Александр Шаравин - Александр Шаравин - Контрудар - 2004-08-29
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы слушаете "Эхо Москвы". В нашей студии сегодня Александр Шаравин. Вопросы сегодня задает Александр Александрович. Если вы готовы отвечать на них, то, пожалуйста, присылайте на пейджер свои координаты. Номер пейджера 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы" или 755-87-05, для абонента "Эхо Москвы". Если вы из других городов, не забывайте код города. Еще такой вопрос у меня, уже к Александру Александровичу. Дело в том, что вам прислали целое послание. Добрый вечер.
А. ШАРАВИН - Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - На интернет-сайт "Эхо Москвы". Я его сейчас оглашу, а вы уже решите, будете ли вы использовать это послание, для того чтобы задавать вопросы нашим слушателям. "Объясните, каким образом мы собираемся создать эффективную профессиональную армию, если реализация этой программы поручена Министерству обороны?" Нравится вам такой вопрос?
А. ШАРАВИН - Хороший вопрос. Можно с него и начать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Думаю, что с него мы и начнем. У нас на линии москвич Заур. Пару слов о себе, будьте любезны.
ЗАУР - Живу я в Москве давно, родом из Кавказа, очень люблю Тимура, его поэзию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Помилуйте, у нас уже другая передача идет, мы уже говорим совершенно даже о политике.
ЗАУР - Я вот послал вам стишок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все понятно. Давайте, раз уж мы вам дозвонились, тем более что вы у нас первый, мы с вами и поговорим.
ЗАУР - Давайте.
А. ШАРАВИН - Заур, давайте мы вам сразу и спросим ответ на тот вопрос, который мне задали радиослушатели.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я его сейчас повторю. "Каким образом мы собираемся создать эффективную профессиональную армию, если реализация этой программы поручена Министерству обороны?"
ЗАУР - Вероятно, без участия масс, представителей народов нелегко с таким вопросом справится. Учет мнений. Не просто милиции или партий, а представителей всех народов.
А. ШАРАВИН - Заур, мне кажется, вы в самую точку попали. Потому что мнение нашего института точно такое же, мы считаем, что элита или даже самое высшее руководство страны не в состоянии провести те необходимые преобразования силового сектора государства, которые необходимо сделать, без поддержки общественности, без всех сограждан.
ЗАУР - Я с вами согласен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо. У нас на линии Андрей, который сообщил о себе, что он системщик.
А. ШАРАВИН - Андрей, хотелось бы вас спросить, что больше всего в последнее время вас волновало в стране, в мире?
АНДРЕЙ - Больше всего, естественно, теракты.
А. ШАРАВИН - Как вы считаете, освещение этих трагических событий как происходило в нашей стране?
АНДРЕЙ - Наверное, объективно. Правда, сейчас по миру информация очень зажата.
А. ШАРАВИН - Сейчас мы говорим конкретно про теракты, которые у нас в стране произошли.
АНДРЕЙ - Вроде без паники. Более-менее нормально.
А. ШАРАВИН - Нормально со стороны прессы или со стороны власти?
АНДРЕЙ - Со стороны прессы. Со стороны власти затрудняюсь сказать, что у них происходит, она тоже закрыта.
А. ШАРАВИН - А в мире что, вы считаете, сейчас наиболее важное для вас?
АНДРЕЙ - Мир идет, такое впечатление, как в 30-х годах, снова делится, снова готовится к чему-то большому.
А. ШАРАВИН - Т.е. есть предчувствие опасности некоторой?
АНДРЕЙ - Оно идет, наворачивает. Не зря же нас окружают.
А. ШАРАВИН - А кто окружает?
АНДРЕЙ - Как кто? Друзья.
А. ШАРАВИН - А конкретно?
АНДРЕЙ - Информация из Афгана, из Ирака, она тоже, вообще по миру какая-то дозированная.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А кто ее дозирует, как вы думаете?
АНДРЕЙ - Какой-то большой брат, такой глобальный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот системщик что значит. Спасибо, Андрей. У нас на линии Игорь, предприниматель 30 лет из Москвы.
А. ШАРАВИН - Игорь, мне хотелось бы, прежде всего, спросить, как вы ощущаете, сейчас меняются отношения между бизнесом и властью, вы как чувствуете?
ИГОРЬ - На данном этапе нет. По-моему, уже с конца 99 года оно они четко сформировались.
А. ШАРАВИН - В чем это выражается?
ИГОРЬ - Очень просто. Если бизнес, причем не важно на каком уровне, мелкий, крупный, лег под власть, под козырек Путина и сотоварищей, значит, с ним все нормально, покупает "Челси", он в шоколаде. А если нет, то он в "Бутырке" или "Матросской тишине". Я огрубляю, естественно, но если брать схематично, это так.
