Алексей Яблоков - Контрудар - 2005-09-18
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, я приветствую в нашей студии Алексея Яблокова, здравствуйте, Алексей Владимирович.
А. ЯБЛОКОВ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Работать за меня сегодня будете вы, я буду у вас исключительно телефонисткой, и те, кто готов с вами побеседовать, уже начали присылать нам на пейджер и СМС-приемник свои пожелания. Напоминаю нашим слушателям, что вы присылаете свои телефоны, мы вам перезваниваем, и Алексей Владимирович задает вам вопросы. У нас на линии москвичка Наталья Михайловна, биолог. Наталья Михайловна, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ МИХАЙЛОВНА – Да, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Прошу, Алексей Владимирович.
А. ЯБЛОКОВ – Наталья Михайловна, для начала, может быть, самый такой острый вопрос, считаете ли вы, что зеленые смогут стать самостоятельной политической силой в современной России?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ МИХАЙЛОВНА – Да, считаю и считаю, что вообще национальной идеей должно быть вернуть человека к природе, чтобы человек ощущал себя частью природы.
А. ЯБЛОКОВ – Замечательно. А тогда уж скажите, с какими существующими политическими силами зеленые должны бы сотрудничать, спектр большой там, 38 зарегистрированных партий и т.д., ясно, что одним зеленым не пробиться в большую политику, нам нужны какие-то союзники. Как вы видите союзников зеленых?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ МИХАЙЛОВНА – Разумеется, демократические партии, «Яблоко», СПС, те, кто ценности общечеловеческие пропагандирует.
А. ЯБЛОКОВ – Здорово, спасибо большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Наталья Михайловна, сейчас жду соединения с человеком, который изъявил желание пообщаться с нами в нашей программе. Человек этот далеко, и поэтому, видимо, не берет телефон. Но мы попробуем с ним связаться несколько позже. Еще раз напомню, что вопросы сегодня задает Алексей Владимирович Яблоков. И если вы, уважаемые слушатели, готовы на них отвечать, то, пожалуйста, присылайте свои телефоны на пейджер или смс-сообщения. Одна из наших собеседниц очень беспокоится по поводу судьбы Битцевского парка, который прилегает к окружной дороге. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это Галина Александровна, да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Владимирович, я не уверена, что вы будете спрашивать по поводу судьбы Битцевского парка, но все это на ваше усмотрение.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, конечно, по Битцевскому парку спрашивать ничего не буду. Но задам вопрос по Москве. Опросы общественного мнения показывают, что москвичи - выборы в Москве, вы знаете, совсем на носу, 4 декабря, и вроде бы придет, конечно, мало, но из тех, кто сказал, что придет обязательно, их спросили, а какие для вас приоритеты, и пожалуй, за много лет прошедших впервые было сказано так – на первом месте экология, на втором ЖКХ, на третьем транспорт. В этой связи, как вы, вы москвичка, конечно, как вы представляете себе экологические проблемы Москвы? Что бы вы назвали первыми среди экологических проблем?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Первыми? Наверное, автотранспорт.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА – И зеленые насаждения. Потому что это одно уничтожает другое.
А. ЯБЛОКОВ – Я немножко прокомментирую тогда. Я согласен с вами, но то, что приходит ко мне, то, что наваливается сейчас, приходится, да, транспорт мы говорили, транспорт – это проблема номер 1 была 3-4 года тому назад. После этого началась массовая застройка Москвы точечными всякими этими вещами. И улучшается жизнь немногих, а ухудшается жизнь огромного количества людей. И пожалуй, с моей точки зрения, точечная застройка, как вы к этому относитесь?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Это, по-моему, преждевременно, и нет, понимаете, еще нет для этого такой гражданской основы, что ли, социальной основы.
А. ЯБЛОКОВ – Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Что-то надо решить вначале, и пусть потом строят и богатеют, и все остальное.
А. ЯБЛОКОВ – Хорошо, еще тогда дополнительный вопрос, поскольку чувствую, мы с вами друг друга понимаем. Верите ли вы, что зеленые – это агенты Запада? Вы знаете, ведь помните, нам все время это твердят? Вы получаете гранты, вы работаете на Запад, вы работаете?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Нет, не верю, конечно, по-моему, кто верит-то?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. ЯБЛОКОВ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Ярослав, сообщил о себе следующее, что он словак, в Москве 6 лет, Ярослав, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ЯРОСЛАВ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Телефон от приемника уберите, пожалуйста, иначе у нас идет такое эхо, что просто неприлично.
СЛУШАТЕЛЬ ЯРОСЛАВ – Хорошо, я выйду.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Алексей Владимирович.
А. ЯБЛОКОВ – Вопрос такой. Что надо сделать зеленым, чтобы довести свою программу до народа, в тех условиях, что телевизор заблокирован, информационная блокада на телевидении, притом, что люди мало читают газеты. У нас есть программа, мы готовы с этой программой выйти к людям и агитировать, что нам надо сделать, как довести свою программу?
СЛУШАТЕЛЬ ЯРОСЛАВ – Да, но с другой стороны, если говорить, что в телевидение невозможно пробиться, в газеты невозможно пробиться, тогда это очень трудно, наверное, с помощью каких-то общественных мероприятий, с помощью, может, федеральной…
(помехи связиа, неразборчиво) в рамках каких-то акций, которые реализуются в заповедниках, которые посещает много людей или еще где-то. Потому что, если через телевидение и через другие СМИ, то это невозможно.
