Георгий Васильев - Контрудар - 2005-09-04

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 20 часов 9 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Георгий Васильев – член попечительского совета Международного фонда помощи пострадавшим от терактов, продюсер «Норд-Оста». Здравствуйте.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Гоша, работать сегодня за меня будете Вы.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Я с удовольствием.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Платить Вам за это никто не будет.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Понимаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот. Поэтому уважаемые слушатели «Эха», люди, которые хотят поговорить с Георгием Васильевым и готовы это сделать, пожалуйста, присылайте свои координаты. Номер пейджера 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Пожалуйста, не забывайте телефоны, потому что из тех сообщений, которые уже пришли, половина почему-то без телефонов. «Хочу поговорить с Васильевым». И – на деревню дедушке. Можно отправлять SMS-сообщения +7-095-970-45-45 и, пожалуйста, не забывайте код города, если вы не из Москвы и краткую информацию о себе тоже очень бы хотелось получить. Вот наша первая собеседница, «Наташа 38 лет из Москвы была на «Норд-Осте», очень больно было, когда мюзикл закрылся. Хотела бы поговорить с Георгием Васильевым о циничности власти во время терактов». Наташа, здравствуйте, Вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Здравствуйте, Нателла и Георгий.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, вопросы сегодня будет задавать Васильев, поэтому, что он решит, то и спросит.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Конечно, конечно.

Г.ВАСИЛЬЕВ – А сейчас кто задает вопрос?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы, Гоша.

Г.ВАСИЛЬЕВ – А, я задаю вопрос. У меня вопрос вот какой. Скажите, пожалуйста, а Вы помогали Беслану? Отправляли ли Вы деньги в Беслан?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Нет, к сожалению, не отправляла.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Но Вы знаете, да, о том, что шла такая кампания?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Я бы с удовольствием отослала, конечно, я слышала, но вот просто не было уверенности, что эти деньги действительно получат эти несчастные люди.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Вы знаете, ну, Вы помните, была такая кампания по первому и второму каналу телевидения?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАША – Нет, я ни первый, ни второй канал телевидения я не смотрю.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Но, тем не менее, есть очень много людей, которые смотрят первый и второй канал телевидения, и деньги шли, и деньги шли довольно большие. У меня такой вопрос к Вам: скажите, пожалуйста, а заодно, вопрос ко всем радиослушателям, особенно к тем, кто успел пожертвовать деньги на помощь пострадавшим, знает ли кто-нибудь, сколько было собрано денег? Если не знаете, то просто постройте предположение, сколько вы думаете.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – К сожалению, сорвалась у нас Наташа. Но у нас на линии есть еще одна Наталья, детский психолог. Наталья, здравствуйте, Вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот придется Вам отдуваться за свою тезку.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Наташа, здравствуйте, скажите, пожалуйста, Вы слышали вопрос мой?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Да, я слышала, Георгий.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Как Вы думаете, сколько было собрано денег вот таким вот способом, с публикацией этих счетов по телевидению?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Я думаю, что это большие деньги.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Ну, вот порядок. Как Вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Ну, наверное, даже миллион рублей.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Миллион рублей. Вы знаете, Вы ошибаетесь на порядок в другую сторону, Вы преуменьшаете размер этой помощи. Наши люди гораздо более отзывчивы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Больше способны были отдать.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да. Скажите, пожалуйста, а как Вы считаете: кому эти деньги пошли? Кто был адресатом этой помощи? Вот на чей счет собирались эти деньги?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Ну, я знаю, что было несколько вариантов. Были люди, которые просто конкретно посылали конкретным людям. Я знаю, что таких было много, потому что опасение, что если это какой-то фонд, то это никуда не придет, а придет совсем не тем людям, которые в этом нуждаются. И я знаю, что многие люди конкретно выбирали адреса и конкретно этим людям посылали.

