Михаил Федотов - Контрудар - 2005-06-12

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, Михаил Федотов - секретарь Союза журналистов России, вице-президент фонда «Индем», разработчик… вот мы сегодня получили совершенно замечательный подарок - Михаил Александрович, здравствуйте.

М.ФЕДОТОВ: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Робин Хесман я приветствую. Здравствуйте, Робин.

Р.ХЕСМАН: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Собственно, у вас сегодня скольких этапов праздник?

М.ФЕДОТОВ: Значит, у меня сегодня тройной праздник. Потому что, во-первых, сегодня день рождения моего друга и соавтора Юры Батурина. И я хочу его поздравить, пользуясь сейчас возможностью, через эфир. И я надеюсь, что мы его сможем вытащить в эфир, чтобы он сказал, что он чувствует сегодня, в этот день. Думаю, не надо объяснять, кто такой Юрий Батурин – это летчик-космонавт, Герой России, и мой соавтор по закону и СССР «О печати», и российскому закону «О СМИ», мой старый-старый друг. Поэтому это первый праздник. Второй праздник, конечно же, это День принятия закона СССР «О печати и других СМИ» - ровно 15 лет назад это случилось. И третье по значимости – это принятие Декларации о государственном суверенитете РСФСР. Почему я в таком порядке их расставил, я могу потом объяснить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте вы объясните, а я еще раз напомню, что и М.Федотов и Робин Хесман задают у нас сегодня вопросы в «Контрударе», но у нас будет возможность и пообщаться. Наш пейджер для тех, кто готов отвечать на вопросы Контрудара», либо М.Федотова, либо Р.Хесман, номер пейджера 961-33-33, для абонента «Эхо Москвы», СМС-сообщения можно присылать по номеру +7 095-970-45-45, и пожалуйста, не забывайте код города, и если можно, краткие сведения о себе. Итак, почему именно в таком порядке, Михаил Александрович?

М.ФЕДОТОВ: По степени реализации. Я бы сказал так. Потому что Юрий Михайлович Батурин – он реализовался. И вот уже 50 с лишним лет он реализуется 12 июня каждого года. Что касается закона о печати, то он реализовался частично, и сегодня мы видим, что у этой сферы законодательства большие проблемы в нашей стране. А что касается Декларации о государственном суверенитете, то, знаете, достаточно пройти по московским улицам, чтобы понять, что у нас в этом вопросе полная неразбериха.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, у нас уже есть первый наш собеседник. Собеседник, на мой взгляд, очень интересный, его зовут Евгений, он из Челябинска, фермер, руководитель проекта социальной программы «Родовое имение».

М.ФЕДОТОВ: Как хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Интересно?

М.ФЕДОТОВ: Очень.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мне тоже так кажется. Евгений, вы с нами?

ЕВГЕНИЙ: Здравствуйте, с праздником вас.

М.ФЕДОТОВ: Здравствуйте, с праздником. Скажите, Евгений, как вы провели сегодняшний день, как дела на ферме?

ЕВГЕНИЙ: К сожалению, я не в Москве, а то бы я был на митинге, и все бы подписал, и держал бы плакаты…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все бы подписал – это хорошо звучит, Евгений.

ЕВГЕНИЙ: Я нахожусь в Челябинске, и слушаю «Эхо Москвы», и работаю на компьютере в интернете.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. А как дела на ферме?

ЕВГЕНИЙ: На ферме дела – посевная закончилась.

М.ФЕДОТОВ: Ну, все хорошо?

ЕВГЕНИЙ: До «хорошо» все очень далеко.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. То есть, проблемы есть. Скажите мне пожалуйста а российская государственность, российский суверенитет вам может в этом чем-то помочь?

ЕВГЕНИЙ: Если можно, я хотел бы высказать свое мнение как раз. До этого была передача, где интересные молодые люди…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, у нас все-таки другая передача, другие люди в студии, поэтому мне это кажется не вполне корректным.

М.ФЕДОТОВ: Ну не затыкайте рот, Нателла. Я - за свободу слова.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я тоже за свободу. Но в данной ситуации у нас уже другая передача.

М.ФЕДОТОВ: Ну хорошо, но человек хочет высказать свое мнение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я так думаю, что я вас попрошу задать вопрос конкретный.

М.ФЕДОТОВ: Хорошо. Скажите пожалуйста, сегодняшний день, сегодняшний праздник, день России – его же переименовали, наверное, не зря – сначала назывался День принятия Декларации о государственном суверенитете, потом его стали называть Днем независимости непонятно от кого, сейчас его стали называть просто Днем России. Как вы думаете - в этом переименовании есть какой-то смысл?

ЕВГЕНИЙ: Попытаюсь объяснить смысл всей этой чехарды с переименованиями. Думаю, что если не сегодня, так через год уже людям будет понятно, что День независимости, в первую очередь, должен стать от оккупационной православной секты, которая оккупировала Россию в 988 году, которая проявляет сегодня экстремизм просто оголтелый, на стороне которой, к сожалению, находится и сам Путин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ничего себе.

М.ФЕДОТОВ: Насчет секты я не очень понял.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я, честно говоря, тоже так не очень поняла.

ЕВГЕНИЙ: Это трудно понять, потому что можно это понять, оказавшись… только со стороны глядя на Россию.

М.ФЕДОТОВ: Но вы, я так понимаю, смотрите на Россию не со стороны, а из самого нутра, из Челябинска.