А. ЯБЛОКОВ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Ярослав.
СЛУШАТЕЛЬ ЯРОСЛАВ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Напоминаю, что это программа «Контрудар», вопросы задает Алексей Яблоков. У вас возможность есть ответить на эти вопросы. У нас на линии Наташа из г. Саратова. Наташа, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пару слов о себе давайте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Я работаю преподавателем психологии в вузе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так, Алексей Владимирович, прошу, Наташа к вашим услугам.
А. ЯБЛОКОВ – Наташа, вопрос такой, важно ли для вас, кем финансируется политическая сила, если она реально представляет ваши интересы? Вопрос с подоплекой, конечно, потому что нам все время опять же говорят – вот вы, зеленые, живете на западные гранты, вы и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Зеленые потому, что доллары зеленые.
А. ЯБЛОКОВ – Доллары зеленые, конечно, важно ли для вас, кем финансируется политическая сила, если она реально представляет ваши интересы, ваши экологические интересы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Нет, мне неважно.
А. ЯБЛОКОВ – Здорово.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как же чистота?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Нет, я имею в виду неважно, если это не грязные деньги, я имею в виду, как объяснить.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, все понятно, абсолютно понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Если средства Запада, мне это неважно.
А. ЯБЛОКОВ – Конечно, еще такой вопрос, что лично вам надо, чтобы проголосовать на выборах за зеленых?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Ой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ой.
А. ЯБЛОКОВ – Ой.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Многое, наверное.
А. ЯБЛОКОВ – Скажите, это уж очень интересно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Во-первых, чтобы, наверное, программа меня убедила ваша.
А. ЯБЛОКОВ – Прекрасно, отлично.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Что она реально будет действовать, это самое, по-моему, основное, что нужно.
А. ЯБЛОКОВ – Отлично, дальше?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И все.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – И все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Правда, Наташа?
А. ЯБЛОКОВ – Все, прекрасно тогда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Успехов вам.
А. ЯБЛОКОВ – Успехов вам, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии г. Санкт-Петербург, Иван, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Иван – студент 22 лет, прошу, Алексей Владимирович.
А. ЯБЛОКОВ – К студенту 22 лет вопрос такой: мы говорим о том, что у нас, у зеленых - мы, пожалуй, партия, наверное, одна-единственная, где нет никакой финансовой подпитки, мы надеемся на средний, малый бизнес. Что нужно сделать, чтобы раскачать малый и средний бизнес, чтобы они дали деньги зеленым? Вы как молодой человек, входящий в жизнь, знаете в бизнесе наверняка больше, чем я знаю, как вы считаете, как раскачать средний и малый бизнес, чтобы он поддержал зеленых?
СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Насчет бизнеса что я могу сказать, возможно, создать какие-то условия, когда бизнесменам было бы выгодно именно привлекать деньги на экологию, на партию зеленых, т.е., возможно, какие-то выгоды чтобы они смогли с этого получить, если партия, возможно…
А. ЯБЛОКОВ – Вы знаете, совпадает с нашим представлением абсолютно, спасибо большое. У меня тогда еще, может быть, один вопрос к вам.
СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Да, конечно.
А. ЯБЛОКОВ – Как к молодому человеку. А как привлечь людей в партию зеленых? Как?
СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Мне кажется, наверное, стоит вести какую-то просветительскую работу среди населения, т.е. чтобы люди наконец-то поняли, зачем это нужно, для чего, т.е. для их возможной успешной жизни и здоровья в будущем и т.д.
А. ЯБЛОКОВ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. ЯБЛОКОВ – И это совпадает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Никита, который написал, что его очень беспокоит судьба Байкала. Насколько я понимаю, Иркутск, Санкт-Петербург. Никита, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы откуда в итоге родом, из Иркутска?
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Конечно, я 25 лет жил в Иркутске, буквально в этот год я перебрался в Санкт-Петербург, но все равно я знаю, что у нас Байкал, всегда говорится, что это самое чистое озеро в мире, но взять того же, у нас комбинат есть байкальский.
А. ЯБЛОКОВ – Все понятно, да, это все понятно. Все-таки дайте я вам задам вопрос, не вы мне, а я вам.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Хорошо.
А. ЯБЛОКОВ – Сегодня у нас передача такая странная, что я задаю вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Хорошо.
А. ЯБЛОКОВ – Ощущаете ли вы, что вы живете в богатой стране, где по конституции все природные ресурсы принадлежат ее населению? Байкал – это четверть пресной воды мира, один из самых вообще ценных ресурсов воды, не воды, а вообще природных ресурсов, но не только пресная вода – и лес, и нефть и т.д. Ощущаете ли вы, что вы живете в одной из самых богатых стран мира, где все природные ресурсы принадлежат ее населению, по конституции?
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Нет, честно говоря, не ощущаю, потому что на тот же Байкал приезжаешь и видишь там, что воздух очень грязный, что запах очень плохой, что вода белой пенкой какой-то.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подождите.
А. ЯБЛОКОВ – Нет-нет, это немножко не то.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наш коллега Александр Архангельский буквально две недели вернулся назад с Байкала, такие слова говорил, прямо захотелось немедленно.
А. ЯБЛОКОВ – Байкал – замечательный, до сих пор остается замечательным, я надеюсь, что он останется замечательным, мы беспокоимся о Байкале.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Пока он остается замечательным. Но не знаю, пока он остается, именно жалко, что чувствуешь.
