Валентина Мельникова - Валентина Мельникова - Контрудар - 2004-04-25
Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:17, вы слушаете "Эхо Москвы". У микрофона Нателла Болтянская. Как мы и обещали, сегодня в "Контрударе" у нас в гостях Валентина Мельникова. Здравствуйте, Валентина Дмитриевна.
В. МЕЛЬНИКОВА Добрый вечер, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопросы сегодня задавать вам, нам, соответственно, отвечать на них. Если, уважаемые слушатели "Эха Москвы", вы готовы ответить на вопросы Валентины Дмитриевны, то, пожалуйста, присылайте на пейджер свои координаты, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Кроме того, возможно высылание телефона с помощью sms, +7-095-970-4545. У нас на линии уже есть первый абонент, который о себе сообщил следующее. Григорий, дезертир. Григорий, сколько вам лет, простите?
ГРИГОРИЙ Мне 43.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ничего себе.
ГРИГОРИЙ Я дезертир со стажем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О чем будем спрашивать Григория, Валентина Дмитриевна?
В. МЕЛЬНИКОВА Я хотела бы спросить, тем более что дезертир. Во-первых, предложить помощь. Если вам надо легализоваться, мы всегда можем помочь, даже вот с таким стажем. Все время говорят, вот, армия школа мужества, каждый мужчина обязательно должен пройти эту школу Как вам кажется, такая военная служба, как сейчас в России, когда ребят унижают, заставляют просить милостыню, для какой страны, для какого социального строя готовят наши военные вот таких вот мужчин?
ГРИГОРИЙ Не совсем приемлемо для меня слово сейчас. Дело в том, что я служил в армии 20 с лишним лет назад, ситуация была не намного лучше в некоторых округах. Я служил в БО, это как бы брежневский округ, где служил Брежнев, порядки там были на бумаге как будто бы строже, потому что там граница с Китаем и прочее. Но чем строже, тем порядки хуже, дисциплина никакая была в армии. Т.е. я считаю, что в такой армии служить противопоказано. Все, что вы перечислили, было и 25 лет назад. Поэтому я очень подвергаю сомнению, когда говорят, что у нас когда-то была армия. Может быть, броня была, но армии не было никогда у нас.
В. МЕЛЬНИКОВА Не кажется ли вам, так же, как мне, например, что военные пытаются вернуть нас в то старинное советское время, меняя психологию молодежи, сейчас довольно свободную, на такую же покорность, как была во времена нашей молодости?
ГРИГОРИЙ Мне трудно судить военных. Те, которых я встречаю, офицеров, которые ушли в отставку, так они сами борются с этой армией. Например, если приезжают с Сахалина, то хотят какое-то возмещение для приобретения квартиры, им положено. Например, если у них бумаги, какая-то запятая неправильно оформлена, они эти деньги уже никогда не получат. Т.е. чего хотят военные, я тоже не знаю. И военные, наверное, разные в целом. Мышление, в принципе, у них дальше того, что было 30-40 лет назад, не пошло.
В. МЕЛЬНИКОВА У меня к вам еще один вопрос. Вы поддерживаете требование солдатских матерей отменить призыв и перейти к добровольной военной службе для солдат?
ГРИГОРИЙ Мне этот вопрос надо более глубоко изучать. Армия нам нужна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Григорий. Я напомню, что у нас сегодня вопросы задает Валентина Мельникова ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России. Если вы готовы на них отвечать и не боитесь прислать свой телефон, то вперед. А то вижу, какие ругательные сообщения, как обычно, анонимные или без телефона. Трусите, господа хорошие. У нас на линии Валентина, которая сообщила о себе, что ее сын служит в израильской армии. Валентина, вы с нами?
ВАЛЕНТИНА Здравствуйте. Готова выслушать ваш вопрос.
В. МЕЛЬНИКОВА Тезка. Скажите, как вы думаете, почему российские политики и российские чиновники высокого ранга так упорно пытаются всеобщую воинскую повинность, такую же, как была до 92 года, закон назывался "О всеобщей воинской обязанности"? С чем это связано, такая настойчивость? Даже в последнее время апеллирование как раз к израильскому опыту. Связано ли это с тем, что они не понимают, что происходит с солдатами или какие-то другие причины
ВАЛЕНТИНА Я бухгалтер, человек сугубо практический. Я думаю, что причиной всему являются деньги. Немереные бюджетные деньги, которые они хотят и дальше между собой делить без всякого отчета перед обществом. А то, что они ссылаются на опыт израильской армии, это чистое лукавство. Они рассчитывают на то, что большинство людей понятия не имеют, как устроена израильская армия, как там это все происходит. Там ребята рвутся служить, они обманывают медкомиссию, скрывают от нее свои болезни.