ЕВГЕНИЙ: Да. Теперь из глубинки смотрю, очень хорошо вижу, что беда России не только в бывшей 6-й статьи, от которой мы, слава КПСС, избавились. Теперь пора избавиться от экстремизма православной… ну, она сегодня называется РПЦ, а истинное ее название - ОПС. Оккупационная православная секта.

М.ФЕДОТОВ: О Господи…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Круто.

М.ФЕДОТОВ: Да. Ну, вы знаете, это ваше мнение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Евгений, я думаю, что я сейчас привлеку к нашей беседе Робин. Дело в том, что поскольку один из ваших проектов, социальный проект «Родовое имение», то наверняка помимо проблем актуальных существуют у вас еще такие проблемы, как сохранить добытое, сохранить нажитое. Причем, я говорю не о материальных каких-то аспектах. Дело в том, что Робин занимается у нас очень интересным проектом, на мой взгляд. Проект, связанный с семейными музеями. И я бы попросила ее задать вам свой вопрос.

Р.ХЕСМАН: Мой вопрос – есть ли у вас домашние хроники? Это очень такая интересная вещь – ваша семья когда-нибудь снималась на 8-мм пленку?

ЕВГЕНИЙ: У меня очень давно была съемка на 8 мм, очень давно, когда я учился еще в институте, в Челябинском политехническом, на приборостроительном факультете. К сожалению я ее утерял, и не могу найти. Но смысл вашего вопроса я понял – я хотел бы объяснить, что именно наш проект и предусматривает людям помогать вести хронику своей семьи, восстанавливать свои корни, начинать вести родословную

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Евгений. Я напомню, что это «Контрудар».

М.ФЕДОТОВ: Я так понимаю, что Евгений готов участвовать в проекте, о котором сейчас сказала Робин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Телефоны у нас есть.

М.ФЕДОТОВ: Мне тоже кажется очень интересным этот проект. И я думаю, есть такая организация в Москве, называется Творческий центр ЮНЕСКО, он как раз готов взяться за реализацию этого проекта. То есть, создадим такой общий открытый, абсолютно некоммерческий, абсолютно бесплатный музей семейной хроники. Потому что иначе это все погибнет просто.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Владимир Васильевич из Нижегородской области, ничего больше, к сожалению, о себе Владимир Васильевич не сообщил. Здравствуйте, вы с нами?

ВЛАДИМИР: Здравствуйте, я с вами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пару слов о себе, будьте любезны.

ВЛАДИМИР: Ну, что – я с 1946 г., в школе учился, знаю три языка, хотел поработать на «Эхо Москвы», английский, немецкий, французский. Ну что, спрашивайте, пожалуйста, я с удовольствием с вами поговорю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спрашивайте, пожалуйста.

М.ФЕДОТОВ: Тогда мой вопрос - скажите пожалуйста, что для вас означало принятие декларации о государственном суверенитете России в 1990-м году? Вы помните этот день?

ВЛАДИМИР: 90-й год - это…

М.ФЕДОТОВ: Это между 1989 и 1991.

ВЛАДИМИР: Да. Повторите, пожалуйста, еще раз вопрос.

М.ФЕДОТОВ: Вы не помните, что для вас означал этот день, когда 12 июня 1990 г. первый съезд народных депутатов РФ почти единогласно принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР.

ВЛАДИМИР: Вы понимаете, дело вот, в чем - от кого зависеть? Мы сами кормили все республики. Ну…

М.ФЕДОТОВ: Так. Ну о чем же эта декларация? Как вы эту декларацию поняли?

ВЛАДИМИР: Я отрицательно отношусь вообще к этой Декларации. И это моя позиция.

М.ФЕДОТОВ: А почему?

ВЛАДИМИР: Потому что мы… ну, как вам сказать - мы, Россия, которая всех кормила и поила.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Ну, эта позиция понятна, она известна, спасибо вам большое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии Зоя, журналист из города Обнинск. Зоя, здравствуйте.

ЗОЯ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот вы знаете, что, я, наверно, опять же привлеку сейчас, дам первое слово Робин. Один из проектов Робин связан с общественным телевидением.

Р.ХЕСМАН: Вообще в Америке я работала на общественном телевидении, я сейчас независимый продюсер, но всю мою жизнь, с самого детства, общественное телевидение занимало очень важное место в моей жизни. И очень интересно, будет ли когда-нибудь в России общественное телевидение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Думаю, что мы этот вопрос адресуем Зое. Зоя, ваше мнение по этому поводу?

ЗОЯ: С общественным телевидением я незнакома, но я была на семинаре, на котором обсуждалась общественная журналистика. Собственно, мы говорили больше о прессе, семинар проводили наши коллеги из Ниж.Новгорода, и они, по крайней мере, пытаются у себя делать общественное телевидение. Но поскольку собирались печатные журналисты, то больше говорили о прессе. Могу сказать, что наши коллеги – это было в Калуге, соответственно, собирались в Калужской области, мы так, может быть, несколько настороженно отнеслись. И не столько к самой идее, сколько к возможности ее реализации.

Р.ХЕСМАН: А как для вас понятие, что такое общественное телевидение? Для чего оно должно существовать, и какое пользу обществу…

ЗОЯ: Я это понимаю так, что общественное телевидение сокращает разрыв между, собственно, аудиторией, на которую журналисты традиционно иногда… ну, не то, что плюют, но что-то около того, говорят - а, подумаешь, мы лучше знаем вообще, о чем надо рассказывать. Это возможность для человека или непосредственно выразить свое мнение, или, что может быть более важно – поучаствовать самому и привлечь других единомышленников к решению проблем, именно реально решать проблемы, а не обсуждать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, на этом месте не выдержал Михаил Федотов.

