Александр Иванченко - Контрудар - 2005-11-06
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Александр Владимирович Иванченко, председатель совета директоров Независимого института выборов, здравствуйте.
А. ИВАНЧЕНКО – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Работать сегодня вам, наушники надевайте сразу, потому что все телефоны уже раскалились. Вопросы вам задает Александр Иванченко, уважаемые слушатели «Эха», если вы хотите на них отвечать, пожалуйста, присылайте свои координаты, можно их присылать на пейджер, можно отправлять СМС-сообщения, краткая информация о себе и код города приветствуются. У нас на линии Кирилл, москвич, отец трех детей, риэлтор. Кирилл, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Да, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Владимирович.
А. ИВАНЧЕНКО – Кирилл, для начала, в каком государстве вы живете, в монархии или в республике?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Опа.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Я думаю, в республике.
А. ИВАНЧЕНКО – А какие доказательства этому?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Потому что есть несколько у нас, так скажем, независимых республик, которые входят в состав России.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Убедил?
А. ИВАНЧЕНКО – Вы не ответили на вопрос. Республика – это, я вам попытаюсь помочь, когда гражданин, вы, Кирилл, чувствуете себя равноудельного веса с президентом, с губернатором, с мэром города, в котором вы проживаете, вы чувствуете себя, что ваш вес равен весу мэра или весу хотя бы депутата МГД?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – На самом деле, проживая в Москве, я чувствую, что я совсем беззащитен, потому что милиция коррумпирована, власть тоже коррумпирована, и я думаю, что и суды, и все ветви власти, они коррумпированы. Поэтому говорить о защите граждан, об их правах, в данной ситуации просто невозможно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что?
А. ИВАНЧЕНКО – Человек правильно отвечает, на мой взгляд, формально да, мы живем в республике, правда, об этом практически не говорим, хотя в конституции записано, что Россия является республикой, примерно таким же государством, как и Франция, что лежит, как говорится, на поверхности. Но правовое положение наших граждан от граждан республики Франции, которые слово «республика» первое произносят, каждый француз чувствует себя гражданином своей республики. Россиянин как не чувствовал 100 лет назад, когда жил в империи и был подданным монарха, так и до сих пор не чувствует себя гражданином своей страны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я благодарю Кирилла, напомню, что в нашей студии Александр Иванченко, председатель совета директоров Независимого института выборов, он и задает вам вопросы. Если вы готовы на них отвечать, готовьтесь, присылайте свои координаты. Можно отправлять СМС-сообщения. Краткая информация о себе и код города приветствуются. На линии Руслан, врач-невролог, здравствуйте, Руслан.
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Владимирович.
А. ИВАНЧЕНКО – Руслан, сейчас идут выборы МГД, вы будете участвовать в этих выборах?
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Я считаю, что да.
А. ИВАНЧЕНКО – А вспоминая последние выборы, которые у нас проходили, это были выборы президента, вы на выборах президента участвовали?
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Если честно, я их проигнорировал.
А. ИВАНЧЕНКО – А в чем разница в выборах президента и выборах сейчас депутатов МГД, почему вы те выборы проигнорировали, а на московские выборы вы пойдете?
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Если честно, когда были выборы президента России, я не видел альтернативы, а то, что касается МГД, я буду голосовать за объединенную оппозицию. И надеюсь, что достаточное количество голосов они все-таки получат.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. это за объединенный список правых, «Яблоко» и СПС?
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Да.
А. ИВАНЧЕНКО – Ну что же, это очень серьезный прогресс. И когда люди почувствовали необходимость оппозиции в нашей стране, вообще что вы понимаете под оппозицией?
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Под оппозицией? Я понимаю некие силы, будем так говорить, политические, общественные, которые каким-то образом пытаются дать информацию власти о том, что в нашем обществе, может быть, не все в порядке. Это если касаться России вообще, если касаться других, может быть, стран. Это что-то вроде здорового противопоставления власти.
А. ИВАНЧЕНКО – И как вы считаете, эти права оппозиции, права меньшинства, если угодно, они уже у нас защищены, закреплены хотя бы в законе, законодательно?
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Нет абсолютно.
А. ИВАНЧЕНКО – Да, судьба любого.
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Вы знаете, я хочу сказать, что я еще являюсь одним из меньшинства, я представляю, я являюсь представителем сексуальных меньшинств, поэтому я как представитель сексменьшинств могу тоже подтвердить. Хотя, в принципе, понятно, что гомофобия – это из видов ксенофобии, и, в общем, здесь не следует разделять наши проблемы, проблемы сексуальных меньшинств, проблем других, национальных меньшинств и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, спасибо, спасибо, Руслан. У нас на линии Александр, так он себя представляет всегда, доктор мертвых из Ижевска. Александр, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Владимирович.