Г.ВАСИЛЬЕВ – А вот основной поток денег, куда все-таки поступил, как Вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Ну, если этот поток неадресный, то очень много желающих воспользоваться не по назначению.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Что значит, воспользоваться? А, понятно, не по назначению.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Большая часть денег была собрана на счета, с которых затем эти деньги были распределены. Вот, собственно, у меня вопрос такой, у меня вопрос ко всей аудитории. Наташа, спасибо большое, я получил ответ. Кто знает, сколько было собрано денег? И кто распорядился этими деньгами. Я сейчас говорю не о фонде, в котором я работаю, не о фонде, который создал «Коммерсант». Я сейчас говорю не о фонде «Серебряного дождя». Т.е. когда было понятно, куда собираются деньги. Я сейчас говорю о той основной массе помощи, вот частные пожертвования, которая поступила в Беслан на счета, опубликованные по телевизору. Кто знает? Поймите, я задаю этот вопрос не для того, чтобы кого-то уличить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Обидеть.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Обидеть. Не из-за того, что я кого-то подозреваю. Более того, я просто уверен, что эти деньги были использованы с толком. Я просто хочу понять: из нашей аудитории, из тех людей, кто жертвовали деньги, хоть кто-нибудь знает, сколько было собрано денег и кто ими распорядился? Ответьте мне, пожалуйста.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Не знаю, как насчет ответа. У нас на линии Александр, который был в заложниках в «Норд-Осте» вместе с женой и сыном. Александр, здравствуйте. Александр, Вы слышали вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, я слышал вопрос. Насколько мне известно, по Беслану приблизительно на одного пострадавшего – не знаю, из каких источников, не могу с уверенностью сказать, общая сумма на одного пострадавшего была около миллиона рублей. Мне также известно, что в распределении этих денег принимал участие, в частности, Комитет матерей Беслана и, кроме всего прочего, насколько мне известно, я могу ошибаться, есть какие-то проблемы в непосредственном получении этих денег пострадавшими.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Скажите, пожалуйста, откуда Вы получили эту информацию? Потому что я эту информацию нигде в точности поймать не мог, вот, сколько было всего собрано денег и кто ими распоряжался.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Эту информацию я посмотрел в Интернете, в том числе на сайте вот непосредственно бесланском, и по другим источникам тоже интернетовским. В средствах массовой информации это широковещательно нигде не освещалось.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Мне тоже показалось, что это не публиковалось, хотя вопрос очень интересный. У меня есть достаточно весомые основания предполагать, что собрано было больше миллиарда рублей.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вполне возможно. Ну, на самом деле, если иметь ввиду, что 1200 было заложников, из которых, к сожалению, погибло очень много. Соответственно 1200 на миллион, получается как раз миллиард.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да, спасибо Вам, Вы проявили действительно серьезную осведомленность. Я думаю, что Вам как человеку, который пострадал в «Норд-Осте», как и мне, наверное, это было особенно интересно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Наш следующий собеседник: город Улан-Удэ, Руслан, студент. Здравствуйте, Руслан.

СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот, Гош, я обращаю внимание Ваше, что пейджер нам присылает сообщения, например, такие: «Знаю, что каждая семья получила в среднем миллион в зависимости от тяжести утраты. Об этом писала газета «Известия». Прислала Марина. Но я думаю, что Вы уже можете задавать Ваш вопрос Руслану.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да, я хочу немножечко уточнить. Я получаю по роду своей деятельности, поскольку я сам работал в течение года в международной благотворительной организации, я сам оказывал помощь пострадавшим в Беслане, я более-менее в курсе. Я от людей, которые живут в Беслане, узнал, что в местной печати – заметьте, не в центральной, а в местной печати были опубликованы следующие сведения, что на эти счета, которые публиковались по телевизору, было собрано миллиард рублей, миллион долларов и сто тысяч евро. Итого, порядка 35 миллионов долларов, больше 1 миллиарда рублей. Вот я ехал на студию, мне попалась на глаза публикация в «Российской газете», где косвенно подтверждается эта информация. Правда, сумма несколько меньшая, чем та, которую я получил от Беслана, но в целом эта информация подтверждается: было собрано больше 1 миллиарда рублей или порядка 35 миллионов долларов. Итак, у меня к Вам вопрос: как Вы думаете, на чьи счета поступили эти деньги, т.е. кто ими распоряжался? Я имею ввиду, не конечного адресата, а кто распорядился этими деньгами, этими 35 миллионов долларов?

СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Мне кажется, что ими распоряжался федеральный центр, потому что по моим источникам, я лазал по Интернету, смотрел, по-моему они поступали на какие-то федеральные счета, т.е. там чуть ли не правительства, и оно уже непосредственно шло распределение в Северную Осетию и далее по адресатам.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Как Вы думаете, прошел год, вот если эти частные пожертвования собирались на государственные счета, вот прошел год, почему никакой государственный орган не отчитался перед людьми, как потрачены эти деньги, перед общественностью, и что это за орган, как Вы считаете, который должен был отчитаться?

СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Ну, почему не отчитался, я думаю это связано с нашим русским разгильдяйством, потому что я лично считаю, что половину счетов, как бы это ни было и не звучало, но по пути разворовали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы так считаете?

СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Я так считаю, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Поймите, я так настойчиво задаю эти вопросы – еще раз повторяю - не для того, чтобы кого-то уличить в воровстве или в чем-то. Я сам искренне хочу разобраться. Потому что, вообще, ситуация фантасмагорическая. Я потом вам расскажу, что мне известно, но я хотел бы для начала просто понять, что об этом думают радиослушатели «Эха Москвы». Итак, мой вопрос: 35 миллионов долларов, на чьи счета они поступили, кто ими распорядился?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Оскар из города Зеленодольск, который написал следующее, что его родители отдали дневную зарплату и более того, он добавляет, что сотовые операторы снимали деньги со счетов. Он интересуется, дошли ли они до вас. Но, Оскар, здравствуйте. Но отвечать на вопрос придется Вам.

СЛУШАТЕЛЬ ОСКАР – Здравствуйте. Мои родители и учителя отдали свою дневную зарплату в фонд пострадавших, и также мои одноклассники, у которых есть сотовые телефоны, сотовые операторы снимали деньги со счетов. Дошли ли они до пострадавших?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но Вы знаете, что формат «Контрудара» таков, что Вы отвечаете на вопрос, а не задаете его. И я прошу Вас все-таки ответить на вопрос Георгия Васильева.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Итак, мой вопрос: вот таким способом, как Вы описываете, было собрано порядка 35 миллионов долларов. Как Вы считаете, кто распорядился этими деньгами?