А. ЯБЛОКОВ – Все правильно. Когда мы понимаем, когда люди знают, что там происходит, начинает вообще дрожь бить, что 80 км от комбината, уже измененные и донные жизни и т.д.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Да, вот именно.
А. ЯБЛОКОВ – Там 130 или 140 машин лежат на дне Байкала, зимой провалилось, это все мы знаем, там и разливается нефть, и плохо собираются отходы с пароходов.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Действительно, так все происходит.
А. ЯБЛОКОВ – Это все известно.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Можно это как-то прекратить или что-то, как, кто это может сделать, чтобы не разливалась нефть, чтобы машины не тонули?
А. ЯБЛОКОВ – Это можем сделать только мы вместе с вами, если мы скажем – а мы этого не хотим, вы жили на Байкале, как вы могли допустить, не на Байкале, в Иркутске, как это можно было допустить, что все побережье от Листвянки, 40-50 км, застроено уродливыми?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нашли виноватого, Алексей Владимирович. Бедный Никита, я ему сочувствую.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Знаете, как сейчас в Москве эти, на реке Истре сейчас идет проблема, что все там.
А. ЯБЛОКОВ – Это у меня еще один вопрос будет.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Да, а то же самое на Байкале у нас происходит, что кто-то покупает дачу и отгораживает берег сразу.
А. ЯБЛОКОВ – Вы понимаете, люди покупают дачи в зоне, где строить дачи нельзя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Природоохранная зона.
А. ЯБЛОКОВ – Водо-охранная, природоохранная, заповедные территории. И строятся. Это либо два варианта, либо самозахват земель, что в меньшей степени, потому что никто большие деньги в такое нелегальное строительство, они подкупают чиновников, получают липовые документы и думают, что они по этим. Т.е. виноваты не они, они вроде получают, они на законных основаниях. Как вы считаете, что делать с незаконными постройками на охраняемых территориях?
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Нет, я же тоже не виноват, я хочу именно, что мне это не нравится, например, и многим людям не нравится, что почему-то.
А. ЯБЛОКОВ – Нет-нет, понимаете, я задал конкретный вопрос, что делать, это же скандал, понимаете? Там замечательный Олег Львович Митволь национальный герой сейчас стал, который в этом Росприроднадзоре уничтожает эти самые постройки и т.д., такой Робин Гуд появился в нашем правительстве.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Нет, именно, знаете, что не чувствуется, что он такой Робин Гуд, что он именно прямо для нас старается.
А. ЯБЛОКОВ – У меня вопрос в принципе. А что делать? Мы знаем, в водо-охранной зоне у Байкал, в Подмосковье на Истринском водохранилище, везде построены дачи или какие-то сооружения, которые строить там нельзя, по закону нельзя. Они построены с нарушением законодательства, но они стоят. Что надо делать?
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – У нас сейчас новый губернатор стал, буквально в последнее время, в Иркутской области, если вы слышали, у нас новый губернатор, Путин назначил нового губернатора. И соответственно, я жду от него каких-то решительных шагов в этой стороне.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, я-то спрашиваю вас, а вы на губернатора валите, нет, вы не можете ответить, понимаете, это как раз и есть, у нас проблема вот в чем, байкальская проблема и любая другая, мы недостаточно гражданственны, мы должны для себя продумать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но это не только Байкала.
А. ЯБЛОКОВ – Не только Байкала, абсолютно, это не только Байкала.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – А что я смогу сделать в этой ситуации?
А. ЯБЛОКОВ – Вы могли объединиться с зелеными, вы могли выйти на пикеты и сказать.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Я именно могу за кого-то голосовать или за кого-то выйти на улицу, митинг провести?
А. ЯБЛОКОВ – Не только.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Никита, посмотрите, как оправдываться начал.
А. ЯБЛОКОВ – Вы могли б проголосовать за своего депутата, и дальше ему сказать – буду за тебя голосовать, если ты будешь выступать за чистоту Байкала или что-то в этот роде, еще остатки демократии есть в стране, можно что-то делать.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Никто так не говорит, ни один депутат у нас так не говорит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Никита.
А. ЯБЛОКОВ – Потому что вы ему не сказали об этом, потому что тысячи иркутян ему об этом не сказали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так что мы нашли виноватого, Никита, вы знаете этого человека, в зеркале видите каждый день. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ НИКИТА – Хорошо, проблема есть зато.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Никита. Алексей Яблоков задает вопросы в «Контрударе», у нас на линии Дмитрий из Москвы. Дмитрий, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Да, я с вами, здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Будьте любезны, пару слов о себе, судя по голосу, человек вы очень молодой, что расскажете кроме этого?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я студент, заканчиваю институт, на экономическом факультете учусь.
А. ЯБЛОКОВ – На каком факультете?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – В экономическом вузе учусь. Я будущий маркетолог.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Алексей Владимирович.