А. ИВАНЧЕНКО – Давайте такой вопрос. Муниципальные выборы, Ижевск – это крупный город, в котором есть выборная власть, есть муниципальное собрание, вы чувствуете заботу, внимание муниципалитета о тех нуждах, потребностях, с которыми вы сталкиваетесь каждодневно в городе?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет, не вполне. Больше ощущается заботы о властьимущих.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. власть заботится сама о себе, а в чем вы видите проявление этого?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – В первую очередь, в социальном неравенстве, в потреблении благ общественных, т.е. как-то в доступности медицинской помощи, в первую очередь, разных других благ, как коммунальные нужды, еще что-то.
А. ИВАНЧЕНКО – Социальные блага – это как, знаете, такое наследие социализма, когда каждый человек рассчитывал на то, что у него есть право на охрану здоровья, на социальные льготы, но жизнь ушла вперед, и сейчас государство не в состоянии гарантировать все это. Если вспоминать 93-й год, когда принималась конституция новая, она предоставила и политические права, т.е. получить социальные права вы можете только активно пользуясь своими политическими правами. Вы пользуетесь политическими правами, ходите на выборы, заявляете как-то свою позицию по месту работы, учебы?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Дело в том, что заявлять и проявлять свою позицию можно, но, в общем, очень сложно объединиться, т.е. объединиться тоже можно, но вряд ли будешь услышан, т.е. я пока не вижу какой-то такой партии, в которой можно было бы выразить в полной мере свои интересы. Не вижу.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. вы связываете будущее, отстаивание своих интересов только с помощью какой-то партии?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Формально, по закону, других возможностей для отстаивания своих прав я не вижу, а партии легитимной, которая бы могла полностью отразить мои интересы, я не вижу ее на политическом горизонте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо, я благодарю вас. Напомню, что вопросы задает Александр Иванченко, отвечаю на вопрос, который пришел мне на пейджер, когда будет программа по авторской песне, в следующем часе обязательно. У нас на линии г. Бишкек, Александр, психолог, менеджер, алло, здравствуйте, приемник от телефона сразу уберите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Алло, так лучше?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, гораздо лучше.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте, Александр, здравствуйте, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Владимирович.
А. ИВАНЧЕНКО – Невольные ассоциации, Бишкек и революция.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Было дело, каемся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что каяться-то?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Видите ли, все началось с чего, все началось с того, что выбрали парламент, который не понравился оппозиции, а чем все закончилось? Я опускаю 24 марта, фиг с ним, все закончилось тем, что пришли к власти оппозиция. А парламент-то остался тот же.
А. ИВАНЧЕНКО – Но революция – это хорошо или плохо?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Революция – это не хорошо и не плохо. Любая встряска, она ведет к изменениям, это однозначно. А к каким, подождите, дайте срок, определимся.
А. ИВАНЧЕНКО – А вы надеетесь на какой срок?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Все хотят надеяться на хорошее, и мы тоже.
А. ИВАНЧЕНКО – В какой форме вы ожидаете каких-то позитивных решений, это новые законы, новые льготы, новые блага, которые вы сможете получить?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вы знаете, по крайней мере, чувствуется, что президент не ученый, это раз, а все-таки, пусть даже красный, но все-таки он был директором. И второе, что чувствуется, это что премьер-министр стал более сильный, волевой, скажем так. Хотя, как ни крути, а премьер-министр должен быть хозяйственником. Это я так думаю.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. революция все-таки дала укрепление власти, она сделала власть более легитимной, я правильно вас понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет, нет, если говорить про легитимность, то, на самом деле, подождать три или четыре месяца, можно было избраться легитимно полностью.
А. ИВАНЧЕНКО – Без революции?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Конечно, в принципе, я не думаю, что кто-то бы голосовал за Акаева, даже за его преемника, всем это надоело. Остались, вернее, не надоело это только тем, кто сидел у хороших жирных пирогов.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. отсутствие честных, свободных выборов, я так понимаю, привело к революции?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Извиняюсь, что перебиваю, отсутствие честных, свободных выборов на территории СНГ – это аксиома, опять-таки, мое личное мнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Пожалуйста, до свидания.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Меня тут обвиняют в том, что я даю преимущество мужчинам перед женщинами, отвергаю это обвинение, у нас на линии Нина Сергеевна, бывший политолог СССР, теперь России. Очень хочется дать два совета, Нина Сергеевна, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА СЕРГЕЕВНА – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Они имеют отношение к выборам?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА СЕРГЕЕВНА – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Александр Владимирович, принимаете советы?
