Михаил Гусман - Контрудар - 2005-04-10
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я приветствую в нашей студии Михаила Гусмана, здравствуйте.
М.ГУСМАН: Здравствуйте, Нателла.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несмотря на то, что вопросы сегодня задаете вы, хочется начать нашу с вами беседу с вопроса на незнакомом языке – (говорит по-азербайджански)
М.ГУСМАН: Все хорошо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, Михаил Соломонович Гусман задает у нас сегодня вопросы, и один из первых наших позвонивших - Павел Иванович, социальный работник из города Нью-Йорка. Павел Иванович, здравствуйте.
М.ГУСМАН: Здравствуйте, Павел Иванович. Спасибо, что позвонили, у вас сейчас там утро, я так понимаю, 10 утра где-то?
ПАВЕЛ: Уже после обеда. Я сам болгарин, поэтому говорю с акцентом. Моя жена русская, я учился долгое время в Москве, как и многие из социалистических стран, как вы помните, поэтому мой русский, думаю, более или менее приемлем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вполне приемлем.
М.ГУСМАН: Замечательно. Павел Иванович, вы знаете, что я хотел бы вас спросить… я думаю, что хотя на «Эхо Москвы» эту неделю, всю эту неделю много говорили, и естественно говорили, о том событии, которое произошло на этой неделе – похоронах великого человека, Папы римского, Иоанна-Павла Второго, и я думаю, что, в общем-то, о похоронах мы говорить не будем, но мне кажется, что миллионы людей, которые собрались на похороны, и которые поминали в эти дни Папу Римского, прежде всего, думали о том высоком моральном авторитете, который этот человек имел в мире, который имел не только в католическом мире, во всем мире. Вот я хотел бы спросить у вас, кто и что для вас является моральным авторитетом, и как вы думаете, какими бы качествами должен обладать человек, чтобы был для вас, для вашей семьи, моральным авторитетом?
ПАВЕЛ: Знаете, мой ответ может быть немножко вас удивит. Я живу здесь в этой, сказал бы, свободной стране 15 лет. У меня двое детей, которые родились здесь. Они уже американские граждане, понятно, по закону, и растут – одному 11, другому 9 лет. Но я отношусь очень критически к этому идеалу. В основном он связан с развалом СССР. Будем говорить прямо – как бы то ни было, этот идеал воспользовался вот такими странами, в том числе, и моей страной, Болгарией, но в основном Польшей, воспользовался этот идеал для развала. Для развала той страны и того идеала, от которого мы выросли, и от которого мы получили практически много, включая и тех людей, которые приехав в эту страну, в Штаты, сумели, благодаря тем возможностям, полученным тогда, выступать здесь и зарабатывать приличные деньги. Поэтому я очень критически отношусь к этому идеалу. Извините за мое откровение.
М.ГУСМАН: Нет, я слушаю вас внимательно. А как вы оказались в Нью-Йорке из Болгарии?
ПАВЕЛ: Я приехал сюда по гостевой визе, и сразу, на другой день, подал на политубежище. Я приехал 11 декабря 1991 года. И после долгих перипетий и судебных разбирательств в 2000 г. получил так называемое политубежище – благодаря… не потому, что действительно меня кто-то там преследовал, но чисто гуманитарно – у меня дети, я повторю, здесь родились, и, видимо, на этом основании, суд принял, что нас должны все-таки оставить.
М.ГУСМАН: А у себя на родине, в Болгарии бываете? Я вот недавно там был, там жизнь налаживается как-то вроде.
ПАВЕЛ: К сожалению, я не был, поскольку я повторюсь - я получил статус политубежища недавно, довольно скоро, и поэтому я не могу возвращаться обратно, поскольку рискую потерять этот статус. Поэтому я пока не возвращаюсь.
М.ГУСМАН: Ну что же, хорошей жизни вам в Нью-Йорке с вашими детьми. И все-таки думаю, когда вы получите соответствующий статус, поедете на родину. Я думаю, что на родину всегда нужно возвращаться, вне зависимости от того статуса, в котором вы находитесь в чужой стране.
ПАВЕЛ: Да, у меня есть там родственники, брат и сестра, и я говорю с ними очень часто, регулярно они говорят, что там ужасная нищета - такой нищеты историки Болгарии не знают со времени существования Болгарии.
М.ГУСМАН: Ну, поезжайте, посмотрите сами, а потом мы еще раз переговорим.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Своими глазами надежнее. Спасибо, Павел.
М.ГУСМАН: Всего доброго.
ПАВЕЛ: Спасибо большое.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что вопросы сегодня задает Михаил Гусман, если вы готовы на них отвечать, присылайте данные о себе, и свои собственные данные. Номер пейджера 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы». У нас на линии Аркадий, журналист 36 лет, судя по всему, из Подмосковья, здравствуйте.
АРКАДИЙ: Да, из подмосковного наукограда.
М.ГУСМАН: Здравствуйте, Аркадий. Ну, я уже не буду тревожить память Папы римского, а все-таки - для вас кто является моральным авторитетом, есть ли таковой для вас?
АРКАДИЙ: Любая религия, неважно какая…
М.ГУСМАН: А я сейчас говорю не о религии. В принципе, вообще? Не обязательно из религии можно брать, это может быть человек из любой области жизни.
АРКАДИЙ: Из любой области жизни? Ну, смотря какой, поскольку вы говорили о Папе римском конкретно, то нельзя нашему руководителю, мне кажется, что Владимир Владимирович Путин и наш патриарх обязаны были просто присутствовать в Ватикане.
М.ГУСМАН: Ну, а кто для вас все-таки моральный авторитет в жизни?
АРКАДИЙ: В жизни? Ну, наверное, мои родители, которые меня так воспитали.
М.ГУСМАН: Они живы, я надеюсь?
АРКАДИЙ: К сожалению, отец, он являлся ответственным выпускающим агентства ИТАР-ТАСС, которое вы возглавляете, заместителем гендиректора, насколько мне известно.
М.ГУСМАН: Серьезно?
АРКАДИЙ: Проработал около 20 лет, я сам там работал одно время.
М.ГУСМАН: Ну что же, я рад, коллега, слышать ваш голос. Всех благ.
АРКАДИ: Спасибо, до свидания.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Всего доброго. Я напомню, что вопросы вам в программе «Контрудар» сегодня задает Михаил Гусман, если вы готовы на них отвечать. Присылайте нам на пейджер свои координаты. Алло, здравствуйте? У нас на линии Казань, Андрей, сотрудник СМИ. Здравствуйте.
М.ГУСМАН: Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это «Эхо Москвы», Андрей, если вы не признали нас.
АНДРЕЙ: Понял, здравствуйте.