М.ФЕДОТОВ: Да, потому что, мне кажется, вы нашли самую главную сердцевину общественного телевидения. Самую главную – это вовлеченность человека в дела общества. То есть, он вовлекается в дела общества через участие в жизни этой телевизионной станции, этой радиостанции общественной – это самое главное. Потому что он живет тогда одной жизнью с этой радиостанцией, или с этой телевизионной станцией, и он живет одной жизнью со своим сообществом местным, в первую очередь. Робин, это так?

Р.ХЕСМАН: Я бы сказала, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зоя, я благодарю вас. Я напомню, что это программа «Контрудар», вопросы сегодня задает М.Федотов и Р.Хесман. У нас на линии г.Омск, Евгений, студент. Евгений, здравствуйте, где учитесь у нас?

ЕВГЕНИЙ: Омский государственный технический университет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Молодец, хороший мальчик.

М.ФЕДОТОВ: Но это не значит, что он учится чему-то техническому. Сейчас в технических можно учится, чему угодно.

ЕВГЕНИЙ: Согласен, у нас много факультетов, но непосредственно у меня техническая специальность.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Тогда скажите мне, пожалуйста, вот сегодня у нас праздник…

ЕВГЕНИЙ: Да, кстати, с праздником вас - Днем России.

М.ФЕДОТОВ: Я вас тоже поздравляю. Вот у меня вопрос – для вас это праздник?

ЕВГЕНИЙ: Непосредственно для меня?

М.ФЕДОТОВ: Ну, Новый год – это праздник, это понятно.

ЕВГЕНИЙ: Ну, хотелось бы. Конечно, тут его переименовывают по 25 раз, ну, хотелось бы верить, что конечно, праздник. Россия – для меня страна родная, я в ней живу, я ей многим обязан.

М.ФЕДОТОВ: Прекрасно. Значит, вы нормальный, патриотически настроенный человек - слава богу.

ЕВГЕНИЙ: Молодой человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Угрожающе сказал Евгений.

М.ФЕДОТОВ: Да, тем более. Робин, кстати говоря, приехала из Америки, где слово «патриотизм» имеет очень позитивную окраску, а не негативную, как у нас иногда бывает. Робин, я правильно говорю?

Р.ХЕСМАН: Не всегда. Есть еще такой тонкий момент, когда патриотизм переходит в национализм. Я не могу сказать, что для всех в Америке слово «патриот» это что-то хорошее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кто сказал про патриотизм, который последнее убежище кого там… негодяев? Это чье?

М.ФЕДОТОВ: А это все надо смотреть в контексте. У нас есть такие патриоты, что о-го-го, не дай бог. А нормальный патриотизм – это вполне здоровое чувство любви… ну, слово «любовь к Родине» несколько странное – я помню историю, как президента ФРГ, Вайцзеккера спросили, любит ли он Германию. Он сказал – вы что, с ума сошли? Я люблю свою жену. На самом деле это другие чувства должны быть, другое название для этих чувство. Но это мы отвлеклись. Скажите мне, вот этот праздник -как вы сегодня его провели? Вы почувствовали, что это праздник - по тому, что происходит в Омске? Музыка звучит, цветы летают?

ЕВГЕНИЙ: Мне сегодня было не до этого немножко, я в городе не побывал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Курсовик, небось, писали?

ЕВГЕНИЙ: Диплом пишу, защита 23 числа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хотите мы вас отругаем как следует прямо в эфире?

ЕВГЕНИЙ: 23 числа по полной программе можно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В эфире не обещаю, но ругать будем, честное слово.

М.ФЕДОТОВ: В общем, мы вам желаем успеха, ни пуха, ни пера, и мы идем к черту. Успехов вам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что это программа «Контрудар». У нас на линии Ольга, москвичка, кандидат наук, эксперт по косметическим средствам. Здравствуйте, Ольга.

ОЛЬГА: Здравствуйте. Я вас слушаю. Могу ответить на любой вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Робин, может, вы начнете?

М.ФЕДОТОВ: Да, я уступаю Робин.

Р.ХЕСМАН: Поскольку этот праздник новый, какие традиции должны быть на этот день, можно ли придумать традиции, и как должны сейчас, в будущем, как отмечать в будущие годы, будущие поколения, как они должны отмечать День России?

ОЛЬГА: Знаете, к сожалению, для меня этот праздник – не праздник, объясняю, почему. Потому что несмотря на то, что я в 90-х гг. была на баррикадах, и сама принимала участие во всех этих вещах, сейчас я вижу, что страна просто катится под откос. Поэтому для меня это не праздник. Для меня это… как бы вам сказать – это плохо.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Тогда я перехватываю инициативу у Робин, если позволите. Скажите мне такую вещь - 15 лет назад была принята Декларация о государственном суверенитете. Мы не можем, конечно, влезть в головы тогдашних депутатов, но во всяком случае, можем предположить, чего они хотели.

ОЛЬГА: Они хотели, наверное, очень много, и хотели хорошо. К сожалению, сейчас это все растоптано.

М.ФЕДОТОВ: Ага. То есть вы считаете, что декларация и сегодняшний наш день, они..

ОЛЬГА: Да. Они абсолютно не имеют ничего общего. Потому что у нас с вами разрушена система правосудия, система здравоохранения, система образования, и Жилищный кодекс тоже разрушен. Понимаете, все разрушено. Люди - вот я с ними общаюсь, и я сама руководитель, общаюсь со своими подчиненными – это даже не стагнация, понимаете? Очень трудно понять, что же будет дальше. И поэтому это не праздник, к сожалению. Хотя очень бы хотелось, чтобы это действительно было праздником нашей страны.