А. ИВАНЧЕНКО – Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА СЕРГЕЕВНА – Первый совет, я хочу сказать, что если у нас 25% пенсионеров, они тоже имеют право на выборы, и если не повысить им пенсию, они не придут на выборы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А, может быть, наоборот?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА СЕРГЕЕВНА – Нет.
А. ИВАНЧЕНКО – Так, а второй совет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА СЕРГЕЕВНА – А второй совет, что наше образование, до сих пор я слушала вас, это образование не имеет права называться государством до тех пор, пока не может обеспечить ни детей, ни стариков, которые старики умирают с голоду и дети тоже.
А. ИВАНЧЕНКО – Хорошо, я ваши советы принимаю. У меня свой вопрос к вам есть. Как вы считаете, мы перешли сейчас на выборы по пропорциональной системе, это более понятная система или более понятно вам было избирать своих депутатов по одномандатным округам?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА СЕРГЕЕВНА – Да, конечно.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. вы за одномандатников больше выступали?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА СЕРГЕЕВНА – Да.
А. ИВАНЧЕНКО – А сейчас вы пойдете на выборы, когда выборы будут проходить по пропорциональной системе?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА СЕРГЕЕВНА – Вы знаете, я ходила всегда на выборы, только лишь в одном случае, если была фамилия Явлинского. Я теперь я не знаю, пойду я или нет. Желательно, конечно, сходить, но не знаю, я настолько во всем разочаровалась.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо. У нас на линии город Екатеринбург, Роман, предприниматель, здравствуйте, Роман.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Владимирович.
А. ИВАНЧЕНКО – Роман, мы только что говорили со слушательницей из Москвы, я понял так, что для нее главное на выборах – это личность кандидата. Она говорит, что она ходила только тогда, когда в бюллетене была фамилия Явлинского. Для вас что важнее, личность кандидата, его партийная принадлежность или все-таки конкретная программа или обещания, которые претендент на власть дает публично?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Безусловно, какие-то обещания реальных действий, но, в общем, личность кандидата тоже имеет значение. Например, вроде хоть мне не сильно много лет, но за Явлинского я как-то так, опять же, не дают возможность, это с одной стороны. С другой стороны, старинная поговорка на тему того, что один в поле не воин. Т.е. создается впечатление некоего, скажем, дирижирования всеми этими выборами, т.е. реально даже, если там какой-то умный, как Явлинский, какой-то реально предлагающий какие-то дела человек, он не в состоянии ничего сделать.
А. ИВАНЧЕНКО – А что бы вы хотели видеть в региональной программе партии «Яблоко», СПС, «ЕР», компартии?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Видите, вопрос, он, наверное, даже вторичный, по большому счету, что реально может сделать в регионах то же «Яблоко» или то же СПС, т.е. ведь реальная региональная политика, она, мягко говоря, находится, возможно, под еще большим прессом, чем центральная. У меня такое ощущение. Т.е. так называемые региональные элиты настолько жестко все контролируют…
А. ИВАНЧЕНКО – Но как вы отнеслись к тому, что вы избирали губернатора, а сейчас вы не будете избирать губернатора? Это хорошо или плохо для вас?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – С точки зрения высказывания своего личного мнения, безусловно, это обидно. А с точки зрения влияния на результат, т.е. как я лично не мог реально повлиять, так и сейчас, т.е. другое дело, что сейчас это, раньше это было видимость вроде какой-то борьбы такой, более или менее честной. А сейчас это все перешло в разряд подковерной возни, как во времена позднего Брежнева.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, спасибо, благодарю вас. Я напомню, что это программа «Контрудар». Станислав, подполковник, телефон пришлите, а то вы желание изъявили, а телефон не прислали. У нас на линии г. Саратов, Нина, художник, преподаватель, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Владимирович.
А. ИВАНЧЕНКО – Что бы спросить у художника, я такой вопрос вам, вам нравится информация, как преподносится по ходу идущей избирательной кампании, в том числе и наглядная агитация, стенды, плакаты и т.д.?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Где, в Москве?
А. ИВАНЧЕНКО – В Москве, в Саратове.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – В Москве я не знаю, а у нас в Саратове никаких выборов нет.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. негде и приложить себя, использовать свои профессиональные возможности?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Какого толку использовать, т.е. чего бы я ни хотела, все равно никому не надо.
А. ИВАНЧЕНКО – Давайте с вами поразмышляем, если в выборах муниципальных принимает сейчас 10-15% населения, то, действительно, у 80% нет никакой перспективы. На вас это как-то влияет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Нет, на меня, конечно, влияет, но дело в том, что сколько бы людей ни участвовало в выборах, то результат их давно известен, т.е. никакого, по-моему, влияния как количества людей, как они проголосуют, не имеет, потому что это все давно запрограммировано.
