Никита Белых - Контрудар - 2005-07-31
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Никита Белых, лидер партии СПС, здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ – Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Никита, сегодня работать за меня придется вам, формулировка такая, вы задаете вопросы нашим уважаемым слушателям. Те, кто заинтересован в разговоре с Никитой, пожалуйста, присылайте на пейджер свои координаты, мы, соответственно, вам перезвоним, как только дойдет до вас очередь. Звонков много, я уже вижу, и на пейджер, и на смс-сообщения приходит. Итак, я еще раз напомню, что вопросы сегодня задает Никита Белых, лидер партии СПС. Я так думаю, что мы не будем заранее очерчивать круг вопросов, просто уже посмотрим, кто что предлагает к обсуждению, но у вас, за вами остается право, если вам предлагается тема, вы можете ее отвергнуть или принять. У нас сейчас уже появляется, здравствуйте, Андрей Владимирович.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы уже в эфире «Эха Москвы», Андрей Владимирович – президент первого Пермского интеллектуального клуба IGC, 36 лет. Прошу, представляю Андрея Летягина, и ваш собеседник – Никита Белых, прошу, Никита.
Н. БЕЛЫХ – Андрей Владимирович, добрый день, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Добрый день.
Н. БЕЛЫХ – Андрей Владимирович, у меня вопрос к вам, на самом деле, такой риторический, хочу понять все-таки, нужно ли объединяться СПС и «Яблоку»?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – У меня мнение такое, что объединяться надо всем демократическим силам, другое дело, что в моем понимании, пока «Яблоко» возглавляет господин Явлинский, объединение просто вряд ли произойдет. Но объединяться, безусловно, надо.
Н. БЕЛЫХ – Нет, подождите, т.е. объединение не произойдет, но объединяться нам надо, и какие шаги мы тогда должны делать для этого объединения?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Я бы сказал так, что пока там Явлинский, объединение не произойдет не по вине СПС, скажем так.
Н. БЕЛЫХ – Хорошо, нам остается ждать до какого момента?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чем же вам так Явлинский не угодил?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Я к нему очень положительно отношусь как к человеку, с одной стороны. С другой стороны, его проблема личных амбиций, с моей точки зрения, которые не позволяют ему объединяться ни с кем.
Н. БЕЛЫХ – Хорошо, а с кем тогда нам имеет смысл объединяться, нам – СПС?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – С моей точки зрения, с любыми демократическими силами.
Н. БЕЛЫХ – А кого вы к ним относите?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Тут достаточно широкий спектр, в том числе и те мелкие партии, которые вышли из «Яблока», в том числе, может быть, и те, кто вышли из СПС в свое время, т.е. тот же господин Похмелкин, в частности, это может быть и каспаровская группа. В принципе, достаточно много более или менее крупных или мелких сил демократического направления, скажем так.
Н. БЕЛЫХ – Хорошо, Андрей Владимирович, ваше мнение, когда это все будет возможно? У нас же время не ждет, у нас выборы в 2007, я уж не говорю про то, что в этом году в МГД избираться придется.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – С моей точки зрения, ситуация сейчас такова, что, так или иначе, должен появиться какой-то лидер, который сможет всех объединить.
Н. БЕЛЫХ – Иван Калита? Я понял.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Сложно сказать, может быть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
Н. БЕЛЫХ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Напомню еще раз, Никита Белых задает вопросы в программе «Контрудар», если вы готовы отвечать на вопросы нашего гостя, вы присылаете свои координаты. У нас на линии Ирина Анатольевна, с жутким треском. Вы меня слышите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АНАТОЛЬЕВНА – Да, я вас слышу хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А трещите вы нам от души. Пару слов о себе, Ирина Анатольевна, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АНАТОЛЬЕВНА – Я в демократическом движении, можно сказать, с самого начала, с самого начала 90-х гг. Участвовала в избирательных кампаниях, сейчас в демократическом движении, да, я в партии СПС.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, прошу вас, вопросы единомышленникам – это тяжелое дело, между прочим.
Н. БЕЛЫХ – Ирина Анатольевна, я тогда вопрос повторю, поскольку этот вопрос мне задается регулярно, я сейчас езжу активно по регионам и встречаюсь с трудовыми коллективами предприятий, встречаюсь с нашими единомышленниками из нашей партии, из других партий, в принципе, из демократической общественности. Вопрос один и тот же звучит, касаемый нашего объединения с «Яблоком», нужно ли нам объединяться или нет, ваше мнение?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АНАТОЛЬЕВНА – Я соглашаюсь с предыдущим товарищем в том смысле, что с Явлинским вряд ли произойдет объединение, потому что уже неоднократно было, когда с ним договаривались, по телевизору уже делили, кто президент, кто премьер, ему отдавали все. И на другой день или через день он все равно отказывался от всех договоренностей. Так что это вопрос очень тяжелый и, пожалуй, просто нереальный. Мне кажется, что в избирательных кампаниях, которые предстоят, нужно просто привлекать самих людей. Между членами партии «Яблоко» и членами партии СПС разногласий ведь нет. Мы часто бываем вместе и на митингах, у нас никаких противоречий даже нет.
Н. БЕЛЫХ – Ирина Анатольевна, а вы из какого города?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АНАТОЛЬЕВНА – Москва.
Н. БЕЛЫХ – Из Москвы, да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АНАТОЛЬЕВНА – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
Н. БЕЛЫХ – Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Задает вопросы вам Никита Белых. У нас на линии Яков, журналист, который сообщил о себе следующее, что по убеждениям коммунист и готов объяснить, почему СПС никогда не станет правящей партией при нынешнем поколении. Наш гость может отвергнуть тему, которую предложили вы, Яков, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – Да, здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ – Здравствуйте, нет, я уж лучше Якова послушаю все-таки.
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – Ради бога, только я не знаю, насколько вам понравится мое объяснение. Но я все-таки попытаюсь объяснить.
Н. БЕЛЫХ – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – Вы знаете, даже могу объяснить, почему именно при нынешнем поколении. Возможно, когда это поколение уйдет, нынешнее, вышли не лозунги, как это сейчас сделала Хакамада, когда-нибудь и будете правящей партией, но при нынешнем поколении нет, потому что главная красная линия, которая пробегает через всю вашу идеологию, только ради бога не отключайте, это цинизм. Понимаете, вы, конечно, не произносите слова «быдло», но весь народ, кроме тех, кто богатый и успешный, как я это называю, вы относите именно к этой категории. Вы показываете полное пренебрежение к трудовым гражданам, учителям, врачам, инженерам и т.д. Поэтому я считаю, что вам в этой стране ничего не светит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Позвольте вмешаться мне. А в чем заключается это пренебрежение, которое, с вашей точки зрения, показываю вам?