А. ШАРАВИН - А вот перспектива какая-то есть, будущее какое вы видите?
ИГОРЬ - Для бизнеса?
А. ШАРАВИН - Да.
ИГОРЬ - Если власть, начиная с самого мелкого чиновника или постового милиционера, будет кормиться от бизнеса, ему позволят существовать в той мере, в какой ему это позволит власть. Вот вся перспектива его дальнейшего существования.
А. ШАРАВИН - Игорь, а вот лично как предприниматель, как гражданин вы участвуете в общественной жизни страны?
ИГОРЬ - Мое участие в общественной жизни страны выражается в том, что я участвую в выборах, причем голосуя за правые партии. И я был на митингах, которые были в защиту НТВ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Стоп, секунду, Игорь. А налоги вы платите?
ИГОРЬ - А мы все платим налоги.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А почему вы не говорите, что вы участвуете этим планом в общественной жизни страны?
ИГОРЬ - Дело в том, что я не считаю пассивную плату налогов, которые идут на "Лимузины" и особняки на Рублевке для власти участием в общественной жизни. Это, скорее, общественная повинность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Туше.
А. ШАРАВИН - А вы считаете, что предприниматели в перспективе могут как-то объединиться, защитить и свои интересы, и интересы своих сограждан?
ИГОРЬ - Я считаю, что нет. Потому что невозможно ничего сделать против тех, у кого есть армия и у кого есть спецслужбы, т.е. у власти. Все равно это будет... мы говорим очень красивые слова ... "Комитет-2008", замечательно ... Но реально я никакой перспективы не вижу, честно говоря. Мне, знаете, еще странно, когда говорят - мы верим в лучшее, мы обязательно ... Никакой реальной перспективы - чтобы кто-то сказал, на основании чего - я не вижу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Игорь. У нас на линии Максим, 17 лет, Екатеринбург. Прошу, Александр Александрович.
А. ШАРАВИН - Максим, скажите, а чем вы занимаетесь?
МАКСИМ - Этим летом я поступил в университет, сейчас готовлюсь
А. ШАРАВИН - Т.е. вы студент?
МАКСИМ - Да, на 1-м курсе.
А. ШАРАВИН - Вот вас, молодого человека, что сегодня в стране прежде всего беспокоит, что волнует больше всего?
МАКСИМ - Наверное, как и всех, это недавний теракт. И, как и всю страну, Олимпиада.
А. ШАРАВИН - А вот по поводу терактов, скажите, пожалуйста, вы как ощущаете, мы можем что-то противопоставить терроризму?
МАКСИМ - Думаю, можем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что?
МАКСИМ - Что-то внутреннее в человеке, уверенность в чем-то, чтобы не было страха.
А. ШАРАВИН - Что конкретно вы можете сделать как человек, как гражданин?
МАКСИМ - Не поддаваться на провокации.
А. ШАРАВИН - Хорошо. А что бы вы хотели от власти, чтобы она предприняла против терроризма?
МАКСИМ - Мне бы хотелось какой-то гарантии безопасности, активных действий от власти.
А. ШАРАВИН - Вот, допустим, будет сейчас изменен порядок контроля пассажиров на авиационном транспорте, будет милицию проверять безопасность пассажиров, самолетов и так далее. Как вы считаете, эта мера позволит улучшить безопасность?
МАКСИМ - Я в своей жизни на самолетах не летал, в аэропортах не был, мне казалось, что там какие-то безумные меры безопасности. И вот когда я услышал про этот теракт, мне показалось, что это невозможно, как можно пронести с собой что-то в самолет. Сейчас, я думаю, надо очень хорошо постараться нашим службам безопасности.
А. ШАРАВИН - Мне хотелось бы спросить вас о будущем. Что ждет Россию в перспективе, что ждет молодежь прежде всего?
МАКСИМ - Надеюсь, что нас ждет какое-то развитие, надежда на экономический подъем. Но какое-то у меня ощущение, что сейчас у нас в стране, как говорят, золотой дождь, высокие цены на нефть, экономический рай такой, и вот нехорошее ощущение, что это все скоро закончится, в Ираке все стабилизируется.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А куда вы поступили, Максим?
МАКСИМ - В государственный технический университет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо вам большое, Максим. Успехов. У нас на линии военнослужащий в отставке Владимир Алексеевич. Здравствуйте.
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - Здравствуйте.
А. ШАРАВИН - Владимир Алексеевич, вы уже на пенсии, наверное?