А. ИВАНЧЕНКО – Давайте представим себе, если вместо 20% в выборах будет принимать участие 80%, это переломит ситуацию, изменит ситуацию?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – По-моему, это из области фантастики, чтобы 80% пришло.
А. ИВАНЧЕНКО – Почему?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Потому что люди не верят.
А. ИВАНЧЕНКО – В Германии, Франции, Великобритании голосует 75-80%, чем мы хуже граждан этих стран?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Нет, мы совершенно не хуже граждан этих стран, просто.
А. ИВАНЧЕНКО – Просто нам вбили в голову.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – То, что считают совершенно по-другому.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А потом, вы знаете, еще один такой момент, Александр Владимирович, когда говорят про личность, во многих странах система так называемая дуракоустойчивая, т.е. одна личность не может навести сильного беспредела. А у нас, к сожалению, ситуация несколько иная.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Совершенно иная.
А. ИВАНЧЕНКО – Вы знаете, я все-таки попытаюсь как-то убедить вас вот в чем. Хорошо, вы пришли, купили неудачную покупку в магазине, но это же вам не отбивает охоту на следующий сезон приходить, покупать другую покупку, но лучшего качества, которая бы вас устраивала, почему вы не перестаете ходить в магазин, а перестаете ходить на избирательные участки, когда у вас раз в четыре года есть возможность все-таки улучшить покупку, политическую покупку своего представителя?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Вы понимаете, я, например, я не покупаю в магазине то, что мне не нравится. Я покупаю только то, что самое хорошее, то, что мне нравится. И я могу ходить на выборы и участвовать в них, но я знаю, допустим, даже в моей семье, т.е. которые проголосуют, лучше бы они не ходили на выборы, понимаете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. вам не предлагают того, что вы бы хотели купить, условно говоря, так я поняла вас?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Нет, может быть, мне и предлагают то, что я хотела бы купить, но я это не могу купить.
А. ИВАНЧЕНКО – Потому что вас не поддерживают другие.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, спасибо.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. вас меньшинство?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Они не поддержат, им это, может быть, они не доросли, я не знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Им безразлично. Понятно, спасибо. Спасибо, Нина, у нас на линии москвич Борис, предприниматель, алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Прошу, Александр Владимирович.
А. ИВАНЧЕНКО – Борис, вы смотрите по телевидению теледебаты?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Нет.
А. ИВАНЧЕНКО – А почему?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Я вообще телевизор не смотрю.
А. ИВАНЧЕНКО – А по радио, раз вы позвонили нам?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – «Эхо Москвы».
А. ИВАНЧЕНКО – Только «Эхо Москвы»?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – И радио «Маяк».
А. ИВАНЧЕНКО – Радио «Маяк», да?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – У меня сейчас с глазами просто плохо, я в такой ситуации.
А. ИВАНЧЕНКО – А вообще, вы считаете, средства массовой информации мало внимания уделяют или много по ходу избирательной кампании, когда они рассказывают о партиях, о кандидатах?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Мне кажется, что, в общем, уделяют достаточно нормально, конечно, каждый со своей тенденцией, со своим настроем.
А. ИВАНЧЕНКО – А, в целом, агитация, она объективна или тенденциозна?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Реакция?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Агитация.
А. ИВАНЧЕНКО – Агитация, да.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Нет, мне кажется, что с очень своей позиции, с очень сильной своей позицией.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. продавливают заранее заданную позицию в поддержку тех или иных кандидатов, тех или иных партий?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Да.
А. ИВАНЧЕНКО – А за 10 лет, даже больше уже, после 93 года или даже раньше, СМИ стали работать более объективно?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Вы знаете, по-моему, нет, так сказать, в общем, был в свое время, как только дали свободу информации, здесь был существенный беспредел, потом началось самоограничение СМИ, самоорганизация, но, по-моему, еще недостаточно, по-моему, мы не вышли еще на мировой уровень, чтобы сами СМИ могли себя регулировать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии Станислав, сообщил о себе массу интересных подробностей, подполковник, бывший зам. начальника колонии, где сидит Михаил Ходорковский. Станислав, я правильно изложила?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ – Так точно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ – Запаса подполковник только.
А. ИВАНЧЕНКО – Да, но это не москвич?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Питер.
А. ИВАНЧЕНКО – Питер, да, ой, Питер перешел на выборы полностью по пропорциональной системе своего законодательного собрания, вам понятно, что это означает и к чему это может привести?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ – Вы знаете, у нас в Питере такое сейчас творится, что ни о каких выборах не может быть, у нас идет борьба между судом конституционным нашего города и администрацией госпожи Матвиенко, поэтому очень трудно в этом разобраться. Вы понимаете, если на судей наезды такие, вы меня извините за такую терминологию, но я много лет проработал там, поэтому бывает у меня, то что можно сказать про нас, про простых людей, что мы можем сделать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что скажете?