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – Вы понимаете, это очень сложно объяснить, хотя бы тот самый ролик, про который много раз говорили, прошлой предвыборной кампании, некоторые высказывания.
Н. БЕЛЫХ – Яков, забудьте про ролик, забудьте, в декабре 2003 г. прошел, много что изменилось.
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – Хорошо, забудем про ролик, это один из вариантов. Вы спрашиваете, я вам отвечаю, ваши идеологи, например, такие люди, как Кох, я надеюсь, что, может быть, он не входит в СПС, я не знаю это, но он безусловный либерал. Когда вы и иже с ними начинаете говорить о том, что вы против приватизации, пересмотра и т.д., смотрите, отнимут ваши квартиры, для любого мало-мальски мыслящего человека это и есть проявление цинизма. Когда люди, исповедующие правые идеи, как Авен, дают интервью «АиФ» и говорят, что они ничего не должны обществу, это тоже проявление цинизма, понимаете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Никита, вас убедили?
Н. БЕЛЫХ – Абсолютно нет. Т.е., во-первых, другое дело, что Яков, наверное, сформулировал одну из важнейших задач для партии на ближайшие год-полтора, мы, действительно, оказались в ситуации оторванными от значительной части населения. И та идея, которая сейчас в партии у нас сейчас реализовывается, это перевод с философского на русский. Т.е. те программы, те идеи, которые у партии есть, сейчас адаптируются, переводятся для того, чтобы люди понимали, что, на самом деле, когда мы говорим о собственниках и о СПС как о партии, которая представляет собственников, мы имеем в виду не олигархов пресловутых, не крупных капиталистов, мы имеем в виду, прежде всего…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Собственников своего комода, своей квартиры.
Н. БЕЛЫХ – Верно, верно.
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – Извините, а можно мне тогда еще одно слово вставить?
Н. БЕЛЫХ – Давайте, Яков.
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – Хорошо, допустим, в чем-то, возможно, вы кого-то убедите. Но вы никогда не убедите людей, если они знают, что за вами стоят такие совершенно одиозные личности, как Гайдар и Чубайс. Вы уж меня извините, но это все ни к чему хорошему не приведет.
Н. БЕЛЫХ – За мной, Нателла, за мной кто-то сейчас стоит или нет?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, тихо за плечами.
Н. БЕЛЫХ – Да, что вы вкладываете в словосочетание «стоят за мной»?
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – Не за вами, а за партией, потому что я же не говорю – конкретно вы, но партия, в которой находится Чубайс, для большинства населения это просто фигура нон-грата. Партия, которая ассоциирует себя, по крайней мере, с реформами Гайдара, это тоже персона нон-грата для большинства нормальных граждан России, нормальных, я подчеркиваю.
Н. БЕЛЫХ – Яков, секундочку, мы, безусловно, партия реформ, и от этого отказываться не собираемся. Другое дело, что мы против того, чтобы нас ассоциировали с конкретными людьми, т.е. в этом-то и отличие идеологической партии от вождистской. Давайте я вспомню, кто входит в коммунистическую партию, т.е. какие одиозные фигуры, давайте в «ЕР» поищем личностей примечательных, и что? Это ведь не заставляет нас делать вывод о партии в целом? Есть идеология, есть программа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, я думаю, что тут звучит следующее, тут звучит хорошо закамуфлированный Яковом вопрос, насколько люди, к которым у каких-то представителей населения России есть вопросы, определяют политику. Яков, я правильно вас поняла?
СЛУШАТЕЛЬ ЯКОВ – В общем, где-то так, но все-таки я вам еще раз говорю, что я понимаю, что я вас не убедил. Но если вы поговорите с нормальными людьми, с рядовыми россиянами, у которых есть что-то в голове, какое-то серое вещество, я думаю, что они все-таки согласятся со мной, что партия проводила очень циничную позицию. И именно цинизм.
Н. БЕЛЫХ – Яков, я сейчас целыми днями этим и занимаюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Проводите циничную позицию?
Н. БЕЛЫХ – Нет, общаюсь с людьми нормальными, у которых есть в головах что-то. Нателла не даст соврать, я вчера прилетел из Хабаровска.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да.
Н. БЕЛЫХ – Я последний месяц нахожусь исключительно в командировках по регионам России, общаюсь с трудовыми коллективами, общаюсь с интеллигенцией, общаюсь с представителями других партий для того, чтобы понять те ошибки, которые были допущены не только в федеральном центре, но и на местах, понять, что мы должны сделать, и доказать правильность наших идей. Поверьте мне, это происходит очень даже неплохо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, я благодарю Якова. У нас линии Вячеслав, юрист, 30 лет, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кого защищаете или, может быть, кого обвиняете?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Из присутствующих в студии?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Можете начать и с присутствующих в студии.
Н. БЕЛЫХ – Тут практически никого нет.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Но все-таки вы там присутствуете. Я тогда скажу о своих взглядах, я более сторонник тех идей, тех предложений, которые формирует партия «Яблоко».
Н. БЕЛЫХ – Слава богу, а то я думал, одни СПС-ники слушают.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Но на выборах я голосовал за коммунистическую партию РФ, которая единственная реальная альтернатива партии власти, которая, к сожалению, пробилась в парламент. К СПС у меня отношение неоднозначное, но, скорее, негативное, отрицательное, потому что эта партия, действительно, она и у меня, я думаю, у многих людей она ассоциируется с теми ужасными несправедливыми реформами, той антинародной, антисоциальной политикой, это не коммунистическая риторика, я думаю, что на самом деле так было, которая проводилась с 90-х годов. И отцы этой партии, идеологические отцы, они до сих пор своих взглядов не изменили, они до сих пор не признали своих ошибок. Наоборот, они, насколько я слышал, даже из интервью «Эху Москвы», люди, которые близки к ним, и они сами, они считают, что все тогда они делали правильно, что просто, я не знаю, или стечение обстоятельств, или какая-то роковая ошибка помешала им довести то дело до конца и той политике, которая проводилась. Я думаю, что исход был предрешен, т.е. развал экономики России, развал социальной сферы. Фактически Россия стояла на грани потери своей государственности. Я считаю, что идеология, не идеология, вернее, а реальные действия, которые стояли за партией СПС, они спровоцировали те негативные процессы, которые мы наблюдали и сейчас которые имеют место до сих пор.