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - Да, 20 лет как на пенсии.
А. ШАРАВИН - Буквально недавно президент подписал указ о замене льгот денежными компенсациями. Как вы к этому событию относитесь?
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - Резко отрицательно. Если бы власть хотела улучшить положение пенсионеров, я бы на месте руководства сделал следующее. Жителям городов эти льготы оставил, а тем, кто не имеет возможности пользоваться льготами в селах, населенных пунктах и так далее, я бы им повысил пенсию. Вот это было бы справедливо. А то, что сделано сейчас, не терпит абсолютно никакой критики, это варварское решение, нацеленное против своего народа.
А. ШАРАВИН - А вы как считаете, сам по себе этот переход изначально неправилен?
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - Нет, я так не считаю. Конечно, из общего котла раздавать необеспеченные льготы - это неправильно. Но все сделано так, как сказал наш великий словесник Черномырдин, даже хуже еще.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы имеете в виду "хотели как лучше, получилось как всегда"?
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - Да, получилось еще хуже, чем по Черномырдину. Я был свидетелем двух акций на Красной площади и участвовал в принятии о решении обращения к президенту в трех ветеранских организациях, где четким, хорошим словом было объяснено и показано, что неправильная это политика. Тем не менее, на Красной площади показали официальные каналы сабантуйчик, который Владимир Вольфович учинил и не показали этого митинга, организованного КПРФ. Не понятно, что делать.
А. ШАРАВИН - Правильно ли я понял, что вы считаете не саму по себе замену плохой, а то, что реализовано это было безобразно.
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - Совершенно верно.
А. ШАРАВИН - Вот на днях прошла такая информация, журналисты утверждают, что между этим законом о замене льгот деньгами и кампанией против особняков есть прямая связь. Вы как считаете, существует такая связь?
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - К сожалению, я плохо видящий пенсионер, я все воспринимаю только на слух. Поэтому, может быть, я что-то не расслышал и экспромтом экспресс-анализ вашего сообщения мне не дает основания поддержать эту версию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Владимир Алексеевич, спасибо вам большое.
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ - Нателла, извините, пожалуйста, это тот Владимир Алексеевич, который к вам пробивался с августа прошлого года по поводу Анны Борисовны Никольской.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я в эфире сейчас не готова с вами разговаривать на эту тему. Спасибо. Я напомню, что вопросы в "Контрударе" сегодня вам задает Александр Шаравин, директор Института политического и военного анализа. Если вы готовы на них отвечать, присылайте свои координаты на пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". После рекламы мы продолжим.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Шейла мне присылает рекламацию, что я, наверное, забыла, что кроме меня в России есть и другие женщины. Шейла, что же вы так струсили и телефон-то не прислали, мы бы вам позвонили, ей-богу. У нас на линии Елена, которая сообщила о себе, что она художник-дизайнер, сын 18,5 лет, студент.
А. ШАРАВИН - Елена, я хотел бы спросить у вас, что вас больше всего волнует сегодня в стране?
ЕЛЕНА - Если в стране, тут очень глобально. А лично меня, но связанное со страной, это, конечно, предстоящая служба в армии моего сына. В данный момент у него есть отсрочка, потому что он студент, а дальше становится очень страшно.
А. ШАРАВИН - Мне бы хотелось спросить, Елена, вы в принципе боитесь того, что сын будет служить в армии, или боитесь того, что он будет именно в такой армии служить, где права его могут быть нарушены во всех отношениях?
ЕЛЕНА - Я дочь военного и к армии отношусь с большим уважением, знаю, насколько хорошая, профессиональная армия может сделать из юноши мужчину. Более того, мой сын говорит, что, если бы он пошел в американскую армию, если бы предстояла такая перспектива, он пошел бы с удовольствием. А вот в современную армию, в нашу советскую (так скажем в кавычках) очень страшно ему идти.
А. ШАРАВИН - Елена, вы случайно оговорились о советской армии или вы действительно считаете, что та армия, которая сегодня у нас есть, является наследницей советской армии, к сожалению?
ЕЛЕНА - Боюсь, что только если самого худшего. Потому что, как оказалось, советская армия была не так уж и плоха. Причем я имею в виду более современный период, доперестроечный. У меня знакомых, в том числе которые отслужили в армии, и вообще много друзей военных сейчас. Это все очень умные, симпатичные люди, при личном общении с ними каждый раз удивляешься, почему вот эти люди, как так получилось, что из этих людей состоит такая армия, которую мы сейчас боимся, боимся своих сыновей туда отдавать.
