например, когда был вопрос с «Башкирской нефтью», если вы помните, были трения в прошлом году.

Д.МУРАТОВ: Да-да, прошлый год, да.

МИХАИЛ: Значит, собрали всех налоговиков по районам, везде, где существуют заправки «Башнефть», и разъяснили им, как с них надо собирать налоги.

Д.МУРАТОВ: Нет, давайте я уточню вопрос, давайте я его тогда жестче поставлю. Вот смотрите – предъявили претензии тому же самому «Юкосу» и ряду других компаний – «Волгатанкеру», еще там кому-то за 2000, 2001, 2002, 2003 год. Но ведь в это время кто-то же им подписывал декларации, кто-то же проводил у них проверки – тот самый крупный департамент. Ведь тогда на скамье подсудимых – давайте уж совсем жестко – должен сидеть там, условно говоря, рядом с Ходорковским и Лебедевым некто, кто все это время сопровождал их бизнес от имени государственного контролирующего органа. Разве не так?

МИХАИЛ: Нет-нет-нет, тут немножко по-другому.

Д.МУРАТОВ: А как?

МИХАИЛ: Дело в том, что до сих пор налоговые органы разбирают дела за 2000, 2001, 2002 год. До сих пор. До сих пор.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Только странно как-то очень разбирают.

МИХАИЛ: А?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Странно только как-то очень разбирают. Как только компания переходит из рук в руки, сразу претензии снимаются, да?

МИХАИЛ: Сами коммерсанты присылают в таком виде свои документы, что приходится в них очень долго разбираться. Понимаете, в чем дело? Потому что закон каждый месяц или каждые полгода видоизменяется – что-то добавляется, что-то вносится. И когда в итоге получается так, что эти пришли сделали правильные, задекларировали как надо, и эти потом уже разобрались, вот и возникают налоговые претензии. Вот так вот.

Д.МУРАТОВ: А, видимо, они решаются тогда, когда одному из чиновников налоговой инспекции приносят взятку в миллион долларов, как было в последний раз?

МИХАИЛ: Это же вы понимаете, что надо делить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое.

Д.МУРАТОВ: (Смеется). Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что Дмитрий Муратов задает вам вопросы. Если вы готовы отвечать, присылайте на пейджер координаты. Номер 725-66-33, можно смс-сообщения +7-095-9704545. У нас на линии Владимир Васильевич, независимый журналист, работающий в данный момент на Украине, до недавнего времени корреспондент в Варшаве. Владимир Васильевич, мы вас приветствуем.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ: Я вас также приветствую. Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошу.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ: Слушаю внимательно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Муратов задумался.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ: Слушаю, г-н Муратов.

Д.МУРАТОВ: А вот вам такой вопрос. Знаете, на днях прочитал замечательную книжку, могу фамилию переврать, по-моему, все-таки Уортман. Он специалист в области протокола царских дворов в России – как проходили коронации, инаугурации, парады. И он там говорит, по-моему, замечательную мысль, он говорит, что главная функция элиты любого государства – хоть у вас на Украине, хоть у нас в России, да хоть где – так вот единственная функция элиты это предъявлять обществу примеры. Примеры того, как ведет она себя, примеры того, как нужно потреблять жизнь, примеры того, как нужно относиться к своей стране. Скажите, пожалуйста, какие примеры предъявляют ваша элита и наша элита своим обществам?

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ: Г-н Муратов, во-первых, наша элита – это российская элита, потому что я российский журналист. Работаю я на Украине. Вы прекрасно понимаете, что сейчас на Украине очень сложный период и, к сожалению, новая украинская элита показала себя не в лучшем виде. Поэтому рейтинг президента Ющенко упал до 20%. И тем не менее вырос рейтинг Юлии Тимошенко, интервью с которой я опубликовал в вашей газете. И мне думается, что то, что делает Юлия сейчас, и то, что она делала до того, это является примером, во-первых, работоспособности, во-вторых, умения оценивать обстановку и, в-третьих, просто элементарной интеллигентности. И я должен вам сказать, что, работая в Украине с начала с 1 ноября прошлого года и будучи свидетелем так называемой революции украинской, я вам скажу, что этот период сделал много для утверждения украинской нации. Украинцы почувствовали себя нацией, и украинцы стали как-то более терпимы, более открыты друг к другу. И они очень ждут вот этих мартовских выборов, которые в конечном итоге, я думаю, должны решить судьбу Украины. Мартовские выборы – это, вы знаете, выборы в парламент Украины.

Д.МУРАТОВ: Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Благодарим вас, Владимир Васильевич. У нас на линии Елена Юрьевна – подписчик «Новой газеты». Алле, здравствуйте, Елена Юрьевна.

ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА: Здравствуйте.

Д.МУРАТОВ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что-нибудь о себе расскажете помимо хорошего вкуса в выборе печатных изданий?

ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА: Я – сотрудник Российской академии наук, уже почти стаж 40 лет. Вот с 25 сентября – молодая пенсионерка в гуманитарной сфере. В Академии наук работала.

Д.МУРАТОВ: Вот такой у меня вопрос. Я на днях прочитал прелюбопытное исследование о том, что главная привлекательность государства оценивается по такому критерию: какое качество государственных услуг предоставляет государство населению? Помните, когда была перепись населения, президент России Путин в графе «род занятий» написал – «оказание услуг населению»?

ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА: Да.

Д.МУРАТОВ: Вот мне хотелось бы знать, какие услуги государство оказывает населению, каково качество этих услуг и какие услуги от государства понадобились вам? Я вам задаю этот вопрос, потому что вы сейчас должны были оформлять, видимо, пенсию, если я правильно услышал вас.

ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА: Да, я оформила пенсию.