В. МЕЛЬНИКОВА Да, мы с этим столкнулись.
ВАЛЕНТИНА Мой сын тоже мне это рассказывал, когда проходил медкомиссию. Мама, мы стараемся скрыть свои болезни, чтобы попасть в лучшие части, а не куда-нибудь Это первое. А второе они отлично знают, что после армии им армия будет оплачивать учебу и кучу всяких льгот. Даже мелкий пример. Когда сына взяли в армию, он мне позвонил и говорит: мама, мне как солдату одиночке благотворительные организации подарили стиральную машину. Одиночка значит, без родителей живет, один. Потому что у меня нет стиральной машины, я теперь в выходные прихожу, стираю в машине. Это мелочь, казалось бы
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но очень приятная мелочь.
ВАЛЕНТИНА И второй маленький момент. Недавно была еврейская пасха. По традиции старший в семье проводит эту пасхальную трапезу. Раз они ребята несемейные, для них эту трапезу проводил начальник Генерального штаба израильской армии. Он как бы отец солдатам, если можно так сказать. Разве у нас мыслимое дело?
В. МЕЛЬНИКОВА Представляю себе генерала Квашнина на пасху среди солдат. Спасибо, Валентина, за то, что вы понимаете, что под всем экономические принципы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Бытие определяет сознание. У нас на линии Лариса, которая мать 12-летнего сына.
В. МЕЛЬНИКОВА Такой вопрос у меня, совсем недавно он всплыл, в связи с тем, что все говорят о военно-патриотическом воспитании. Вам как бы хотелось для сына: чтобы это было военное патриотическое воспитание или культурное патриотическое воспитание? Чтобы в основном уделялось внимание в работе со школьниками и внеклассное знакомству с искусством, с культурой, с какими-то еще языками, может быть, с бытом других стран. Что вам кажется важнее?
ЛАРИСА Я совершенно с вами согласна. Здесь вы попали в самую точку. Потому что я сама человек, работающий в сфере культуры. Поэтому абсолютно согласна с тем, что заниматься с детьми именно в этом направлении нужно через культурно-просветительскую работу. Я категорически против военных сборов школьников. Почему я и позвонила в вашу программу, потому что хотя мой мальчик довольно маленький, но я уже сейчас беспокоюсь, пройдет еще несколько лет, и его запросто загребут на эти сборы на несколько дней. Я категорически этому возражаю.
В. МЕЛЬНИКОВА А в вашей школе старшеклассников в эту весну посылают на эти учебные сборы?
ЛАРИСА Я, к сожалению, не знаю. Ничего не могу сказать. Но, по-моему, нет. Хорошо, если это так.
В. МЕЛЬНИКОВА Я хочу воспользоваться моментом и напомнить всем, что если школьник несовершеннолетний, то родители имеют право в письменной форме заявление на имя директора, отказаться от его участия в этих сборах.
ЛАРИСА Это ценные сведения. Спасибо.
В. МЕЛЬНИКОВА Удачи вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии человек, который написал о себе следующее: "Готов объяснить, что у нас действительно была нормальная армия". Евгений Александрович, вы с нами?
ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Добрый день.
В. МЕЛЬНИКОВА Евгений Александрович, вот интересно, с каких же времен вы помните нормальную армию.
ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Я пришел из армии в 59 году, а забирался туда в 57-м. Как вы помните, 57 год (сейчас уже, наверное, об этом можно сказать) был год запуска нашего первого спутника. Часть стояла на Камчатке, была два прекраснейших командира, полковник Роботягов и полковник Пастернак. И они подбирали офицеров, которые, если ему что-то надо было сделать по дому, по хозяйству (сами понимаете, Камчатка, это не такой уж богатый край), он приходил и просил: ребята, не могли бы вы мне помочь. И мы с удовольствием помогали всем офицерам. И то, что я слышу сейчас про армию, когда на Русском дистрофики, у меня волосы дыбом становятся.
В. МЕЛЬНИКОВА А вот вы знаете вообще знаете про комитеты солдатских матерей? Вы когда-то сталкивались с какими-то проблемами или ваши родственники?
ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Нет. Я сам уже давно, 40 лет назад служил. Мои родственники с этим не сталкивались. Я слушаю "Эхо Москвы", в курсе ваших дел, ваших проблем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Наших общих.
В. МЕЛЬНИКОВА Наших общих проблем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы дозвонились Юрию из Перми. Пару слов о себе, будьте любезны.