А. ШАРАВИН - Т.е. вы считаете, что у нас немало достойных офицеров, генералов, но вот система сама не очень.
ЕЛЕНА - Именно.
А. ШАРАВИН - Как вы считаете, можно было бы эту систему кардинально изменить, могли бы мы создать новые, современные российские вооруженные силы?
ЕЛЕНА - При желании, я думаю, что если наконец-таки привлекли бы профессионалов в армию, в любую область (мне кажется, это касается любой области), что если у нас начнут ценить профессионалов, то, мне кажется, дело даже не в тех средствах, которые отсутствуют сейчас в армии, а дело в умах.
А. ШАРАВИН - Т.е. вы считаете, что дело не в финансах? Говорят, у нас денег не хватает на это.
ЕЛЕНА - Я думаю, что деньги бы появились. Вот вы говорили, предпринимали, все говорят одно и то же - вы нам не мешайте, мы сами сделаем. Я думаю, что в армии та же самая ситуация.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Елена, а вы позволите, я заострю вопрос Александра Александровича. Американская армия, насколько я знаю, практически не воюет на сию секунду. А если бы вам предложили пойти в израильскую армию, которая постоянно воюет?
ЕЛЕНА - То же самое он говорит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пошел бы?
ЕЛЕНА - Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо. Это ответ на вопрос. У нас на линии Питер. Николай, я правильно поняла, что вы из Питера?
НИКОЛАЙ - Да, совершенно верно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пару слов о себе, будьте любезны.
НИКОЛАЙ - Да ничего такого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кто вы по специальности?
НИКОЛАЙ - Строитель. Жду ваших вопросов.
А. ШАРАВИН - Николай, скажите, что вас в мире больше всего волнует из происходящего?
НИКОЛАЙ - В глобальном плане, я считаю, мир с 11 сентября вступил в новую фазу. К сожалению, контроль над ситуацией в ближайшее время в положительном плане... я, например, не вижу.
А. ШАРАВИН - А что России сейчас нужно делать, с кем дружить, как говорится, кого опасаться, как вы считаете?
НИКОЛАЙ - В глобальном плане опять же Восток объявил войну Западу, вот эта политика антиглобализма, когда азиатский мир против США, их беспардонной политики и навязывания своих жизненных устоев, которые не подходят большинству цивилизованного мира, там, где государство устраивалось тысячелетиями, в отличие от Америки, где чуть больше 200 лет...
А. ШАРАВИН - Николай, простой вопрос. Есть ли какое-то государство, которое в перспективе, допустим, могло бы начать какие-то военные действия против России? Например, США способны на это или нет?
НИКОЛАЙ - Это Китай, так скажем.
А. ШАРАВИН - Т.е. все-таки это не Америка?
НИКОЛАЙ - Америка вряд ли начнет против России широкомасштабные действия. Хотя малоприятная ситуация складывается на западных границах, опять же в Азию нашу прутся.
А. ШАРАВИН - А как вы считаете, зачем они прутся в Азию?
НИКОЛАЙ - Опять же свои интересы. Холодная война, по-моему, кончилась только для наших демократов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Во как!
А. ШАРАВИН - Николай, а вы не считаете, что Америка, может быть, точно так же боится нашего дальневосточного соседа, как и мы? Может быть, даже еще больше.
НИКОЛАЙ - Скорее всего, так и происходит, поэтому какой-то паритет будет соблюдаться в мире, думаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Николай. У нас на линии город Таллинн, Виктор. Виктор, а кто вы по специальности?
ВИКТОР - Я студент.
А. ШАРАВИН - Виктор, мы сейчас говорили с одним из наших сограждан, студентом из Екатеринбурга. Вы слышали его ответы?
ВИКТОР - Да.
А. ШАРАВИН - Скажите, а что вас больше всего волнует сейчас?
ВИКТОР - Это Северный Кавказ, война в Чечне и все, что с ней связано. Остальные вопросы это все так...
А. ШАРАВИН - Как вы считаете, какая-то угроза от России вашей стране сейчас есть?
ВИКТОР - Эстонии?
А. ШАРАВИН - Да.
ВИКТОР - Думаю, нет.
А. ШАРАВИН - А из-за того, что, допустим, натовские военные появились на территории прибалтийских государств, как вы считаете, есть угроза для России или нет?
ВИКТОР - Не знаю, Владимир Владимирович заявил, что мы тоже войдем скоро в НАТО, в смысле Россия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вы говорите "мы". Вы российский гражданин?
ВИКТОР - Да.
А. ШАРАВИН - По Кавказу, вы следите, что там происходит?
ВИКТОР - Конечно.