А. ИВАНЧЕНКО – Вы знаете, да, действительно, есть такая тенденция, что исполнительная власть старается, действительно, подмять и судебную власть, и представительную власть, и пропорциональная система, на которую сейчас переходят, это еще один наезд на представительную власть, которая должна, таким образом, еще в большей степени подчиняться исполнительной власти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Убедили вас, Станислав?
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ – Да, конечно, я совершенно согласен, я со многим согласен, со многими радиослушателями, правда, не согласен, но с выступающим я согласен абсолютно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ – Всего доброго.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, у нас на линии г. Барнаул, Сергей, риэлтор, каждый день встречается с разными людьми. Сергей, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Здравствуйте, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Владимирович.
А. ИВАНЧЕНКО – Сергей, сейчас идет в Москве избирательная кампания, избирательная кампания по выборам МГД, как вы считаете, статус законодательных собраний после того, когда состоялась отмена выборов губернаторов, повысился или нет?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я считаю, что понизился.
А. ИВАНЧЕНКО – А в чем вы видите?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – После того, когда отменили выборы губернаторов, абсолютно понизился. Дело в том, что народ принимал участие в выборах, а сейчас ему в этом праве отказано, понимаете?
А. ИВАНЧЕНКО – Разве не убедительно, что президент предлагает кандидатуру одного, наиболее достойного президента, а законодательное собрание его утверждает? Может, президенту виднее?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет, каков бы ни был, сколько бы пядей во лбу у человека ни было, в любом случае, не может один человек решать судьбы миллионов, это однозначно. Вы знаете, я хотел по такому вопросу, извините, если можно, ремарка небольшая, я встречаюсь каждый день с разными людьми, т.е. не отдать, нанимать, не суть важно, это в ходе работе, и я одно понял, что народ у нас абсолютно аполитичен. Т.е. люди, я беседую с ними в ходе работы и спрашиваю, в основном, они смотрят телевидение, Первый, Второй канал, а газеты мало кто читает, Интернет тоже мало у кого, а телевидение, Первый, Второй канал, сами понимаете, поэтому хотя президент в послании, в летнем послании обещал открыть оппозиции вход и т.д., но этого не происходит. Пока телевидение, оппозиция не войдет в телевидение, в Первый, Второй канал, мне кажется, очень трудно будет с выборами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, очень многие ведь для себя по-другому решают этот вопрос. Просто отключают у себя в домах телевизор и живут без него.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я то же самое, также делаю. Но это ладно я, я слушаю «Эхо Москвы», но многие не слушают «Эхо Москвы», многие слушают шансон, бог знает что еще, какие там.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А потому что им фиолетово, извините, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Как?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наплевать, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Им как наплевать, да, в общем, создается такое же впечатление, что каждый занят своими делами, казино кругом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Действительно.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Все это глаза застилает и т.д., понимаете, как-то в телевидение нужно, в Первый, Второй канал, президент же обещал летом в послании, кто-то бы напомнил ему об этом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хотела объявить эфирный телефон, но ничего такого не случится, потому что есть пейджер, у нас на линии Кэти, живу в Саратове, сыну 14 лет, в связи с легализацией фашизма в Москве будут ли приняты меры? Кэти, здравствуйте, в этой программе вопросы задаете не вы, а вам.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ – Я просто представила себя и хотела пояснить, что меня больше всего на этот момент волнует.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, Александр Владимирович, прошу, принимайте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ – Здравствуйте.
А. ИВАНЧЕНКО – Добрый вечер, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ – Добрый вечер.
А. ИВАНЧЕНКО – Скажите, а какую разницу вы видите между программами ЛДПР и коммунистов?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ – Боже мой, огромную, а, коммунистами, абсолютно никакой, скажу так. В смысле разницу я вижу, но они для меня одинаковые.
А. ИВАНЧЕНКО – Но вы поддерживаете или не поддерживаете ни одну партию, ни другую?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ – Нет, ни в коем случае. «Яблоко», господин Явлинский.
А. ИВАНЧЕНКО – Вы поддерживаете «Яблоко»?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ – Да, это соответствует и моей национальности, я вижу от них защиту, от таких людей, которые на постоянной основе живут в России, я грузинка, у меня сын здесь родился. К моему великому сожалению, он даже не говорит по-грузински. А мне теперь страшно за него, мне страшно отпускать его в гимназию, он самый хороший ученик, отлично владеет русским языком. Вы знаете, нам очень больно, очень больно, ведь если, правда, эта зараза пойдет, никто не будет отличать людей, которые здесь живут постоянно и нелегальной иммиграцией это называют.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. вы будете более активно сейчас на выборах, вы видите один из способов решения проблем, которые вас волнуют?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ – Да, да.