СЛУШАТЕЛЬ ОСКАР – Ну, наверное, наша власть.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Ну, давайте я конкретизирую. Власть существует разных уровней: есть федеральные органы, есть органы республиканские Северной-Осетии - Алании, есть органы местные, т.е. бесланские. Вот как Вы думаете, если Вы считаете, что этими деньгами распорядилось государство, то на каком уровне принималось решение и кто, собственно, распоряжался этими деньгами?

СЛУШАТЕЛЬ ОСКАР – Мне кажется, на федеральном уровне, потому что помощь была огромной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

Г.ВАСИЛЬЕВ – У меня большая просьба к радиослушателям. Вы уже сейчас услышали вопрос. Первые слушатели попали как кур в ощип: им задавали вопрос, на который они явно не знали ответа. У меня большая просьба: дозвонитесь, пожалуйста, сейчас те, кто действительно знает вопрос. Нам нужно просто понять это, мы искренне хотим понять, где эти деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, мы попробуем. Но дело в том, что многие нас слушают по Интернету. И доходит немножко с задержкой. У нас сейчас на линии город Нью-Йорк. Наша собеседница Валентина, которая принимала у себя в доме семью из Беслана, принимала участие в организации благотворительных акций в фонд помощи Беслана. Валентина, добрый вечер по Москве.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Добрый вечер, Нателла, добрый вечер, Георгий.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот мне, на самом деле, тоже очень интересен вопрос, который задает Георгий, все-таки, кто мог распределять?

Г.ВАСИЛЬЕВ – Давайте так: мы услышали мнение жителей России. Вот как Вы считаете, кто должен был бы распределить эти деньги? В чей адрес должны были придти эти средства и кто по Вашему должен был бы распорядиться этими деньгами?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Ну, если бы спрашивали у меня, то я считаю, что самым лучшим образом могли бы распорядиться сами люди, т.е. какие-то гражданские общества, типа матери Беслана, которые знают, в общем-то, людей, которые знают, кому действительно нужно оказать помощь, которые не стали бы заниматься бюрократией, и деньги дошли бы напрямую. Или, например, благотворительные фонды, вот типа того, в котором Вы, Георгий, сами принимали участие. В общем-то, для меня Ваше имя было визитной карточкой, в свое время, когда я оказывала помощь через Moscow help, и я думаю, что вот такого типа организации лучше всего распределили бы деньги, а не федеральные какие-то и даже местные власти.

Г.ВАСИЛЬЕВ – По-Вашему что было бы правильнее, как поступить, чтобы этими средствами распоряжались непосредственно семьи пострадавших или благотворительные фонды типа нашего или типа Красного Креста?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Ну, я не думаю, что сами семьи могли бы и должны были бы распоряжаться этим, потому что они даже по своему психологическому состоянию, были не в состоянии, я думаю, распределять и взвешивать, кому нужно дать больше, кому нужно дать меньше. Вот благотворительные фонды, мне кажется, самое лучшее могли бы сделать. Вот что, собственно, Moscow help и делал. Я знаю, что люди приезжали туда и деньги распределяли просто непосредственно людям, в семьи, потому что все были на учете, каждое имя было известно. Я следила все время на web-сайте Moscow help, за тем, как это делается, я видела, куда шли чеки. Вот я думаю, что это лучший способ вообще, потому что любая благотворительная организация или любая организация типа «Матерей Беслана» – это уже гражданское общество, а не бюрократизированные какие-то государственные учреждения.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Большое Вам спасибо за Ваш ответ. Я должен сделать небольшое пояснение: вот то, что называется Moscow help, то, что мы обозначали таким термином, имеет официальное название. Он называется Международный фонд помощи пострадавшим от террористических актов. Такое длинное название, но тем не менее. Это фонд, который был образован после событий в «Норд-Осте» в Америке гражданами США, России, Украины, и вот когда случилась эта трагедия в Беслане вот этот вот Международный фонд помощи пострадавшим от террористических актов, он взял на себя инициативу собрать деньги в основном за рубежом. И вот эти вот, собранные за рубежом деньги, справедливо распределить, т.е. распределить таким образом, чтобы они попали по адресу именно наиболее пострадавшим детям. Вот о чем сейчас говорила наша радиослушательница из Америки. Спасибо Вам большое.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Спасибо Вам большое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо Валентина.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Итак, я повторяю свой вопрос: мы выяснили общими усилиями, что порядка 35 миллионов долларов или более миллиарда рублей было собрано на некие счета, которые публиковались по телевизору. Мой вопрос, это искренний вопрос, я действительно не знаю, куда потом в результате пришли эти деньги и кто ими распорядился. Как вы считаете, кто распорядился этими большими собранными деньгами? Ведь обратите внимание, если эти 35 миллионов долларов разделить на 1000 пострадавших, это уже 35 тысяч долларов на человека. Да или как? Я правильно считаю?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, порядка так.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Порядка такого. А если распределить между самыми пострадавшими, это по 100 тысяч долларов получится на человека. Это огромные деньги. Вот как вы считаете, кто распорядился этими деньгами? Кто принимал решение по распределению?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, сейчас я попробую – у нас, к сожалению, два звонка сорвались с линии, сейчас я попробую дозвониться до менеджера Станислава, с которым мы уже соединились по телефону. Еще раз, Станислав, здравствуйте. Это «Эхо Москвы».