Н. БЕЛЫХ – Вячеслав, о каких реформах вы говорите, уточните пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Я имею в виду, конечно, приватизацию, грабительскую приватизацию просто в одни руки, потом залоговые аукционы.
Н. БЕЛЫХ – А это когда все было, извиняюсь, Вячеслав? Это когда все было?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Начало 90-х гг.
Н. БЕЛЫХ – А партия когда была создана?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Я имею в виду не партию, я имею в виду тех людей.
Н. БЕЛЫХ – Секундочку, давайте не персонифицировать. Партия СПС была сначала создана как избирательный блок в 99 г., как партия она образовалась в 2000 г., участвовала на выборах в 2003, проиграла, сейчас у партии новый руководитель, он с вами сейчас разговаривает. Я хочу понять претензии к партии с ее идеологией, а не претензии к отдельным личностям, которые являются членами партии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что мы выслушаем эти претензии от Николая, который нам прислал достаточно жесткое сообщение, смс-сообщение. Я напомню, кстати, вопросы сегодня задает Никита Белых, лидер партии СПС. Если вы готовы отвечать на вопросы, шлите телефон, мы вам перезвоним. Постинг Николая звучит так, вы буржуазная, а, следовательно, антинародная партия. Николай, я вас процитировала дословно?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Дословно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не наврала ни звука?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – В смс-ку больше не вошло.
Н. БЕЛЫХ – Может быть, вы как-то сейчас в эфире разовьете эту мысль?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Пожалуйста. Например, в нашем округе Орехово-Борисово была избрана, депутатом была избрана Хакамада. Были предвыборные встречи, обещала много и все прочее, но не в этом дело.
Н. БЕЛЫХ – Кто, извиняюсь, кто?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хакамада.
Н. БЕЛЫХ – Когда?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Ирина Хакамада.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Когда это было?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Ой, в 90-е гг., сейчас точный год не могу вспомнить. Стала депутатом думы государственной. Проходит совсем немного времени, и она уходит министром, вот вам пожалуйста, яркий пример индивидуализма и пренебрежения к избирателям. Кто-нибудь когда-нибудь в нашем округе после проголосует за правые силы? Да никогда. Потом вы удивляетесь, почему у вас так мало голосов, почему 5% барьер не преодолели. Причем она ушла не каким-то полезным министром типа социального развития, она ушла министром мелких жуликов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему министром мелких жуликов?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – По предпринимательству какое-то там министерство, не помню дословно, как оно называется.
Н. БЕЛЫХ – Тогда оно, по-моему, так и называется, мелких жуликов, т.е. я помню.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Предприниматели – это мелкие жулики, в то время, человек, который хочет нажиться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Простите, Николай, а вы сами чем занимаетесь?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Я работаю по найму.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – По найму?
Н. БЕЛЫХ – У кого?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У хозяина или у государства?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – К сожалению, у хозяина.
Н. БЕЛЫХ – У мелкого жулика?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У мелкого жулика то есть.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – У мелкого жулика, да.
Н. БЕЛЫХ – Пособник, значит, да, Николай, пособничаете ему в его жуликоватости?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Я не пособничаю, мне, в конце концов, жить-то надо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так всем надо жить.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Хорошо, но государственных предприятий практически не осталось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так если они неэффективны?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Не об этом речь. Если их не осталось, то у меня выбора нет, я вынужден.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Спасибо, спасибо.
Н. БЕЛЫХ – Я даже не знаю, комментировать или у нас «Контрудар» передача или как?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Комментируйте.
Н. БЕЛЫХ – На самом деле, если критерием порядочности или непорядочности партии является переход человека, состоящего в партии, из представительных органов власти в исполнительную, я вам назову такое количество непорядочных партий, вы удивитесь просто, потому что у нас на сегодняшний день и правительство сформировано из представителей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Непорядочных.
Н. БЕЛЫХ – Непорядочной партии, и ряд других людей и т.д.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Хорошо.
Н. БЕЛЫХ – Т.е. это для вас критерий, я этого понять не могу? Т.е. для вас критерий, что человек из представительного органа власти перешел в исполнительную власть, да?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Кто-нибудь ставил вопрос о том, что нужно ввести закон, запрещающий с выборных должностей переходить на государевы?
Н. БЕЛЫХ – А, хороший вопрос, да, где вообще государевой власти тогда людей-то брать для работы, честно говоря, непонятно.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – А что, кроме как из думы, больше неоткуда?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, Николай, вы меня извините за вмешательство, но история, которую вы рассказали, с Хакамадой, я абсолютно представляю себе ваши впечатления как избирателя, который проголосовал за человека, а человек его кинул, если угодно, извините.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – В буквальном смысле кинул.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А какое отношение эта история имеет к тем обвинениям, которые были брошены вами по смс-ке, я не вижу.
Н. БЕЛЫХ – Антинародная партия, да.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Во-первых, понимаете, в чем дело, я еще раз говорю, что ни одного такого закона, который был бы за трудового человека, вы не приняли.
Н. БЕЛЫХ – Вы – это кто, извиняюсь, Николай, можно уточнить?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Современная дума, тот же СПС, вы выдвигали хоть один закон, давайте говорить так, пока, например, в думе преобладали коммунисты, вопросов ни о каких монетизациях вообще не стояло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так, секундочку, сегодня в думе преобладает кто?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Конечно, не СПС, но тоже буржуазная партия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А, т.е. понятно.
Н. БЕЛЫХ – Все под одну гребенку, в общем, пошли, хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, спасибо, Николай. У нас на линии Нина из Петербурга, которая сообщает следующее – объединение должно быть снизу. Нина, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте уж, добивайте лидера СПС.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Я не буду добивать, я просто, вы помните 209-й округ Галины Старовойтовой? Сергей Степашин тоже поманил избирателей, они проголосовали за него, господи, по-моему, 95% все за него проголосовали, а он два месяца проработал и хвостиком помахал. Так что что тут такого?