А. ШАРАВИН - Как вы считаете, что же все-таки между Россией и Грузией происходит?
ВИКТОР - В Грузии происходит то, что Саакашвили поймал линию Путина, который говорит о целостности России, и с таким же правом говорит о целостности Грузии.
А. ШАРАВИН - А вот для России, как вы считаете, какую линию целесообразно было бы выдерживать?
ВИКТОР - Как и Америка. Выстраивать позицию равноправия. Потому что Америка, выстраивая позицию равноправия, оказывается все-таки лучше всех остальных, непонятно как. Видимо, все-таки головой, а не мышцами. Я думаю, точно так же надо работать.
А. ШАРАВИН - А еще поточнее немножко. Равноправие в чем?
ВИКТОР - В каких-то договоренностях. Когда люди договариваются, нужно соблюдать договоренности.
А. ШАРАВИН - В этом обострении, которое сегодня уже есть в реальности, кто больше виноват, российская сторона или грузинская?
ВИКТОР - Конечно, Россия. Потому что у России потенциал какой и у Грузии. Я думаю, что Россия должна на полных правах разговаривать с грузинами, а не грузины... Сейчас смотрите какая ситуация сложилась: Грузия уже в мире говорит, что вот мы такие, а Россия такая. Это же смешно.
А. ШАРАВИН - Т.е. вы считаете, что все-таки Саакашвили более прав в этой ситуации?
ВИКТОР - Саакашвили прав точно так же, как и Путин. Он хочет целостности Грузии, Путин тоже хочет целостности России. Вот и всё.
А. ШАРАВИН - Понятно, ваша позиция ясна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо, Виктор. У нас на линии Оренбург. Алексей, отец троих детей. Алексей, чем вы занимаетесь?
АЛЕКСЕЙ - Я ращу своих детей. У меня двойняшки, которым 13,5 лет, и еще младший ребенок, ему 12 с небольшим лет.
А. ШАРАВИН - Алексей, у вас девочки или мальчики?
АЛЕКСЕЙ - У меня два мальчика и девочка.
А. ШАРАВИН - А вы сами в армии служили?
АЛЕКСЕЙ - Нет.
А. ШАРАВИН - А вы по профессии кто?
АЛЕКСЕЙ - Последние несколько лет, начиная с 91 года, я занимаюсь предпринимательством.
А. ШАРАВИН - Как вы будущее своих мальчиков видите?
АЛЕКСЕЙ - У меня мальчишки ходят в обычную школу. Помимо этого младший сын ходит еще на секцию, на каратэ, и в музыкальную школу они оба ходят. Старший ребенок у меня мальчик-инвалид, у него астма, а у младшего, слава богу, со здоровьем все в порядке. В перспективе смотрю, чтобы его определить в вуз. Желательно, чтобы не попал в армию, естественно.
А. ШАРАВИН - Алексей, гипотетически предположим, что если бы к тому времени, когда ему пришлось бы идти в армию, у нас бы появились соединения и части, совершенно новые по содержанию, где отношения между военнослужащими были бы иными, чем сейчас, не те, которые нам от советской армии остались, где действительно человек в погонах был бы защищен, вы считаете, возможно было бы, чтобы ваш младший сын пошел бы служить в армию в этом случае?
АЛЕКСЕЙ - Понимаете, дело в том, что ему до 18-летия осталось 5 с небольшим лет. Я более-менее реалистично смотрю на эти вещи, поэтому я считаю, что этого не произойдет в ближайшие 5 лет. Для того чтобы действительно что-то произошло, должны поменяться не только многие официальные вещи, но должна ментальность наших людей поменяться некоторым образом. Если бы действительно такое произошло, по крайней мере, как я видел по телевизору, сейчас в странах Прибалтики нечто подобное вводят, то я бы оставил это на его усмотрение. Хотя я не думаю, как все считают сейчас и кричат на каждом углу, что настоящий патриот должен и в армии и все такое прочее, военно-патриотическая подготовка.
А. ШАРАВИН - Алексей, понятна ваша позиция. А вот по отношению бизнеса и власти, как вы чувствуете у себя в регионе, как власть относится сейчас к бизнесу в свете того, что происходит на федеральном уровне.
АЛЕКСЕЙ - Поскольку у нас подальше от Москвы, более-менее нормально. Нет таких вещей, как, например, то, что в Москве творится, по крайней мере не примере больших компаний, там всякие проблемы возникают. Я не могу себя отнести к крупным, значительным предпринимателям, хотя определенные сложности всегда были и будут, наверное, по разным причинам, но у нас более-менее.