А. ИВАНЧЕНКО – Именно участие в избирательных кампаниях, осознанное голосование за конкретную партию, конкретного кандидата, да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ – Да, обязательно, но я думаю, что это ничего не решит, потому что мы в меньшинстве, я чувствую.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. ИВАНЧЕНКО – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Кэти. У нас на линии Ольга, финансист из Москвы, здравствуйте, Ольга.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Добрый вечер.
А. ИВАНЧЕНКО – Ольга, на вас производит впечатление наглядная агитация сейчас, «Пора задуматься» и разные такие задумчивые лица, с которыми мы встречаемся?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Вы знаете, серьезное впечатление, т.е. оно соответствует моему состоянию сейчас, пониманию этой ситуации, то, что я увидела такое отношение или рекомендации такого в плакатах, очень позитивно оцениваю. Но я надеюсь, что другие тоже замечают, обращают внимание, думаю, что да, потому что там и знакомые лица, и лица такие, достаточно, как будто среди нас люди, т.е. лица обычных людей.
А. ИВАНЧЕНКО – Почему тогда москвичей голосует всего 30%? Я вспоминаю выборы в московскую думу в 97 г., затем в 2001 г., 30% всего явка.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Вы же слышали, многие даже радиослушатели «Эха», я думаю, что это особая публика, тем не менее, многие говорят, что от нас ничего не зависит. Но, на самом деле, я бы хотела этому возразить. Если за ваши голоса так борются и стараются вас перетянуть любыми способами на чью-то сторону, легальными или нелегальными, значит, голос каждого, он имеет вес.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Может, просто красивая явка нужна?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Может быть, да.
А. ИВАНЧЕНКО – Но явка будет выше в этом году, нежели 30%, как вы чувствуете по ожиданиям?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Я думаю, что будет, потому что и настроения, в Москве наверняка, в регионах – не знаю, но в регионах, скорей всего, проголосуют, как обычно, списками, гарнизонами, школами.
А. ИВАНЧЕНКО – Нет, мы говорим только о московских выборах сейчас, исключительно, 4 декабря выборы МГД, и от того, кого мы изберем в этот парламент, будет что-то, изменится в вашей жизни?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Безусловно, изменится. Единственное, что жалко, что выборы у нас не прямые, потому что трудно представить, как дальше будут происходить выборы мэра. Где получить эту информацию, какая фракция поддерживает кого, насколько это гарантировано, т.е. люди отрезаны от прямого решения.
А. ИВАНЧЕНКО – Да, как раз сейчас один из главных вопросов, сможет ли эта дума выбрать достойного мэра Москве.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – В том-то и дело, насколько они сами окажутся объективными и не подверженными влиянию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Снова у нас есть на линии слушатель, пожалуйста, представьтесь, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, пару слов о себе.
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ (Казань) – Ринат Касимович, Казань.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чем занимаетесь, расскажите немножко о себе, только телефон от приемника уберите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Одну минуту.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так, честно пошел убирать. Ринат Касимович?
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Алло, я весь внимание.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, пару слов о себе, чем занимаетесь, кто по профессии.
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Я сейчас на заслуженном отдыхе, 32 года проработал в медицине, зубной техник в стоматологии. Меня очень беспокоит, вы знаете, в отпускное время я всегда или проездом заезжал в Москву. Приятный был город. Впервые, когда я попал, в 30 лет в Москву, я обратился к работнику милиции, спросил, где, как пройти в Третьяковскую галерею. Офицер милиции мне отдал честь. Было очень трогательно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ринат Касимович, мы вас поняли, я прошу вас выслушать вопрос Александра Владимировича и на него по возможности ответить.
А. ИВАНЧЕНКО – Вы избирали республиканский парламент и за какую партию вы голосовали?
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Мне бы хотелось, чтобы партия была республиканская, татарстанская.
А. ИВАНЧЕНКО – А вы за какую-то партию голосовали на прошедших выборах? У вас совсем недавно прошли выборы госсобрания.
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Да, к сожалению, «ЕР».
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. вы за нее голосовали?
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Да.
А. ИВАНЧЕНКО – А хотели бы, чтобы участвовали и другие партии?
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Конечно.
А. ИВАНЧЕНКО – Но они не были представлены в избирательных бюллетенях, да?
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Нет, эти ЛДПР и все есть, но нет у нас республиканской, почему? Это все давление Москвы.