Н. БЕЛЫХ – Это сейчас куда, это нам или Николаю?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Это просто Николаю вдогонку, вам на помощь.
Н. БЕЛЫХ – Да, Николаям всем привет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Так что задавайте вопросы, я готова.
Н. БЕЛЫХ – К вопросу все-таки об объединении демократов, на самом деле, идея объединения демократов снизу мне лично очень нравится. Я бы хотел узнать, как вы видите сам механизм.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Я не знаю, как механизм. Например, я столкнулась с такими трудностями. Выборы в местный муниципалитет. У нас 111. Немножко бьется «Яблоко», по моему округу, 9-му городскому такой Черных, депутат от «Яблока», он бьется, он старается.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Просто противник нашего сегодняшнего гостя.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – СПС как-то не помогает. Власть наша любимая что делает, во-первых, составляет списки избирателей так, что часть избирателей не проходит – нет избирателей, что можно прямо сразу же на следующий день, если яблочники пройдут, можно подать протест о том, что выборы недействительны. Или еще все прочее. Поэтому я не знаю, допустим, почему СПС не помогал, здесь муниципальные, почему они не участвовали, я не видела. Полный разгул власти, подкупали избирателей.
Н. БЕЛЫХ – А когда эти выборы, Нина, извините?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА – Последние выборы были в апреле месяце. У нас были 30 октября 2004 г., т.е. это можно было, т.е. после поражения умыться кровью и приступить заново.
Н. БЕЛЫХ – Нет, Нина, я не готов сейчас комментировать ситуацию конкретно по выборам муниципальным в Санкт-Петербурге. Но то, что СПС будет участвовать во всех выборах, которые происходят на территории РФ, это я вам обещаю, т.е. мы будем участвовать в выборах и в региональные парламенты, выборы в городские думы, городские советы, представительные органы муниципальных образований на всей территории страны. Потому что сейчас задача партии, действительно, поддерживать свою боеготовность, поддерживать свою работоспособность, в том числе и участвуя в этих выборных мероприятиях. Но в то же время, извините, Нина, в то же время, как бы у нас ни складывались отношения с Григорием Алексеевичем Явлинским, как бы у нас ни складывались отношения с «Яблоком», поверьте, все-таки лучше, если нет СПС на каком-то округе, лучше пусть там будут яблочники. Т.е. и мы готовы будем, наверное, рассматривать ситуацию, когда в ситуации большого количества выборов, сейчас будут проходить выборы в органы местного самоуправления в Подмосковье, т.е. будут в ряде других регионов, где будут избираться тысячи депутатов, очевидно, что у нас просто даже членов партии в таком количестве нет, я сторонник того, чтобы поддерживать демократические партии, друг друга. Независимо сейчас от каких-то личных симпатий или антипатий. Я готов поддерживать яблочников в тех округах на выборах в органы местного самоуправления, где нет СПС-ников. Поэтому делать проблему из-за того, что яблочники где-то присутствуют, это не проблема, это, наоборот, плюс. Т.е. другое дело, что мы должны, может быть, более активно участвовать, это да, и я говорю, что мы обязательно будем участвовать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. «Контрудар» продолжается, я напомню, Никита Белых, лидер партии СПС, задает вопросы в эфире вам, уважаемые слушатели «Эха». Если вы готовы участвовать, присылайте нам на пейджер свои координаты. У нас на линии г. Ижевск, Александр написал о себе, что он врач мертвых. Вы имеете в виду патологоанатом, Александр, здравствуйте?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, примерно так.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кандидат медицинских наук, 32 года, т.е., между прочим, как я понимаю, государственный служащий?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, вполне.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Можно сказать, типичный портрет электората. Прошу вас, Никита.
Н. БЕЛЫХ – Вопрос, на самом деле, я бы предложил повторить. Насколько, на взгляд нашего сейчас собеседника, необходимо объединение СПС, «Яблока» и вообще демократов? И как он оценивает потенциал у демократических сил России, вообще мы о каком количестве людей-то говорим в процентах?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Знаете, Никита, у меня очень смещенная точка зрения, т.е. очень необычная. Она отличается тем, что я-то вижу, что людей все меньше, буквально просто людей физически.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Просто профессионально видите, я бы сказала, извините за цинизм.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, в общем, взгляд у меня такой, ненормальный. Так вот, к вопросу об исторических объединениях и сотрудничестве. Понимаете, у СПС нет конкретной идеи, нет идеологии, которая выработана, которая была бы понятна людям. Т.е., что называется, все общество, оно структурировано очень четко. Есть, как раньше говорили, ИТР, есть рабочие, есть предприниматели, банкиры, бомжи, скажем. И когда СПС себя позиционирует именно как партия образованных и предпринимателей, то они сразу себя выводят за 5% барьер, даже при условии, если они убедят этих самых людей, свой электорат, в том, что они хороши и они достойны быть избранными. А вообще неубедительные доводы у СПС в том, что именно они достойны, именно они нужны, что именно они чем-то отличаются, у них есть какая-то идеология, идея, которая бы помогла всем людям выплыть из этой ситуации, в которой сейчас находятся. Идеи нет. Я не вижу ее.
Н. БЕЛЫХ – Хотелось, конечно, сказать, что, может быть, не только в нас проблема и в тех, кто наблюдает за нами, но, на самом деле, абсолютно прав наш собеседник, поскольку идея есть, идеология есть. К сожалению, не донесена она до той категории, широкой категории людей, широкой категории избирателей, до которой бы хотелось. Есть такая английская поговорка, что можно, конечно, подмигивать девушке в темной комнате, но пикантность ситуации в том, что ты знаешь, что ты подмигиваешь, а девушка этого не знает. Так и у нас. У нас идеология есть, точнее, она была все это время, она в 2003 г. прекрасно была прописана, проработана, но эта идеология не была донесена до избирателей. Потому что вы сейчас говорите о том, что СПС – партия образованных и партия предпринимателей. Не так это, это не так, т.е. мы вообще не делаем какие-то целевые аудитории, исходя из социально-демографического признака, т.е. мы не говорим о том, что мы партия молодежи или мы партия состоятельных. У нас, скорее, психико-ментальный срез, т.е. мы говорим о том, что мы партия людей, которые а) стремятся быть успешными, хотят, партия людей, которые хотят развивать свои индивидуальные качества, т.е. поверьте, такие категории, они есть как и в среде предпринимателей, так и в среде творческой интеллигенции, ИТР, как вы говорите, и в среде пенсионеров такие тоже встречаются. Их, конечно, меньше, чем в других категориях, но они есть. И поэтому из-за того, что сформировался такой образ, был приклеен этот ярлык о том, что мы партия элитарная, да, мы не прошли 5% барьер, сейчас задача у нас, у меня, во всяком случае, это борьба с этими стереотипами, объяснение того, что это не так. Т.е. когда говорят, СПС – партия олигархов, у нас олигархи все или в «ЕР», или в Лондоне, или в Матросской тишине.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Весело у вас, картинка.