М.ФЕДОТОВ: А раньше этот день для вас был праздником - до 2000 года?

ОЛЬГА: В 90-х гг. – да, вы знаете, был. До 2004 г. он, наверное, был. Потому что я помню своих родителей – они, к сожалению, умерли - я помню, мы собирались в доме, и друзья – да, мы это праздновали. А вот сейчас… сейчас наступило такое.. как бы вам это объяснить… я не могу назвать это «пофигизмом», но это стагнация, вы понимаете. Ощущение какого-то зла. Вот сегодня опять произошел взрыв на железной дороге. Понимаете, это не праздник. Это не может быть праздником.

М.ФЕДОТОВ: Спасибо вам большое.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение из Красноярска: «Вы верите в светлое будущее России? А я собираюсь в Америку – работать по возможности. Зацеплюсь и останусь. Я - патриот. Получается, патриот своеобразный. Павел. В этом году закончил иняз. Постскриптум: и причем здесь День России?» – последнее слово не пропечаталось. Павел, я правильно вас процитировала?

ПАВЕЛ: Да, все правильно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что, кто будет общаться с Павлом?

М.ФЕДОТОВ: Давайте я начну. Вы решили поехать в Америку. Что вас туда так потянуло?

ПАВЕЛ: Я не ожидал ответного звонка, то есть я посылал на самом деле сообщение в никуда, просто изложил свои мысли. Но очень рад, что ответили.

М.ФЕДОТОВ: Это часто так бывает – посылаешь сообщение в никуда, а оттуда, из никуда, вдруг появляются люди…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вдруг говорят – «ждите ответа».

М.ФЕДОТОВ: И говорят «здравствуйте». Так вот, Павел, скажите, что вас потянуло в Америку? Я, например, недавно только оттуда вернулся. А вы туда собрались.

ПАВЕЛ: На самом деле желание познать язык лучше, чем сейчас у меня это получается…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А «зацепиться и остаться» - вот эта часть меня заинтересовала.

Р.ХЕСМАН: А может быть не понравится?

ПАВЕЛ: Может быть и не понравится, не спорю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите, Павел, насколько я поняла, один из важных пунктов вашего постинга – это, извините за жаргонное слово - свалить отсюда, правильно?

ПАВЕЛ: Разговаривая со своими знакомыми, со своими друзьями в последнее время, все больше…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, вы в этой мысли утверждаетесь. Чем это вызвано?

ПАВЕЛ: Судя по всему, отсутствие перспектив здесь.

М.ФЕДОТОВ: То есть, вы для себя не видите перспектив в России, да?

ПАВЕЛ: На данный момент нет.

М.ФЕДОТОВ: Это плохо. Может быть, чего-то вам не хватает, в вас чего-то не хватает, может быть, не хватает какой-то квалификации, упорства? Знаете, мне когда-то Валерий Брумель – помните, был такой олимпийский чемпион…

ПАВЕЛ: К сожалению, не помню, но слушаю вас.

М.ФЕДОТОВ: Так вот он был и рекордсменом, и чемпионом, и олимпийским чемпионом по прыжкам в высоту. Так вот я ему задал как-то вопрос – я тогда был репортером в газете «Вечерняя Москва», и его спросил – что бы вы посоветовали начинающим спортсменам, чтобы добиться таких же успехов, как вы? И он не ответил - «Запомните: чтобы прыгать - надо прыгать». Может быть, вам не хватает вот этого - что вы не прыгаете?

ПАВЕЛ: Честно говоря, стараюсь прыгать как можно выше, но судя по формальным признакам, вроде бы всего хватает, но вот так все меньше и меньше получается. Чем выше прыгаешь, тем меньше получается.

Р.ХЕСМАН: А как вам кажется, что нужно было бы изменить в стране, чтобы вы хотели остаться, чтобы для вас были бы какие-либо перспективы?

ПАВЕЛ: Я думаю, что это не пятиминутный разговор, и эта тема очень такая…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Павел, спасибо вам большое за откровенность. Спасибо.

М.ФЕДОТОВ: Спасибо, и успехов вам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Дамир, студент казанского юридического института МВД. Дамир, здравствуйте.

М.ФЕДОТОВ: Здравствуйте, коллега, как у вас сегодня день прошел?

ДАМИР: Готовился к экзаменам.

М.ФЕДОТОВ: Какой предмет?

ДАМИР: Уголовно-процессуальное право.

М.ФЕДОТОВ: Вот сегодня очень в тему уголовно-процессуальное наше право с точки зрения соблюдения норм уголовного права и уголовного процесса – в частности, в деле М.Б.Ходорковского. Как вам как юристу?

ДАМИР: Ну, очень много… как бы так сказать… нарушений. Это на мой взгляд. У нас вообще система на сегодняшний день в России очень сильно перекошена в сторону обвинения. Даже в том смысле, что в судах… как это сказать… большой процент обвинительного, а оправдательные… очень мало людей, которые оправдываются. И даже в обществе, на мой взгляд, дело такое, что люди, которые под подозрением – они уже значит виноваты.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Скажите, вы проходили уже практику в органах следствия?

ДАМИР: Пока еще нет, после 4 курса только.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. То есть вы еще фактически с жизнью не сталкивались юридической?