ЮРИЙ Мне 50 лет. Два сына, одному 21, второму будет 18, заканчивает среднюю школу. Двое сыновей, сам пенсионер в отставке.
В. МЕЛЬНИКОВА Вы офицер?
ЮРИЙ Из правоохранительных.
В. МЕЛЬНИКОВА Комитет солдатских матерей работает уже 15 лет. Недавно, в январе, мы приняли решение, матери-основоположницы движения, создать партию солдатских матерей и лозунгом мы себе выбрали: "К профессиональной армии через отмену призывного рабства". Как вам кажется, вашим детям такой лозунг подойдет, понравится?
ЮРИЙ Да. Я думаю, если ваш комитет выйдет на политическую арену, с вас толку больше будет, чем от демократов и либералов.
В. МЕЛЬНИКОВА А молодежь готова будет вступать в партию, которая будет называться "Единая народная партия солдатских матерей"? Их не смутит, что это как бы женская партия?
ЮРИЙ Думаю, нет. Им просто на местах объяснять надо, что это такое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Причем довольно долго.
ЮРИЙ Кому-то, может быть, долго. Но когда вопрос встанет призывать, не призывать, там разъяснить хотя бы права их, то, я думаю, все равно потянутся.
В. МЕЛЬНИКОВА А ваши сыновья интересуются, по какому закону их могут призвать, какие-то документы
ЮРИЙ Они больше у меня спрашивают, потому что я юрист.
В. МЕЛЬНИКОВА Я хочу просто сказать, что у нас есть сайт. Если хотите, вы можете посмотреть, там для квалифицированных людей есть подборочка, которая может ребятам быть полезна, чтобы не решалось ничто в последнюю минуту. Спасибо, Юрий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Рамазан из города Челябинск, который написал нам следующую историю: "Странно, государство не помогает воспитать ребенка, говоря прямо, что ваши дети это ваши проблемы, не поддерживает, не дает будущим гражданам, налогоплательщикам возможности получить образование и гордость за свою страну. А потом приходит дядя к родителям и заявляет, что есть долг гражданина перед государством, т.е. перед дядей: отдайте ребенка, правда, мы не несем ответственности за его жизнь. Странно, правда?" Рамазан, я правильно зачитала?
РАМАЗАН Все верно.
В. МЕЛЬНИКОВА Скажите, а вас интересует деятельность организаций солдатских матерей? Вы когда-то оказывали поддержку какую-то, или вы, наоборот, возражаете против того, что мы существуем и работаем?
РАМАЗАН Конечно, я не возражаю. Но считаю, что в нашей стране много проблем самого разного плана. Мы не можем обращать внимание именно на эту проблему, о которой вы говорите, поэтому мы решаем, думаем обо всех проблемах одновременно, о самых важных, больших проблемах нашей страны, где мы живем и хотим жить.
В. МЕЛЬНИКОВА Вы думаете, что проблема здоровья молодых мужчин, сохранения их человеческого достоинства, сохранения свободы выбора в жизни Разве это не самая главная проблема?
РАМАЗАН Только молодых людей. В том-то и дело, что у нас есть много людей, молодых, старых, тех, которые еще не родились. Мы не можем именно на вот это смотреть. Поэтому именно что касается вашей партии, я не смог бы сказать, что я готов смотреть именно на вас.
В. МЕЛЬНИКОВА Я хотела бы все-таки понять, вы поддерживаете наш лозунг отмены обязательного призыва?
РАМАЗАН Безусловно.
В. МЕЛЬНИКОВА Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии москвичка Алла Павловна, которая тоже вчера вернулась из Израиля. Я только не поняла, где вы по гостевой визе, здесь или там.
АЛЛА ПАВЛОВНА В Израиле была месяц, а так ваша очень постоянная слушательница.
В. МЕЛЬНИКОВА Я хотела вот что спросить. Каким-то образом вас касается эта история со школьниками, которых отправляют на учебные сборы, вот это распоряжение мэра Москвы о том, что 30 тысяч школьников должны на 5 дней отправиться в воинские части или военные лагеря?
АЛЛА ПАВЛОВНА У меня два сына выросли, оба отслужили в армии. Сейчас у меня растет внук, 12 лет. Я бы сама поехала в эти лагеря, но его бы я не отпустила. Я бы встала грудью на его защиту, категорически не отпустила бы.