Н. БЕЛЫХ – Да, в СПС олигархов нет, потому что олигархия предполагает сочетание капитала и власти, коих у СПС как не парламентской партии нет. А ярлык есть. И что бы ни говорили, нам говорят.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И приплыли, да.
Н. БЕЛЫХ – Да, вы партия олигархов. Начинаем объяснять, какие олигархи, тогда понятно. Точно также и СПС, партия предпринимателей или элитарная партия, начинаем объяснять, выясняется, что все не так. И сейчас задача у нас, и с Нателлой вместе, и с другими, объяснять, что все, на самом деле, значительно проще, наверное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я благодарю Александра. Пришло только что сообщение от Ричарда, который объясняет, что одна из задач партии в том, чтобы разъяснить, чем была и что дала стране приватизация. Тут же сообщение от Лены, которая пишет, что очень хорошо относится к Гайдару и Чубайсу, на учете в психдиспансере не состоит. На линии у нас Ольга Тимофеева-Ресовская, москвичка в девятом поколении, здравствуйте, Ольга Юрьевна.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – К Тимофееву-Ресовскому отношение имеете прямое?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Да, конечно, это мой двоюродный дедушка.
Н. БЕЛЫХ – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – У меня, вы знаете, прежде, чем вы мне зададите вопрос, можно я задам один маленький вопрос?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вообще нельзя по протоколу.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Но, может быть, вы читали сообщение, материалы в «Новой газете» по поводу Астрахани?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – По поводу Астрахани, по поводу выжигания центра города? Да, там чудовищная история.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Чудовищная история.
Н. БЕЛЫХ – Я, к сожалению, не читал.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Она меня сегодня настолько перевернула, потому что я весь день пытаюсь дозвониться на свое любимое радио, я никак не могу понять, как же в нашей стране, которую я в 91 г. отстаивала на баррикадах, могло такое произойти, наверное, я в этом виновата?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, что, не исключено. Поэтому я предлагаю Никите задать вам несколько вопросов.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Хорошо, задавайте мне вопросы, я отвечу.
Н. БЕЛЫХ – Ольга Юрьевна, я не буду оригинальничать, я все-таки хочу спросить вас как москвичку в девятом поколении, поскольку вопрос очень плотно перекликается с предстоящими выборами в МГД, все-таки необходимо ли объединение демократических сил и вообще каков потенциал этого объединения, какие шаги необходимо предпринимать для того, чтобы это объединение произошло? И честно говоря, с кем объединяться, потому что у нас демократов сейчас очень много, кто-то реальный демократ, кто-то себя таковыми называет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Демократов очень мало.
Н. БЕЛЫХ – Партий, которые представляют якобы демократические силы, т.е. достаточно много.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Их много, а в реальности их мало. Да, безусловно, объединяться нужно. Безусловно, нужно объединяться, но только вы знаете, страшно об этом подумать, но я уже в это не верю. Мне всего лишь 50 лет, еще нет 50 лет, и у меня довольно-таки молодая дочь, я уже в это не верю, хотя я мечтаю, чтобы вы объединились, выставили какую-то определенную платформу, потому что наша власть, которая существует сейчас, ведь ей же ничего, кроме доступа к деньгам, ей же ничего не нужно. И вы как здравомыслящие люди, вы это все прекрасно понимаете. И мы это тоже понимаем. И мы кусаем себе локти и не знаем, что же нам сделать, что, выйти на улицы, разгонят, устроить митинг, разгонят, выбирать мэра, разгонят.
Н. БЕЛЫХ – Нет, секундочку, Ольга Юрьевна, ну и что, теперь замкнутый круг какой-то получается?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Получается, что замкнутый круг. Скажите выход из этой ситуации, я сегодня прочитала статью в «Новой газете» по поводу Астрахани, когда элитное жилье, там выжигают людей просто-напросто с домами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, пытались.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Для меня это было безумие, понимаете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Их просили освободить квартиры, так скажем, просили освободить. А когда этого не произошло, просто поджоги пошли.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА ЮРЬЕВНА – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас на линии Николай, который сообщил о себе следующее, раньше голосовал за «Выбор России», сейчас за СПС, уважаю Гайдара, Чубайса, Хакамаду, Ходорковского, Каспарова, желаю вам объединиться, буду голосовать за вас. Офицер запаса, предприниматель. Николай, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Никита.
Н. БЕЛЫХ – Николай, супер, очень нравится ваш подход, то, что вы написали. А что нам для объединения нужно сделать? Понимаете, я честно говорю, я искренне хочу объединиться.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Я с вами согласен, но, откровенно говоря, очень трудно. Конечно, основная платформа у яблочников, но с «Яблоком» объединиться очень трудно. Поэтому предлагаю попробовать, может быть, действительно, эти новые силы, Каспарова, я думаю, Ходорковского поддерживают демократы.
Н. БЕЛЫХ – Николай, сразу технические проблемы возникают.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Технических проблем много, да.
Н. БЕЛЫХ – Каспаров, создавая объединенный гражданский фронт, как раз и заявил о том, что он не будет участвовать в выборных процессах, т.е. объединенный гражданский фронт ориентирован на работу, прежде всего, в рамках уличных форматов, демонстраций, митингов. Т.е. поэтому Каспаров не собирается участвовать в процессах избирательных. А мы ставим себе задачу все-таки, прежде всего, участие и победу на выборах, т.е. как нам с Гарри Кимовичем объединяться? Т.е. у нас нет темы для разговоров, т.е. мы можем вместе принимать участие в уличных мероприятиях и будем это делать. А что касается выборных процессов, здесь возникают сложности.
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Тем для объединения, может быть, нет сейчас, но электорат есть наверняка. Поэтому, может быть, как-то привлечь его или в СПС, СПС же – это союз правых сил, может быть, расширить союз правых сил?