М.ГУСМАН: А вы коренной казанец?
АНДРЕЙ: Нет.
М.ГУСМАН: А давно там живете? Я почему вас спрашиваю, потому что ваш город скоро отмечает свой юбилей замечательный, это будет такое мировое событие, насколько я понимаю. Как вас туда забросило?
АНДРЕЙ: Я тут совсем недавно. Вот, прислали газету поднимать…
М.ГУСМАН: Значит, мы с вами опять-таки коллеги? Ну и как, поднимается ваша газета?
АНДРЕЙ: Потихоньку.
М.ГУСМАН: А какой тираж?
АНДРЕЙ: Ну, про тиражи не будем говорить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет уж, пожалуйста.
АНДРЕЙ: Но я же не говорю, какая газета.
М.ГУСМАН: Ну, ладно. Я потому и спрашиваю про тираж, потому что вы не говорите, какая газета. Ну, ладно, а вам нравится в Казани жить?
АНДРЕЙ: В принципе, да, но я с юга приехал, из Ставрополя – там теплее гораздо.
М.ГУСМАН: Ну, в Ставрополе, кстати говоря, у прессы большие традиции, и богатые традиции в ставропольской прессе, и, кстати говоря, там очень хорошая журналистика, насколько я знаю. Там очень много вышло хороших журналистов.
АНДРЕЙ: Да, в принципе. Но вот в Казани я столкнулся тоже – очень много хороших, качественных журналистов.
М.ГУСМАН: Ну что же, хорошо вам отпраздновать праздник, юбилей города, нового города, столицы.
АНДРЕЙ: Спасибо, приезжайте.
М.ГУСМАН: Мы приедем обязательно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии Антон, сфера искусства. Антон, здравствуйте.
АНТОН: Добрый вечер.
М.ГУСМАН: Добрый вечер, Антон. В какой области искусства вы работаете?
АНТОН: Я дирижер-хоровик, окончил консерваторию, но, к сожалению, я не работаю по специальности, она очень многогранная специальность, также пою в академическом хоре радио, когда-то с этим коллективом работал сам Е.Светланов.
М.ГУСМАН: Да, это замечательный, великий дирижер наш. Знаете, что я хотел спросить – еще было одно событие – судя по голосу, вы человек молодой…
АНТОН: Да.
М.ГУСМАН: Еще одно событие было на этой неделе, которое также транслировали все мировые телеканалы, и привлекло всеобщее внимание - это свадьба наследника британского престола принца Чарльза – вы следили за этим событием?
АНТОН: Да.
М.ГУСМАН: Ну и какие ваши впечатления?
АНТОН: Вы знаете, мое впечатление так – во-первых, что они правильно сделали, что они передвинули, конечно, из-за смерти Папы Иоанна-Павла Второго свадьбу. Я думаю, что то, что они воссоединились, что они любят друг друга - очень хочется на это надеяться. Ну и все должно уравновеситься, устаканиться, между ними, между молодыми.
М.ГУСМАН: Да, конечно, они не могли не передвинуть эту дату, хотя, как вы знаете – наверное, знаете, если вы следите за церемонией – передвинув на день, они тем самым… эта дата 9 апреля вместо 8-го, как они планировали, совпала с годовщиной смерти королевы-матери, бабушки принца Чарльза, которая, как гласит молва, не шибко жаловала его избранницу… поэтому…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не шибко жаловала – это мягко сказано.
М.ГУСМАН: Ну, я пытаюсь быть интеллигентным по отношению к королевской фамилии. Но по-моему, все-таки они сделали очень правильно, и по-моему, очень красива была церемония, на мой взгляд.
АНТОН: Да, очень пышная, даже…
М.ГУСМАН: Нет, по-моему, она была не пышная, но очень красивая. Я пышности, кстати, лично особой пышности не углядел.
АНТОН: Немножечко хочу вас опровергнуть. Дело в том, что попросили же приехать певицу из Мариинского театра, она пела…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, было такое.
АНТОН: А это стоит, кстати говоря, совсем немалые деньги.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это вы профессионально говорите, Антон.
АНТОН: Да.
М.ГУСМАН: Ну, под пышностью я имел в виду немножко иное, но церемония – да, была красивая. Спасибо, Антон.
АНТОН: Спасибо большое, удачи вам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии город Берлин, Максим, студент. Максим, к сожалению, кодировка пришла, прямо скажем, плохо. Поэтому о себе еще раз пару слов?
М.ГУСМАН: Здравствуйте, Максим.
МАКСИМ: Здравствуйте. Я студент, скрипач, учусь в Берлине. Вообще я из Питера, и слышу вашу программу через интернет, и захотел пообщаться.
М.ГУСМАН: Замечательно. А вы там временно учитесь, или постоянно проживаете?
МАКСИМ: Нет, я уже два года здесь…
М.ГУСМАН: Нет, я имею в виду – вы гражданин России?
МАКСИМ: Да, я гражданин России, то есть, я как бы продолжаю учиться в России, но все-таки там для меня возможностей, мне кажется, меньше, чем здесь. Я уже здесь два года учусь, и пока что мне нравится.
М.ГУСМАН: А с кем вы там общаетесь, кто круг вашего общения постоянный в Берлине?
МАКСИМ: Вы имеете в виду…
М.ГУСМАН: Я имею в виду, насколько вы общаетесь с соотечественниками, или со своими новыми немецкими друзьями? Я почему спрашиваю, потому что у меня много очень друзей в Берлине среди наших соотечественников, там издаются хорошие русскоязычные газеты…
МАКСИМ: Вы имеете в виду Берлин?
М.ГУСМАН: В том числе, да.
МАКСИМ: Нет, я вообще мало общаюсь здесь с русскими. Я живу в общежитии, в котором вообще-то со всего мира живут. Но здесь в основном, конечно, очень много французов – среди моего общения. И девушка моя француженка, и здесь как-то принято общаться… здесь много русских…
М.ГУСМАН: У вас даже акцент появился, из чего я делаю вывод, что вы больше общаетесь не совсем с русскими. Потому что у вас чуть-чуть такой акцент – полу-французский, полу-немецкий.
МАКСИМ: Да, но просто я для себя это так представляю – я, уезжая за границу, я хочу получить больше из страны, в которой нахожусь. И просто менять свою среду обитания и продолжать общаться только на том же языке… это…
М.ГУСМАН: Ну, для практики, конечно, хорошо общаться на языке страны, в которой учишься, но лучше избегать акцента – я говорю просто как филолог. Лучше сохранять свой язык в чистоте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Неповторимый.
МАКСИМ: Нет, ну конечно, хочется - я читаю русские книги, и в русском интернете довольно активно нахожусь, но как-то так получается, что русских здесь, среди моих студентов, процентов 5.