В. МЕЛЬНИКОВА Вы как москвичка, я хочу спросить, вот эти деньги, которые Юрий Михайлович своим распоряжением выделяет на эти сборы, это деньги из бюджета города, который называется "на развитие территорий", вот как по-вашему, куда бы лучше эти деньги можно было направить.
АЛЛА ПАВЛОВНА Я бы лучше направила эти деньги на образование, но никак не на развитие
Н. БОЛТЯНСКАЯ Каким бы образом вы их направили на образование?
АЛЛА ПАВЛОВНА Я бы лучше школе дала какие-то дополнительные средства, дополнительные средства учителям, может быть, каким-нибудь чтобы факультативные занятия были, кружки какие-то были, оборудование, чтобы компьютеризировали школу, на развитие именно образования.
В. МЕЛЬНИКОВА Спасибо. Удачи вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии москвичка Любовь Николаевна, которая сообщила следующее: "Я скажу про московское отделение комитета солдатских матерей, что это обираловка, они ничем помочь не могут".
В. МЕЛЬНИКОВА Мне тогда хотелось бы задать несколько вопросов. Вы имеете в виду обираловку, вы были на собрании или на консультации?
ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА На консультации был мой сын в октябре минувшего года.
В. МЕЛЬНИКОВА И кто с него там что-то потребовал?
ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА Он студент консерватории, на 5 курсе. В ходе обучения у него была Поскольку отсрочка у него кончается, его хотели призвать.
В. МЕЛЬНИКОВА А кто у него что потребовал?
ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА Он обратился в комитет солдатских матерей за помощью конкретно. Его направили к юристу, юрист сказал
В. МЕЛЬНИКОВА Это совсем другой комитет. Я разъясню, если можно, Нателла. К сожалению, существуют организации двойники. Часть из них создана Министерством обороны, а часть создалось просто как мошенники, такие кидалы. Я уверяю вас, что не могли из комитета ни к какому юристу посылать, потому что мы не делаем таких вещей. Мы просим людей самим работать. Если кому-то нужна помочь адвоката, то человек обычно сам это ищет. Я боюсь, что это люди, которые на всех рекламах и на всех сайтах пишут, что они работают с комитетом солдатских матерей, а на самом деле они
ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА Может быть. Они еще предложили ему пройти своеобразную медкомиссию у специалистов. Но там такие расценки
В. МЕЛЬНИКОВА Это точно. Я не буду рекламировать, но я точно знаю фамилии.
ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА А как же нам тогда разместить материал?
В. МЕЛЬНИКОВА Вот проблема. Поэтому мы обычно говорим наш телефон, 928-25-06. Звоните, и мы скажем, где наши консультации. Мы никогда денег не берем. Иногда бывают трудности, мы просим приходить помочь нам, на письма ответить, иногда проси принести бумагу для ксерокса. Но вся эта передача из рук в руки я знаю, кто это такой. К сожалению, очень сложно с этим бороться. Если у мальчика проблема не снята, пожалуйста, приходите, я надеюсь, что наш с вами разговор будет полезен и для других москвичей, и для питерцев.
ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА Сложное финансовое положение, он студент, ну откуда такие деньги Мы отдали 15 тысяч за консультацию каких-то трех специалистов. Прорва.
В. МЕЛЬНИКОВА Мальчик придет, он лишний раз нам подтвердит те фамилии, которые я и так знаю. Я думаю, что мы с ним все решим, потому что максимум, какие расходы можно понести, обжалуя решение призывной комиссии, это заплатить 15 рублей судебной госпошлины, остальное все мальчик с высшим образованием практически и с умной мамой, с хорошими родителями, может добиться своих прав, не платя никому. Я жду вашего звонка.
ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА Спасибо большое. Я хочу сказать, что только благодаря "Эху Москвы" мы избежали этой участи, и мальчик еще учится. Потому что они в свое время, я им очень благодарна, дали номер телефона военной прокуратура города Москвы и России. Вот только туда мы обратились, нам тут же дали ответ и разъяснили. Больше нас из военкомата Савеловского не беспокоили.
В. МЕЛЬНИКОВА Вы очень хорошую новость сказали. Молодцы прокуроры наши.
ЛЮБОВЬ НИКОЛАЕВНА Я очень благодарна "Эху Москвы".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Илья (Питер, кстати), который сообщил о себе следующее: "Молодой отец взрослого сына. Хорошо бы, он послужил".
В. МЕЛЬНИКОВА Илья, а почему такие странные проявления отцовской любви? Какова цель, по-вашему, службы вашего сына в армии? Что вы хотите, чтобы он приобрел там?