Г.ВАСИЛЬЕВ – Пожалуйста, Станислав, Вы слышали мой вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ – Да, я Ваш вопрос слышал. Значит, ну, все-таки мне кажется, что не сверху не нашим правительством принималось, не к нашему правительству шли деньги, не шли деньги в сам Беслан, а шли они где-то посередине, на том уровне, кто собирал эти деньги, ведь представьте себе, эта сумма 35 миллионов долларов, если представить себе, что эти деньги можно положить в самый надежный банк под минимальные проценты с учетом всяческих откатов, которые можно было бы на этом уровне осуществить, то это миллионы долларов ежегодных процентов. Я думаю, что до адресатов какие-то деньги дошли, остальные где-то закрутились под разными предлогами. Например, что не в силах сейчас выдать, не в силах обналичить или еще под разными предлогами деньги просто закрутились где-то там, где мы не знаем. Но подчеркиваю, это не в Беслане, не наверху. Это мое мнение.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Вы знаете, я должен вступиться за банкиров. Я так потихонечку раскрываю вам информацию, которой я владею. Правда, я владею не всей информацией. Но я должен заступиться здесь за банкиров. В первые дни после трагедии в Беслане я приехал туда. Я приехал в Беслан, во Владикавказ, в попытке организовать сбор информации о пострадавших. И одним из первых людей, которых я увидел, с которым мне довелось встретиться, был управляющий банком «Развитие регионов» Геннадий Бероев. Очень приятный человек, очень деловой, и человек, на которого свалились эти деньги, на банк которого свалились эти деньги. Я напоминаю для тех, кто жертвовал и, наверное, помнит, куда он писал платежки, транзитные счета были открыты в этом самом банке, во владикавказском банке, банке «Развитие регионов». В тот момент, когда я встретился с Геннадием Бероевым, на счетах было уже больше 20 миллионов долларов. На всех счетах: и на рублевых, на валютных, на долларовых и на евровых - больше 20 миллионов долларов. И этот банкир, этот человек, он с ужасом говорил: я не знаю, что мне делать с этими деньгами, потому что я не являюсь владельцем этих счетов. Я не могу их положить ни на депозит, я их не могу выдать в кредит, меня тут же обвинят в том, что я наживаюсь на несчастье. Он умолял всех только об одном, чтобы у него как можно быстрее забрали деньги с этих счетов, потому что эти счета были транзитными.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Татьяна из Москвы. Татьяна, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Готовы ли Вы ответить на какие-то из вопросов Георгия Васильева.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Давайте попробуем. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Ответить на этот же вопрос?

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Вы знаете, я так думаю, что сначала, когда только был теракт, пытались было люди, которые были в учительском комитете и, условно скажем, матери Беслана, вот эти люди пытались распределять и как-то концентрировать эти деньги, но потом у них это как-то все быстренько отобрали, и где-то, я так не могу утверждать точно, но где-то вот такую информацию я услышала или прочитала, что в конечном итоге эти все деньги осели на счетах правительства Северной Осетии и ну, вот… ну, типа там управления делами. И потом в какой-то момент была еще такая информация, что поскольку постольку мы еще не знаем всех, сколько таких людей будет и т.д., эти счета будут на какое-то время заморожены. И только, когда все это будет выяснено, только тогда они будут распределяться.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Всю дальнейшую информацию больше нигде вообще про эти деньги, ну, вот до тех пор, пока лично не стали отправлять люди, лично каким-то людям, об этих деньгах вообще разговора больше не возникло.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Спасибо Вам большое, это очень важная информация и для меня тоже. Скажите, пожалуйста, насколько можно доверять этой информации о том, что с транзитных счетов деньги поступили на республиканские счета, на счета управления делами, я не знаю, там, кого еще, правительства Северной Осетии…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Вы знаете, что если бы эта информация прозвучала бы еще раз и еще раз, то может быть, ей нельзя было бы доверять.

Г.ВАСИЛЬЕВ – А где Вы слышали?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Я не могу сейчас сказать, не помню. Просто я это вот заметила и тогда своему мужу сказала, что, ну, все, эти деньги заигранные.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Хорошо бы нас слушал какой-нибудь государственный чиновник федерального уровня или уровня Республики Алания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Возможно, слушает.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Для того, чтобы…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но молчит.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Может быть, кто-нибудь бы внес ясность. Мы, конечно, можем принять на веру, то, что Вы сказали, то, что эти деньги как частные пожертвования в размере 35 миллионов долларов, которые были собраны всем миром, что они в результате попали на счета, принадлежащие правительству Республики Северная Осетия – Алания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, нас слушают не только чиновники разных уровней, нас слушает Владикавказ, нас слушает Беслан. У нас на линии Белла, член семьи, в которой сын потерял отца, из Беслана. Белла, Вы нас слышите?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА БЕЛЛА – Да, я слышу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА БЕЛЛА – Здравствуйте.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Здравствуйте. Белла, я прошу прощения, я знаю о горе в вашей семье не понаслышке. Но сейчас, в эти тяжелые дни мне бы все-таки хотелось услышать Ваш ответ на поставленные вопросы, что Вам известно о судьбе этих денег? Потому что они все-таки должны были дойти, большая часть, я уверен, дошла по адресу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА БЕЛЛА – О судьбе каких денег конкретно?