Д.МУРАТОВ: А вот расскажите мне, пожалуйста, какие услуги, даже хотя бы эту, как вам ее предоставило государство.

ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА: Знаете, ну, я в данном варианте не очень такой показательный пример, в смысле отрицательном. Я, скорее положительный пример, потому что у меня длительный стаж работы на одном месте. И мне очень быстро и достаточно аккуратно все оформили в Пенсионном фонде и выдали все соответствующие документы.

Д.МУРАТОВ: Вот я поздравляю вас.

ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА: Да. И пенсия у меня максимальная, исходя из моей минимальной зарплаты, которую мне платят в Академии наук, значит, пенсия у меня равна моей зарплате. Вот это вот, так сказать, ну, это объективные уже показания, и все те льготы, которые мне положены, я уже получила…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вам качественные услуги оказывает государство?

Д.МУРАТОВ: Очень хорошо.

ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА: Вы знаете, ну, качество…

Д.МУРАТОВ: Считаю, что это абсолютно сенсационный звонок…

ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА: То, что можем, то имеем… по минимуму, в общем, на самом деле, качество услуг у нас всегда, как говорят, сервис очень такой немудреный. Но по отношению к себе, понимаете, в сравнении с другими, наверное, это не самый худший варрант

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

Д.МУРАТОВ: Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Дмитрий из Нижнего Новгорода с лозунгом «Дайте слово молодым». Дмитрий, получите.

ДМИТРИЙ: Здравствуйте.

Д.МУРАТОВ: Добрый день. А вот такой вопрос, скажите, пожалуйста, чем…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, трещит, ну, будет трещать все равно.

Д.МУРАТОВ: …да, хорошо. А скажите, пожалуйста, чем стабилизационный фонд Российской Федерации отличается от золота партии?

ДМИТРИЙ: Вопрос, конечно, интересный.

Д.МУРАТОВ: Так я готовился.

ДМИТРИЙ: Наверное, по большому счету, вряд ли он чем-то серьезно отличается. Наверное, основное отличие будет в том, что все-таки золото партии – это вещь абстрактная, а стабилизационный фонд – он как бы не настолько абстракция. И, наверное, не нужно искать отличие, наверное, его нужно грамотно использовать.

Д.МУРАТОВ: А у меня есть свой вариант ответа. Он, знаете, какой?

ДМИТРИЙ: Не знаю.

Д.МУРАТОВ: И то, и другое исчезает вместе со сменой элит.

ДМИТРИЙ: Ну, в общем, согласен. И у нас почему-то все время так бывает, что все исчезает. Потому как, ну, понятно любому здравомыслящему человеку, что нужно кроме себя, любимого, прокормить еще множество своих родственников. И запросы меняются прямо пропорционально бюджету.

Д.МУРАТОВ: А вот у меня к вам еще один вопрос по поводу смены элит у вас в Нижнем Новгороде. Вы из Нижнего, я правильно услышал?

ДМИТРИЙ: Да. Совершенно верно.

Д.МУРАТОВ: А вот скажите мне, пожалуйста, вот у вас на днях было прелюбопытное событие – когда привезли копию памятника Минину и Пожарскому, то ваш новый губернатор, уважаемый наш командированный к вам Валерий Павлинович Шанцев почему-то не пригласил московскую делегацию на трибуну и, как мне рассказывают, даже не дал им слова. Вообще это в Нижнем заметили? И как относятся к такой быстрой перемене отношений?

ДМИТРИЙ: Ну, во-первых, что касается г-на Шанцева, в общем, ни для кого не секрет, что Нижний Новгород для него – это ссылка, как в советские времена неугодных людей ставили на должность министра сельского хозяйства.

Д.МУРАТОВ: То есть секретарь Горьковского обкома партии?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: (смеется).

ДМИТРИЙ: Да нет, но с литературой-то ознакомлен немножечко. А что касается этого факта, я думаю, большого резонанса он не вызвал, потому как праздник этот абсолютно надуманный, то есть нужно было убрать 7 ноября любыми путями. Быстренько открыли книжечку, полистали, нашли какую-то дату, которая опять же достаточно под большим вопросом. И нормальный сделали праздник и раздули из него, в общем, не совсем то, что надо бы.

Д.МУРАТОВ: Ну, памятник-то хороший вам привезли?

ДМИТРИЙ: Памятник? Знаете, я не был на этом празднике, и слава Богу. Я думаю, я ничего для себя не потерял.

Д.МУРАТОВ: Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Дмитрий Муратов задает вопросы. У нас на линии Михаил – экономист, два высших образования: «Без газеты не мыслю прожить даже неделю». Алле, вы с нами?

МИХАИЛ: Да, я с вами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что ж так резко-то? Наоборот, радоваться надо. Позвонил вам главный редактор любимой газеты, а вы прямо в агрессию.

Д.МУРАТОВ: Какая же агрессия? Нет, все хорошо. Вы знаете, простите, а кем вы работаете? Я просто тогда буду думать, какой вопрос задать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Экономист.

МИХАИЛ: Представляете, я работаю социальным работником – вот так сложилась судьба.

Д.МУРАТОВ: Отлично.

МИХАИЛ: Несмотря на то, что я закончил Плешку и факультет прикладной математики МИЭМа. А вот так вот… проработал 20 лет в торговле, занимал руководящие должности. Ну, тем не менее, вот так вот сложилась жизнь.

Д.МУРАТОВ: Означает ли это, что вы занимаетесь и пенсиями, и социальными выплатами, и пособиями для малообеспеченных семей, и выплатами по пособию на ребенка и т.д.?