А. ЯБЛОКОВ – Я бы хотел все-таки продолжить тот же вопрос, который я только что задал Никите. Что делать с незаконными постройками на охраняемых территориях?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – В принципе, конечно, их надо сносить, в принципе, я поддерживаю то, что делает Митволь, но мне не совершенно то, как он это делает. Он сносит определенные здания, а, например, если слушать программу, которую ведет одна из ваших журналисток, она рассказывает, что совершенно рядом, в таких же условиях стоят дачи высокопоставленных, допустим, силовых каких-то сотрудников, допустим, тех же ФСБ. Их никто не тронет. Или те же знаменитые актеры, музыканты, и у них стоят в точно такой же природоохранной зоне.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, визит Митволя к Пугачевой широко освещался СМИ.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Попросили перенести ее баньку чуть-чуть подальше и все, на этом дело закончилось, насколько я помню.
А. ЯБЛОКОВ – Но все-таки большое достижение, перенесли баню у Аллы Пугачевой.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Это единственный случай, просто слишком известная актриса, точнее, певица, ее просто побоялись тронуть.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, я согласен с вами, и вы совершенно правильно ответили, что, конечно, надо сносить. Другое дело, что кто должен внести, потом ущерб возмещать, я думаю, что должны возмещать чиновники, которые дали незаконное это решение. А если самозахват, конечно, тогда эти люди, которые захватили землю.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Но, в данном случае, там же был не самозахват, эти люди были добропорядочными приобретателями, они уже купили у других людей.
А. ЯБЛОКОВ – Правильно. Тот, кто им продал, тот, кто дал нелегально, незаконно дал разрешение, должны пострадать, правильно.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Да, должны, но эти люди не пострадали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да.
А. ЯБЛОКОВ – Должны. А с этим же вопросом, тогда уж я попутный задам вопрос, не совсем зеленые, но касается и зеленых дел, как остановить вообще коррупцию и воровство чиновников?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ой.
А. ЯБЛОКОВ – Как?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сейчас Дмитрий нам все скажет, и мы его сразу выберем президентом.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – На президента, я думаю, не потяну.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что, знаете, как остановить коррупцию?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вы знаете, это довольно сложный вопрос, мне кажется, что было бы неплохо, если бы кабинеты чиновников прослушивались или стояли какие-нибудь камеры. Или хотя бы, чтобы люди немножко все-таки, как говорится, поимели совесть и не пытались сами давать взятки. Знаете, просто очень часто бывает, что, например, с одним водителем разговорился, я говорю – а вы не давайте взятки гаишникам, все ругают гаишников. Он говорит – а что, сам виноват, сам дал деньги, потому что так проще, сам себя наказал. А говорю – почему в кассу не пойти? Это долго, муторно, вообще это все тяжело. И знаете, кстати, у меня еще в ваш огород камешек. Сейчас скоро будут выборы в МГД, всякие рекламы экологических партий типа, (НЕРАЗБОРЧИВО) нет?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Нет, вспоминаются они только, когда идут выборы, потом уже все, про них ничего не слышно. Например, всякие застройки точечные, жители возмущаются, бастуют, устраивают пикеты. Что-то я ни разу не слышал, чтобы хоть одна экологическая партия вмешалась и поддержала их. Или, допустим, ввоз ядерных отходов, вы знаете, я, в принципе, позицию вашего радио по отношению к Путину поддерживаю, но я бы простил ему все, кроме Чечни и, допустим, ввоз отработанного ядерного топлива.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ага, а за что бы вы ему все простили?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Запрещение, допустим, свободы слова…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, я говорю не что, а за что?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – За то, что он разрешил бы, подписал указ о ввозе ядерного топлива.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А, вы ему за это все простите? Спасибо.
А. ЯБЛОКОВ – Совпадает с мнением зеленых, 93% населения России сказало, что ввозить отходы нельзя, а Путин, а 92% депутатов тогда проголосовало за этот закон, а Путин его подписал. Действительно, это вещь такая, которая, мы сейчас требуем и в нашей партии, да и вообще, по-моему, все близкие к нам люди говорят – отменять, отменять, отменять закон. Закон принят 4 год назад, ни одного грамма мы не ввезли, слава богу, и я надеюсь, что мы не дадим ввезти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Марина, которая из Подмосковья и хотела бы пообщаться с Алексеем Яблоковым по поводу незаконно строящегося завода среди жилого поселка. Марина, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Здравствуйте.
А. ЯБЛОКОВ – Я не думаю, что я смогу сразу ответить, по Подмосковью у нас сейчас очень много случаев, когда, действительно, строятся без экологической экспертизы или с фальсифицированной экологической экспертизой.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Совершенно верно.
А. ЯБЛОКОВ – И путь только, путей много разных, но общий подход один, объединяйтесь, маленькой группкой, поодиночке ничего не сделаем, объединяйтесь в какую-то инициативную группу, необязательно регистрировать, можно, общественная организация может стоять без регистрации, объединяйтесь, делайте местное отделение нашей партии, зеленой, мы будем тогда вас поддерживать.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – А как нам с вами можно связаться, как узнать, где находится местное отделение партии зеленых?
А. ЯБЛОКОВ – У нас по Подмосковью, у нас два сопредседателя, господин Куликов и Сергей Костылев, Костылев в Егорьевске, Куликов – где-то в Мытищах, их телефоны, координаты вы можете получить у нас, у моего помощника, 952-80-19. И позвоните.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что, вы реально можете чем-нибудь помочь, Алексей Владимирович?
А. ЯБЛОКОВ – Знаете, чем помочь, были тут недавно выборы в Подмосковье, они прошли 7-го.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – 4-го.