ДАМИР: Фактически да.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Тогда у меня к вам вопрос именно с сегодняшним днем. Знаете, я сегодня перечитал текст декларации о государственном суверенитете РСФСР, который был принят 15 лет назад - замечательный документ. Вы его, кстати, читали когда-нибудь?

ДАМИР: Вроде бы читал, но давно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да ладно, мы вас сейчас спрашивать не будем.

М.ФЕДОТОВ: Нет, не будем. У вас экзамен сейчас предстоит не по Конституционному праву, а по уголовному процессу. Но я хотел бы обратить ваше внимание вот, на что. В этом документе говорится - «Первый съезд народных депутатов торжественно провозглашает и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство». Как вы считаете, что у нас с демократическим правовым государством за 15 лет? Создали, не создали? Двигаемся в эту сторону, двигаемся в противоположную?

ДАМИР: Ну вот начиная еще с 1991 г. – там шел процесс постепенный… как мне кажется, постепенного строительства… но вот последнее время он как бы затормаживается, и практически не сходит на нет - весь этот процесс.

М.ФЕДОТОВ: А может, так и должно быть – как бы процесс завершается…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, это естественное изменение?

ДАМИР: Мне кажется, что нет. Я думаю, что вообще процесс демократизации - он не может быть завершен. Он постоянно в движении, постоянно в совершенствовании.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Спасибо, успехов вам на экзамене.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Санкт-Петербург, Никита сообщил о себе следующее - «В этот выходной устроил дома генеральную уборку. Патриотично и чисто».

М.ФЕДОТОВ: Очень хорошо. Здравствуйте, Никита, добрый вечер. Это просто замечательно, что вы устроили дома генеральную уборку. Как вы думаете, может быть нам в стране тоже устроить генеральную уборку пора, а?

НИКИТА: Нет, ну как – генеральную уборку? Нужно просто заботиться о своей стране. Вот как-то вот я был в прошлом году – я ездил в Германию. Вот. Алло?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, мы вас слушаем.

НИКИТА: И вот, например, я даже помню выражение Герцена Александра Ивановича, был такой. Он как-то рассказал, что надо чаще ездить в Европу, и тогда приходят в голову более такие мысли… Я был в Германии, я увидел своими глазами, как они перед своим двором, например, моют улицу, как каждый магазинчик – у него есть свой уборщик, который с мыльцем моет тротуары. И я дома сегодня тоже провел уборку.

М.ФЕДОТОВ: Вы знаете какая штука, Никита – я с вами согласен насчет того, что люди моют тротуары перед своим домом на Западе – это правда, и я тоже видел эти сцены. Но я боюсь, что если у нас начнут мыть тротуары перед домами, то будут такие лужи, через которые невозможно будет пройти. По одной простой причине – знаете, меня в свое время… я довольно долго работал в Париже, меня очень волновал вопрос, я никак не мог понять – почему когда в Париже проходит дождь, то буквально через 15 минут все сухо, и нет нигде луж.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это просто свинство с их стороны.

М.ФЕДОТОВ: А мне потом объяснили – все очень просто: просто правильно положен асфальт. Все стекает в сточную линевую канализацию, и ничего не остается. Поэтому они совершенно спокойно могут – действительно, каждое утро дворник выходит и поливает асфальт и через несколько минут там сухо – просто потому, что вода скатывается. А у нас, боюсь, не получится.

НИКИТА: Нет, тут другой вопрос - что каждый человек за свою работу… Ну ладно, мыть улицы – это как бы…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Педант наш собеседник. Никита, я в хорошем смысле слова.

М.ФЕДОТОВ: Нет, Никита прав.

НИКИТА: По крайней мере, это желание каждого – мыть перед своим домом, например, подъезд, и не бросать окурки с балкона, например. А с другой стороны, что за свою работу – тут уже в другую категорию, что ли – за свою работу – я, например, бюджетник, и за свою работу должен каждый получать зарплату такую, за которую он не хочет делать плохо. Почему асфальт кладут плохо, например? Потому что они получают такую маленькую зарплату…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, не интересно.

М.ФЕДОТОВ: Никита, я вам скажу. На мой взгляд, все-таки ситуация не такова немножко. Потому что многим нашим работникам сколько бы ни платили, все равно они работать не умеют.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не приучены. Робин, ваш вопрос Никите?

Р.ХЕСМАН: Мне было бы интересно на самом деле услышать о том, что не понравилось в Германии…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы знаете, что - Никита, я вас благодарю Дело в том, что у меня на линии Берлин – так случилось. У нас на линии ваш тезка, Михаил Александрович, физик, работает в Германии 6 лет. Михаил, здравствуйте.

МИХАИЛ: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Заказывали Берлин? Получите, Робин.

М.ФЕДОТОВ: Робин, пожалуйста.

Р.ХЕСМАН: Ну, что бы вы хотели изменить в России, чтобы было больше похоже на Германию, например?

МИХАИЛ: Ой, я думаю, что в принципе изменить достаточно сложно. Изменения должны быть настолько радикальные, и занимать столько много времени, десятилетия, что оценить сразу достаточно сложно. Но разница менталитетов, конечно, достаточно радикальная. Поэтому рецепта у меня нет, скажем так. Я в принципе в Германии работаю, поскольку у меня сначала был контракт, потом так получилось, что я здесь остался, и начал работать на постоянной основе, но естественно, корни русские, и я себя считаю, конечно, русским человеком, российским.

М.ФЕДОТОВ: Скажите мне такую вещь – вы живете и работаете сейчас в Западной Германии, или в Восточной?