МИХАИЛ: Я в основном занимаюсь обслуживанием на дому пенсионеров, инвалидов и не имеющих возможности выходить из дома очень пожилых людей. И мне знакомы судьбы очень многих ранее весьма знаменитых, можно сказать, людей – нескольких крупных журналистов, телеведущих, которые сейчас, без преувеличения, влачат жалкое существование.

Д.МУРАТОВ: Скажите, а мы можем кому-то помочь, и можете ли вы сказать эти фамилии, не нарушает ли это вот щепетильных ситуаций?

МИХАИЛ: Вы знаете, это настолько порядочные люди, что я полагаю, что нарушу некое табу, если назову их фамилии.

Д.МУРАТОВ: А давайте тогда вы позвоните просто мне на работу или по и-мэйлу 2005@novayagazeta.ru, в теме укажите «Муратову», пришлите мне, я не сделаю это достоянием гласности, но вдруг мы чем-то сможем помочь.

МИХАИЛ: Хорошо.

Д.МУРАТОВ: Например, общением. Я знаю, что департамент социальный в Москве сильный, который вот Шевцова возглавляет, но тем не менее простого человеческого общения наверняка не хватает. Авось, мы на что-то…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: …сгодимся…

Д.МУРАТОВ: …здесь сгодимся, да? Так что вы рассчитывайте.

МИХАИЛ: Безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

Д.МУРАТОВ: Спасибо.

МИХАИЛ: Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии город Пермь. Озвучиваю сообщение: «Роман, менеджер из Перми, 30 лет, - дальше идет цитата. – Опупел от кагэбэшников во власти, хочу подкинуть идею альтернативного распространения «Новой газеты» не через почту».

Д.МУРАТОВ: (кашляет).

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поперхнулся Дмитрий Андреевич.

Д.МУРАТОВ: Не через почту – это как? В Интернете мы есть. Но очень бы хотелось услышать вашу точку зрения насчет чекистов во власти. Уже столько раз мы про это говорили и писали. Могу вам сказать, что завтра выйдет новый номер газеты, где будет большое исследование по поводу того, кто, например, сейчас торгует нефтью, национализированной у «Юкоса», и к каким специальным службам имеют отношение эти люди. Так что в понедельник вы сможете прочитать прелюбопытное расследование Романа Шлейнова. В этом смысле я вам еще там подбрасываю пищу такую для ума. А про альтернативные источники распространения готов услышать. В стране фактически отсутствует нормальная работа почты по распространению периодики, фактически скуплены все сети распространения…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не просто периодики.

Д.МУРАТОВ: Да, да. Фактически все сети распространения сейчас находятся уже в крупных руках, которые назначают какие-то гигантские абсолютно деньги для вхождения в сеть. Мы сейчас сделали пробный цветной номер, но, правда, хорошо он у нас разошелся, что называется на устных договоренностях. Но такие суммы выкатывают – до 10 тысяч долларов за распространение в течение месяца одного номера. Это просто нереальное убийство прессы с помощью ее распространения. Поэтому буду рад любому эвристическому рецепту.

РОМАН: Ну, рецепт достаточно такой интересный. Дело в том, что сейчас по новому жилищному кодексу повсеместно создаются товарищества собственников жилья. А у них, естественно, есть и помещения, и, так сказать, и люди, которые…

Д.МУРАТОВ: Блестяще. Так, дальше не надо продолжать. Это уже…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не дразните гусей, Роман.

Д.МУРАТОВ: Роман, это потрясающе интересная идея.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Телефон сохраню.

Д.МУРАТОВ: На самом деле – телефон сохранен? Роман, мы с вами свяжемся в ближайшее время.

РОМАН: Хорошо. Буду рад вам чем-то помочь. Тем более что независимых газет в Перми, к сожалению, днем с огнем не сыскать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Она, вообще, «Новая», но…

Д.МУРАТОВ: Нет, независимых.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, независимых?

РОМАН: Да.

Д.МУРАТОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще есть вопросы к Роману или ты получил от него все, что хотел?

Д.МУРАТОВ: Нет, спасибо. Я узнал больше. Это действительно любопытно – вот этот сетевой принцип распространения газет. Когда это связано не с почтой, а с товариществом жильцов, когда каждый жилец может подойти в некий офис этого товарищества. По-моему, замечательно придумано. Мне не приходило в голову.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что вопросы у нас задает главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. У нас на линии Людмила из Санкт-Петербурга. Людмила, здравствуйте. Пару слов о себе, будьте любезны.

ЛЮДМИЛА: Здравствуйте. Я, вообще пенсионерка. До 2001 года я занималась предпринимательством, а именно продавала газеты с лотка.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага.

ЛЮДМИЛА: И у нас менеджер газеты «Коммерсантъ» в Петербурге говорил, что с двух лотков, которые работали в нашем районе, продавалось количество газет, в том числе и качественной прессы, соизмеримое со всем, что продавалось в городе. Потому что мы цены ставили самые низкие. Потом произошел разгром этого всего.

Д.МУРАТОВ: Да-да-да.

ЛЮДМИЛА: И, конечно, тиражи газет упали. Мы тоже не работаем. И вот сейчас, когда в связи с «Известиями», в которых поменяли главного редактора, я хотела сказать не один раз, что газета-то неплохая. Я езжу из Белоруссии, где нет «Новой газеты», и там мне как-то «Известия» что-то дают, понимаете, вместе «Новой газеты». И я хочу сказать, что главное не украшать газету какими-то «прибамбасами», а просто заняться рынком газет. Вот. И незаконным разгромом этого рынка. Вы меня понимаете?