А. ШАРАВИН - А существуют ли сегодня в России партии, которые бы в реальности отстаивали интересы бизнеса, предпринимателей?
АЛЕКСЕЙ - Конечно, нет. Тот же самый Антон Орехъ на "Эхе" заметил, что у нас, кроме КПРФ, более-менее нормальных партий не существует. А все остальное, что у нас числится в списках, это все просто-напросто ерунда какая-то. Я сам лично ходил в филиал СПС несколько лет тому назад, поговорил в ними, разговаривал, они говорят: вот мы будем заниматься выборами, должны проконтролировать выборы, посмотреть, чтобы все нормально, своих людей продвигать во власть. А когда я с ними начал разговаривать о том, что, ребята, кто ваших людей выдвигать во власть... Это люди в первую очередь. Так надо заниматься людьми. А вы чем занимаетесь?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что вам ответили?
АЛЕКСЕЙ - Да ничего толком не ответили, покивали головой: да-да, мы согласны с вами. И все это так и осталось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей, спасибо большое. Успехов вам и здоровья вашим детям. У нас на линии Пермь, Артур Павлович. Будьте любезны, пару слов о себе.
АРТУР ПАВЛОВИЧ - Занимаюсь предпринимательством.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Успешно?
АРТУР ПАВЛОВИЧ - Так, середина на половину.
А. ШАРАВИН - Вы начало передачи слышали, Артур Павлович?
АРТУР ПАВЛОВИЧ - Да.
А. ШАРАВИН - Я хочу вам задать вопрос. Как вы считаете, есть какая-то все-таки связь между принятием закона о замене льгот денежными выплатами и той пропагандистской кампанией, которая есть против особняков, так скажем? Чем разрушать, может быть, лучше строить, как вы считаете?
АРТУР ПАВЛОВИЧ - Я лично не против этой замены. Единственное, что у пенсионеров должна быть достойная пенсия. Если мы стремимся строить демократическое государство, если мы за образец берем западные страны, надо посмотреть на те пенсии, которые там.
А. ШАРАВИН - Т.е. сама по себе замена - это не плохо и не хорошо. Если она будет реально осуществлена, то слава богу. А если это будет опять "хотели как лучше, а получилось как всегда", то это печально, конечно.
АРТУР ПАВЛОВИЧ - Я все-таки надеюсь, что не будет так, я надеюсь, что пенсии будут повышать, что замена - это лучше, во благо. За все надо платить.
А. ШАРАВИН - Я думаю, следует с вами согласиться. Вторая часть моего вопроса. Сейчас какой канал ни включаешь по телевидению, все время видишь одни и те же особняки, одни и те же кадры. Мне просто интересно, для чего это делается.
АРТУР ПАВЛОВИЧ - Мне кажется, это очередная кампания.
А. ШАРАВИН - А цель ее? Мне лично непонятно. Правда, журналисты утверждают, что есть какая-то связь. Для того чтобы отвлечь людей от непопулярных решений, якобы показывается вот это.
АРТУР ПАВЛОВИЧ - Конечно. Особенно независимых телеканалов нет, поэтому здесь можно проводить любую политику. Люди работают, они знают, что делают.
А. ШАРАВИН - Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Александр Шаравин задает вопросы в программе "Контрудар". У нас на линии Германия, Вадим, аспирант юридического факультета.
А. ШАРАВИН - Вадим, вы находитесь на учебе уже длительное время?
ВАДИМ - Да, я учусь в течение 4 лет, живу здесь 5 лет.
А. ШАРАВИН - А вы планируете в Россию вернуться?
ВАДИМ - Думаю, что да. Хотя сейчас в данный момент этот вопрос как раз решается.
А. ШАРАВИН - А что для вас может быть решающим для принятия решения?
ВАДИМ - Скорее всего, то, как будет складываться ситуация с работой в России.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А не финансовый вопрос?
ВАДИМ - Финансовый вопрос недавно как-то сам по себе отпал. Не потому что я выиграл большую сумму денег, а просто потому что деньги стали играть не столь большую роль.
А. ШАРАВИН - Вадим, а какая у вас специальность будет?
ВАДИМ - Международное частное право.
А. ШАРАВИН - Да, это для России очень важно, конечно, знать западную систему законодательства. Вы за обстановкой в России внимательно сейчас наблюдаете?
ВАДИМ - Стараюсь очень внимательно следить.
А. ШАРАВИН - И что вас сейчас беспокоит в развитии ситуации?