М.ГУСМАН: Ну что же, хорошей вам учебы, всех благ вам.
МАКСИМ: Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Максим. Еще раз напомню, что это "Контрудар", Михаил Гусман задает вопросы. Вы на них отвечаете, и вы присылаете свои телефоны к нам на пейджер. У нас на линии Валентин Николаевич, по телефону судя, из Москвы. Но ничего о себе не рассказал. Валентин Николаевич, колитесь.
ВАЛЕНТИН: Здравствуйте.
М.ГУСМАН: Здравствуйте, Валентин Николаевич.
ВАЛЕНТИН: Я не из Москвы, я из Московской области, город Истра.
М.ГУСМАН: Чудно.
ВАЛЕНТИН: Я вас слушаю внимательно
М.ГУСМАН: Но сначала вы о себе хоть немножко расскажите, Валентин Николаевич. Кроме того, что вы из города Истра, чем вы занимаетесь?
ВАЛЕНТИН: Ну, я на пенсии нахожусь, мне уже 72 года, бывший работник связи, электросвязи, кстати, которая обслуживает и вас тоже по линиями электросвязи. Это система «Ростелекома».
М.ГУСМАН: Замечательно. Знаете, поскольку вы человек… поколение, которое может, наверное, с большим основанием, чем некоторые… часть, во всяком случае, молодых людей, говорить о таком понятии, как моральный авторитет, вы человек, повидавший жизнь – что, на ваш взгляд, и кто, на ваш взгляд, в наше время, в нашей стране, скажем, мог бы быть моральным авторитетом?
ВАЛЕНТИН: Моральным авторитетом? Был и всегда остается только народ – моральным авторитетом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как интересно.
ВАЛЕНТИН: Вот я лично верил всегда в президента своего. Я хотел его называть...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кем хотели называть? Как-то у нас помехи пошли…
М.ГУСМАН: Пошли помехи в эфире. Еще раз повторите, пожалуйста, просто пошли помехи в эфире.
ВАЛЕНТИН: Да. Дело в том, что мой президент что-то в последнее время сдал. Не туда идет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ага. И вот тут начались помехи. Михаил Соломонович, по-моему, это очень символично.
М.ГУСМАН: Ну, раз «Ростелеком»…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Валентин Николаевич.
ВАЛЕНТИН: Всего доброго.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Евгений, который сообщил о себе, что работает реквизитором в Большом Театре. Евгений, здравствуйте.
ЕВГЕНИЙ: Добрый вечер.
М.ГУСМАН: Здравствуйте, Евгений. Поскольку вы работаете в Большом Театре, наверное, вопрос о Большом Театре. Вот нашумевшая…
ЕВГЕНИЙ: Понятно.
М.ГУСМАН: Вопрос понятен, да?
ЕВГЕНИЙ: Да, уже ясно.
М.ГУСМАН: Я был на премьере сам, я небольшой специалист оперного искусства, хотя стараюсь не пропускать оперные спектакли – как новые, так и известные, и все-таки мне лично не показалось, что эта работа заслуживает такой негативной оценки и такой бури негодования, которую она вызвала. Мне кажется работа очень интересная, смешная, в чем-то забавная, музыка просто замечательная, и сюжет интересно закручен. И, по-моему, очень неплохо работали молодые актеры Большого. А как вам? Вы-то наверняка не пропустили эту работу, хотя, наверное, смотрели ее на репетиции.
ЕВГЕНИЙ: Да, я смотрел ее на репетиции, но я очень люблю оперу, но в целом мне как-то может что-то понравилось, может, что-то не понравилось. Но в основном я считаю, что это не для нашего театра.
М.ГУСМАН: Если я вас правильно понял, в коллективе Большого Театра тоже шли по этому поводу дискуссии?
ЕВГЕНИЙ: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же отлично.
ЕВГЕНИЙ: Некоторым не понравилось, некоторые считают, что она недостойна нашей сцены, спектакль… может быть, где-то на другой сцене был шел… но Большой Театр, театр именно классический как представляет себя… и эта пьеса недостойна этой сцены. Поэтому с этим была связана вся эта шумиха.
М.ГУСМАН: То есть, я так понимаю, что внутри коллектива произошел тоже такой некий раскол – на противников и сторонников?
ЕВГЕНИЙ: Да. Кто вообще не ходил…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы где, Евгений?
М.ГУСМАН: Я так понял по словам, что он все-таки больше среди противников.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так нам показалось.
ЕВГЕНИЙ: Да, но те, кто работает на основной сцене, те говорят, что хорошо, а те, кто на экспериментальной сцене…
М.ГУСМАН: Ну правильно, это же было на экспериментальной сцене.
ЕВГЕНИЙ: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Спасибо Евгений, Михаил Соломонович, у нас на линии город Марбелья, Испания, главный редактор «Комсомолки» в Испании. Юрий, правильно?
ЮРИЙ: Да, все правильно. Добрый день.
М.ГУСМАН: Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Озадачили, по-моему…
ЮРИЙ: Ну, бывает такое. «Комсомольская правда» выходит не только в Испании, но еще и в других странах.
М.ГУСМАН: Замечательно. Нет, я просто… потому что удивился… я знаю, что в «Комсомолке» главный редактор по имени Володя, и шеф по имени Володя, а когда вы сказали Юра, я подумал – когда же там власть поменялась, в «Комсомолке»?
ЮРА: Нет, власть там осталась по-прежнему, просто у «Комсомольской правды»…
М.ГУСМАН: Я знаю ваше издание, знаю, теперь я уже все понял. Ну и как вам там работается в Марбелье?
ЮРА: Интересно, хорошо.
М.ГУСМАН: Правда. Сейчас не совсем сезон, и у вас, наверное. Не так много покупателей газеты?
ЮРА: Нет, мы однозначно пишем не для туристов, а для людей, которые постоянно проживают в Испании.
М.ГУСМАН: Ну да, это же, наверное, несколько десятков тысяч человек.
ЮРА: Да.
М.ГУСМАН: Но там же, по-моему, не только вы издаете, там, по-моему, несколько русскоязычных изданий?
ЮРА: Да, там действительно есть газета «Московский комсомолец», есть мы, есть газета «Вести», Испания.
М.ГУСМАН: По-моему, это очень здорово. Я очень рад, что мы с вами связались, потому что мы вот, в нашем агентстве ИТАР-ТАСС, уже несколько лет занимаемся такой темой, как русскоязычная пресса, вы знаете, что есть даже Всемирная ассоциация русской прессы, мы проводили конгресс…
ЮРА: Я участвовал в вашем конгрессе, который был в Софии.