Д.МУРАТОВ: Да, я понимаю. Я очень хорошо понимаю, о чем вы говорите. Вы знаете, у нас цена на газеты даже в Москве перешагнула 10-рублевый рубеж, и сейчас она в киосках продается по 12-13 рублей, хотя мы не увеличивали отпускную цену.

ЛЮДМИЛА: Совершенно правильно. Потому что остался монополист.

Д.МУРАТОВ: Ну, это просто… на самом деле идет такое планомерное убийство тиражей газет. Мы не теряем тираж, слава Богу, потому что все время открываются региональные пункты, все время ищем какие-то альтернативные источники распространения. Открыли в Москве на Пушкинской площади свой киоск. Вот свой, где газета держится в нормальной цене – она там стоит не 13 рублей, а 9. Капля в море. Просто капля в море. Теперь по поводу Володи Мамонтова. Вы знаете, я не думаю, честно, я очень хорошо и много лет знаю Володю Мамонтова – я не думаю, что Мамонтов…

ЛЮДМИЛА: ...испортит газету.

Д.МУРАТОВ: …испортит газету. Мамонтов отнюдь не палач, Мамонтов порядочный человек. Я не очень понимаю, ну, не очень, я не большой любитель «Комсомольской правды» в ее нынешнем виде…

ЛЮДМИЛА: Да.

Д.МУРАТОВ: Но она массовая, популярна, успешная по бизнесу газета. И Володя все очень хорошо на самом деле понимает. Мне кажется, что он не будет дурным палачом, который пришел для того, чтобы убить там один из последних респектабельных…

ЛЮДМИЛА: Я это сказала в качестве примера того, что и газета-то «Известия» тоже пострадала, но это все от того, что нет большого количества продавцов на рынке. У нас в Питере остались… ну, вот как это называется – монополисты. Они ломят цену.

Д.МУРАТОВ: Монополисты – правильно, крупнейшие, олигархические, как говорили, структуры скупили киоски. Скупили все сети. Теперь по выборочному принципу – туда можно попасть, а можно не попасть. Мы сейчас выходили на рынок с новым журналом, который при помощи газеты делается, - возобновленный «Крокодил», который возглавляет Сережа Мостовщиков. Блестящее издание, старейший бренд. Для того, чтобы просто попасть в киоск, нужно заплатить суммы, равные месячному бюджету всей редакции на производство, на фонд оплаты труда, на аренду и на технику.

ЛЮДМИЛА: Ну, и вот – это надо сказать спасибо великим чиновникам, которые разгромили вот эти вот лотки, которые стояли, с лотков продавали эти газеты. Вы-то почувствовали на себе, что стало хуже?

Д.МУРАТОВ: Ну, еще бы. Я тут хотел марш ручников, которые продавали газеты на руках, устраивать с лозунгом: «Мы ручники, но не ручные». Но тут Юрий Михайлович Лужков, на мой взгляд, очень точно отреагировал, и в ближайшее время, как мне известно, в Москве будет принят закон, восстанавливающий торговлю газетами с лотков и с рук. Ну, это будет просто спасение.

ЛЮДМИЛА: Да, будет… Мы всегда считали, что в Москве свобод больше, чем в Питере. К сожалению…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Сейчас проверим, Людмила.

Д.МУРАТОВ: Подождите, Людмил. Понимаете, ведь ваши менеджеры Санкт-Петербургские решили все вопросы с Санкт-Петербургом и переехали обустраивать Москву. Поэтому полагаю, что сейчас свобод будет больше у вас.

ЛЮДМИЛА: Ну, знаете, еще одно замечание. Тут несколько… полгода назад Путин выступал с приоритетом борьба с бедностью и насчет малого предпринимательства. Как вы думаете, стала бы Матвиенко громить мелкий бизнес, если бы знала, что Путину на это… ну, наплевать? Если бы не знала, что ему на это наплевать? Понимаете? То есть он прокукарекал, а там хоть не расцветай.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

Д.МУРАТОВ: Спасибо.

ЛЮДМИЛА: Вы меня понимаете?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, понимает.

ЛЮДМИЛА: Вот сейчас идет, продолжается громить бизнес – уже не газетный, в смысле ларечный, уже и маршрутки громят и все такое.

Д.МУРАТОВ: Понимаете, вы мешаете фасадам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот именно.

Д.МУРАТОВ: Это новая архитектура фасадов северной столицы, которая была построена на 300-летие. На фоне классных абсолютно нарисованных фасадов плохо смотрятся ваши лотки и «Газели». Понимаю логику губернатора Санкт-Петербурга.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии снова Санкт-Петербург. Михаил 40 лет, участник форума «Новой газеты». Михаил, здравствуйте.

МИХАИЛ: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я думаю, что мы можем проверить все сказанное Людмилой тут же, просто не отходя от кассы.

МИХАИЛ: Ну, да. К сожалению, мелкий бизнес вокруг метро – это зона особого внимания нашего губернатора. И буквально сегодня вот даже по «Вестям» федеральным прошел на эту тему сюжет – общение Валентины Ивановны с народом у одной станции метро, вот по российскому телевидению, вот в «Вестях», «Вести недели» у Брилева как раз был сюжет на эту тему. Судя по всему, народ Валентине Ивановне сказал много чего интересного. Единственное, что то, что говорили люди Валентине Ивановне, этого по телевизору не было. Наверное, говорили что-то такое резкое, скорее всего. Так что вот российское государственное телевидение этот сюжет дало.

Д.МУРАТОВ: У меня к вам тот же вопрос, который я задавал 20 минут назад. Определяются отношения государства и общества тем, какого качества услуги оказывает государство населению. У нас, понимаете, мне кажется, что властная элита подумала, что мы их не наняли на работу, а они просто правящий класс, у которого есть подданные. Я хотел бы, чтобы вы рассказали, сталкивались ли вы… какие услуги предоставляет вам государство и каково их качество?