А. ИВАНЧЕНКО – Эта республиканская партия Рыжкова?
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Нет, мне хотелось бы, чтобы была партия республики Татарстан. Есть у нас «Татарстан Новый век», такое движение, которое возглавляет спикер парламента, председатель госсовета.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, и вам хотелось.
СЛУШАТЕЛЬ РИНАТ КАСИМОВИЧ – Но, к сожалению, это не партия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, спасибо.
А. ИВАНЧЕНКО – По федеральному законодательству, должен вас огорчить, у нас региональные партии запрещены, и могут функционировать, могут выставлять свои списки своих кандидатов и на федеральном уровне, и на региональном уровне только федеральные политические партии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Григорий из Санкт-Петербурга, написал, что, с его точки зрения, все, что происходит на «Эхо», сплошное вранье и коммерческий проект. Григорий, сейчас вы примете в нем участие, причем, что характерно, совершенно бесплатно, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Я слушаю.
А. ИВАНЧЕНКО – Если говорить о коммерческом проекте, то я преследую одну-единственную цель, как-то получить, расшевелить граждан нашей страны для того, чтобы они участвовали в московских выборах, в региональных выборах, больше никакой цели, умысла у меня нет.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Позвольте я объясню, почему у меня такое мнение. Как-то ранней весной я написал, у меня нет Интернета, на «Эхо Москвы» письмо, у меня были конкретные вопросы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Простите, извините, пожалуйста, а вы в курсе передачи, в которой вы участвуете?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Да, я слушаю. И когда я…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы меня не слышите.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – А?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы меня не слышите.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Я слышу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вам, по-моему, был задан конкретный вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ответьте на него.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Вопрос я не понял.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Александр Владимирович, повторите его, пожалуйста.
А. ИВАНЧЕНКО – Давайте любой вопрос, другой, если не услышал человек, его неудобно, очевидно, задавать еще раз. Сейчас я подумаю, подумаю. Вы принимаете участие в выборах?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Обязательно. Только я не всегда на них попадаю из-за режима своей работы. Когда голосуют с 8 утра до 8 вечера, все время бывает так, что я на работе. И я не могу попасть, плюс дорога на свой избирательный участок, не попадешь, досрочных выборов нет, в результате мой голос куда-то приплюсовывают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Спасибо.
А. ИВАНЧЕНКО – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Ирина Александровна, москвичка, пенсионерка, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Здравствуйте, да, пенсионерка. Меня волнует вопрос о тайне голосования, которая была нарушена на прошлых выборах, когда я участвовала в выборах, не было кабинок для голосования со шторками, а были открытые столики пластмассовые. Этот вопрос меня волнует.
А. ИВАНЧЕНКО – И что, вообще избирательной кабины не было для тайного голосования на избирательном участке?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Да, я была в Зябликово, там несколько было участков в школе для голосования, потом ездила в район Водного стадиона, там то же самое, не было шторок для голосования. И когда в Зябликово пригоняли людей на голосование…
А. ИВАНЧЕНКО – Это было досрочное голосование?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Это было голосование в ГД, нет.
А. ИВАНЧЕНКО – Вы знаете, сейчас будут выборы в Москве, в МГД, вы уж, пожалуйста, постарайтесь более требовательно поступать, это право голосовать тайно, это ваше конституционное право. Если оно не гарантировано, вы должны написать жалобу, потребовать, чтобы это право было соблюдены.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Я звонила уже на «Эхо» по этому поводу, и Андрей Черкизов подтвердил, что это, действительно, было не в одном месте.
А. ИВАНЧЕНКО – Я знаю, что несколько жалоб было подобного рода, будем надеяться, что на предстоящих выборах у нас хотя бы с тайным голосованием будет лучше обстоять дело.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Потому что я наблюдала такое нарушение, когда пригоняют людей из общежитий, можно вполне следить за тем, как они голосуют, без шторок, без этих кабин.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Александр Владимирович, у вас все в порядке с налогами?
А. ИВАНЧЕНКО – С налогами – да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Михаил, мало того, что холостой, еще и работник федеральной налоговой службы, здравствуйте, Михаил.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Добрый вечер.
А. ИВАНЧЕНКО – Михаил, а федеральная налоговая служба, до меня доходила информация, стала проверять пожертвования в фонды политических партий, когда шли региональные выборы. Как вы считаете, это право налоговой службы проверять, добровольно ли сделаны были пожертвования в фонд той или иной партии?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Мне неизвестно ничего насчет того, что были такие проверки, хотя, в принципе, поступления денег в эти фонды, источники их обязательно нужно контролировать.