ИЛЬЯ Когда вы сказали по поводу сохранения генофонда, если так обобщить, здоровья молодых людей, психики и так далее то, что я вижу среди его ровесников и людей чуть постарше, меня абсолютно не устраивает в этом смысле. Альтернатива: допустим, извините за слово такое, закосил мой сын от армии, что он будет делать в это время, если ему не удастся, например, поступить в институт и так далее Меня это пугает серьезно. Это во-первых. Во-вторых, я прослужил в армии 6 лет, вместе со сверхсрочной службой, знаю совершенно четко, что определенные положительные вещи в результате этого в моем характере, в становлении моей личности тогда произошли. Хотя мне было в армии морально плохо. Мне казалось, что это тюрьма, я не понимал, за что мне это и так далее. Но тем не менее сейчас, по прошествии достаточного количества лет, я считаю, что абсолютные четкие положительные вещи тогда со мной произошли. И это было то, чего, к сожалению, мой сын не имеет. Я не знаю, как сделать так, чтобы в нем это появилось.
В. МЕЛЬНИКОВА А сколько сейчас лет вашему сыну?
ИЛЬЯ Сейчас 14, скоро будет 15.
В. МЕЛЬНИКОВА А вы готовы поддержать партию солдатских матерей?
ИЛЬЯ Совершенно определенно нет. И это то, что меня пугает. Я бы очень хотел, чтобы эта организация существовала и чтобы она была исключительно общественная. Потому что как только приличное, хорошее дело попадает в политическое русло, в нашей стране я не знаю ни одного прецедента, чтобы, преобразовавшись в партию, нормальное общественное полезное движение сохраняло свои полезные функции.
В. МЕЛЬНИКОВА Я должна вам сказать, что такой истории еще было, начиная с перестройки, мы пока первые. Мы не будем бросать свою работу. Илья, а вам не кажется, что сыну можно найти работу, можно найти сейчас какое-то интересное дело, чтобы он не связался с наркоманами.
ИЛЬЯ Дело не в наркомании, а дело в какой-то безответственности, что ли, в неумении коммуницироваться с людьми. Когда я попал в армию, я был вынужден несколько лет жить, есть, спать, мыться, отправлять естественные надобности, извините, с людьми, с которыми в обычной жизни я бы даже постеснялся за стол рядом сесть. И тем не менее меня армия этому научила. И очень хорошо, что я это умею делать теперь. В жизни бывают разные ситуации.
В. МЕЛЬНИКОВА Может быть, ваш сын сможет по-другому как-то в жизни найти
ИЛЬЯ Может быть, и сможет. Спор неправильный. Понимаете, каждый должен выбирать сам. И когда вы протестуете так открыто против того, чтобы дети съездили на сборы и посмотрели, что такое армия, то вы тем самым отсекаете еще какое-то количество людей, которым, может быть, понравилось и которые захотели бы сделать это делом своей жизни.
В. МЕЛЬНИКОВА Илья, а вам не жаль отца Саши Бочанова, которого, можно сказать, убили взрослые, которые не оказали ему помощь?
ИЛЬЯ Мне очень жаль этого человека, мне очень жаль этого мальчика. Я не хочу даже думать о том, чтобы было в подобной ситуации со мной. Но меня в данном случае возмущает не то, что какие-то конкретные люди допустили конкретные вещи, потому что это просто трагическая случайность, я считаю, а то, что все молчат. Кроме вас, никто не спрашивает ни у кого, не жалко ли этого человека.
В. МЕЛЬНИКОВА Спасибо, Илья. Я надеюсь, вы с сыном придумаете что-нибудь более веселое, чем служба по призыву.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Ольга, которая сообщила о себе следующее. Она инвалид 1-й группы. Несмотря на все ее просьбы, 23-летнего сына не взяли в армию. А у Ольги в роду все мужчины служили, никто ничего категорически отрицательного не рассказывал.
В. МЕЛЬНИКОВА Ольга, скажите, у вас, кроме сына, есть еще дети, есть помощники в доме?
ОЛЬГА Есть товарищ, который приходит, мне помогает. Я инвалид по зрению. Все остальное я умею сама, вплоть до того, чтобы вдеть нитку в иголку, если ушко большое.
В. МЕЛЬНИКОВА Почему вам кажется, что лучше сын будет в армии, чем будет в нормальной жизни? Может быть, он сможет вам как-то еще помочь, как-то жизнь устроить
ОЛЬГА 15 лет когда ему было, у меня есть знакомый экстрасенс, он меня предупредил, что если мне не удастся его отправить в армию, то случится большая беда. И вот эта беда случилась в прошлом году. Мне мой собственный сын сломал шейку бедра, когда меня избили... Я теперь еще и хромаю.