МИХАИЛ: Вы знаете, государство… мне 40 лет, я директор предприятия, и с государством я сталкиваюсь в разных ипостасях – и с налоговой инспекцией, и с милиционерами на улицах. И я могу сказать, что в разных сферах государство предоставляет разные услуги. В сфере ЖКХ услуги отвратительные, но, как ни странно, в нашем городе делается очень много. За последний год отремонтировали мелкую нашу улицу – сделали колоссальный ремонт, просто вот все заасфальтировали, бордюры, провели даже линию разметки. Может быть, там у нас вице-губернатор теперь живет, не знаю, абсолютно тихая улица. С другой стороны, сделали полный ремонт всех коммуникаций в доме.

Д.МУРАТОВ: Надо на каждую улицу поселить по вице-губернатору.

МИХАИЛ: Да, я могу сказать, что ремонт коммуникаций сделан во всем Петроградском районе. Причем там находится какая-то фирма, дочернее предприятие «Газпрома», судя по всему. И просто…

Д.МУРАТОВ: В каждый район – по филиалу «Газпрома».

МИХАИЛ: …и многие жильцы просто побежали делать ремонт всех коммуникаций, и прямо в магазинах сантехники просто сметают все современные батареи и т.д.

Д.МУРАТОВ: Ну, здорово. На самом деле это хорошо…

МИХАИЛ: Так что я могу сказать, что в этой сфере более-менее все нормально.

Д.МУРАТОВ: Замечательно.

МИХАИЛ: В том же самом ЖКХ, единственное, что, конечно, тарифы, расценки и т.д. всюду дорожают, но вот за последний год сделали ремонт. Могу сказать только большое спасибо нашему городу в этом отношении.

Д.МУРАТОВ: А вот насчет милиции, налоговых, контролирующих органов, СЭС, пожарных – расскажите нам, пожалуйста, чуть подробнее, как вы живете в этом мире?

МИХАИЛ: Ну, СЭС, пожарная, слава Богу, меня касаются мало. Налоговая инспекция – я могу сказать, что действуют очень объективно. И по… ну, я должен сказать, что я имею достаточно долго дело с налоговой инспекцией, и я могу сказать, что с одной стороны нет, ну, скажем так, мелких придирок и нет, ну, как бы сказать, нет желания навалиться и вот буквально задушить – этого нет. А наоборот, достаточно четко работают, может быть, не все знают, может быть, какую-то мелочевку, что-то там… но вот так глобального, чтобы наезжали и т.д. – этого нет. Могу сказать, что более или менее они работают нормально. Единственно, что, хотелось бы, чтобы они работали еще лучше. Но крупных претензий нет, но вот скажем так, а их мелкие недоработки связаны с тем, что они сами на самом деле достаточно плохо финансируются, судя по всему, у них самих достаточно старые компьютеры, плохое мат.обеспечение и достаточно медленно у них внутри это все работает. Но более или менее нормально. А с милицией сталкиваемся на улицах каждый день. Езжу, иногда штрафуют, иногда… Очень смешной случай был – пристали, знаете, этот такой синий огонек сверху на омывателе, вот пытались содрать за него деньги. При этом, помахивая какой-то бумажкой, что приняли изменения к административному кодексу.

Д.МУРАТОВ: То есть это мигалка – они посчитали, что это мигалка.

МИХАИЛ: Да, они посчитали, что это световой сигнал. Я был сильно этим озадачен. Минут 15 им рассказывал законодательство в этой сфере. Попросил, на основании чего, он сказал – это приложение к правилам дорожного движения, это требование к транспортным средствам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил, денег дали?

МИХАИЛ: Потратил 15 минут, но денег не дал.

Д.МУРАТОВ: Ну, и молодец.

МИХАИЛ: Значит, милиционер понял, что с меня денег не взять. Но я перед этим видел, как он две-три машины останавливает. Я уехал, он опять там кого-то останавливал, может быть, с кого-то он и снял. Я был очень сильно… я долго веселился на эту тему. Потом выяснилось, что это как… то ли… ну, в общем, что-то новое интересное. Первый раз слышу, чтобы за это пытались деньги. Ну, он очень хотел, наверное, чего-то там не хватало, наверное, не знал, к чему придраться, решил к этому придраться. Мне было очень весело, честно скажу. У гаишников, наверное, растет, ну, как сказать, квалификация растет.

Д.МУРАТОВ: Спасибо, вы на самом деле просто меня порадовали, что… мы же получаем огромную, естественно, почту. И количество жалоб на государственные услуги, которые оказываются и бизнесу, и населению, оно просто зашкаливает. Я очень рад, что в Питере, ну, как-то сумели найти власти и вот вы, люди вашего уровня какой-то нормальный общий язык. Это просто радует.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии город Самара. Вадим, полит.аналитик, предприниматель. Здравствуйте.

ВАДИМ: Здравствуйте.

Д.МУРАТОВ: Добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, спрашивайте. Что вы, ей-Богу?

Д.МУРАТОВ: А, да-да-да. Сейчас, одну секунду.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полез искать.

Д.МУРАТОВ: Я на самом деле хотел сохранить тот же вопрос, теперь уже для Самары, - тот, который прозвучал у нас и для Перми, и для Санкт-Петербурга, а теперь для Самары – качество государственных услуг, которые оказываются в Самаре. Что у вас с улицами, которые строит г-н Леманский, с рынками, со всеми остальными делами?