А. ЯБЛОКОВ – Сентября, да, 4-го. Они звонят, говорят, кто-то из Люберец – а вы можете нам помочь, депутаты, конечно, можете, если вы скажете, что будете помогать экологам, то мы, я не знаю, своих любителей животных подключим к вам и т.д. К партии прислушиваются больше. Я ведь всю жизнь был в общественной организации, да, слушают иногда, так-сяк, написали письмо в Ульяновск, немедленно ответил мэр. Еще что-то такое сделали, отвечают. Т.е. к партии, пожалуй, побольше, пока побольше прислушиваются, немножко больше влияния.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – У нас еще особенный случай, дело в том, что у нас находится рядом Госфильмофонд России, т.е. это, можно сказать, хранение всех пленок с фильмами, с редкими фильмами, а они хранятся на нитропленке. И это очень взрывоопасное дело, во-первых, во-вторых, это просто…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что это уже нужно разговаривать, действительно.
А. ЯБЛОКОВ – Да, это уже специальная вещь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, у нас на линии Аарон из Екатеринбурга, алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ААРОН – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Который считает, что, в любом случае, главное – подъем морали.
СЛУШАТЕЛЬ ААРОН – Я считаю, что вообще все законы и порядки и в думе, и везде происходят из-за (НЕРАЗБОРЧИВО) ценностей. В китайской, в восточной философии существует такое понятие, как Де, это очень сложное, глубокое понятие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Аарон, давайте вы все-таки ответите на вопрос нашего гостя, Аарон, вы меня слышите, вы отвечаете на наши вопросы или у нас нет диалога.
СЛУШАТЕЛЬ ААРОН – Я слушаю, да.
А. ЯБЛОКОВ – Давайте не о моральных ценностях говорить, я с вами согласен, да, поднять-то надо, но давайте простой вопрос, минуточку, как предотвратить фальсификацию выборов? Не о моральных высоких ценностях, а мы говорим – мы, зеленые - мы чувствуем, что нас поддерживают люди, мы идем на выборы, но тут же у нас в голове сидит – ага, от нас уберут наши проценты. Как предотвратить?
СЛУШАТЕЛЬ ААРОН – Законодательным путем.
А. ЯБЛОКОВ – Каким?
СЛУШАТЕЛЬ ААРОН – Работает дума специально для этого.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, это не получится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии Николай, который сообщил о себе следующее – не поверите, но я знаю, как остановить коррупцию.
А. ЯБЛОКОВ – Тогда пускай ответит на этот вопрос, я ему задам еще один вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Николай, здравствуйте, прошу вас.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, здравствуйте, просто необходимо рассказать определенную предысторию, вы знаете, был принят закон о введении, о лицензировании отдельных видов деятельности. И в результате была устранена подмосковная лицензионная палата, взятки, коррупция, они процветают оттого, что существуют определенные чиновники на определенных видах деятельности, скажем так. Поэтому единственный вариант устранения.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, законы-то вроде есть, законы нарушаются, понимаете, скажем так, коррупция есть везде, и в Америке, и в Швеции, и везде, но она там на таком уровне, что она не мешает жить обществу. Да, плохо, да, негодяи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мешает, конечно, но меньше.
А. ЯБЛОКОВ – Меньше. А у нас она душит общество, вот почему, что сделать, я не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Нет, дело в том, что коррупция – это есть чиновник, значит, допустим, в ситуации с регистрацией, с визами, существует необходимость регистрироваться, существует поэтому, она существует только для того, чтобы те же самые милиционеры брали взятки у тех же самых иногородних граждан.
А. ЯБЛОКОВ – Наверное, вы чуть-чуть правы, но не полностью. Скажем, действительно, когда Москва сделала это единое окошко, когда не нужно было ходить, сейчас не нужно получать разрешений, 20-30 разрешений, а просто отдали бумажки в одно окно и получили, конечно, стало меньше возможностей для коррупции, но все равно осталась.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, поэтому единственное – это уменьшать количество чиновников на определенных направлениях и все.
А. ЯБЛОКОВ – Это правильно.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – И все, да. Больше ничего не надо делать. А так, есть чиновник – есть взятка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. ЯБЛОКОВ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Василий, школьник, москвич, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Добрый день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что, Алексей Владимирович, племя молодое, незнакомое.
А. ЯБЛОКОВ – Школьник, хорошо, давайте тогда племени молодому, незнакомому такой вопрос, вы, наверное, слышали о генетически модифицированных организмах, генетически модифицированных продуктах. Транснациональные компании с помощью молекулярной биологии выводят сою модифицированную, кукурузу, которая выносит жуткий уровень пестицидов, поэтому ее легче выращивать и т.д., распространяются нелегально, в основном, распространяются сейчас и у нас. Как предотвратить распространение генетически модифицированных организмов в Россию?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Во-первых, я не такой ярый противник...
А. ЯБЛОКОВ – Хорошо, ладно, тогда другой вопрос, скажем, мы говорим сейчас о строительстве зеленой партии, нам нужны люди, и молодые люди в этой партии нужны. Как привлечь людей, как вы считаете, что бы привлекло людей молодых, ваших, этих самых, я не знаю, друзей в нашу партию?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Я думаю, они, во-первых, должны почувствовать весь ужас разных проблем, т.е. они знают о проблемах. Я, например, знаю о проблеме, но зачастую не могу представить, насколько она важна, может быть, это один пункт. А можно, во-вторых, некоторые проблемы такие сложные, что даже не знаешь, как к ним подобраться. Может быть, как, например, когда решаешь какую-то проблему, которая ближе к тебе, например, в школе какую-то задачу, то возможно, пообщавшись с кем-то, можно будет понимать, что ее гораздо проще решить, чем тебе казалось.