МИХАИЛ: Я уже шестой год здесь. Первые два года я работал в Западной Германии, а потом получил постоянное место в Берлине.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И возвращаться не собираетесь?

МИХАИЛ: Ну, у меня так сложилось, что у меня семья… жена немка, и дочка уже немка – так случилось.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Скажите, вы видите в Берлине разницу между тем, что было по одну сторону стены, и тем, что было по другую сторону стены?

МИХАИЛ: Конечно. Разница достаточно большая, капитальная разница. Такое иногда ощущение остается, что многие достаточно разваленные дома, и старые…

М.ФЕДОТОВ: Нет, дома – понятно.

МИХАИЛ: Нет, именно в Восточном Берлине они оставлены были так, чтобы какое-то назидание, что ли, было. Но и в людях разница... в принципе, меняется с годами, и улучшение происходит. Не улучшение, а выравнивание какое-то.

М.ФЕДОТОВ: То есть за эти полтора десятка лет, что стены нет, все-таки уже стираются различия, да?

МИХАИЛ: В принципе, стираются, но есть какие-то такие тонкие нюансы, особенно в восточной части остались, которые… западные немцы это называют «красноносочники» - у старшего поколения, конечно же, какая-то огромная, абсолютная ностальгия по старым временам, когда… ну как, был социализм и было все. И я их совершенно понимаю – это не так, я думаю, жестко, как это случилось в России с соответствующим поколением, но здесь, тем не менее, такое явление тоже есть.

Р.ХЕСМАН: У меня такой вопрос - именно про поколение. К какому поколению вы относитесь?

МИХАИЛ: Мне 36 лет.

Р.ХЕСМАН: Вообще это поколение, которое Пелевин назвал «поколением П», «поколением Пепси». Как вы считаете, есть какое-то общее понятие для поколения, которому сейчас 36 лет – это, если не ошибаюсь, последнее поколение советских детей.

МИХАИЛ: Примерно так. Конечно, я был пионером и комсомольцем, и послужил в армии – это все, естественно, осталось. Но я скажу так - наверное, нашему поколению… вот и перестройка, и все эти изменения такие радикальные – оно развернулось. И на этой оси осталось наше поколение. То есть многие достаточно нормально вписались в эту жизнь, многие…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не вписались.

МИХАИЛ: Скажем так – да, не вписались.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил, спасибо вам, большое. У нас на линии г.Владикавказ, Андрей, инженер-электронщик. Андрей, здравствуйте.

М.ФЕДОТОВ: Андрей, как там у вас в Северной Осетии? Как обстановка? Как у вас там с новым президентом?

АНДРЕЙ: Обстановка в целом мирная, все в порядке.

М.ФЕДОТОВ: А праздник-то чувствуется, или нет?

АНДРЕЙ: Нет, абсолютно не чувствуется праздника.

М.ФЕДОТОВ: Не до праздника, да?

АНДРЕЙ: Не до праздника. Смена президента произошла слишком уж незаметно…

М.ФЕДОТОВ: А может быть, и хорошо?

АНДРЕЙ: Да нет, ничего хорошего в этом нет. Потому что все-таки лично я за то, чтобы мы выбирали президента сами. Выбирали президента сами, и как бы это назначение сверху – оно ни к чему хорошему, мне кажется, не приведет.

М.ФЕДОТОВ: Ну, хорошо. Но представим себе на минутку, что вдруг для Сев.Осетии разрешили выбирать президента самим. Ну, вот вам предлагают выбрать две кандидатуры. Тот, кто у вас сейчас уже избран президентом, назначен президентом, и другой, о котором вы знаете примерно столько же, и примерно то же самое. Что вы будете делать?

АНДРЕЙ : В любом случае народ должен сделать выбор. И в связи с этим будет меньше проблем и здесь, в Осетии, и в целом в России тоже – мне так кажется. Потому что, например, были недовольные, опять же, матери Беслана. Вот здесь у нас на площади пару дней митинговали, были человек 20 с плакатами против Мамсурова, президента нынешнего. И об этом ведь никто не говорил – как всегда это все замалчивается, естественно. Понимаете?

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Скажите пожалуйста, я вам сейчас прочитаю один абзац из Декларации о государственном суверенитете РСФСР, того самого документа, 15-летие которого мы отмечаем так всенародно. Пункт 12: !РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И дальше хочется поаплодировать.

М.ФЕДОТОВ: Да. Поэтому мой вопрос - как вы считаете, вот у вас, в вашей республике, реализована эта гарантия, которая была дана 15 лет назад, или она куда-то пропала? И была ли она, эта гарантия? А то говорят, что вообще демократии не было никогда.

АНДЕРЙ: По большому счету на сегодняшней день нет точно этой гарантии. Может, она и была когда-нибудь… но в любом случае у нас был какой-то выбор, в любом случае от нас что-то зависело. Хоть какое-то… хоть раз в 4 года как-то заботились о людях и думали о них.

М.ФЕДОТОВ: Но раз в 4 года все-таки редко. Хотелось бы, чтобы 4 раза в год..

АНДРЕЙ: Но все-таки что-то было. Может, это была иллюзия, может, это была такая показуха, но что-то именно было. Именно в этом направлении и надо развиваться, а не вот это какая-то централизованная… все это… понимаете, мы были уже в прошлом, и ничего хорошего там не было. И любое возвращение, шаг назад в прошлое – это всегда не очень хорошо, мне кажется.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Но вы со мной согласитесь, что если, например, все избиратели в вашей республике выберут других депутатов в ваше законодательное собрание, которые будут представлять, реально представлять ваши интересы, то дальше, кого бы вам Кремль ни предлагал в главу республики, ваши депутаты скажут - нет, мы этого не хотим, мы хотим другого. Правильно?