Г.ВАСИЛЬЕВ – Речь идет не о тех деньгах, которые собирал наш фонд и распределял, не о тех деньгах, которые собирал «Серебряный дождь», распределял или «Коммерсант». Речь идет о той основной сумме помощи, о 35 миллионах долларов или больше миллиарда рублей, которые были собраны на транзитные счета. Вот что Вам известно, кто распорядился этими деньгами, кто принял на себя ответственность, распорядиться этими деньгами, и как они были распределены?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА БЕЛЛА – Вы знаете, мне очень тяжело ответить Вам на этот вопрос, потому что у меня нет конкретных фактов, чтобы кого-то обвинить.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Нет, нет, ни в коем случае, ни кого не нужно обвинять. Я задаю этот вопрос, чтобы разобраться самому. Наоборот. Я преследую, знаете, какую цель? Снять обвинение, потому что во всех выступлениях радиослушателей я слышал такое скрытое обвинение: ах, опять разворовали, ах, неизвестно, куда делось. Нет, я хочу искренне понять, кто распорядился этими деньгами? Что вы знаете об этом?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА БЕЛЛА – Я знаю, что благотворительный фонд, который возглавлял Васильев…

Г.ВАСИЛЬЕВ – Так это я и есть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Так это и есть Васильев.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА БЕЛЛА – Я разговариваю сейчас с Васильевым?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да, да.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да, да, это я и есть.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА БЕЛЛА – Вот что касается тех денег, которые распределялись через Эллу Битарову, вот я Вам хочу выразить огромную благодарность. Может быть, все-таки у Вас было, наверное, больше опыта работы в такой ситуации, потому что случай был беспрецедентный, если даже комиссией допускались какие-то ошибки…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – То Вы считаете, что это были именно ошибки, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА БЕЛЛА – Понимаете, я не могу сказать. Если бы я что-то знала конкретно, я бы сказала. Я просто сейчас хочу сказать огромное спасибо Вашему фонду, потому что очень грамотно были распределены все деньги, и они попали адресатам. И огромное Вам спасибо за помощь, которую Вы оказали именно детям-инвалидам. И может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что вы – единственная организация, которая вот так вот адресно помогла этим детям, на лечение выделила суммы значительные. И огромное спасибо я хочу сказать Красному Кресту за помощь детям-сиротам и детям, потерявшим родителя. Что касается вот общего, грубо скажем, котла, куда стекались все деньги, кроме вот таких разговоров, что денег было значительно больше, а пострадавшим показали вот как бы совершенно какую-то незначительную часть, я сказать не могу ничего. Во всяком случае, то, что было показано официально, было распределено… ну, я не могу сказать, насколько все правильно и справедливо, потому что лично меня, может быть, не все тоже устраивало, а говорить о том, что кто-то спрятал эти деньги я не могу, потому что… (короткие гудки)

Г.ВАСИЛЬЕВ – Белла, спасибо Вам большое за теплые слова в адрес нашего фонда. Мы действительно…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии снова Беслан.

Г.ВАСИЛЬЕВ – …распределили больше, чем по полмиллиона рублей на каждого тяжелораненого ребенка, на каждого ребенка, ставшего инвалидом. Но я все-таки хочу вернуться к своему вопросу. Я его конкретизирую. Мы выяснили, что около 35 миллионов долларов было собрано, как выразилась Белла, в общий котел. Это котел был передан в распоряжение, насколько я понял по сведениям другой радиослушательницы, был передан в распоряжение властей Северной Осетии. Далее их определенным образом распределили. Вот у меня в руках та же вырезка из газеты, из «Российской газеты». Здесь написано, что «всего собрали 1 млрд. 50 млн. рублей, большую часть уже распределили. Из мирских денег, - здесь написано: мирских денег, т.е. это, видимо, частные пожертвования, - в первую очередь, за погибшего давали миллион рублей, за тяжелораненого 700 тысяч, за получившего ранения средней тяжести 500 тысяч». Вот действительно ли это так, я просто слышал другие цифры из других источников. Вот если кто-то есть у нас на линии из Беслана, подтвердите.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Жанна из Беслана, сын Саша, тяжелое ранение. Жанна, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Да, да, я слышу вас. Я, прежде всего, хочу поблагодарить вас, Международный фонд помощи пострадавшим от террористических актов. Мы знакомы через Эллу Битарову.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да, Жанна, спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Такое огромное количество денег, как они распределили… (связь прерывается). Огромное вам спасибо. Вы очень поддержали нас в тяжелое для нас время и наших детей.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Большое вам спасибо за теплые слова. Эллу Битарова – это наш представитель в Беслане.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Да, мы связывались с ней. Я даже помогала ей в какой-то степени распределять деньги. Я работаю в детском саду, через меня прошли многие дети, многие знакомые. Она меня просто попросила восстановить, действительно мы собирали документы, все и я немножко помогла. И просто я знакома именно с вашим фондом. Мне бы хотелось поблагодарить вас за ту оказанную помощь. Мы действительно получили, по 15 тысяч получали с самого начала, просто мы были в больницах очень долго. Это те, кто лежал с детьми в больницах. Это был большой список. Она мне говорила…