ВАДИМ - Я считаю, что, к сожалению, ситуация сложилась такая, что беспокоить должно практически все. Но если уж выбрать какой-то отдельный эпизод из общественной жизни России, то по своему приоритету это все-таки война в Чечне. Потому что там идет война против собственного народа, там погибают ежедневно как на стороне российской армии, так и со стороны мирного населения, огромное количество людей. И ничего важнее в принципе не может происходить в стране
А. ШАРАВИН - А вы знаете, что сегодня там голосование состоялось?
ВАДИМ - Да.
А. ШАРАВИН - Как вы оцениваете этот факт?
ВАДИМ - Да никак. Уже все оценки были сделаны. Те, кто верят, что там происходят выборы, мне кажется, число этих людей становится с каждым днем все меньше и меньше. У меня все-таки такое ощущение, что у людей начинают потихоньку открываться глаза. Но не знаю, мне трудно судить.
А. ШАРАВИН - А что, вы считаете, нужно было бы сделать в Чечне, чтобы там нормализовалась обстановка?
ВАДИМ - Это очень глобальный вопрос. Ситуация настолько усложнилась, настолько вышла из-под контроля, что просто, мне кажется, в двух-трех словах невозможно ответить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А потом наш собеседник юрист, Александр Александрович.
А. ШАРАВИН - Вадим, сейчас очень много спорят, считают, что нужно немедленно идти на переговоры, другие говорят, что нет, нужно додавить этих боевиков, тогда все будет хорошо.
ВАДИМ - Давить некого. Даже если представить, что в какой-то момент боевики все исчезнут по мановению волшебной палочки, то боевиками станут или уже стали сотрудники как российской армии, так и органов безопасности в Чечне, это совершенно очевидный факт. То бишь они тогда сами начнут минировать дома, как они это и сейчас делают, сами начнут минировать дороги, чтобы эта война никогда не закончилась. Если мир возможен в Чечне, то только при условии, что российская армия так или иначе будет выведена из Чечни. Что будет там происходить, это другой вопрос.
А. ШАРАВИН - Позиция ваша ясна. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии Владикавказ, Борис. Он сообщил о себе, что предприниматель. Александр Александрович, я думаю, что можно продолжить ту же самую тему Северного Кавказа.
А. ШАРАВИН - Борис, наверное, мы с вами будем говорить также о Кавказе. Вы слышали мнение Вадима из Германии?
БОРИС - Да.
А. ШАРАВИН - Вы считаете, что, действительно, нужно вывести все войска, отделить опять Чечню и пусть она живет сама по себе? Это возможно вообще сделать?
БОРИС - Нет, нереально.
А. ШАРАВИН - Т.е. вы считаете, что так просто взять и уйти из Чечни нам не удастся, мы уже пробовали это сделать.
БОРИС - Да, уже такой опыт был.
А. ШАРАВИН - А что нужно сегодня делать, чтобы все-таки нормализовать обстановку в этой республике?
БОРИС - Только эволюционный путь. Ничего реально сделать нельзя. Только еле-еле... вот футбольная команда.
А. ШАРАВИН - Т.е. использовать все методы - экономические, военные, социальные, культурные, все что угодно.
БОРИС - Да.
А. ШАРАВИН - А сами выборы, так, как они прошли, вас устраивает это или нет?
БОРИС - Мы за этим особо не следим. Естественно, был единственный кандидат. Но он же везде есть, везде пропихивают одного кандидата, который подходит власти.
А. ШАРАВИН - А это само по себе способствует нормализации обстановки или нет?
БОРИС - Нет, должен быть выбор.
А. ШАРАВИН - И наверное, должен быть прямой разговор с народом.
БОРИС - Я не знаю, что такое прямой разговор с народом.
А. ШАРАВИН - А вот выборы прежде всего, открытые, честные выборы - это и есть прямой разговор с народом.
БОРИС - Там же война, это очень тяжело.
А. ШАРАВИН - Т.е. сами по себе выборы, наверное, преждевременны в Чечне?
БОРИС - Нет. Я считаю, что выборы должны быть.
А. ШАРАВИН - А как в обстановке войны их проводить?
БОРИС - А что другое делать? Назначать генерал-губернатора
А. ШАРАВИН - Может быть.
БОРИС - Может быть. Пусть думают в Кремле, что делать.
А. ШАРАВИН - Спасибо, Борис.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии москвичка Ирина Арнольдовна, она сообщила о себе, что пенсионерка.
А. ШАРАВИН - Ирина Арнольдовна, что вас больше всего сейчас волнует из происходящего в стране? Что больше всего вас касается?