В. МЕЛЬНИКОВА Армия, к сожалению, тут не поможет.
ОЛЬГА Нет, Валентина, если бы он пошел в армию, во-первых, он оторвался бы от своей привычной компании. Я во многом полностью согласна с мужчиной предыдущим. Именно потому ему нужно было в армию пойти, чтобы хотя бы сменить круг общения. Потому что я не думаю, что мне бы отказали, отправили его куда-нибудь в строительный батальон во Владивосток.
В. МЕЛЬНИКОВА Его бы с удовольствием отправили.
ОЛЬГА Нет, его никто не отправил бы, по той причине, что у меня вот такое заболевание.
В. МЕЛЬНИКОВА Ольга, на самом деле, закон, семейный кодекс обязывает детей содержать, помогать своим больным родителям. Если у вас конфликт с сыном, это не значит, что вы должны стараться его отправить его в такое место, где ему еще будет хуже и где у него будут другие риски.
ОЛЬГА Но если он может служить Валентина, он же не мой опекун, я в здравой уме и твердой памяти. Мне ни в чем особо помогать не надо.
В. МЕЛЬНИКОВА А дело не в опеке.
ОЛЬГА А то, что я сказала, что наш род издавна У меня у бабушки было 5 братьев и 3 сестры. Так вот эти 5 братьев, почти каждый служил, вплоть до военного врача. И у нас в Польше у родственников служат военными люди. И ничего особого никто не рассказывал, чтобы какие-то ущемления. Не знаю, может, в то время дедовщины не было, как мужчина опять же говорил, до 60 года.
В. МЕЛЬНИКОВА Скажите, а сын образование имеет, специальность какую-то имеет?
ОЛЬГА Сварщик он. Терпеть не может эту профессию.
В. МЕЛЬНИКОВА Может быть, дело в том, что ему найти то дело, в котором он бы был более увлечен или больше зарабатывал. Попробуйте с ним поговорить. Спасибо вам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Юрий, который сообщил о себе следующее: "Я уклонист. Уклонение далось высокой ценой. Не согласен с вашей позицией, вредной и деструктивной по сути".
ЮРИЙ Для того чтобы стало понятно, уклонист. Уклонист принципиальный. Завтра мне исполняется 28 лет, чему я несказанно рад, в том числе потому, что для меня снимаются все эти вопросы. Основной мотивацией было, что я не хотел, не хочу и не хотел для кого бы то ни было из своих близких служить в этой армии. Но позиция, которую высказывает ваша гостья, она, я бы даже сказал, не столько деструктивна, она просто возмутитель, на самом деле.
В. МЕЛЬНИКОВА Можно я вопрос задам? Юрий, а в своем уклонении вы обращались к кому-то за поддержкой, за помощью?
ЮРИЙ Я никуда не обращался. Дело в том, что я выходец из одной из наших бывших республик. Все эти годы, без малого 10 лет, как вы можете посчитать, они для меня вылились следующим образом. Я гражданин РФ с постоянным проживанием за ее пределами, т.е. нелегал по полной программе. Т.е. без медицинского обслуживания, без всего, чего только можно, с постоянными проблемами, проверками и прочими вещами. Можете себе представить, 10 лет нелегального положения со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В. МЕЛЬНИКОВА А вы не ощущаете себя Ну, сейчас уже нет, потому что вам 27 лет исполнилось, у вас нет проблем. А вот до того, пока вы были в призывном возрасте, вы не ощущали некую нервность в своем поведении?
ЮРИЙ Безусловно, ощущал.
В. МЕЛЬНИКОВА Так вот я хочу сказать, что вы могли спокойно легализоваться, поскольку вы в таком состоянии в любом случае призыву не подлежали. Спасибо большое.
ЮРИЙ Одну секундочку. А можно маленький комментарий по поводу самой позиции.
В. МЕЛЬНИКОВА Какой позиции, Юрий?
ЮРИЙ Я вам объясню, в чем суть.
В. МЕЛЬНИКОВА Какая позиция вам не нравится?
ЮРИЙ Если бы, допустим, вы говорили только о том, что людям можно помочь, это дело одно. Вы же отрицаете вообще, насколько я понимаю, необходимость армии как таковой.
В. МЕЛЬНИКОВА Юрий, можно я повторю наш лозунг? "К профессиональной армии через отмену призывного рабства". Где вы видите здесь полное отрицание?
ЮРИЙ Во всех ваших комментариях, в каждой нотке, в каждом подтексте.