А. ЯБЛОКОВ – Подождите, попроще вопрос или, может быть, даже ближе к вам. С 2000 г. курс экологии в средней школе, который до 2000 г. был обязательным, стал факультативным. В вашей школе есть курс экологии?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – У нас есть биология, и наш учитель – эколог по образованию.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, я про курс.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Курс есть?
А. ЯБЛОКОВ – Школьный курс экологии сейчас есть у вас?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – У нас такого курса нет.
А. ЯБЛОКОВ – Так, тогда вопрос следующий, вы считаете, что если бы такой курс был, это было бы лучше или хуже?
СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ – Я думаю, нужно сделать курс не экологии, а курс охраны природы, потому что экология – немного другое.
А. ЯБЛОКОВ – Отлично.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
А. ЯБЛОКОВ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо большое. У нас на линии г. Бишкек, Киргизия. Александр, менеджер информационных технологий, студент-психолог, здравствуйте, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Доброго дня.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У вас день еще?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Доброго вечера, нет, у нас тоже вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Владимирович, прошу.
А. ЯБЛОКОВ – Да, Бишкек – это, конечно, круто. Тогда, скажем, такой вопрос для Бишкека, мы продолжаем строить атомную электростанцию в Иране, поближе к вам, а Иран, как вчера была пресс-конференция иранской оппозиции в Вашингтоне, абсолютно точные доказательства, что он делает атомную бомбу. Продолжать ли России строить атомную электростанцию в Бушере, зная, что Иран имеет тайные планы по созданию атомной бомбы?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Так, во-первых, сразу я хочу вас немножечко поправить, видите ли, если бы были неопровержимые доказательства, что есть, скажем так, движение в сторону постройки ядерной.
А. ЯБЛОКОВ – Атомной.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Оружия массового поражения, знакомое слово?
А. ЯБЛОКОВ – Да-да.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Иран, Ирак, оружие массового поражения. Понимаете, напали на Ирак, даже думая, скажем так, без доказательств, а здесь, даже если бы намек был бы, я думаю.
А. ЯБЛОКОВ – Хорошо, подождите, давайте не будем спорить, послушайте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подождите, Александр. Он как глухарь на току, понятно, я вынуждена проститься, потому что нас не слышат. У нас на линии Николай, офицер запаса, предприниматель. К сожалению, хвост был только вашего сообщения принят, Николай, в этом хвосте было следующее – объединяться с демократами, точка.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да.
А. ЯБЛОКОВ – Это что, на мой один из первых вопросов, что надо делать зеленым, чтобы попасть в большую политику, да?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – В общем-то, да, потому что там было вначале, что зеленые, честно говоря, меня особо не интересуют, потому что как таковая политика у вас, конечно, интересная, и я тоже поддерживаю защиту, скажем так, природы и всего. Я, кстати, беседовал сейчас только что по поводу взяток. О чем, я с Никитой Белых тоже беседовал по «Эхо Москвы», по этой же программе, с Нателлой, дело в том, что сейчас проблема в том, что экология и прочие, дело в том, что чиновников особо это не интересует. Их интересует только зарабатывание своих денег.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, понимаете, вы видите только вершинку айсберга, на самом деле, это их не интерес к экологии, я называю, деэкологизация государственного управления, потому что, минуточку, потому что от самого верха идет такой посыл, займемся экологией, когда Россия станет богатой. Что нужно сделать, чтобы Россия стала богатой? Природные ресурсы. Что мешает использованию? Экологи мешают использованию, снять экологические ограничения, как можно больше использовать, вот идеология, понимаете, тут не в том смысле, там чиновники или что-то, а это идеология неправильная. Экология должна быть вроде бы тогда, когда страна станет богатой. Считаете ли вы, что эта идеология правильная, потому что я сейчас пришел из этого самого, из германского посольства, как раз был тоже на представлении, как там выбирают, и кем-то там, какими-то политологами сцепился. Они говорят, буквально, это самое, займемся экологией, когда Россия станет богатой. Считаете ли вы, что этот посыл правильный?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Дело в том, что посыл, дело в том, что если бы была идеология такая, было бы, может быть, хорошо. Идеологии нет никакой. Идеология такая, просто есть природа, нет природы, просто надо нахапать в свой карман и все. Как говорится, после нас хоть потоп. Т.е. идеологии нет никакой.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, мой вопрос о том, вы считаете, что такая идеология, которая очень широко распространена, что займемся экологией всерьез в России тогда, когда мы станем богатыми?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Они не займутся экологией никогда.
А. ЯБЛОКОВ – Я согласен с вами, да, вы правы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии Ольга, которая просит вспомнить гепатит в Твери и в Новгороде, считает причиной плохую водопроводную воду. Ольга, здравствуйте, вы с нами?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Да, добрый вечер. У меня, я могу ответить сразу на два вопроса…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – На все вопросы.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – …господина Яблокова, которые он задавал, на которые не ответили.
А. ЯБЛОКОВ – Скажите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – По поводу, как победить коррупцию.
А. ЯБЛОКОВ – Это интересно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Ввести обязательную ежегодную декларацию о доходах и расходах всех чиновников, госслужащих, наверное, включая членов их семей, хотя это очень трудно.