М.ГУСМАН: Да, и по-моему, он был очень удачным. В этом году, кстати, мы вас приглашаем, он будет проходить в Скандинавии и в Прибалтике – видимо, это будет Эстония и Финляндия, в двух странах. Так что, пользуясь этим случаем, приглашаю вас для участия в конгрессе русской прессы.
ЮРА: Спасибо.
М.ГУСМАН: Ждем вас.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Юрий, я напомню, что это программа «Контрудар», в Москве почти половина девятого, и сегодня вопросы задает Михаил Гусман, регалии напоминаю – первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС…
М.ГУСМАН: Ну уж, регалии… просто должность.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, просто должность. Итак, если вы готовы отвечать на вопросы этого человека, пожалуйста, присылайте к нам на пейджер свои координаты. Номер пейджера 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы». У нас на линии Санкт-Петербург, алло, Игорь, здравствуйте.
ИГОРЬ: Добрый день.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Игорь у нас системный администратор из Питера.
М.ГУСМАН: Я прошу прощения за свою неграмотность - что такое системный администратор? Вот чем вы практически занимаетесь?
ИГОРЬ: Практически это сопровождение компьютерное оборудования, то есть это серверы, базы данных, и так далее.
М.ГУСМАН: И нравится вам ваша работа?
ИГОРЬ: Безусловно.
М.ГУСМАН: А как вы вообще относитесь к тому, что интернет все больше и больше занимает умы молодежи – вот сейчас очень много родители жалуются на то, что их дети просто живут в интернете?
ИГОРЬ: На самом деле да, я могу согласиться с тем, что для определенного поколения это может быть где-то даже не совсем полезно. Но тут, скорее, нужно, чтобы родители сами…
М.ГУСМАН: Ну а как, вот как? Вот просто не отходят сейчас от компьютера. И все, сколько я знаю поколение родителей, чьи дети, от 12 до 22, или даже чуть постарше - говорят одно и то же – не оторвешь. Книг не читают, в кино не ходят, только ныряют в интернет, и там практически плавают.
ИГОРЬ: Нет, ну все равно. Я считаю, что именно поведение ребенка в этом плане, то, что он проводит очень много времени за компьютером, в интернете - это, безусловно, только воспитание со стороны родителей. Точно так же…
М.ГУСМАН: То есть, это только плюс?
ИГОРЬ: Понимаете, я говорю, что для определенной категории пацанов или девчонок – это может быть безусловный вред. Потому что в интернете содержится очень много информации, которая является доступной, но при этом она несет довольно много вреда для них. Но опять же, я говорю, что вреда от этого, с другой стороны, не больше, чем от той улицы, по которой они ходят.
М.ГУСМАН: Ну, конечно. Интернет это лучше, чем наркотики, чем водка и чем всякие другие нехорошие… тут спора нет. Но вот каков механизм… как вы думаете, это временная такая ситуация, или со временем как-то это все успокоится, и к интернету будут относиться более ровно и спокойно?
ИГОРЬ: Безусловно, это ситуация не временная, и со временем она будет только усугубляться.
М.ГУСМАН: То есть, компьютерная система все больше и больше будет человека поглощать?
ИГОРЬ: Безусловно. Они становятся более доступными. Компьютеры, которые позволяют довольно оперативно вращаться в этой среде, то есть, более…
М.ГУСМАН: То есть, виртуальный мир становится все более и более частью нашего бытия, что мы просто без него не сможем существовать?
ИГОРЬ: Безусловно. Потому что даже исходя из вашей программы, очень много людей выходят на вас именно через интернет.
М.ГУСМАН: Вот меня, как консерватора в этих вопросах, вы даже огорчили.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я не понимаю, почему вы так огорчаетесь.
М.ГУСМАН: Нет, я к виртуальному миру отношусь просто… я к живому общению отношусь лучше, чем к виртуальному.
ИГОРЬ: Дело в том, что я сам даже порой, находясь на работе, я работаю допоздна, где-то часов до 10, порой уже когда посвободнее становится минутка, я сам включаю именно вас, слушаю через интернет. Потому что это достаточно удобно - при этом руки достаточно свободны, можно заниматься всеми своими делами.
М.ГУСМАН: Нет, то, что интернет – великое достижение современное, тут спора нет. Вопрос был только в том, насколько вот этот виртуальный мир отрывать будет нас все больше и больше от живого общения, от живого контакта, от живой жизни, я бы скзаал. Вот в чем мой лично вопрос.
ИГОРЬ: Нет. Вы знаете, людям, которым это действительно нужно, которые черпают полезную информацию, естественно, нужно… ну, то есть для них это большой плюс. А то, что касается минусов…
М.ГУСМАН: Вот вы сказали – информацию. Интернет действительно безбрежный кладезь информации, но для меня, как для профессионального информационщика…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Непроверенная.
М.ГУСМАН: Да. В интернетовской информации очень много ошибок, неточностей, и мы сталкиваемся с этим сплошь и рядом – вот здесь тоже таится большая опасность.
ИГОРЬ: Не вполне согласен с вами. Дело в том, что у нас по телевизору тоже информации практически вся непроверенная.
М.ГУСМАН: Ну, это просто плохая работа, если по телевизору непроверенная информация.
ИГОРЬ: Но все равно. Даже если эта информация исходит, там я не знаю, с Первого канала, или…
М.ГУСМАН: Нет, сейчас речь идет не о канале о каком-то… речь идет в принципе. Интернет как бы воспринимается сейчас очень многими как некий гуру… вот – где ты взял это? Взял в интернете, - как в некоем…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Склад…
М.ГУСМАН: Даже не склад, мифологическое такое явление.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поскреб по сусекам, и взял в интернете.
М.ГУСМАН: Это действительно так. В интернете, я могу сказать, 95% всей информации, которая черпается в ежедневной жизни, она присутствует в том или ином виде. Другое дело, что именно информационная часть, то есть та, к которой можно относиться с доверием, или нет… но в интернете есть издания, которые имеют определенный авторитет.
М.ГУСМАН: Здесь вы правы.
ИГОРЬ: И ссылаясь на это, можно все-таки определенные делать выводы…
М.ГУСМАН: Ну, что же, я рад, что вы такой патриот своей профессии, и вообще кибер-жизни.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.
М.ГУСМАН: Всего самого доброго.
ИГОРЬ: Спасибо большое.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии город Красноярск, предприниматель Евгений. Евгений, здравствуйте.
ЕВГЕНИЙ: Здравствуйте.
М.ГУСМАН: Здравствуйте. У вас там, по-моему, достаточно поздно сейчас – нет?
ЕВГЕНИЙ: Да, порядком уже. Уже к часу подвигается.