ВАДИМ: Ну, дать объективную оценку мне сложно. Любая оценка субъективна, с одной стороны. С другой стороны, вы знаете, сравнивая то, что делает наш мэр, то, что делает… вернее, те проблемы, которые существуют в Москве у Лужкова, – с теми же самыми незаконными застройками и т.п. А с учетом того, что, оказывается, плохой мэр – плохие дороги распространяется на всю Россию. То есть вроде как наш мэр уже во главе государства, если судить по дорогам. То откровенно говоря, ситуация достаточно сложная. Здесь сложно разобраться, в чем ситуация зависит от мэра, а в чем – от федеральных властей. Ведь не секрет о том, что сейчас распределение налогов, которые остаются на местах, и которые уходят в центр, изменилось в пользу центра по отношению к тому периоду, когда он избирался. Поэтому говорить о том, что виноват наш мэр, достаточно сложно. Но идет достаточно нормальная борьба между исполнительной и представительной властью. Только у нас она приобретает какие-то несколько уродливые, чудовищные формы.

Д.МУРАТОВ: Спасибо.

ВАДИМ: Я правильно ответил?

Д.МУРАТОВ: (смеется).

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно.

ВАДИМ: Вы именно это хотели услышать?

Д.МУРАТОВ: Нет, я хотел услышать то, что вы сказали.

ВАДИМ: Понятно, ну, а что касается услуг федеральных органов, то в милицию я уже давно не обращаюсь…

Д.МУРАТОВ: А как же вы решаете свои проблемы?

ВАДИМ: …несмотря на то, что у меня систематически лазят в квартиру и, откровенно говоря, воруют мои разработки, которые я просто еще не успеваю доводить до ума, просто на уровне черновиков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И что, доводят без вас?

ВАДИМ: Судя по их применению, да. Причем в достаточно хорошем финансовом эквиваленте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Спасибо. У нас на линии Константин, который о себе сообщил следующее. Да, я напомню, просят тут пейджер повторить, Дмитрий Муратов задает вопросы, если вы хотите на них ответить, присылайте свои координаты на номер 725-66-33. У нас на линии Константин. Кто вы, Константин, расскажите?

КОНСТАНТИН: Скажем так, я бывший фармацевт. В настоящее время обладатель 2-ой группы пожизненной инвалидности. 30 лет.

Д.МУРАТОВ: Константин, тогда все-таки тот же самый вопрос, который я сейчас задавал слушателю «Эха Москвы», из Самары позвонившему. Скажите, пожалуйста, с каким качеством государственных услуг вы сталкиваетесь. Какого качества услуги вам оказывает государство?

КОНСТАНТИН: Услуги? Сложно сказать. Знаете, я стараюсь подальше держаться от всех систем государственных, просто потому что заранее уверен, что ничего приятного… ну, придется либо давать взятки, либо как-то обходить…

Д.МУРАТОВ: То есть это личный опыт или предположение?

КОНСТАНТИН: Личный опыт, плюс рассказы друзей, родных и близких.

Д.МУРАТОВ: А как вы выживаете со своей 2-ой группой?

КОНСТАНТИН: Только пенсия.

Д.МУРАТОВ: А сколько?

КОНСТАНТИН: Маловато. 3,5 плюс тысяча добавка.

Д.МУРАТОВ: То есть 4,5 тысячи рублей в месяц?

КОНСТАНТИН: Да-да-да.

Д.МУРАТОВ: Это вы все на себя тратите или семья?

КОНСТАНТИН: Один.

Д.МУРАТОВ: Хватает вам на сколько этого?

КОНСТАНТИН: Очень мало, конечно, но приходится подтягиваться. Просто я по трудовой книжке не могу устроиться на работу, и вследствие этого сейчас пытаюсь искать, но не уверен. Посмотрим.

Д.МУРАТОВ: Спасибо вам, удачи.

КОНСТАНТИН: Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. И я напомню, что вопросы задает у нас Дмитрий Муратов – главный редактор «Новой газеты», и если вы готовы на них отвечать, - номер пейджера 725-66-33, код города и информацию о себе очень бы хотелось от вас получить. Алле. По-моему, появился у нас на линии Николай. Нет, пока не появился. Николай сообщил… Ага, вот он. Николай, здравствуйте.

НИКОЛАЙ: Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это «Эхо Москвы». Николай – психолог из Красноярска, подписчик «Новой газеты», что еще про вас хорошего сказать, Николай?

НИКОЛАЙ: …

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, скажите что-нибудь сами, что я-то мучаюсь? Николай, Николай…

НИКОЛАЙ: Да я даже не знаю, что и сказать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, скажите хотя бы: «Я хороший», - и мы уже спокойно будем задавать вопросы.

НИКОЛАЙ: Да это и так все знают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, прошу, Дмитрий.

Д.МУРАТОВ: Николай, вопрос, который я задавал несколько минут назад, тем более для Красноярска – г-н Уортман в одной из своих книг указал, что главная функция и, может быть, единственная функция элиты – это показывать обществу примеры своего поведения. Скажите, пожалуйста, с какими примерами поведения элиты вы на уровне края или, может быть, на уровне страны – вы же телевизор смотрите и газеты, и «Новую» подписываете – какие поступки этой элиты вам наиболее приглянулись или не приглянулись?

НИКОЛАЙ: Ну, вы знаете, что касается нашего краевого руководства, то оно вот, по крайней мере то, что оно пиарит, оно делает довольно так красиво и… Ну, что приглянулись, то, что губернатор наш собирает детей, подростков, проводит возможные акции – вот он их на Байконур возил, своих стипендиатов по весне. И встречается, ну, у него получается, надо сказать, так общаться в неформальной хорошей обстановке.

Д.МУРАТОВ: То есть к Хлопонину приличное отношение в Красноярске?