Г.ВАСИЛЬЕВ – Это была экстренная помощь, да. Мы оказывали экстренную помощь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – …что 600 тысяч долларов было распределено тогда. Оставшиеся 600 тысяч распределили тяжелобольным. Это в основном сироты, инвалиды. Мы получили по 358 тысяч вот месяца два назад. Действительно, мы эти деньги получили на лечение, являемся инвалидами, мальчик мой. У него термические ожоги 45%. Нам выделили из общих тех денег, про которые Вы говорили.

Г.ВАСИЛЬЕВ – А сколько Вам выделили?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Нам выделили как тяжелым 700 тысяч.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Это плюс к тем деньгам, которые мы выделили, Вам выделили вот из общего котла?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Это с общего котла, да. Ваши выделения были 358 тысяч или 357, я точно не помню. Вот эти деньги. Ну, вот нам обещают еще…

Г.ВАСИЛЬЕВ – Т.е. вот эти 700 тысяч Вы получили?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Да, это распределили еще, знаете, когда, мы были в больнице, где-то, наверное, даже осенью, в начале зимы.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Значит, они до Вас дошли?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Дошли.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Да, дошли. Где-то в декабре. Да, это распределили.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Это здорово, это очень радостное известие.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Вот сейчас распределяют валютный фонд.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Жанна, а скажите, пожалуйста…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Цифры звучат такие: погибшим по 204 тысячи, тяжелобольным по 242 тысячи и легкораненым 105, по-моему, тысяч. Это валютный счет. Это будет второе распределение из общего котла.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Жанна, а скажите, пожалуйста, а кто принял решение, кто это распределил, что погибшим по миллиону, тяжелораненым по 700 тысяч, среднераненым по 500 тысяч. Вот кто принял это решение?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – У нас есть комиссия по распределению гуманитарной помощи. Возглавляет мэр Бектаев. Там несколько человек в этой комиссии, в основном родители погибших детей. Но т.к. мы очень долго лечились, наши интересы, тех, которых надо лечить, прооперировать, никто не представляет. В основном инвалиды. Мы очень долго все были в больнице.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Ну, это естественно. Я просто знаю это по собственному опыту, труднее всего было найти родителей тех детей, которые лежали в Москве, в Ростове.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Мы лежали в Ростове, нас было 11 человек, нам тоже там же оказали огромную помощь. Это все было так неожиданно. Огромное им спасибо. Я воспользуюсь случаем передать, Ростов – это наша вторая родина, наш второй город. Ростов.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да. Спасибо вам большое. А все-таки, это общественный комитет?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Общественный комитет, они вынесли это решение, да.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Вот таким вот образом распределить эти деньги, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Да, да, это общественный комитет, комиссия по распределению гуманитарной помощи как она и называется.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Комиссия, состоявшая из кого? Кто вошел в эту комиссию?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – В основном, родители погибших. Кто их выдвигал, как это все, мы даже не в курсе, кто кого куда избирал. Я не знаю. Вот я Вам говорю, мы после больницы, мы даже не знаем, как что и как.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Т.е. это все…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Мы это слышали все, когда были уже в больнице, информацию нам передали только тогда.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Понятно. Спасибо большое. Вы очень просветлили ситуацию, и приятно, что все-таки до вас дошли эти деньги.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЖАННА – Вам огромную спасибо. Я не знаю, как выразить благодарность от наших детей. Спасибо Вам большое.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Ну, что Вы. Вот об этом вообще не стоит говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Речи не может быть.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да. Об этом не стоит говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Алексей из Санкт-Петербурга, который отправил нам на пейджер два слова: «Деньги дошли». Алексей, я правильно Вас процитировала? Алло, алло.

ТЕЛЕФОНИСТКА – Алло. Простите, вот из Владикавказа снова звонок.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Давайте звонок из Владикавказа.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Давайте.

ТЕЛЕФОНИСТКА – Говорите, «Эхо Москвы» на линии.

СЛУШАТЕЛЬ ИЗ ВЛАДИКАВКАЗА – Я хочу сказать, что вот этот комитет по распределению гуманитарной помощи не совсем точно распределил эту гуманитарную помощь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Так. Откуда у Вас такие сведения? И давайте уже предметно.

СЛУШАТЕЛЬ ИЗ ВЛАДИКАВКАЗА (очень плохая связь) – В сентябре нас забрали из училища и послали нас в 4-й интернат, который находится в городе… и в общем мы там разгружали огромное количество мебели, столов, компьютеров, кроватей. Я считаю, что эти вещи предназначались пострадавшим трагедии в Беслане. Почему эта мебель не осталась в Беслане, почему она не дошла до Беслана?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, мне кажется, что не совсем по адресу вопрос все-таки.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Все-таки, насколько я понял, вот это решение о распределении помощи принимал комитет, состоявший из пострадавших.