М.ГУСМАН: Замечательно, что вы нас слушаете в это время.
ЕВГЕНИЙ: Мы, к сожалению, слушаем только после 10 часов ретрансляцию на «Радио-Максимум». Красноярск очень ждет, когда полномасштабное вещание начнется на Красноярск.
М.ГУСМАН: А вот я сейчас у нашей ведущей Нателлы Болтянской спрошу - а почему…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я не виновата.
М.ГУСМАН: Давайте мы с вами вместе предъявим счет - если Нателла не виновата, значит, Венедиктов виноват, значит, мы сейчас с него…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да и Венедиктов не виноват.
М.ГУСМАН: Кто же виноват, что вас в Красноярске нет?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это же не такое простое дело, и видимо, в ближайшее время все будет налажено.
М.ГУСМАН: Вот-вот. Хорошо, что оправдываетесь, это правильно. Красноярск – великий город и великий край, и поэтому то, что туда радио «Эхо Москвы» доходит столь не вовремя и не системно, это очень плохо. Но спасибо, что нас слушаете. А какой бы вы хотели задать вопрос нам, если бы мы поменялись сейчас с вами ролями?
ЕВГЕНИЙ: У меня вопрос такой. Очень много говорят об оппозиции, об объединении оппозиции, различные варианты предлагают, говорят о том, что не хватает фигур политических. Вот вы видите, какие фигуры вы видите, и как вы можете откомментировать реально возможности той или иной фигуры? Например, Явлинский там…
М.ГУСМАН: То есть, вы имеете в виду правую оппозицию так называемую?
ЕВГЕНИЙ: Да, правую, демократическую оппозицию.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас коварный Гусман скажет – а вы бы как на этот вопрос ответили?
М.ГУСМАН: Нет. Вопрос мне задан. Дело в том, понимаете, мне кажется, что все, что вы читаете, все, что я читаю про это, все, что мыс вами смотрим по телевизору и теми слухами, которыми мы с вами питаемся – говорит о том, что пока такой фигуры, объединяющей оппозицию вокруг себя – ее нет, она не просматривается. Те люди, которые были лидерами правого движения – они или ушли в тень, или оказались сами не совсем готовы объединить вокруг себя людей. Те люди, которые сейчас выдвинулись на передний план, хотя они тоже достаточно известные люди – там Рыжков или Каспаров, хотя он больше известен, конечно, как шахматист - насколько у них хватит сил и возможностей объединить вокруг себя людей - тоже у меня на этот счет нет уверенности. Поэтому я думаю, что сегодня такой фигуры просто нет.
ЕВГЕНИЙ: Будем ждать или растить? Какие варианты?
М.ГУСМАН: И то, и другое. Но это нормальный процесс. Лидеров не назначают, лидерами становится.
ЕВГЕНИЙ: Ну, спасибо.
М.ГУСМАН: Спасибо вам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Евгений. У нас на линии Сергей, который сообщил о себе, что он сотрудник службы безопасности.
М.ГУСМАН: Здравствуйте. Сергей.
СЕРГЕЙ: Здравствуйте.
М.ГУСМАН: Вы сотрудник службы безопасности - чего?
СЕРГЕЙ: Холдинга.
М.ГУСМАН: Понятно. А где вы живете?
СЕРГЕЙ: В Екатеринбурге.
М.ГУСМАН: Замечательно, замечательный город.
СЕРГЕЙ: Да, хороший город.
М.ГУСМАН: Ну, и как вам там сейчас в Екатеринбурге? Потому что у вас столько событий сейчас происходит. Я слышал, что у вас там активно борются с наркотиками, с наркомафией - как сегодня обстоят дела?
СЕРГЕЙ: Ну, те, кто борются – они сейчас уже в Думе городской… кто боролся активно.
М.ГУСМАН: Так это что означает – что они победили наркомафию, или это результат их победы над мафией?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или это была просто предвыборная акция?
СЕРГЕЙ: Я не думаю, что это предвыборная акция. Просто они сделали себе хороший имидж, там в городе… теперь работают в городе, в думе.
М.ГУСМАН: Ну а город что, еще с наркотиками, или уже без?
СЕРГЕЙ: Да куда они делись…
М.ГУСМАН: Но вы знаете, вот интересно, вы – сотрудник службы безопасности, из чего я могу предположить, что вы человек здоровый, крепкий, решительный и занимающийся тем делом, которым занимаетесь. Но ведь борьба с таким злом, как наркотики, это же не только дело тех или иных политиков, или тех, кто хотел сделать себе какое-то имя. Наверное, все общество, и ваше, в том числе, ваших друзей, ваших коллег по той же службе безопасности холдинга. Кроме того, чтобы заниматься службой безопасности холдинга, может быть, еще бы заняться и проблемами своего родного города? Для этого тоже, наверное, есть какие-то механизмы? Ведь борьба с наркоманией – это не борьба только правоохранительных органов. На мой взгляд.
СЕРГЕЙ: Да естественно, это только силами правоохранительных органов ничего здесь не сделаешь.
М.ГУСМАН: Совершенно верно.
СЕРГЕЙ: Единственное, что, что поддержки государства нет на этом уровне должном. Нету финансовой составляющей для борьбы с этим злом
М.ГУСМАН: А в чем она должна выражаться, финансовая составляющая?
СЕРГЕЙ: Нет тех финансовых рычагов для того, чтобы эту проблему… нет заинтересованности у людей с этим бороться. Они просто по долгу службы многие с этим борются. Мало людей, которые…
М.ГУСМАН: Ну, слава богу, что борются те, кому положено по долгу службы. Хуже, если бы те, кто по долгу службы, не боролись. Это была бы совсем катастрофа.
СЕРГЕЙ: Ну, да. В принципе, это уже катастрофа.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии московский телефон - Ахмет, гражданин Сирии – сообщил о себе. И я скажу, что я уже несколько минут пытаюсь безуспешно дозвониться в Бишкек, если меня слышит Азиз, которому я звоню – сойдите с телефона немедленно. Ахмет, здравствуйте.
АХМЕТ: Добрый день.
М.ГУСМАН: Вы в Москве что делаете? Живете постоянно, или на учебе, или на работе?
АХМЕТ: Живу уже 15 лет.
М.ГУСМАН: 15 лет. Значит, вы, наверное, учились здесь, в Москве?
АХМЕТ: Да.
М.ГУСМАН: А что вы кончали?
АХМЕТ: Биологический.
М.ГУСМАН: И остались здесь работать?
АХМЕТ: Ну, дети уже пошли.
М.ГУСМАН: Дети?
АХМЕТ: Дети большие.
М.ГУСМАН: А жена у вас русская, или сирийка?