Н. БЕЛЫХ – Мы готовы, т.е. как вы себе предполагаете расширение?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – На эту тему вести переговоры достаточно серьезные.
Н. БЕЛЫХ – Хорошо, Николай, как вы оцениваете, каков у нас вообще, в принципе, потенциал демократических сил? Потому что если верить социологии, то у нас порядка 60% людей за демократию в самом общем виде, но мы понимаем, что даже если и мы с «Яблоком» объединимся, и Каспаров к нам придет, и Рыжков, и Ходорковского выпустят и он придет, 60% у нас все равно не будет. Т.е. это как-то народ очень абстрактно понимает демократию. И поддержка демократических сил и просто за демократию, это все-таки разные категории. Как вы считаете, на какой процент электората вправе объединенный демократический блок рассчитывать, мы за какую цифру боремся, стоит вообще игра свеч или нет?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Вы знаете, дело в том, что, возможно, 60% – это и есть реальная цифра, но дело в том, что он распылен, электорат, во-первых, распылен, во-вторых, люди не чувствуют возможности как-то влиять на ситуацию и не участвуют в выборах, те, кто демократическую платформу. Поэтому 2008-й год, я думаю, это серьезный год, если выборы все-таки будут.
Н. БЕЛЫХ – Николай, а вы партию власти нынешнюю демократической считаете?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Нет, конечно.
Н. БЕЛЫХ – А как объяснить-то людям о том, что если они 60% поддерживают демократию в целом, то партию власти они не должны в этом случае поддерживать? Потому что у нас очень сложная демократия. Т.е. у нас эти 60%, они и за демократию, и за «ЕР», и за президента, т.е. они как-то так пытаются упрячь в одну повозку коня и трепетную лань. Т.е. что необходимо, какие разъяснительные шаги необходимо предпринимать оппозиционным партиям для того, чтобы нам все-таки демократов очень четко отделить от тех, кто поддерживает партию власти?
СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Разъяснительные шаги я не знаю, какие можно, потому что, я думаю, те, кто слушает «Эхо Москвы», те, кто читает «Новую газету», я думаю, разъяснительные шаги достаточные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Николай, вы знаете, я попрошу у вас прощения, пришло сообщение, я позвонила в г. Челябинск, где наш собеседник Евгений говорит, что знает вариант выхода из кризиса для всех правых. Я благодарю Николая и даю слово Евгению. Евгений, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ – Добрый день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте, не томите уже.
Н. БЕЛЫХ – Я записываю.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Да, я и Гарри Кимовичу на его сайте это подробно описал, кстати, хотелось бы, коснуться, эта партия власти, если судить по Челябинску, это просто самый настоящий черный, полный раздрай, но что касается этого варианта партии власти…
Н. БЕЛЫХ – Подождите, Евгений, я хотел как раз, я собираюсь скоро достаточно в Челябинск приехать, я-то, честно говоря, считал, что Челябинск, вообще Урал, поскольку сам из Перми, то такая некая демократическая все-таки зона, т.е. выборы у вас в городскую думу в Челябинске, когда большое количество предпринимателей прошло, я это как позитивный некий шаг воспринимаю. Что-то не так?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Да, вы правы. Т.е. тут все-таки преобладает здравый смысл демократов. Но все-таки хотел бы обратить ваше внимание, именно гениальный ход Путина именно по созданию партии власти. Если вы видели партбилет единоросов, всех взяли просто на учет, всех пронумеровали, именно людей, именно которые рвутся ради власти, т.е., естественно, в этой картотеке и вся их подноготная. И все, на этом пока, что касается этого варианта объединения всех правых. Конечно, мне хочется очень помочь. Если вы будете в Челябинске, телефон сейчас есть у вас, хотелось бы, чтобы вы по прибытии позвонили, я очень хотел бы встретиться. Вариант именно объединения всех правых здравомыслящих людей, выхода из сегодняшнего кризиса, чтобы фактически.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы хоть в двух словах можете объяснить? Вектор?
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – В двух словах, к сожалению, нельзя это сказать. Это реальный вариант объединения, это фактически произошел развод.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, Евгений, я прошу прощения за резкость, но пока я слышу только саморекламу.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Нет, это не самореклама.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дайте вектор.
СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Хотелось бы понять, вектор объединить, это должна быть новая платформа для всех правых, а в основе этой платформы должен быть исключительно, только именно, чтобы люди понимали, благосостояние и устойчивое развитие, а основой этого может быть только всеобщая декларация прав человека, потому что это уникальный документ. К сожалению, он до сих пор везде замалчивается. И мы видим, там, где он реализуется, именно документ, всеобщая декларация прав человека, там достаточно высокий уровень жизни, что и привлекает абсолютное большинство нормальных людей, независимо от их ориентации.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
Н. БЕЛЫХ – Евгений, я обязательно, когда поеду в Челябинск, вам позвоню.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я передам телефон ваш Никите. У нас на линии Марина, судя по телефону, Московская область. Мы голосовали за СПС, но имеем критические замечания по работе, в некоторых вопросах СПС должна поучиться у «Яблока». Марина, верно прочитала?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Да, совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте пару слов о себе, только чуть-чуть.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Вы знаете, в принципе, ничего особенного, работаю бухгалтером, средний класс, что называется.