В. МЕЛЬНИКОВА Давайте мы не будем про подтексты.
ЮРИЙ Я знаю, что огромное количество вещей ужасно, но тем не менее Россия в сегодняшнем состоянии не может быть без армии вообще. Вы рассматриваете проблему в контексте какой-то узкой абсолютно, извините меня, обрезанной проблемы. Проблемы гораздо шире. Проблемы не в том, что мерзавцы сидят и управляют не только армией, но и государством. Проблема не в том, что мы натыкаемся на мерзавца, извините за грубость, в абсолютно каждом государственном заведении. Проблем именно в этой самой непатриотичности, именно в том, что людям наплевать, людям безразлично, что и как происходит. Именно поэтому, когда люди в первую очередь ставят вопрос набивания своих карманов, разумеется, их не будет волновать
В. МЕЛЬНИКОВА Юрий, мне очень интересно было услышать такую патриотичную речь из уст нелегального российского гражданина. Спасибо. Удачи вам. Легализуйтесь. Мы вам поможем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у нас на линии Леонид, который считает, что комитет солдатских матерей не полностью выполняет свои функции.
ЛЕОНИД Вы правильно меня поняли.
В. МЕЛЬНИКОВА Леонид, а вот печь пироги и ходить на дни призывника, провожать солдат, а потом встречать гроб Вот это дело солдатских матерей?
ЛЕОНИД Может быть. Но я хочу сказать, раз уж вы начали о пирогах и о встречах
В. МЕЛЬНИКОВА И о похоронах.
ЛЕОНИД Я хочу сказать, как же вы так плохо провожаете. Как так, призывники едут в зиму, едут на Дальний Восток, в стужу, морозы, не одетые совершенно. Почему вы не могли проконтролировать и посмотреть, в каком состоянии едут эти ребята, если проморгали офицеры и генералы? Где же были вы?
В. МЕЛЬНИКОВА Прошу прощения, здесь вопросы задаю я, а получается, что вы задаете мне.
ЛЕОНИД Задавайте мне, пожалуйста.
В. МЕЛЬНИКОВА Вы считаете, что мы ответственны за все, что происходит в вооруженных силах.
ЛЕОНИД Раз вы взяли на себя такую ответственность, пусть я скажу грубо, и подсказываете, как уходить от армии, взяли на себя ответственность по разбору дедовщины, это очень положительно, но почему же вы не можете взять ответственность и за то, что я вам предлагаю.
В. МЕЛЬНИКОВА Хорошо. Тогда скажите, вы согласны, чтобы солдатских матерей назначили начальником генерального штаба, командующим округом, начальником медицинской службы? Тогда мы будем отвечать. Вы согласны с таким положением? Как по-вашему, готовы женщины занимать такие должности?
ЛЕОНИД Я считаю, в армии женщины могут занимать очень много должностей, начиная от начальников продовольственных служб, медицинских служб, дальше служб вещевых, финансовых и так дальше. И этим они могут очень и очень оказывать влияние.
В. МЕЛЬНИКОВА Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Алексей, который полгода назад отслужил в Питере.
В. МЕЛЬНИКОВА Алексей, скажите, пожалуйста, как вы сейчас ощущаете жизнь вокруг вас? Вы вернулись обратно или вы еще все в воинской части?
АЛЕКСЕЙ Я вернулся из армии полгода назад, устроился на работу, восстановился в институте.
В. МЕЛЬНИКОВА Все нормально?
АЛЕКСЕЙ Все просто великолепно. В армию я идти не хотел, честно скажу. А зачем мне это было нужно? У меня в Питере работа, учеба, любимая девушка. Армия была очень некстати. Но призывали, так призвали, пошел служить. Теперь не жалею.
В. МЕЛЬНИКОВА Я могу только позавидовать, как у вас все хорошо восстановилось. А вы случайно в Чечне не были?
АЛЕКСЕЙ В Чечне не был. Я попал в очень хорошие войска, ракетные войска стратегического назначения, которые сидят в бункере, они нигде не воюют.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам повезло.
АЛЕКСЕЙ Хотя в армии я был знаком с парнями, которые отслужили какое-то время в Чечне, а потом перевелись в наш гарнизон.
В. МЕЛЬНИКОВА С ними были какие-то конфликты, проблемы, в отношениях с теми ребятами, которые воевали?
АЛЕКСЕЙ Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.