АХМЕТ: Да, русская.
М.ГУСМАН: У вас, я знаю, здесь большое землячество сирийское?
АХМЕТ: Довольно большое.
М.ГУСМАН: А вы принимаете участие в его работе? Я просто очень хорошо знаю лидера вашего землячества, я был недавно…
АХМЕТ: К сожалению, нет. Время не позволяет.
М.ГУСМАН: А вы к себе на родину в Сирию ездите?
АХМЕТ: Давно не ездил.
М.ГУСМАН: А я, кстати говоря, был недавно в вашей прекрасной стране, имел честь встречаться с вашим президентом.
АХМЕТ: По-моему, я видел по телевизору… по-моему, я видел.
М.ГУСМАН: Нет, я это к тому, что просто хочу сказать, что город Дамаск по-прежнему красивый, и сохраняющий весь свой колорит. Кстати говоря, у вашего президента очень красивая супруга. Мы тоже имели честь с ней общаться.
АХМЕТ: А вы, извините, не подскажете – она вообще арабка, или англичанка?
М.ГУСМАН: Нет, она арабка. Но она, по-моему, из друзов, насколько я понимаю. Она жила действительно в Великобритании, жила во Франции, где они познакомились, но она из сирийской семьи. Ее родители – они из друзов – знаете, есть такая народность у вас.
АХМЕТ: Я очень давно здесь живу, я приехал еще до Горбачева, когда тут был СССР.
М.ГУСМАН: Так это уже 20 лет почти.
АХМЕТ: Нет, я приехал в 1989 году.
М.ГУСМАН: Замечательно. И как вам живется в Москве – не обижают вас?
АХМЕТ: Обожаю Москву просто.
М.ГУСМАН: Замечательно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Ахмет. У нас на линии все-таки Бишкек. Азизу 29 лет, рекламный агент. Азиз, здравствуйте.
АЗИЗ: Здравствуйте.
М.ГУСМАН: Ну, вы знаете, мой естественный вопрос – как сегодня в Бишкеке. Потому что вы понимаете, что все-таки мы все находимся под впечатлением тех событий, которые были в вашей столице, и никого это не могло оставить равнодушным, и меня, в частности, потому что я люблю ваш город, и бывал в нем. Конечно, это все очень грустное представляло зрелище – те события, которые были, как бы эти события ни называть – революцией или переворотом. А тем не менее, как сегодня в Бишкеке?
АЗИЗ: Сегодня в Бишкеке вполне нормально. Единственное, что нас огорчает - это самозахват земли - это уже достаточно дней уже, достаточно организовано.
М.ГУСМАН: На севере или на юге?
АЗИЗ: Именно в самом Бишкеке.
М.ГУСМАН: Фантастика.
АЗИЗ: В самых таких престижных районах, где земля очень дорогая. Люди приходят на дорогих иномарках, или просто автомобилях, огораживают, и говорят – это моя земля.
М.ГУСМАН: А новая власть как-то не пытается с этим бороться?
АЗИЗ: А новая власть молчит, ничего не говоря. Бакиев по телевидению сказал, что это дело местной администрации. А местная администрация что-то таких особых действий не делает.
М.ГУСМАН: Правильно ли я вас понял, что вот этот самозахват осуществляют люди сами по себе состоятельные? То есть это не бедняки из деревень, которые хотят в городе оказаться, а состоятельные люди, которые как раз пользуются моментом – правильно я вас понял?
АЗИЗ: Есть и те, и другие. Но, конечно, по виду видно, что все они небогатые. Но рядом стоят машины… видно, все-таки частично из них есть богатые люди.
М.ГУСМАН: Ну что же, это такой симптом нехороший. Это говорит о том, что власть пока не может контролировать ситуацию, если я правильно понял?
АЗИЗ: Насколько я понял, они не хотят даже встревать туда. Потому что их много, сотни, даже до тысячи. Видимо, они не хотят обострять обстановку.
М.ГУСМАН: Но у власти все равно сил больше, чем у этой даже тысячи. Для этого нужна, наверное, какая-то политическая воля и определенная решительность действий?
АЗИЗ: Да, мы надеемся на это.
М.ГУСМАН: Ну что же, спасибо. Дай вам бог удачи.
АЗИЗ: Спасибо вам. До свидания.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я еще раз напомню, что у нас сегодня вопросы задает Михаил Гусман, если вы готовы на них отвечать, ждем ваших координат. «На каком языке вы приветствовали друг друга в начале передачи? Неужели на идиш?» - нет, это был азербайджанский язык.
М.ГУСМАН: Мы просто земляки с Нателлой, мы оба из Баку.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но я - родителями. Я-то родилась в Москве.
М.ГУСМАН: Ну а я-то в Баку, и большую часть своей жизни прожил в Баку. Поэтому меня Нателла спросила по-азербайджански - как дела? А я просто ответил, что все хорошо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Нурия, которая молодой доктор, находится в декретном отпуске. Нурия, здравствуйте.
НУРИЯ: Здравствуйте.
М.ГУСМАН: Здравствуйте, Нурия. Ваш декретный отпуск дай бог, чтобы был удачным, успешным, и всяческих вам благ.
НУРИЯ: Спасибо.
М.ГУСМАН: А кого вы хотите, мальчика или девочку?
НУРИЯ: Девочка.
М.ГУСМАН: А как назвать?
НУРИЯ: Алина.
М.ГУСМАН: Замечательно. Тогда я вернусь к вопросу, который я задал в самом начале. Вот будет расти ваша дочка, даст бог, умная, здоровенькая, веселая, счастливая. И, наверное, для нее будут в жизни появляться какие-то авторитеты. Наверное, самым главным авторитетом будете для нее вы, моральным, ее мама. А вот какие вы считаете нужным привить моральные ценности, чей моральный ответ, служащий для вас авторитетом, вы бы хотели передать ей?
НУРИЯ: Вот в данный момент, наверное, мне все-таки кажется, что авторитет моего мужа. Потому что он у меня достаточно сильный человек.
М.ГУСМАН: Это правильно. Мама и папа… после мамы сразу папа для дочки – это все правильно. А вот не из членов семьи? Понимаете, я почему задаю этот вопрос… потому что когда я учился в школе, это было очень давно, за много лет до того, как пойдет в школу ваша дочка… нам с самого начала были заданы определенные моральные авторитеты. Там дедушка Ленин был для нас моральный авторитет…
НУРИЯ: Вы знаете, я поняла.
М.ГУСМАН: Во всех возрастах, причем. С самого детского возраста он должен был быть для нас моральным авторитетом. Я не говорю, хорошо это, или плохо. Для того времени это, может быть, было хорошо, сейчас это смешно звучит. Но кого вы бы порекомендовали в моральные авторитеты вашей дочери?