А. ЯБЛОКОВ – Так они врут. Это же было у нас уже, это все уводится, это будут не прямые заработки и т.д. Не получается, это один из способов борьбы в цивилизованном государстве, но у нас это не получается. А у меня тогда такой к вам вопрос, как избежать превращения России в сырьевой придаток? Мы катастрофически, понимаете, из цивилизованного, высокоинтеллектуального государства превращаемся в мировой сырьевой придаток. Как избежать, как остановить этот процесс?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Во-первых, чтобы образование у нас было бесплатное, как школьное, хорошего уровня, для этого надо платить учителям, чтобы привлекать хороших учителей в школы. Потом, высшее образование, соответственно, тоже чтобы было как-то по возможности бесплатным. И платить хорошим специалистам хорошую зарплату.
А. ЯБЛОКОВ – Все правильно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Равноценную, такую, как на Западе, чтобы не утекали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как красиво звучит, Ольга, и как мало шансов это осуществить, правда?
А. ЯБЛОКОВ – Да, вчера я сцепился с Рыжковым, такой есть у нас замечательный человек, депутат ГД, и мы там какие-то политические консультации, он говорит – я выдвигаю идею бесплатного образования. Я говорю – Володя, а дальше что? Мы образуем наших людей, и они будут пополнять ряды жителей Калифорнии, Силиконовой долины и т.д., т.е. мало одного образования. Если мы хотим изменить что-то другое, не только одно образование, образование обязательно, обязательно бесплатное образование, безусловно, совершенно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо, Ольга. А у нас на линии Варгез, аспирант, 22 лет, Варгез, здравствуйте. Судя по номеру, вы не из Москвы или я все-таки ошиблась?
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Нет, из Москвы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В какой области аспирантите?
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Экономист.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Экономист, понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – У меня соображения по поводу коррупции, я слышал мнение по поводу того, что нужно устанавливать подслушивающие устройства и т.д., это все устарело, потому что все знают, как взятки берут, подарки членам семьи и т.д. Мое предложение такое, что нужно просто реально, все знают, что топ-менеджеры ведущих компаний России получают от 500 тыс. долларов до миллиона в год. Надо сделать такую же зарплату министрам, чтобы, получая 60 тыс. в год, он не брал 1000 или 20 тыс. долларов и наносил вред бюджету на полмиллиона. Это первое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А если он при этом попросит сразу 50 тыс.?
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Нет, извините. Когда их число будет ограничено, т.е. если мы резко урежем количество чиновников и повысим их зарплату, конкурс среди них будет большой, и человек уже не будет опускаться до того, чтобы просить 50 тыс., когда у него 60 тыс. зарплата, и он может, в принципе, нормально прожить, достойно. Достойно уровня своего.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы никогда не слышали такую поговорку, что денег слишком много не бывает?
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Нет, понятно, что есть такие люди, это никогда не искоренить, но тогда будет, если у нас министров будет не 20, получающих 2 тыс. долларов, а будет, например, 10, но которые будут получать по 50 тыс. долларов в месяц, тогда, по крайней мере, они не будут опускаться на очень низкий уровень, не будут брать.
А. ЯБЛОКОВ – Не будут брать маленькие взятки.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Я не говорю, что это полностью искоренит коррупцию. И даже мы знаем, что и в Америке, в цивилизованных странах, так или иначе, возникают коррупционные скандалы, хотя там коррупция на порядок меньше, чем в России, но общий уровень коррупции, таким образом, я считаю, что можно.
А. ЯБЛОКОВ – Хорошо, у меня к вам…
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – И второе, если разрешите, по поводу партии зеленых.
А. ЯБЛОКОВ – Скажите.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Просто идеология партии зеленых, она поддерживается и с левого фланга, и с правого, и центристами. Любая партия говорит, что, конечно, чистый воздух – это хорошо, и с этим с вами никто не поспорит. Все это хорошо, по поводу того, что вы говорите, уровень, т.е. Россия должна стать богатой, чтобы подумать.
А. ЯБЛОКОВ – Об экологии.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Да, об экологии. Я был на Урале на предприятии, городок, 5 тыс. человек живет, на производстве используют цинк, и этот цинк отработанный специально в землю просто проливают, потому что там сделали.
А. ЯБЛОКОВ – Понятно, известная проблема, да.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – И если заставить это предприятие инвестировать в эколого-сберегающие какие-то производственные схемы и т.д., то это предприятие просто разорится.
А. ЯБЛОКОВ – Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Без работы останется весь поселок, все будут голодать.
А. ЯБЛОКОВ – Конечно, вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Поэтому тут есть некий все-таки, конечно, нельзя говорить.
А. ЯБЛОКОВ – У меня вопрос к вам как к экономисту, такой вопрос, нужна ли приватизация лесов? Вы знаете, у нас последние два года мы по этому поводу, я уж не знаю, какие там споры в думе были, 19 законопроектов, и все – приватизация, приватизация. В скрытом виде, не в скрытом, все равно.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Я бы как сделал, я бы давал участки лесов в аренду, при условии, что вырубленные участки должны новые насаждения за счет собственника. Т.е., допустим, это аренда на 30 лет, на 50 лет, это делать надо, потому что чтобы человек был заинтересован, предприниматель, в данном случае, заинтересован инвестировать в этот лес, чтобы он знал, что завтра у него не отберут этот лес.