Н. БЕЛЫХ – Я, кстати, тоже по образованию бухгалтер.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – И вы знаете, у меня какие просьбы к СПС, я тоже болею, разделяю и болею душой за эту партию, и не я одна, знаю несколько именно, примерно 30 лет, такие люди, и каждому жалко, что плохо получилось на прошлых выборах. Но мне кажется, что для этого есть очень объективные причины. И мне кажется, нельзя не видеть их. Может быть, это будет (НЕРАЗБОРЧИВО) критично, но мне кажется, что ваша основная ошибка в том, что вы концентрируетесь только на выборах. Выборы для вас – это самое главное, и вы начинаете подниматься ближе к выборам, у вас вся политика направлена на победить на выборах, да, это очень важно, но мне кажется, это верхушка айсберга, а если проводить необходимую, каждодневную работу и помогать людям каждый день в каких-то, каждый день буквально, юридические консультации людям, т.е. в житейской жизни, т.е. именно в житейских вопросах. И у вас, я понимаю, конечно, что у вас некоторое продвинутое отношение к выборам, несколько западническое, но, наверное, какие-то не на пустом месте, наверное, где-то вы берете какие-то, как это методики, из Запада вы берете, но, мне кажется, что наша страна несколько, немножко своя, немножко такие свои особенности, и мне кажется, что, кстати, яблочники, они, мы живем под Москвой, в Московской области, и мы видим их работу. Т.е. хоть как-то они возникают в повседневной жизни у нас, приходят листовки, совершенно житейские вопросы, по лекарствам, какие-то такие, какие-то проводятся собрания тоже, для пенсионеров, какие им льготы положены.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. вы рекомендуете активизацию? Спасибо, Марина.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Понимаете, да, т.е. не выборы самое главное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А повседневная жизнь?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Повседневная. Как вы говорите, электорат, но электорат – это не тот, кто придет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Электорат – это одноразовый народ, я от кого-то услышала такую реплику.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Это не тот, кто придет к урнам в день выборов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А те, с кем жить, спасибо. У нас на линии Максим, который написал о себе следующее – закрытый атомный город Железногорск. Максим, здравствуйте. Директор социального центра, здравствуйте еще раз.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Очень рад, что дозвонился, у нас сейчас ночь, но я слушаю «Эхо Москвы».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы в каком регионе, простите, Максим?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Это Красноярский край.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Красноярский край.
Н. БЕЛЫХ – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Я слушаю, я хотел бы получить вопрос, у меня есть ответы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, пожалуйста, Никита, прошу вас.
Н. БЕЛЫХ – Давайте, Максим, тот же вопрос по объединению демократов, вообще надо ли объединяться?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Я думаю, что это просто необходимо. Это больной вопрос на местах, потому что, как я уже слышал, отмечали, что рядовые члены «Яблока» и СПС достаточно дружны в регионах. Что же касается, как этого достичь, то мне кажется, это (НЕРАЗБОРЧИВО) очевидные вещи, необходимо на местах привлекать те общественные институты, общественные движения, организации, которые зарекомендовали себя как позитивные, я, кстати, представляю подобную структуру, фонд российский «Нет алкоголизму и наркомании» Олега Зыкова. Дело-то в том, что обыватель, он все равно реагирует на какие-то манипуляции. И необходимо СПС развернуть эту работу в регионах, причем я думаю, что для этого должны быть привлечены люди, которые, может быть, это грубо, не демократично, люди, которые занимаются какими-то массовыми манипуляциями, массовым сознанием, как это делает «ЕР». Потому что захвачено все, свои люди направляются даже в СПС и в «Яблоко», лишь бы эту платформу занять. И здесь очень чутко надо на это реагировать, необходимо эту незадействованную часть населения, которая не попадает в образованные и предприниматели, показать инструмент. Я работаю с людьми, которым мы даем эти инструменты, как выживать, как становиться успешным. Когда это декларирует успешный человек, это не всегда понятно обывателю, ему это надо показывать тет-а-тет.
Н. БЕЛЫХ – Максим, а вы сами в партии ни в какой не состоите, вы только общественной деятельностью занимаетесь, да?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Да, дело в том, что мне трудно, как с той обезьяной, либо туда, либо сюда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что же, разорваться, что ли?
Н. БЕЛЫХ – Давайте к нам, Максим, давайте к нам, не пожалеете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас на линии Армен, который прислал гневную филиппику на смс – в результате так называемой грабительской приватизации наш замечательный народ получил на халяву квартиры из госфондов, собственность безвозмездно, такими буквами. Армен, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Здравствуйте. Здравствуйте, Нателла, здравствуйте, Никита.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Пару слов о себе, будьте любезны, Армен.
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Мне 30 лет, я москвич, работаю в коммерческой структуре менеджером (НЕРАЗБОРЧИВО)
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу, Никита.
Н. БЕЛЫХ – Армен, вы в декабре на выборы пойдете МГД?
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – По всей видимости, конечно, да, пойду.
Н. БЕЛЫХ – И за кого голосовать собираетесь?
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Вы знаете, есть соображения определенные, но, видимо, придется немножко переопределиться, пока еще не готов ответить.
Н. БЕЛЫХ – Хорошо, но как вы считаете, у демократической партии, к коей я, в данном случае, отношу СПС, какие должны быть лозунги, какие должны быть мессаджи, как это сейчас модно говорить?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Посылы, да.
Н. БЕЛЫХ – Посылы, да, на выборах в МГД?
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Вы знаете, мне кажется, что начнем с того, что изначально некоторые слушатели, которые звонили (НЕРАЗБОРЧИВО) гневно так выражали свои мысли, но, в принципе, я согласен с тем, что нужно быть немножко ближе к людям в этом плане, потому что, понимаете, народ, менталитетом своим, он, менталитет, таков, что человек, как вам сказать (НЕРАЗБОРЧИВО) менталитет очень сильно развит у нас, поэтому здесь нужно каким-то образом, может быть, искоренить его, и именно лозунги должны быть направлены именно в эту сторону. Я сейчас попытаюсь объяснить (НЕРАЗБОРЧИВО). Именно объяснить людям, что голосуйте за нас, и вы будете такие же богатые и успешные, такие, я не знаю, тот же Чубайс, Гайдар, Ходорковский и т.д.
Н. БЕЛЫХ – Ходорковский особенно, я думаю, будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Особенно Михаил Борисович, да.
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Как Михаил Ходорковский. Почему я, кстати, и прислал именно свою смс, потому что многие люди думают, что раздали ваучеры, на которые должны были купить себе «Волги» и не купили, забыв о том, что квартира двухкомнатная в Москве стоит от 100 тыс. евро, на которые можно купить два «Мерседеса», почему-то это забывают. У нас люди вообще с короткой памятью. Вообще очень сложно, вам будет очень сложно пробиваться, на мой взгляд. Я могу проголосовать, какие-то мои знакомые проголосуют, может быть, мое какое-то окружение проголосует, но очень сложно, потому что многие люди, они очень сильно связаны именно с тем советским, постсоветским прошлым, (НЕРАЗБОРЧИВО).
Н. БЕЛЫХ – Армен, давайте договоримся. Вы, ваши знакомые, друзья ваших знакомых, вы за нас проголосуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы пока ничего не предложили, Никита.