ИРИНА АРНОЛЬДОВНА - Меня последние дни больше всего ужаснул теракт. Я думаю, что это все-таки теракт, с самолетами. Недавно по "Эху Москвы" разбирались, говорили о том, что нужно сделать, собираются менять охрану. Говорили, что если люди погибают от теракта, то им компания ничего не возмещает. Это неправильно. У них же есть охрана для этого, они должны хоть как-то отвечать за это. Ну и потом меня как пенсионерку, конечно, волнует...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Монетизация льгот.
ИРИНА АРНОЛЬДОВНА - Да. Я считаю, что монетизацию проводить надо, даже обязательно, по ряду причин. Но только проводить ее нужно справедливо, чего у нас не наблюдается. Вот я читала в газете, что чиновникам будут вместо льгот выдавать 9 тысяч долларов в год. А мне дадут 400 долларов в год.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Разница существенная.
ИРИНА АРНОЛЬДОВНА - В 20 раз, так же как зарплата и пенсия. Но нельзя же так, милые мои.
А. ШАРАВИН - Ирина Арнольдовна, я думаю, что вас беспокоит больше всего именно то, как будет все реализовано, не так, как провозглашается, а как будет в реальности.
ИРИНА АРНОЛЬДОВНА - Вот именно. Потому что те лекарства, которые мне сейчас выписывают... Ой...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Стоят значительно больше. Спасибо.
А. ШАРАВИН - Всего доброго.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас на линии снова Оренбург. Рустам сообщил о себе: "Отец солдата, американский агент влияния".
А. ШАРАВИН - Так что же вас больше всего интересует из того, что с солдатом вашим происходит?
РУСТАМ - Сейчас я более-менее за него спокоен, он служит на Севере. Правда, говорит, что холодно, просит теплые вещи прислать.
А. ШАРАВИН - Сколько он уже служит?
РУСТАМ - С декабря прошлого года, второе полугодие у него пошло. Меня больше беспокоит не то, что сейчас он в армии, а то, что с ним будет после. Он у меня такой бедовый парнишка, что толком не получил среднего образования. Думаю, когда он вернется, что с ним дальше будем делать, как дальше сложится его жизнь.
А. ШАРАВИН - А вы считаете, армия поможет его становлению как человека, как мужчины, как гражданина?
РУСТАМ - В какой-то степени да.
А. ШАРАВИН - Вы не боялись, когда его в армию отпускали?
РУСТАМ - Боялся. Я был против, но он заявил, что лучше отпусти меня сейчас со своим возрастом. У него была отсрочка, он учился в училище профессиональном.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. он настоял?
РУСТАМ - Да, настоял, он бросил училище специально, чтобы его призвали.
А. ШАРАВИН - Спасибо, Рустам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И последний наш собеседник. Я не могла не откликнуться на объявление, которое звучало так: "Я полковник такой-то, прошу, чтобы разрешили выход в эфир". Джунгер Шалвович, вы с нами?
ДЖУНГЕР ШАЛВОВИЧ - Да.
А. ШАРАВИН - Джунгер Шалвович, что вы прежде всего хотели сами сказать? Что вас больше всего волновало, почему вы так сильно рвались в эфир?
ДЖУНГЕР ШАЛВОВИЧ - Это не может не волновать людей, которые живут в России. Война и в Чечне, и, наверное, произойдет в Грузии (конечно, нежелательно). Когда Грузия была все время с Россией, разве можно было русскому правительству, Горбачеву и Ельцину, допускать вот это отделение от Грузии Абхазии. Это раз. Одну отделили, теперь хотят отделить Осетию.
А. ШАРАВИН - А что делать, Джунгер Шалвович? Что теперь делать? Понятно, все это они плохо сделали. Что нам сегодня делать?
ДЖУНГЕР ШАЛВОВИЧ - Очень трудно, когда уже допустили до того, что в Грузии американцы, теперь это очень тяжело сделать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но что-то можно сделать?
ДЖУНГЕР ШАЛВОВИЧ - Конечно, можно. Грузины - это не чеченцы. Если бы грузины были такие, как чеченцы, то война бы с Абхазией по сей день бы была.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо.
А. ШАРАВИН - Будем надеяться, что все будет нормально.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - 20 секунд на подведение итогов лично вам, Александр Александрович.
А. ШАРАВИН - Я должен сказать, что меня очень обрадовал этот эфир, очень интересный разговор, прекрасные наши радиослушатели. Прежде всего они демонстрируют то, что они не какие-то люди, не понимающие обстановку, они прекрасно чувствуют все, что происходит, у них есть вполне рациональные предложения, как выйти из этой сложной ситуации, в которой мы бываем и в международных делах, и внутри страны, у себя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что наш гость сегодня директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин. Спасибо.
А. ШАРАВИН - Всего доброго.