СЛУШАТЕЛЬ ИЗ ВЛАДИКАВКАЗА – Ну, я думаю, я просто, конечно, в этом не уверен, но может, кому-то дали взятку, и потом эти компьютеры, там мебель пропала.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, я боюсь, что, к сожалению, Вы не по адресу. Я благодарю нашего собеседника.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Спасибо, спасибо Вам. Я бы хотел уточнить теперь вопрос. Основные вещи мы выяснили. Итак: деньги собирались на транзитные счета. Было собрано порядка 35 миллионов долларов или более миллиарда рублей, и эти деньги потом поступили в распоряжение правительства Северной Осетии, которое передоверило... Ну, я сейчас реконструирую ситуацию. Мы с вами ее сложили совместными усилиями у вас на глазах, у вас на ушах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Практически так. Да.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Итак, правительство Северной Осетии получило эти деньги на свои счета и доверило общественному комитету, состоявшему из пострадавших, распределить эти средства. И общественный комитет распорядился следующим образом: выдать по 1 млн. рублей на семью погибшего, за каждого погибшего, выдать 700 тысяч тем, у кого тяжелораненые в семье и выдать 500 тысяч тем, у кого средней степени ранения. Правильно ли я все это понял, подтвердите, те, кто знает, если нет, то опровергните. Теперь следующий вопрос: вот этот принцип: 1 млн. на погибшего, 700 тысяч - на тяжелораненого, 500 тысяч на раненого – это правильный принцип или неправильный? Правильно ли были распределены эти средства? Я сейчас не говорю о тех средствах, которые дошли, я сейчас говорю о принципе распределения. Как вы считаете: это правильный принцип или неправильный?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Сергей, аспирант из Москвы. Сергей, Вы как, готовы отвечать на вопрос по поводу правильности распределения?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, конечно. Ну, вот названный Георгием Леонардовичем принцип мне кажется довольно справедливым. Хотя здесь сложно установить реальные критерии справедливости, и, видимо, нужно быть достаточно подкованным в том, что нужно. Надо работать в поле, чтобы эти цифры были довольно справедливыми.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Я просто прочту выдержку из той же самой «Российской газеты». Одна из пострадавших говорит так: «Наша семья до сих пор не потратила ни рубля». В семье этой пострадавшей, я так понимаю, погиб ребенок, т.е. они получили деньги на погибшего и никак эти деньги не тратят. И, в общем-то, мне по-человечески это абсолютно понятно, потому что восполнить гибель ребенка даже миллионом рублей по-моему невозможно. Вот как Вы считаете, вообще, это правильная постановка вопроса?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Безусловно, только денежными средствами восполнить эту трагедию невозможно. Насколько я понимаю, предпринимается целый комплекс мер в отношении реабилитации психологической, вывоз в определенные дома отдыха и т.д. Все необходимо делать в комплексе, потому что людям почувствовать заботу важно государства и внимание к ним.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но мне кажется, все-таки речь идет и о конкретной помощи тоже.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Вот нам сейчас звонила Жанна из Беслана.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас сейчас на линии уже Рита из Беслана.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да, сейчас. Вот нам звонила Жанна, у которой ребенок очень сильно пострадал. Ей нужны были деньги на поддержание ребенка, на поправку здоровья ребенка. И я уловил в ее словах такой скрытый упрек, что в той комиссии, которая распределяла деньги, в основном были те, у кого погибли родственники. И распределили в первую очередь в пользу тех семей, у кого погибли члены семьи, а те, кому реально нужны деньги на операции, на реабилитацию пострадавших детей, вот они не совсем получили то, что могли бы получить. Вот как Вы считаете, такой упрек, скрытый упрек, но явно читавшийся в этом выступлении, он справедлив или нет?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я думаю, что, безусловно, есть в этом рациональное зерно. Безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Знаете, вот я хочу добавить. Мы когда узнали, вот наш фонд о таком готовящемся распределении вот по этому принципу основной массы денег. А я просто еще раз хочу напомнить: было собрано порядка 35 миллионов долларов в эту общую копилку на транзитные счета, а наш фонд собрал за рубежом 1 млн. 200 тысяч долларов, т.е. в несколько раз меньше. И когда мы узнали, что основные средства, которые были собранны всем миром, распределяются вот таким вот способом, мы постарались как-то скомпенсировать своим распределением вот недостатки этого большого распределения. Мы посчитали, что в помощи в первую очередь нуждаются те дети, которые находятся в больницах, которым нужны протезы, которым нужна длительная реабилитация. И мы постарались выделить именно эту категорию детей.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Помочь им в первую очередь.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Помочь им в первую очередь. Но понимаете, по сравнению с огромным объемом той помощи, которая была собрана на транзитные счета, наша помощь…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Капля в море.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Капля в море. И, тем не менее, если судить по тому разговору, который у нас состоялся с Жанной, размер нашей помощи оказался сопоставимым с размером той помощи, которая была получена…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Из других источников.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Да, из других источников.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Рита. Рита, здравствуйте, Вы с нами?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА РИТА – Добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – У Риты дочка без глаза. Это Беслан снова. Рита, это Георгий Васильев.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Рита, здравствуйте. Я первый раз с Вами разговариваю. Да…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА РИТА – Добрый вечер. Моя фамилия Кочмазова Рита. Моя девочка Амина Кочмазова… Ну, Вы знаете, что мы потеряли глаз.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Ну, я-то прекрасно это знаю.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА РИТА – Да, я благодарю Вас за все, что Вы для нас сделали и вот этот фонд помощи пострадавшим детям в терактах. Мало того, что нам помогли материально очень серьезно, нас еще отправили в Америку на операцию, прооперировали. Нас оперировал лучший пластический хирург мира доктор Деларока. Нам поставили одну из самых современных линз, которые делают сейчас. И все это благодаря вот этому фонду, конкретно благодаря господину Васильеву, Андрею Могилянскому, Мише Ратнеру. Очень много хороших людей нам встретилось на этом пути, и конкретно этот фонд нам очень, очень сильно помог.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Рита, спасибо Вам большое. Знаете, у нас передача такая, что мне положено задавать вопросы. Хотя мне очень приятны слова, которые Вы произнесли. Я Вам очень благодарен за все, что Вы сказали в адрес нашего фонда. А Вы как считаете. Я думаю, что Вам-то хорошо известно, сколько стоила эта операция, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА РИТА – Да.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Андрей Могилянский – президент нашего фонда, он сказал, что 50 тысяч долларов стоила одна только эта операция плюс доставка, плюс проживание, плюс всякие там накладные расходы. Вот что 50 тысяч долларов – это сумма, которая необходима была в этом конкретном случае. Плюс те деньги, ну, которые мы смогли выделить, наш фонд плюс к этой операции. А вот как Вы считаете, тот способ распределения, который был избран для основной массы денег, вот для этих 35 миллионов долларов, он правильный, на Ваш взгляд, или нет?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА РИТА – Ну, видите ли, вот мы… тут несколько категорий граждан, которые считают… понимаете, тут очень много осталось больных детей, больных людей, очень много, и вот их интересы, они не учитывались в данном случае. То, что этих детей надо будет лечить и таких фондов может быть немного, и всем же не помогут. Я же говорю, о больных детях здесь не думали и не думают, вот при этом распределении. И даже сейчас распределяется валютный счет, и тоже опять же там коэффициенты разные. И говорили, что больным детям будут выделять больше, чем другим, но опять этого нет.