А. ЯБЛОКОВ – Наверное, вы правы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ ВАРГЕЗ – Не за что.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии москвич Михаил, который сообщил о себе, что у него два высших образования, правильно я говорю?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Правильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А какие у вас высшие образования?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Одно техническое, одно гуманитарное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо вам.
А. ЯБЛОКОВ – Техническое и гуманитарное. Тогда у меня вопрос прямо и по техническому, и по гуманитарному. Сейчас сидит бывший министр атомной промышленности Адамов с техническим образованием.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В гуманитарной тюрьме.
А. ЯБЛОКОВ – В швейцарской тюрьме. И перед ним гуманитарная проблема, куда и т.д. Как вы считаете, где надо судить Адамова? В США или в России? А то, что судить надо, он вроде бы даже признался в интервью по «Эху Москвы», за которое, вы знаете, он здорово там пострадал, он дал это интервью по этому самому, по внутреннему телефону, и теперь его лишили вроде бы связи. В этом интервью он признался, что он да, он нарушал законы и т.д. Так вот, где его надо судить, в США, где против него 9 млн.?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Да, копейки.
А. ЯБЛОКОВ – Или здесь, или в России?
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Это тот Адамов, который по сообщениям СМИ вывез весь оружейный плутоний из страны, верно?
А. ЯБЛОКОВ – Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста, Михаил, в этой программе задаете не вы.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Да, простите, конечно, судить в России надо.
А. ЯБЛОКОВ – Это тот Адамов, который, это бывший министр.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В России, считает Михаил, Алексей Владимирович.
А. ЯБЛОКОВ – Бывший министр по атомной энергии.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Да, я знаю, конечно, судить надо в России, но вопрос возникает, почему американцы задали этот вопрос первыми. Вы лучше меня, не хуже, по крайней мере, об этом знаете, чем я, в России он чувствовал себя прекрасно, являясь носителем больших секретов страны, он спокойно мотался туда-сюда, за границу и обратно. Дочь живет за границей. И вдруг, когда его там схватили за руку американцы, выясняется, что он перед Россией виноват. Конечно, судить надо в России, но почему-то как-то наоборот все.
А. ЯБЛОКОВ – Хорошо, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, Алексей Владимирович, оставляю вам пару минут на подведение итогов сегодняшней программы. Форма была несколько нетрадиционной для вас.
А. ЯБЛОКОВ – Вы знаете, я задал почти все вопросы или больше половины вопросов, которые я подготовил. И честно говоря, я услышал ответы, те, которые я предполагал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ожидаемые?
А. ЯБЛОКОВ – Ожидал, ага. Мне очень приятно это, потому что вы знаете, мы строим партию, мы пытаемся понять, правильным ли мы путем идем. И вроде бы получается, что правильно, что, действительно, нужно идти в народ, действительно, нужно объяснять, действительно, нужно, что мы имеем поддержку в обществе, действительно, люди не хотят, чтобы Россия была сырьевым придатком и т.д. В общем, все так, как и полагается. Правда, я знаю аудиторию вашу, это же замечательная аудитория.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, все-таки у нас разная аудитория. И посмотрите, что, например, сообщает пейджер прямо сейчас. Адамовых и прочих ни в коем случае судить нельзя, они должны привлекаться в качестве преподавателей для обучения простого населения методам обретения административной ренты.
А. ЯБЛОКОВ – Вот видите, какая хорошая аудитория.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще одно предложение от Инны Семеновны, которая считает, что нужно сделать высшее образование в России в кредит студентам, чтобы по окончании вуза кадры не уплывали за границу, а отрабатывали в своей стране.
А. ЯБЛОКОВ – Такие предложения делаются, это не поможет. Они этот кредит вернут, работая в зарубежной фирме, в 10 раз быстрее, чем работая на российском предприятии, вот и все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чтобы бороться с коррупцией, надо ввести обязательную ежегодную декларацию о доходах и расходах всей чиновной семьи.
А. ЯБЛОКОВ – Говорили, не помогает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Есть такое мнение. Понимаете, как, на самом деле, получается у нас немножечко ситуация с двойными стандартами, потому что, с одной стороны, уже говорил об этом кто-то из наших слушателей, кому-то позволено строить себе загородные виллы в природоохранной зоне, а история с Екатерининскими валами, в общем, вызывала сочувствие, скорее, к тем, кто построил-таки эти дома. Согласитесь, и выхода, наверное, действительно, не найти в настоящее время.
А. ЯБЛОКОВ – Выход в том, чтоб был не один Митволь, а чтобы вся государственная машина работала так, как она должна работать, а не так, как, Митволь один, белая ворона, конечно, на него пальцем показывают и все такое прочее. А кругом него чиновники как продолжали, так и продолжают брать взятки, давать незаконные разрешения и все остальное прочее, конечно, надо менять.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, мне остается напомнить, что в сегодняшнем «Контрударе» вопросы задавал эколог, член-корреспондент РАН, председатель партии «Зеленая Россия», я благодарю Алексея Владимировича. И в качестве такого последнего слова зачитываю сообщение от Ирины Васильевны, которая говорит, что надо брать пример борьбы с коррупцией у Китая, там казнят. Давайте все-таки без крови.
А. ЯБЛОКОВ – Нет, я думаю без казни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Новости на волнах «Эха Москвы» через полминуты.