НИКОЛАЙ: Надо сказать, да, в целом да.

Д.МУРАТОВ: Очень хорошо. Вот сегодня удивительное дело – сегодня хвалили мэра Самары, сегодня хвалили губернатора Санкт-Петербурга и сегодня хорошие слова про Хлопонина. Просто я искренне радуюсь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, надо сказать, что уже пришло на пейджер сообщение из Самары с совершенно другими словами. Николай, я благодарю вас. У нас на линии Юрий, менеджер из Петербурга. Юрий?

ЮРИЙ: Да-да, я слушаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошу.

Д.МУРАТОВ: Юр, у меня вот какой вопрос – и в Санкт-Петербурге, и в Москве существует эта проблема, и многих людей она стала всерьез касаться – всюду на улицах продают базы данных всех людей. У нас даже в газете был заголовок…

ЮРИЙ: Да, у меня тоже такие базы есть.

Д.МУРАТОВ: А, и у вас есть? Отлично. Одному моему знакомому позвонили и сказали, что у него сын попал в милицию, просто определив по адресу, что он там прописан, сколько ему лет, и что он, видимо, школьник. Значит, моему коллеге и другу в редакцию пришло письмо, там прямо сказано: «Я в базе данных, мы, такая-то фирма, нашли, что у вас есть такая-то машина такого-то года, тогда-то она куплена, вам пора менять масло – обращайтесь в нашу фирму». Сейчас уже произошла утечка баз данных со всеми личными доходами граждан.

ЮРИЙ: Да, я тоже об этом слышал.

Д.МУРАТОВ: Расскажите, пожалуйста, что вы об этом думаете? Кто за это должен нести ответственность? И чем это грозит людям, которые доверили знание о себе соответствующим государственным органам? Ваша точка зрения.

ЮРИЙ: Ну, моя точка зрения, безусловно, на этом наживаются те, которые недополучают в виде зарплаты на тех местах, где они работают. Я сталкивался и с Пенсионным фондом, и с налоговой. Там люди влачат жалкое существование, и, естественно, те люди, которые имеют доступ к таким базам данных, они, у них большое искушение продать их. Естественно, очень большие деньги по заказчикам. И их можно понять – какого-то конкретного человека, что ему сделали предложение, искушение большое, у него проблемы там, ему нужны деньги, и он, естественно, этим может заняться. Если бы у таких чиновников была соответствующая достойная зарплата, такого бы не возникало. Вот сейчас я часто езжу в метро и чуть ли не каждый божий день входит парень молодой и продает все эти базы данных. То есть понимаете?

Д.МУРАТОВ: Нет, то, что продает парень, розничный торговец, это действительно… все равно дурно. Все равно дурно. Но чиновнику, сколько ни плати, ему все равно будет мало. Я знаю одного чиновника федерального правительства, который, долгое время работая в Москве, покупал вечером непременно за 1000 евро бутылку вина. Ну, какое ему там… Ну, увеличат ему зарплату в 5 раз, так все равно же ему не хватит на ежедневную бутылку вина за 1000 евро.

ЮРИЙ: Но с другой стороны, никому же это не надо.

Д.МУРАТОВ: Как никому не надо? А почему же такой спрос?

ЮРИЙ: Ну, нет конкретного человека, который заинтересован выследить цепочку и наказать этого виновного чиновника.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, вот вы что имеете в виду.

ЮРИЙ: Вот я тоже сталкивался в жизни очень часто…

Д.МУРАТОВ: Во, молодец, точно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Менеджер?

ЮРИЙ: Да. Часто очень сталкивался с милицией, которая работает. Я видел, как они работают. Ну, нет конкретного мотива… ну, не мотива, а стимула, чтобы он работал. Если вот ему пообещают – допустим, украли вывеску стоимостью 100 тысяч, скажешь – 10% твои, вся бригада оперов будет над этим работать и бросит все остальные дела. Я вас уверяю. Это мне говорил человек в самой милиции, начальник отдела уголовного розыска. Понимаете, потому что люди… система государство-образующая, она вся до невозможности прогнила…

Д.МУРАТОВ: Правильно.

ЮРИЙ: …с тем, что достойно не оплачивается. И все это пережитки прошлого.

Д.МУРАТОВ: Понимаете, на мой взгляд, вместо того, чтобы нам как-то нормально помогать – сделать этот механизм единого окна, про который уже «талдычат» несколько лет, в том числе и в Москве, а вместо этого продают нашу безопасность.

ЮРИЙ: Единого окна – это, конечно, очень хорошо. Но люди-то старые…

Д.МУРАТОВ: Просто продают нашу безопасность.

ЮРИЙ: …с прежним мировоззрением, понимаете. С прежней зарплатой. Они вот сели в новое окно и сразу думают: «Так, как мне из этого извлечь выгоду, с этого конкретного, данного…?»

Д.МУРАТОВ: «Где доильный аппарат?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, спасибо, Юрий.

Д.МУРАТОВ: Спасибо большое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии снова Самара. Алла – депутат Самарской городской думы, третий год подписчик «Новой газеты».

Д.МУРАТОВ: Добрый день, Алла.

АЛЛА: Здравствуйте, Дмитрий.

Д.МУРАТОВ: У меня вот какой вопрос – тем более вы депутат городской думы. Меня очень интересует ряд этических вещей, которые происходят, когда люди попадают во власть. Я не буду скрывать, я нормально отношусь, даже неплохо отношусь к Константину Алексеевичу Титову. Но меня просто потрясло заседание вашей областной думы, когда главные соперники Титова на выборах после того, как президент его предложил, проголосовали за него единогласно. Вот расскажите мне, пожалуйста, что это за такое единомыслие? Тут у нас на днях Хрюн со Степаном – ведущие рубрики в газете написали замечательный заголовок. Звучал он так: «Праздник Хэллоуин».