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Нателла, я понял, почему Нателла говорит, пока не знаю, я согласен, знаете, я думаю так, очень хочу, но вы, скажем так, сделайте что-нибудь.
Н. БЕЛЫХ – Мы сделаем шаг.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Армен.
Н. БЕЛЫХ – Мы сделаем шаг, Армен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Последняя фраза была очень хороша – вы сделайте что-нибудь, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ АРМЕН – Вы понимаете, конкретное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Армен, у нас на линии москвичка Татьяна, работает в школе. Татьяна, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это у нас треск просто на линии такой происходит, извините, Татьяна, будем с треском разговаривать.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Ничего.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Татьяна – москвичка, учитель?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – В принципе, я учитель, но сейчас я психолог. А вообще-то я 30 с лишним лет работаю в школе. У меня есть предложения, мне кажется, очень здравые.
Н. БЕЛЫХ – Татьяна, я с удовольствием вас слушаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло-алло, ох, к сожалению, у нас сорвалась Татьяна.
Н. БЕЛЫХ – Я предлагаю Татьяне перезвонить, у нее было здравое предложение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я сейчас перезвоню, да, я сейчас перезвоню Татьяне. Простите, а с кем имеем честь?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Влад, Подмосковье.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Влад, Подмосковье, ну что же, что у вас наболело, что вы аж перекрыли?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Я могу сказать свое мнение. Вам не следует объединяться, потому что ничего из этого не выйдет.
Н. БЕЛЫХ – Влад, извиняюсь, я не новый молодой и не погрязший ни в чем, а я не подхожу под роль нового молодого?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему?
Н. БЕЛЫХ – Почему?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Вы уже какое-то время в этой партии есть.
Н. БЕЛЫХ – В партии да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Все, вы уже испорчены, вы меня простите, я говорю, я спешу, потому что вижу, время заканчивается. Нужны только молодые, им нужен хороший руководитель.
Н. БЕЛЫХ – Молодые – это сколько?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это сколько и что они должны быть, представлять из себя, чтобы за ними пошли?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Те, которые сейчас начинают, те, у кого активный протест, понимаете, они еще не испорчены.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Например, нацболы?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Нет, другие.
Н. БЕЛЫХ – Влад, секундочку, мне 30 лет и у меня активный протест, и что, т.е. чем я вас не устраиваю, тем, что я в партии уже четыре года или что?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАД – Из моего опыта общения с «Яблоком», с СПС – слова, слова, слова.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, мы вас поняли, спасибо, Влад. Татьяне не смогла дозвониться, занят телефон. На линии у меня Герц, который сообщил два слова – есть вектор.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕРЦ – Есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте вектор.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕРЦ – Добрый вечер.
Н. БЕЛЫХ – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕРЦ – Вектор очень простой. От слов об объединении перейдите, пожалуйста, к делу, а дело я предлагаю такое – крупнейшая партия демократическая какая? «Яблоко», это и выборы показали, и вообще по цифрам. Подайте пример всем членам СПС, поскольку вы представляете СПС, вступить в партию «Яблоко», и все, и на этом кончатся все разговоры, потому что тот, кто хочет объединения, тот перешагнет через свои амбиции, т.е. вы можете перешагнуть через амбиции, и вступайте в «Яблоко».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ага.
Н. БЕЛЫХ – Ну что же, предложение вполне конкретное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – До Татьяны я дозвонилась, мы должны. Татьяна, прошу вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да, дело в том, что я давно работаю в школе, и я думаю, что я знаю выход.
Н. БЕЛЫХ – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Надо начать с того, что всех учителей привлечь к себе, всегда говорят – учителя и врачи, это такие несчастные, это если меня спросить, это самые умные люди, которые воспитывают будущее нашей страны. Если привлечь на сторону СПС учителей, в широком смысле этого слова, то, я думаю, все получится, потому что без этого, без того, чтобы вырастить следующее поколение…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И вылечить страждущих, мало что получится.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Татьяна, поняли вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – А для того, чтобы выращивать таких людей, нужно быть самим убежденным, для того, чтобы быть самим убежденным, для этого нужно верить в ту идею, которую вы, может быть, можете принести именно в просвещение. Если вы сумеете войти в систему образования с реальными делами и если учителя в широком смысле этого слова вам поверят, то тогда очень многое изменится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Татьяна, я задам только один вопрос. А почему, например, не милиционеры?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Милиционеры?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравоохранение, учение.
Н. БЕЛЫХ – Безопасность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И безопасность, три кита.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно, спасибо. Спасибо, Никита, у вас остается ровно две минуты на подведение итогов. Мы очень многим не успели дозвониться, но делайте выводы, ваше последнее слово.
Н. БЕЛЫХ – Понятно. На самом деле, я какой вывод могу сделать, большинство за то, чтобы объединение происходило, при этом очень многие объективно понимают проблемы, с этим объединением связанные. Т.е. и личные амбиции, и технологические вопросы. Тем не менее, сам вектор к объединению, безусловно, должен быть. И те предложения объединяться снизу, предложения работать на уровне регионов, они принимаются и нами реализуются. Что касается тех пожеланий, я это так сформулирую, которые были высказаны для партии, для ее успешной работы на выборах, в том числе в МГД, я с радостью констатирую, что все это нами воспринято и нами это уже и делается. Т.е. переход от лозунгов к конкретным делам, текущая работа в межвыборный период, работа с разными категориями, в том числе и те, которые раньше не воспринимались как наша целевая аудитория, т.е. в том числе и учителя, в том числе и врачи, все это нами будет делаться. И я очень надеюсь, что эта работа даст свои результаты. Я очень надеюсь, что те, кто нам сегодня звонил, что те, кто нам не дозвонились, и те, с кем мы не связались, тем не менее, проголосуют за нашу партию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, я могу вам только распечатать все сообщения, которые пришли в ваш адрес на пейджер. И в последних строках нашей программы я озвучиваю приглашение вам остаться на следующий час и поговорить о том, почему же не любят демократов.
Н. БЕЛЫХ – Я остаюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Никита Белых остается с нами. Программа «Выхода нет» выйдет в эфир буквально через 10 минут. И мы ждем ваших вопросов, в основном, на пейджер и с помощью Интернета, потому что боюсь, что мы просто не успеем включить телефон, много заинтересованных лиц. И меня, честно говоря, эта тема тоже очень беспокоит, так за что же не любят демократов.