АНДРЕЙ: В принципе, да.

М.ФЕДОТОВ: Значит, от кого все зависит то, в конце концов?

АНДРЕЙ: Все зависит, по большому счету… вы понимаете, если даже и так, то как бы здесь даже нет таких людей, которые был сказали радикально «нет» какому-нибудь ставленнику из Кремля. И на это никто и не пойдет, мне кажется.

Р.ХЕСМАН: А почему?

АНДРЕЙ: Почему? Потому что все эти парламентарии – они сидят, у них теплые кресла все у них замечательно, они делают деньги…

М.ФЕДОТОВ: Но у вас же будут выборы очередные – выберите других депутатов.

АНДРЕЙ: Постараемся, конечно, мы сделаем все, что в наших силах, но все же…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не очень рассчитываете. Спасибо, Андрей. У нас на линии город Махачкала, Руслан, аспирант. Вы аспирант в какой области?

РУСЛАН: Я – истории.

М.ФЕДОТОВ: Прекрасно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот давайте сначала напустим на вас Робин, по поводу семейных хроник, а потом Михаил Александрович уже завершит начатое дело.

Р.ХЕСМАН: А можно я другой вопрос задам?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ради бога.

Р.ХЕСМАН: Мне очень интересно – сегодня, сейчас дети, которые учат историю в школе – у них, наверное, совершенно другое представление об истории страны, чем, допустим то, когда вас учили, когда вы были в школе. Как вам кажется, что они сегодня не знают, что должны знать?

РУСЛАН: Этот вопрос имеет под собой такое, знаете, основание, что раньше более или менее на образование обращали внимания, а сейчас особо эта сфера более или менее… как сказать, чуть-чуть образовательные процессы просто ослабевают, ослабление идет.

М.ФЕДОТОВ: Нет, я так понял вопрос Робин - сейчас в институтах, школах, изучают уже другую историю, или все ту же самую?

РУСЛАН: Нет, все та же история. У нас просто идет федеральная программа. А так в основном история Дагестана все так же, а что касается федеральной, истории Отечества, она как и раньше… только коммунизм убрали, а в се остальное так и осталось.

Р.ХЕСМАН: Это очень просто - коммунизм убрали…

М.ФЕДОТОВ: Но это 80 лет все-таки, так просто их не выкинешь же. Если бы они были где-нибудь в 9 веке – не страшно.

РУСЛАН: Просто взгляды немножко изменились. А так все остальное сохранилось на том же уровне.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Скажите мне такую вещь… я сегодня выступаю в качестве цитатника, чтеца…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы бы видели, какая у него пачка цитат…

М.ФЕДОТОВ: Да, у меня много тут цитат, и все из одного документа. У меня такое впечатление, что наши руководители его давно не читали. А документ очень интересный о государственном суверенитете РСФСР.

РУСЛАН: Ну да, это 90-го года.

М.ФЕДОТОВ: Да, 90-го года. Так вот у меня вопрос - вот я вам зачитаю здесь один фрагмент, а вы мне скажете, к чему это все пришло. «Съезд народных депутатов РСФСР подтверждает необходимость существенного расширения прав автономных республик, автономных областей и автономных округов, равно как краев, областей РСФСР».

РУСЛАН: Ну это же ельциновское знаменитое… как оно называлось - унесите больше…

М.ФЕДОТОВ: Берите суверенитета столько, сколько сможете.

РУСЛАН: Именно.

М.ФЕДОТОВ: У Ельцина эта формула промелькнула года через полтора после этого.

РУСЛАН: Она хотя и промелькнула, но в любом случае она имела под собой именно то, что… ну, имела как прецедент впоследствии… имеется в виду, что Ельцин сказал, опираясь на данный документ. Ну, в тот момент, конечно, была, скорее всего, эйфория – вырваться из, как говорится, единого государства, которым был СССР. А впоследствии уже, когда мы помним, как Чечня, соседняя республика, воспользовалась этим всем, наша соседняя республика…

М.ФЕДОТОВ: Ну хорошо, Чечню давайте отложим в сторону – как тему.

РУСЛАН: Да, это как отдельная тема.

М.ФЕДОТОВ: Давайте ответим на вопрос более принципиальный – самостоятельность регионов это хорошо, или плохо?

РУСЛАН: Самостоятельность региона вообще как оценивать, да? Она имеет обе стороны медали. Но в каких-то вопросах, конечно, внутреннего устройства республики, например, по Дагестану, нашему Дагестану, конечно, лучше было бы чуть больше самостоятельности иметь. В отношениях с федеральным центром. Но в виду того, что республика у нас очень многонациональная, и сейчас то, что вокруг республики идут разговоры о том, что главу республики будут сменять, и здесь внутри вообще-то просто как слухи здесь ходят. А федеральный центр вообще пока у нас руководство республики окончательно не сменится, никто в это здесь, как говорится, не поверит. Здесь ситуация не очень-то уж…

М.ФЕДОТОВ: Понятно. То есть, на самом деле то, о чем говорилось в Декларации, насчет расширения прав субъектов федерации, обернулось на сегодняшний день, что снова надо расширять, потому что так это ничего и не расширилось?