АЛЛА: (Смеется).

Д.МУРАТОВ: Вот про праздник Хэллоуин во власти, Алл. Давайте его сейчас в эфире отпразднуем, расскажите, что вы по этому поводу думаете?

АЛЛА: Я подчеркиваю, я – депутат городской думы, а утверждался Константин Алексеевич на заседании губернской думы…

Д.МУРАТОВ: Ну, вы же знаете все про это, это же все рядышком находится.

АЛЛА: Да. Ну, там… поскольку вы родом – если я точно знаю – из Самары…

Д.МУРАТОВ: Точно абсолютно.

АЛЛА: …и вы, в общем-то, представляете себе ситуацию, которая у нас творится – то есть в губернской думе достаточно большой блок голосов принадлежит все тому же мэру города Самары. И вот в частности это люди, которые декларируют коммунистические взгляды и называют себя народовластием как минимум. И просто, на мой взгляд, произошла определенная сделка. И эти люди, которые раньше говорили, что они противники, и находили массу…

Д.МУРАТОВ: Да-да, Алла, все газеты были переполнены войной двух ветвей власти – губернаторской и мэрской.

АЛЛА: …и действительных, и недействительных ошибок Титова, вдруг резко поменяли свое мнение и проголосовали единогласно.

Д.МУРАТОВ: Ну, и как вы, Алла, к этому относитесь? И как это отражается… как на это люди смотрят? Ну, смешно же, Алл.

АЛЛА: Смешно, безусловно. А самое главное, что вот эта фальшь и это лицемерие – вот это отвратительно. И, в общем-то, это не делает чести ни тем, ни другим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

Д.МУРАТОВ: Спасибо большое, Алл.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Германия. Михаил – научный сотрудник 37 лет. Здравствуйте, Михаил.

МИХАИЛ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой город у нас?

МИХАИЛ: Это Берлин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Берлин. Прошу.

Д.МУРАТОВ: Добрый день. Расскажите, пожалуйста, вот очень хорошо, что позвонили из Берлина, что докатилось до вас из Парижа, как вы к этому относитесь, существует ли сейчас к вам – выходцам из других стран, живущих в Берлине, началась ли некоторая сегрегация коренных жителей и тех, кто приехал в страну?

МИХАИЛ: Ну, во-первых, мы живем не в самом Берлине, а на юге, на окраине, где население в принципе достаточно однородное и в основном немцы живут. Ну, по сообщениям официальных опять же средств массовой информации, было сожжено несколько автомобилей, но причем в районах, где живут преимущественно выходцы из Турции или соответственно из этого региона. Но сегрегации никакой, по крайней мере, мы не заметили, никаких таких действий. Но опять же я еще раз скажу, что мы живем достаточно таком нетипичном… достаточно, скажем так, в немецком районе.

Д.МУРАТОВ: А скажите, пожалуйста, вот я несколько раз задавал вопрос о качестве услуг, которые предоставляет государство. Германия является одной из стран, которые возглавляют рейтинг стран, которые оказывают качественные услуги своему населению. Что вас удивило по сравнению с Россией в качестве государственных услуг страны, где вы сейчас находитесь?

МИХАИЛ: Ну, прежде всего, когда ты приходишь в любое учреждение, ты себя чувствуешь достаточно… человеком, где это учреждение работает для тебя, а не, так скажем, как часто это было по крайней мере раньше, с тех пор, когда я уехал, что ты приходишь и ощущение у тебя, что ты мешаешь им работать, приходя. Ну, а здесь, конечно, ты себя чувствуешь более объектом их работы, их деятельности.

Д.МУРАТОВ: Спасибо большое.

МИХАИЛ: Пожалуйста.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое, Михаил. Остается у нас примерно 2 минуты до конца передачи. И это время подводить итоги. Подводить итоги «Контрудара».

Д.МУРАТОВ: Ой, знаете, я не знаю, как правильно подводить итоги «Контрудара», но должен поделиться радостью. Вот у меня лежит книжка Рената Мухи, и скоро «Новая газета» издаст книжку Рената Мухи – потрясающего абсолютно поэта. Я просто не могу не прочитать две строчки, ну, чтобы просто порадовать. Это ко многому относится, о чем мы сегодня говорили.

«Монолог Лося»

«Ну, дела, – подумал Лось, –

Не хотелось, а пришлось».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что это достойное послесловие к визиту Муратова в «Контрудар». Дело в том, что я уговариваю Муратова каждый раз примерно по полгода придти ко мне в «Контрудар». Так что я воспринимаю его именно, как этого лося, но спасибо большое. Я со своей стороны не могу отреагировать и завершаю, наверное, нашу встречу еще одним сообщением из Санкт-Петербурга: «Уважаемый Дмитрий и ваша команда, спасибо вам за то, что люди, имеющие одинаковое с вами восприятие и понимание действительности, не чувствуют себя одинокими в этом мире цинизма и лжи, глупости, дошедшей уже до полного идиотизма. Вы и сотрудники «Эха» позволяете нам чувствовать себя не полностью сумасшедшими в этой стране абсурда. Вы нам очень нужны. Вы – наши маяки. Спасибо за честность, мужество и уважение к вашим читателям. Выписываю газету 4 года. Передаю затем родителям, а они – друзьям».

Д.МУРАТОВ: Спасибо большое, я очень рад этому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дмитрий Муратов в программе «Контрудар». Буквально через несколько секунд выпуск новостей на «Эхе Москвы». И затем вас ждет программа авторской песни.