В. МЕЛЬНИКОВА Можно позавидовать такой прекрасной судьбе. Пусть и дальше этому молодому человеку так везет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Борис Михайлович, который сообщил о себе следующее: "Я чувствую, вы меня не соедините с Мельниковой. Тогда я вам скажу, что расслоение в обществе, которое произошло по вине псевдолибералов, вы хотите распространить на армию, хотите, чтобы богатые не служили".
В. МЕЛЬНИКОВА Что значит по-вашему богатые служат, бедные служат? В 18 лет что, у молодых людей уже видно, кто из них богатый, кто бедный?
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Да, уже видно.
В. МЕЛЬНИКОВА А как вы это различаете?
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Валентина Дмитриевна, для начала, я демократ по своим убеждениям раньше, чем на свет появились даже вы. Я вам скажу, то, что происходит в стране, это не демократия, это пародия на демократию. А вы хотите, чтобы то же самое было в армии. Возьмите Германию, богатейшую страну. Там вся армия призывная. Возьмите Францию, богатейшую страну. Там только начинается
В. МЕЛЬНИКОВА Борис Михайлович, я вам перебью. Я очень не люблю, когда говорят неверные сведения. Франция перешла к добровольной службе 1 декабря 1999 года.
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Она поэтапно переходит.
В. МЕЛЬНИКОВА Она уже давно перешла, у них призыва нет.
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Не говорите того, чего вы не знаете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте как-то парламентски разговаривать, Борис Михайлович.
В. МЕЛЬНИКОВА Можно я вам задам вопрос? Скажите, вот вы я сегодня всем задаю практически один и тот же вопрос согласны с нашим требованием, лозунгом, слоганом, как молодежь говорит сейчас: "К профессиональной армии через отмену призыва"?
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Я не согалсен, потому что этот лозунг провокационный, этот Союза правых сил, которые хотели на этом заработать, больше ничего.
В. МЕЛЬНИКОВА Это лозунг 89 года, который мы носили на ватманским листах на груди в 89 году, когда пикетировали Кремль и гостиницу "Москва", где жили депутаты.
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Я в 92 году тоже стоял у стен Белого дома. Но то, что мы увидели за эти годы, это разрушение страны, разрушение всего, что могло бы иметь место и что было, и что есть.
В. МЕЛЬНИКОВА Вы за сохранение рабства солдатского?
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Да не рабства. Я против рабства. Я больше демократ. Но я честный демократ. Я не могу видеть, как хотят откупить сотни тысяч людей, а в армии служит нищета и беднота. А вы хотите, чтобы псковский десантник за 200 долларов, это зарплата грузчика и уборщика
Н. БОЛТЯНСКАЯ Борис Михайлович, пока вы высказывались, я полезла в Интернет и читаю, что во Франции отменена всеобщая воинская повинность, страна полностью переходит на контрактный принцип.
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Переходит. Но это в течение ряда лет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Эта статья от 2001 года. Понятно, что это произошло.
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Я сам часто бываю во Франции. Не говорите того, чего нет.
В. МЕЛЬНИКОВА Ну и у меня книжка в Париже вышла на французском языке.
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Я не знаю, что на этом своем Интернете. Я вам говорю то, что есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Борис Михайлович, я прошу прощения, но я отказываюсь продолжать беседу в таком тоне.
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Пожалуйста. Потому что не надо навязывать свою концепцию, свою антигосударственную
Н. БОЛТЯНСКАЯ Послушайте, вы так боялись, что я вас не соединю. Я вас соединила. Аргументов я не услышала.
БОРИС МИХАЙЛОВИЧ Я сказал все, что я хотел сказать. Этому комитету платному, который содержится на европейские деньги
В. МЕЛЬНИКОВА Приходите к нам, поработайте с нами, и вы увидите, на какие деньги мы содержимся. Мне стыдно за мужчин, которые говорят в таком тоне о тысячах женщин по России, кладущих свое здоровье и жизнь, чтобы помочь ребятам и родителям в горе и в несчастье.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Было бы, наверное, несправедливо, если бы мы не соединили Бориса Михайловича с вами.
В. МЕЛЬНИКОВА Естественно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Полторы минуты вам на подведение итогов.
В. МЕЛЬНИКОВА Я очень рада, что взрослые люди понимают, насколько важно для молодежи все-таки право выбора. Я рада, что нас поддерживают. Я думаю, что эта идея, пришедшая к нашим женщинам, создавать партию солдатских матерей, что это правильная идея, появившаяся в правильное время. Я очень рассчитываю на поддержку российских граждан.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в студии "Эха Москвы" Валентина Мельникова, ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей России. Я прошу прощения у тех, кому мы сегодня не успели позвонить. Но сами понимаете, 45 минут это 45 минут.