Г.ВАСИЛЬЕВ – А скажите, пожалуйста, а кто определял степень тяжести, насколько пострадал ребенок и сколько ему нужно денег?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА РИТА – Я не знаю, кто это определял. Мы улетели отсюда в ночь с 3 на 4 и вернулись только через 2,5 месяца. И когда мы приехали сюда, когда уже все было решено, и я не знаю, кто конкретно это делал.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Я присутствовал при начале этого процесса. Вы знаете… Сначала я просто скажу, каким образом мы проводили эту экспертизу. Мы собрали истории болезни всех детей, мы провели полное анкетирование всех пострадавших детей. Мы собрали их истории болезней и потом с помощью экспертов: владикавказских врачей, бесланских врачей и московских врачей, а среди московских врачей нам огромную помощь оказал Лев Михайлович Рошаль, который просто сидел вместе с нами и изучал эти истории болезней и комментировал и давал свою оценку. Вот мы таким способом оценили тяжесть ущерба для здоровья ребенка и таким образом мы распределили наши скромные деньги. Вопрос все-таки, как была учтена степень тяжести ранения при распределении вот этого основного массива денег? Насколько я знаю, где-то в марте я был в Беслане, по-моему, в марте, тогда речь шла о том, что степень тяжести ранения, степень ущерба будет оценена прокуратурой, потом прокуратура передала это в судмедэкспертизу. В результате, кто же все-таки принял решение и удовлетворены ли Вы вот этим решением?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА РИТА – Ну, я, конечно, не удовлетворена. Вы сами назвали сумму, в которую обошлась эта операция вашему фонду. Эти деньги где бы я нашла? Конечно, не удовлетворена. Мне надо этого ребенка вывозить, мне надо его лечить оперировать. Как же так? Понимаете, в чем дело, мы вывозили своих детей больных и раненых, мы же остались все в больницах. Кто по 3, кто по 4, кто по 5, кто по 6 месяцев. И дети уехали больные и раненые, здесь не осталось… тяжелых раненых здесь не было уже. Они уехали все в Москву. Вы знаете, сколько в Москве было детей. А когда мы вернулись, то… Я считаю, очень несправедливо по отношению к этим детям было все распределено. В конце концов, нужно же думать о тех, кто остался в живых, нужно думать о тех детях, которые остались на всю жизнь больными, инвалидами.

Г.ВАСИЛЬЕВ – Рита. Спасибо Вам большое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Я думаю, что выводы мы будем делать уже в следующем часе. Георгий Васильев остается на программу «Выхода нет» и говорить мы будем о том, кто и как помогает жертвам терактов в России. Прямо сейчас новости на волнах «Эха Москвы». Это была программа «Контрудар».