НУРИЯ: Знаете, в данный момент этот человек просто уже не фигурирует. И если спросить подростков, то конечно, не все о нем знают. Но в свое время, когда я еще жила в Ташкенте, так как я там родилась и 11 лет прожила там, меня в свое время просто поразила Маргарет Тетчэр, потому что она была первая женщина-политик, тем более, по-моему, премьер-министром. И она меня поразила, потому что мне казалось… вот она мне всегда нравилась, потому что она была сильная, решительная женщина…
М.ГУСМАН: Она и сейчас жива-здорова, слава Богу.
НУРИЯ: Да. Я к тому, что ее сейчас просто…
М.ГУСМАН: Не помнят. Во всяком случае, непрофессионалы точно не помнят.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Выражаясь языком подростков – она клевая абсолютно.
М.ГУСМАН: Да. Вы, кстати, действительно расскажите, когда подрастет ваша дочка, о ней. Потому что действительно была очень сильная женщина, очень сильный политик, и может быть, и Алина ваша станет в свое время будущим политиком - время придет такое, когда политики будут, женщины, в первом ряду будут появляться чаще, чем сегодня.
НУРИЯ: Вы знаете, как в Скандинавии, мне очень нравится… я не помню, в какой стране, но то ли в Финляндии…
М.ГУСМАН: В Финляндии. Там и президент, и премьер-министр, и министр обороны – все женщины.
НУРИЯ: Просто чистейшая страна, где правят женщины.
М.ГУСМАН: Ну, слово «правят» там, правда, не в таком прямом смысле воспринимается…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы, однако, сексист.
М.ГУСМАН: Есть элемент, это правда.
НУРИЯ: Управляют, хорошо, скажем так.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Нурия.
М.ГУСМАН: Всех благ вам.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, мне пришло сообщение от Евгения из Бишкека с обидой на то, что мы до него никак не дозваниваемся. Дело в том, что Евгений у нас постоянный партнер «Контрудара», поэтому я стараюсь, Евгений, конечно, звонить новым людям. Но мы вас не забыли. Более того, когда были тяжелые дни в Бишкеке, Евгений работал там нашим собственным корреспондентом.
М.ГУСМАН: Молодец.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Сергей, который сообщил о себе, что он «правоориентированный работяга». Сергей, здравствуйте.
СЕРГЕЙ: Здравствуйте.
М.ГУСМАН: Сориентируйте меня, что такое «правоориентированный»?
СЕРГЕЙ: Скажем так - я больше сторонник такого рода партий, как СПС, «Яблоко».
М.ГУСМАН: Вот мне был задан вопрос одним из людей, поддерживающих ваши же взгляды по поводу лидеров оппозиции. А кого вы видите в лидерах правой оппозиции, которая сейчас формируется, и об этом много говорится сейчас?
СЕРГЕЙ: Ну как же… лично я…
М.ГУСМАН: Лично вы.
СЕРГЕЙ: Думаю, что Ходорковский, Чубайс. То есть именно те люди, которые что-то делают. Что-то реальное делают.
М.ГУСМАН: Да, понятно. Хорошо, понятно. Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. А у нас на линии Сергей Александрович. Пару слов о себе, будьте любезны, а то вы так таинственно о себе сообщили - Сергей Александрович, и все.
СЕРГЕЙ: Я просто не знал, что вас интересует. Я педагог.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вообще хотелось бы знать. Пожалуйста, Сергей Александрович.
СЕРГЕЙ: По образованию инженер, космос, по призванию не знаю, кто – может быть, писатель. А по профессии теперь основной – педагог…
М.ГУСМАН: А вы работали в каком-то из наших космических институтов?
СЕРГЕЙ: Работал на фирме…
М.ГУСМАН: Я почему спрашиваю, потому что буквально через два дня замечательный праздник – День Космонавтики, 12 апреля, я, во-первых, поздравляю вас с этим праздником. Вы, прошу прощения, с какого года, если не секрет?
СЕРГЕЙ: С 1937.
М.ГУСМАН: Значит, то самое первое 12 апреля, думаю, вам тоже хорошо запомнился?
СЕРГЕЙ: Запомнился. И до сих пор для меня это праздник, и я со школьниками участвую до сих пор, то есть, мои школьники, ученики, участвуют в конференциях детских по космической тематике.
М.ГУСМАН: Знаете, я вообще редко выступаю с идеями, скажем так, законодательными… поскольку не имею на это право, это прерогатива депутатов…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Законодателей.
М.ГУСМАН: Да. Но вот если уж какой бы точно я бы сделал днем не рабочим, и истинно праздничным – день 12 апреля. Это действительно праздник, объединяющий наш народ на все времена. Потому что полет Гагарина - это было, мне кажется, таким объединяющим событием… вот после 9 мая, который мы тоже будем все отмечать, это был, наверное, самый замечательный праздник всей советской эпохи. Как вы считаете?
СЕРГЕЙ: Я бы еще сказал сюда, что в некотором диссонансе он находится со всей советской эпохой. Потому что всюду заплатки, и вдруг такое могучее достижение, понимаете?
М.ГУСМАН: Но слава Богу, что оно было.
СЕРГЕЙ: Да это конечно слава Богу, замечательно. То есть, по крайней мере, кое-чем мы можем гордиться.
М.ГУСМАН: Ну, это не кое-чем. Это действительно замечательный…
СЕРГЕЙ: Нет, понимаете, как, если мы побираемся, принимаем помощь от бывших… от побежденной Германии или от Америки, которая была у нас всегда врагом, то получается, что кое-чем только мы можем гордиться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Александрович, а вы считаете, что Америка продолжает оставаться нашим врагом?
СЕРГЕЙ: Нет, сейчас уже думаю… да и вообще-то я считаю, что у такой страны как Россия нет внешних врагов. Враги только внутренние.
М.ГУСМАН: Ну что же, это очень…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мудро.
М.ГУСМАН: Созвучная точка зрения. Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Вы знаете, Михаил Соломонович, мне прислал СМС-сообщение человек, написал только фамилию и номер телефона. Фамилия - Шохин. Я перепугалась, и позвонила сразу.
М.ГУСМАН: А что пугаться?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, как вас зовут?
ШОХИН: Александр.
М.ГУСМАН: Это Александр Николаевич Шохин?
ШОХИН: Александр, не Николаевич.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И не Дмитрий?
ШОХИН: Другой.
М.ГУСМАН: Но тем не менее, замечательный человек по фамилии Шохин. Здравствуйте.
ШОХИН: Здравствуйте.