А. ИВАНЧЕНКО – А как вы считаете, если это была бы хозяйственная деятельность, я бы тогда согласился, что налоговая служба приходит и проверяет партию, как ее предприятие, газета издается, за счет каких средств. А когда гражданин просто в порядке добровольного пожертвования вносит кто 50, кто 500 руб., в пользу той или иной партии, это серьезно или так, политическое усмотрение какое-то есть?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Я считаю так, мы все прекрасно понимаем, в какой стране мы живем, то, что простой человек бежит и отдает свои 500 руб., просто так, как бы слабо верится.
А. ИВАНЧЕНКО – Т.е. вы считаете, что все-таки нужно проверять любое пожертвование, если оно сделано именно с целью оказать материальную поддержку той или иной политической партии, нужно проверять?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Вы знаете, если эта партия нормальная, чего ей бояться того, что проверят ее финансовые источники, откуда поступают к ней деньги? Если она честная, нормальная партия, у которой есть люди, которые ее поддерживают, ничего страшного в этом нет, это же будет ей даже полезно, что федеральная налоговая служба скажет о том, что да, эта партия, к ней поступают честные деньги, она нормальная, в чем проблема?
А. ИВАНЧЕНКО – А если сосед соседу скажет, что я пожертвовал, ко мне пришли с проверкой. Ты, говорит, тоже не жертвуй, никаких проблем не будет.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Я думаю, нет никаких проблем, если придет, нет, налоговый инспектор, во-первых, никогда не придет к человеку и не будет спрашивать у него, ну-ка скажи, как ты пожертвовал, от каких доходов, нет такого и не будет никогда.
А. ИВАНЧЕНКО – Я считаю, что этого не должно быть, и где это случается, мне кажется, это такие рьяные перегибы, масса есть сфер, где, действительно, нужно контролировать, контролировать то, что люди крайне редко делают, нужно поощрять, наоборот, благотворительность в отношении общественных организаций, СМИ, политических партий. Т.е. у нас так мало политических проектов, и мне хотелось бы, пользуясь вашим звонком, как-то помочь тому, чтобы люди не боялись жертвовать в фонды политических партий, ибо эти деньги идут на очень благое дело, на выборные кампании, на издание партийных изданий, то, чего нам так не хватает для того, чтобы мы более осознанно участвовали в избирательных кампаниях, покупали партийную печать, самая различная направленность. Вы согласны с этим?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Совершенно согласен с вами в этой части, тем более что у налоговых служб есть масса других дел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Более интересных дел.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – За 2000-й год.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Спасибо, у нас, видимо, последний наш на сегодня собеседник, Анатолий, офицер запаса. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Александр Владимирович, последний вопрос, который вы задаете.
А. ИВАНЧЕНКО – Анатолий, ну хоть есть надежда, что много звонков от военных, от людей дисциплинированных, есть надежда на то, что предстоящие выборы в Москве пройдут более активно?
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Я думаю, да.
А. ИВАНЧЕНКО – Это личная ваша точка зрения или вашей семьи, ваших соседей, ваших сослуживцев?
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Сослуживцев, знакомых. Я сейчас уволился и работаю в строительной фирме.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сами-то чего ждете от выборов?
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Чего жду? Я думаю, с коррупцией надо бороться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понимаете.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Коррупция разъела московское чиновничество настолько, что жить дальше невозможно.
А. ИВАНЧЕНКО – Особенно в строительстве, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – (НЕРАЗБОРЧИВО)
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это песня, да, спасибо, Анатолий, успехов вам. Александр Владимирович, у нас с вами осталось меньше минуты на подведение итогов программы.
А. ИВАНЧЕНКО – Я готов подвести итог для себя, я почувствовал в ходе моих вопросов, что все-таки наши слушатели пытаются решать с помощью звонков на «Эхо Москвы» более насущные вопросы, социальные, бытовые, обиды какие-то высказывают и не понимают, что жаловаться бесполезно. Нужно не жаловаться, а активно пользоваться своими политическими правами, речь идет и о работе с чиновничеством, с бюрократией, речь идет о контактах, взаимодействии с депутатским корпусом, с выборными главами администраций. Нужно добиваться примерно такой позиции, когда гражданин приходит в кабинет к любому начальнику, чтобы этот начальник хотя бы вставал и проявлял желание решить тот вопрос, по поводу которого к нему обратились. Только в этом случае у нас появится возможность к тому, что мы будем чувствовать себя гражданами, а власть будет работать для граждан.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Александр Владимирович, вы какой-то кремлевский мечтатель. В одной из статей в «Новой газете» обозреватель Алла Босарт как-то описывала свои мытарства, когда она, извините, зашла в офис «ЕР» пописать, извините, пожалуйста, я на этом деле ставлю многоточие и благодарю нашего гостя.