РУСЛАН: По сути дела, нет. В том смысле. Что республика у нас. Например, на 80% дотационная. В этом смысле, нет. Федеральный центр у нас должен контролировать. В этом смысле наоборот даже сокращение должно быть… этого, как он называется - суверенитета республики.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. А вот интересно – а почему в Америке нет?

РУСЛАН: Ну, Америка это давно сложившаяся изначально определенными условиями государство.

М.ФЕДОТОВ: Но там попробуйте что-нибудь сделать со штатами – там штаты настолько самостоятельны…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Неприкосновенны.

РУСЛАН: Но они внутренне самостоятельны. Они внешне не самостоятельны.

М.ФЕДОТОВ: Но они внутренне так самостоятельны, что мало не покажется.

Р.ХЕСМАН: Но не забудем, что еще была война в 19 веке, когда штаты хотели быть более независимыми от федерального государства.

М.ФЕДОТОВ: И тем не менее те штаты, которые хотели быть независимыми, они не выиграли, а проиграли. И тем не менее - они проиграли, а федерализм выиграл, федерализм укрепился от этого только.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Руслан. Знаете, что - во-первых у нас на линии есть Инна, для которой это праздник – сегодняшний день. Инна, здравствуйте. Мы вас так долго держим на телефоне…

М.ФЕДОТОВ: Мы вас поздравляем с праздником.

ИННА: Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так. И что?

ИННА: Я жила в Ташкенте, в Советском Союзе, в другой стране. И когда все это распалось, когда Россия стала независимой, я продолжала жить в Ташкенте, но жила интересами России. То есть все, что происходило в России, меня касалось, меня волновало, меня интересовало. И я чувствовала себя в Ташкенте как в другой стране, в чужой стране, мусульманской стране, в исламской стране. Другая культура, другая религия, все другое.

М.ФЕДОТОВ: Но сейчас вы живете здесь?

ИННА: Да, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И вы удовлетворены?

ИННА: Ну да. Для меня это праздник – поэтому.

М.ФЕДОТОВ: А чем вы занимаетесь, скажите?

ИННА: Я? Ну, бизнесом. Продаю и покупаю квартиры. Риэлтерским бизнесом.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. И как бизнес идет, хорошо?

ИННА: Нормально.

М.ФЕДОТОВ: Проблем не бывает? Не пытаются на вас наехать и отнять бизнес?

ИННА: Проблемы бывают. Нет, не в этом смысле, проблемы бывают материальные. Но я довольна, что я живу в России, что я живу в своей родной стране. И, в принципе то, что Советский Союз распался – конечно, здесь двоякое отношение – то, что Россия завоевывала много веков эти территории, и вдруг все потеряла – это, конечно, минус. Но в то же время Россия освободилась от пут.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Кстати, я вам скажу – Англия тоже завоевывала- завоевывала, и Франция тоже завоевывала-завоевывала, и Испания тоже завоевывала-завоевывала, а сейчас ничего у них от этого не осталось. Но ничего, живут хорошо.

ИННА: Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил Александрович, я хочу вам предложить задать вопрос Робин. У нас будет возможность еще частично продолжить в следующем часе, но вопрос, связанный со степенью общественности, телевидения ли, прессы ли. Ага? Это я вам так намекнула.

М.ФЕДОТОВ: Понятно, хорошо, выполняю поручение. Робин, скажите мне, пожалуйста, вот вы видите, смотрите российское телевидение?

Р.ХЕСМАН: Я когда здесь жила, с 1991 по 1999 гг., тогда – да. Но сейчас я приехала всего на месяц, и честно, у меня времени не было смотреть телевизор.

М.ФЕДОТОВ: Понятно. Тогда я не буду вас спрашивать, потому что то, что было, то уже прошло. Хорошо. Тогда скажите мне - а американское телевидение, насколько оно общественное и насколько оно частное? В чем разница между частным телевидением в Америке и общественным телевидением? Есть разница, или нет?

Р.ХЕСМАН: Есть огромная разница. Во-первых, очень много коммерческих каналов, и есть еще кабельное телевидение. Но общественное телевидение обычно называется первый канал, или Второй – в каждом городе. И это все финансирование идет совершенно из другого места, и цель этого общественного телевидения - не коммерция, не рейтинги, а именно принести какую-то пользу обществу - это образовательную, культурную. Это, конечно, не без своих проблем, но я могу сказать, проработав чуть-чуть и на коммерческом, но больше на общественном телевидении, что еще и качество программ - исторические, документальные фильмы – очень отличается. И еще делаются детские программы именно для образовательных целей, а не для продажи.

М.ФЕДОТОВ: Вы мне рассказывали чудную историю про то, как вы делали сюжет для какого-то коммерческого телеканала.

Р.ХЕСМАН: Да. Я делала 10-минутный сюжет про труп Ленина. Вообще они хотели, идея программы - неделя в истории. Мне назвали число, которое совершенно никакого отношения к трупу Ленина в Мавзолее не имело, это вообще было связано с датой, когда Троцкого выбросили из партии. Но при этом они мне сказали, что фамилия Троцкий слишком неизвестна для их телезрителей, и чтобы я не упоминала ее в своем закадровом тексте. Потому что им были важны рейтинги, они хотели бы, чтобы я больше объясняла именно подробностей о том, как сделали Мавзолей, и о том, как…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Бальзамировали.

Р.ХЕСМАН: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что эту историю вы доскажете в следующем часе, потому что уже настает время новостей. Мы сейчас уступим пространство А.Климову, в следующем часе еще немножечко продолжим. Кстати говоря, заявку на М.Федотова с гитарой я выполню прямо сегодня.