М.ГУСМАН: А чем вы занимаетесь? Потому что тем, чем другие занимаются…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы в курсе.
ШОХИН: Да, у меня есть в родне прокурор, есть чиновники, я занимаюсь электроникой. Как бы сильно занимаюсь электроникой в нашей стране.
М.ГУСМАН: Сильно – это как?
ШОХИН: Сильно – это означает, что примерно 10-15-20 тысяч предметов, которые я придумываю, каждый год выпускаются в серию.
М.ГУСМАН: Замечательно. Как вы считаете, с точки развития нашей электроники, насколько мы сегодня в мире конкурентоспособны? Потому что это близкая тема, и вопросы конкурентоспособности страны и наших отраслей как бы сейчас играют большую роль, и мы все время об этом говорим и думаем, и об этом говорят наши руководители – как вы считаете?
ШОХИН: В некотором смысле вполне конкурентоспособны.
М.ГУСМАН: Если можно, поконкретнее. Мне тоже это интересно – в чем мы можем соперничать и побеждать наших конкурентов в электронной сфере?
ШОХИН: Если очень конкретно – в Питере есть такой завод, его перенесли из Венгрии. Сейчас он собирает сотовые телефоны - «Нокия», «Сименс» – разные. Их делают у нас, потому что наш рабочий труд дешевле, чем в Финляндии…
М.ГУСМАН: Ну, это сборка. А меня интересует с точки зрения… я не о сборке говорю. Сборка – она сборка.
ШОХИН: Моя фирма занимается изготовлением приборов учета тепла там, счетчики воды, расходомеры – вот такие вещи.
М.ГУСМАН: А с точки зрения развития научной мысли в электронике, новых открытий, новых достижений, того, о чем мы говорим, где наше слово первое… есть что-то такое, что, на ваш взгляд, представляет интерес?
ШОХИН: Есть. Потому что когда мы используем западное сырье, ихние микросхемы. Нечто делаем, и им же продаем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да. «толлинг» такой…
М.ГУСМАН: Да. Ну что же, я рад, что вы такой патриот нашей электротехнической промышленности, и дай Бог, чтобы она действительно так развивалась, как вы говорите. Мы все будем только этому рады. Спасибо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.
ШОХИН: Счастливо.
М.ГУСМАН: Всего доброго.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Илья из Нижнего Новгорода, который сообщил о себе, что он бывший корреспондент бывшей «Новой газеты» в Нижнем. Все так, Илья?
ИЛЬЯ: Да.
М.ГУСМАН: Здравствуйте, Илья. Ну, как ваш город поживает? Вот я лично там давно не был, поэтому мне очень интересно. У меня там в свое время мой близкий родственник был главным дирижером в вашей филармонии. Может вы помните такого дирижера, Гусман? А в самом городе не был давно, и честно говоря, соскучился по Нижнему. Как вам живется в Нижнем?
ИЛЬЯ: Да вроде неплохо, весна.
М.ГУСМАН: Весна это хорошо, потому что в Москве уже тоже весна. А чем вы занимаетесь?
ИЛЬЯ: Я учусь в аспирантуре.
М.ГУСМАН: По специальности?
ИЛЬЯ: Социальная философия.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот как.
М.ГУСМАН: Это серьезно. А уж коли такой разговор пошел - как называется ваша диссертация?
ИЛЬЯ: Устойчивое развитие личности в меняющемся мире.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: О…
М.ГУСМАН: Ну и насколько в нашем современном мире личность устойчива?
ИЛЬЯ: Сложный вопрос.
М.ГУСМАН: Потому-то вы пишете диссертацию, что вопрос сложный. Если бы вопрос был легкий, не надо было бы на эту тему диссертацию писать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы-то знаете ответ на этот вопрос?
ИЛЬЯ: Думаю, что когда напишу, узнаю.
М.ГУСМАН: А вот знает, что… тема действительно интересная. А вот вы пришлите нам сюда, на «Эхо Москвы», в адрес Нателлы Болтянской, она мне даст почитать, автореферат вашей диссертации, когда она будет готова?
ИЛЬЯ: Хорошо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Договорились?
М.ГУСМАН: Это просто интересно на самом деле. Ну, я, честно говоря, не очень убежден, что…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все так…
М.ГУСМАН: Все так, как будет в вашей диссертации, но мы почитаем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, может быть, Михаил Соломонович будет вашим оппонентом на вашей защите.
М.ГУСМАН: Нет, у меня для этого не хватает научных регалий.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Илья. Ну что, Михаил Соломонович – две минуты у нас с вами остались на подведение итогов.
М.ГУСМАН: Ну, какие итоги? У нас с вами, по-моему, был очень хороший разговор, и лишний раз я просто мог убедиться, насколько широк охват ваших слушателей - надо прямо сказать, что звонили чуть ли не из двух десятков городов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да.
М.ГУСМАН: От Нью-Йорка до Красноярска. Нью-Йорк проснулся, Красноярск засыпает.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.
М.ГУСМАН: Хороший был разговор, и мне очень понравилось, что вроде такое какое-то у людей хорошее настроение. Наверное, весна все-таки действует. По-моему, в основном, у людей было хорошее настроение, что мне лично было очень приятно слышать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, весна-то действует, но я смотрю, что нам написали на пейджер по поводу тех тем, которые мы с вами поднимали. Несколько было сообщений на тему того, что самый большой авторитет – это близкие и родные люди. Вот я, наверное, не могу не согласиться, ни опровергнуть.
М.ГУСМАН: Я тоже. Для меня… если бы меня спросили, я бы скзаал, что для меня более авторитетных людей, чем мои родители, которых, к сожалению, уже давно нет в живых, не было, и по сей день нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я выяснила однажды случайно, что наши с вами родители чуть ли не на одном горшке в одном детском саду сидели, Михаил Соломонович.
М.ГУСМАН: Может быть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пришел вопрос, который я позволю себе задать вам: «Михаил Соломонович, куда пропали ваши тонкие и глубокие передачи, интервью с разными президентами?»
М.ГУСМАН: Они не пропали. Они просто достаточно поздно бывают в эфире. Но вот у нас будет программа с президентом Намибии, причем, это будет программа сразу с двумя президентами Намибии – с президентом Нуйомой, который передал власть новому президенту с красивой фамилией Похамбе, так что если вы не будете спать в половине первого ночи 14 числа, милости просим, посмотрите. Достаточно будет забавная передача, хотя бы потому, что, я думаю, у нас мало что знают про Намибию.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что же, а я благодарю нашего гостя. Сегодня, напомню, вопросы задавал, за меня работал Михаил Гусман, спасибо большое.
М.ГУСМАН: Спасибо, Нателла, спасибо всем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: До встречи.